Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #23607
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Юрий.15-02-2006 21:13

  
"Золотые инвестиционные монеты"


          

Великобретании. Зашел на днях в Сбербанк. На глаза попался каталог золотых инвестиционных монет. Листаю каталог. Ба! Знакомое изображение на английских золотых монетах. Изображен на них не кто-нибудь, а Георгий Победоносец. Замахнулся огромным мечом на дракона. Сам в рыцарских доспехах, на коне и с огромным щитом. Во весь щит нарисован огромный крест. Короче святой Георгий Победоносец – Крестоносец. Рубит мечом голову дракону. А на другой монете дракона колет копьем. Все бы и хорошо, да только ФиН его уже определили в великого хозяина Всемирной Империи, правда русской – Георгия(Юрия) Даниловича Московского (Чингиз-хана, Георгия Победоносца).

http://www.pvbsbrf.ru/monet/3485.html

Описание монеты:

“Святой Георгий, покровитель Англии, — одна из самых известных личностей в христианском мире. Его жизнь и деяния вдохновляли художников на протяжении веков.

О Св. Георгии мало известно кроме тех сведений, которые дошли до нас в легендах. Считается, что он был солдатом благородного происхождения. Есть упоминание о нём в письменных источниках Евсевия Памфила, епископа Кесарийского (263-339гг.). По приказу императора Диоклетиана Св. Георгий был казнён за его веру 12 апреля 303 года н.э. Священным Синодом Оксфорда в 1222 году день казни был провозглашён Днём Святого Георгия (23 апреля).

В 2005 году каждый соверен чеканится того же веса, пробы и диаметра, что и соверены 1817 г. Но теперь старинная история о поединке с драконом получила новое прочтение, отличное от видения Бенедетто Пиструччи, первого художника. Современный дизайн разработал Тимоти Ноад, автор соверена 2002 года, выпущенного в честь золотого юбилея королевы. Художник поместил щит Святого Георгия в центр монеты. Поднимается на дыбы конь, над драконом заносит меч Святой Георгий в рыцарских латах и шлеме, дракон гибнет.

Каждый соверен находится в элегантном чёрном велюровом футляре, имеет сертификат подлинности, и к монете прилагается иллюстрированный буклет.

Прекрасная монета в изысканной упаковке.”



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Алексей Жариков
16-02-2006 06:17
1
Юрий.
16-02-2006 11:57
2
      Егорий
16-02-2006 12:18
3
      RE: Егорий
Юрий.
16-02-2006 17:01
4
      RE: Егорий
18-02-2006 10:43
12
     
Алексей Жариков
17-02-2006 04:30
5
           Добавим и свои 20 копеек
17-02-2006 06:09
6
           RE: Добавим и свои 20 копеек
Юрий.
17-02-2006 10:14
8
           RE: Добавим и свои 20 копеек
Алексей Жариков
18-02-2006 00:15
9
          
Юрий.
17-02-2006 10:13
7
               
Алексей Жариков
18-02-2006 00:23
10
                     Предположу пока осторожно
18-02-2006 04:45
11
                     RE: Предположу пока осторожно
Юрий.
18-02-2006 16:34
14
                     Как же,как же....
18-02-2006 17:02
15
                     о сказке
21-02-2006 19:52
20
                    
Юрий.
18-02-2006 16:29
13
                          Цивилизация
Алексей Жариков
19-02-2006 11:57
16
                               Вопрос Жарикову
20-02-2006 02:42
17
                                    Романовы в тиаре
Алексей Жариков
21-02-2006 04:34
18
                                         А что критиковать???
21-02-2006 13:15
19
                                              Георгиевские кандидаты
22-02-2006 04:55
21
монета Фомы Аквинского
09-03-2007 20:26
22

Алексей Жариков16-02-2006 06:17

  
#1. "RE: Золотые инвестиционные монеты"
Ответ на сообщение # 0


          

> Георгий Победоносец – Крестоносец

> ФиН его уже определили в великого хозяина Всемирной Империи, правда русской

А, собственно, в чем вы видите противоречие? Носовский и Фоменко в хозяева Всемирной Империи (кстати, поскольку она всемирная - она такая же русская, как и любого другого народа) определили хозяев Священной Римской Империи - Габсбургов - Новгородцев. А Священная Римская Империи и была той Империей, которая посылала крестоносцев.

К тому же посмотрите сами - ранние Романовы изображаются в папской Триаре, Меньшиков - граф Священной Римской Империи, Суворов - граф Священной Римской Империи, граф Шереметьев тоже с Орденом засветился, Павел Первый - Великий Магистр, глава Мальтийского Ордена Иоаннитов, про Петра Первого я вообще молчу. Екатерина Вторая всю жизнь считала себя императрицей Священной Римской Империи (которую называла - просто "Римская Империя", как пишет Соловьёв). Вы полагаете, название династии "Романовы" - случайность, просто потому, что у кого - то фамилия такая была? Нет, налицо теснейшая связь Империи Романовых и Roman Empire, прослеживаемая даже по официальной Истории. Если внимательно читать Карамзина, Соловьёва и Ключевского - интереснейшие обнаруживаются вещи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Юрий.16-02-2006 11:57

  
#2. "RE: Золотые инвестиционные монеты"
Ответ на сообщение # 1


          

<Если внимательно читать Карамзина, Соловьёва и Ключевского - интереснейшие обнаруживаются вещи.>

Уважаемый Алексей Жариков! Да полно всяких интересных исторических описаний. Осталось и мне внести свою лепту. Итак, Вы не станете отрицать о наличии в истории фрягов. Куда только эти фряги не совали нос и где они только не засветились. И в Золотой Орде и в Москве. Пора бы уже повести речь и об этих таинственных фрягах. То что это были весьма хитрые, коварные и могущественные люди сомнения ни у кого не вызывает. А где была их опорная база? В Венеции или в Генуе?. На мой взгляд фряги = варяги. Никакого такого достоверного пути из варяг в греки, по которому варяги исторически регулярно ездили торговать с Грецией на мой взгляд, просто физически существовать не могло. Судите сами. Этим людям надо было собрать некоторое количество удалых молодцов и на речных судах проплыть вверх по реке Волхов с порогами и двумя волоками, потом еще вверх по реке Лопасне. Далее волоком перетащить свои суда в Волгу и плыть вниз по течению. Возвращаясь назад им надо было всю Волгу плыть против течения на веслах или отталкиваясь шестами. Они пробирались по вражеской территории, где на каждом километре плавания их могли поджидать речные суда противников и ограбить их. Путь очень длинный, трудный и опасный. Все реки можно было простреливать из луков. На каждом волоке их бы обязательно ограбили и раздели до нитки местные удалые люди. Да и татарские воины на всем протяжении Волги могли их перехватить. Так что говорить о каком то регулярном торговом сообщении по этому пути просто немыслимо. Это очередная выдумка этих фрягов. Никто бы из варягов живым и тем более с товаром никогда бы не смог вернуться туда, откуда выехал. Да и зачем им отправляться в такое бесперспективное опасное плавание, когда можно поискать добычи рядом вдоль побережья, в более доступных и не менее богатых местах. Так что путь из варяг в греки в принципе не мог существовать.
Теперь о Георгии Победоносце. В чем я вижу противоречие. Да в том, что у ФиН путь ему на Север строго запрещен. Ясно написано, что он никогда не был в Скандинавии. Да и у англичан он гораздо древнее, чем у ФиН. А раз вы не видите противоречий, значит должен вытекать логический вывод. Англичане целиком и полностью должны поддерживать гипотезу ФиН, признавать вхождение Англии в Мировую Империю, описанную ФиН, раз уж они разместили нашего Георгия Победоносца на своих золотых монетах. Согласитесь, что факт этот исторически интересный и подлежит обсуждению и осмыслению. Кто такие Романовы тут еще никто точно не определил. Я не удивлюсь, если они окажутся из тех же фрягов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин16-02-2006 12:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Егорий"
Ответ на сообщение # 2


          

"Георгий, святой великомученик, победоносец — по сказаниям Метафраста, происходил из знатного каппадокийского рода, занимал высокое положение в войске. Когда началось Диоклетианово гонение на христиан, он сложил с себя военный сан и явился исповедником христианства, за что и был обезглавлен, после восьмидневных тяжких мучений, в Никомидии, около 303 г. Существует много древних житий и сказаний о жизни, подвигах и чудесах св. Г. великомученика; одно из лучших помещено в нашей славянской Минее. Древнейшие календари восточные и западные относят кончину св. Г. к 23 апреля; согласно с этим и праздник ему у нас падает на это число. Глава св. великомученика обретается в Риме, во храме его имени. Наш паломник Антоний видел верх главы его в 1209 г. в Константинополе, в Георгиевском-Минговском монастыре. Почитание мученика рано распространилось на Востоке. У нас с первых времен христианства его имя давалось членам великокняжеского семейства: уже в 988 г. великий князь Ярослав получил при св. крещении имя Георгия. После победы над печенегами в 1036 г. Ярослав основал в Киеве монастырь св. Георгия и повелел по всей Руси "творити праздник" св. Георгия 26-го ноября (см. ниже). В 1030 году, после победы над чудью, великий князь Ярослав-Георгий устроил в трех верстах от Новгорода Юрьев храм, на месте которого существует до сих пор Юрьев монастырь. Св. Г. изображают юношей, воином на белом коне, копьем поражающим дракона. Со времени Ярослава такое изображение встречается на княжеских печатях и монетах. С Дмитрия Донского св. Г. считается покровителем Москвы; позже его изображение входит в состав русского государственного герба. В царствование Феодора Иоанновича монету с изображением св. Г. давали за храбрость воинам для ношения на шапке или на рукаве. На западе почитание св. Г. и храмы в честь его появились в конце V и в VI в. и особенно со времени крестовых походов. Ричард Львиное Сердце верил в особое покровительство, оказываемое ему св. Г. Английский орден подвязки, учрежденный Эдуардом III, считает св. Г. своим патроном.

П. В.

С давних пор св. Г. сделался до того народным, что чуть не в каждой стране имя его переделалось на особый лад: он — Иорге у средневековых немцев, Жорж у французов, Егорий или Юрий у русских, Герги у болгар, Ижик у чехов, Джерджис у арабов и т. д.; иногда он прославляется под туземными именами, принадлежавшими языческим божествам, например, Уастырджи у осетин или Хызр, Кедер на мусульманском Востоке. Праздник его у нас в России, как и во всех славянских землях, пользуется высоким уважением и сопровождается множеством разнообразных обрядов, из которых видно, что св. Г. является специально покровителем земледелия и скотоводства; о том же свидетельствуют и многочисленные легенды, загадки, заговоры и приметы, в которых поминается Егорий — Юрий. Кроме весеннего Юрьева дня (23 апреля), на Руси имеет значение и осенний его праздник — 26 ноября, к которому приурочено чудо св. Г. о змее и девице. Эти два юрьева дня теперь служат только пределами земледельческих работ, а до известного указа Бориса Годунова о прикреплении крестьян к земле имели важное юридическое значение, так как только после осеннего Юрия дозволялся переход от одного помещика к другому. Высокое почитание св. Г. объясняется многими причинами: его именем (γεωργός значит земледелец), его иконописным изображением в виде прекрасного юноши в полном вооружении, чаще всего на коне в битве со змеем; содержанием его жития и чудес, временем его празднования и перенесением на него многих черт с разных языческих божеств (персидского Митры, семитического Таммуза и египетского Гора), которое, в свою очередь, было обусловлено изображением, временем празднования и легендой. Древнейшее житие св. Г. дошло до нас в греческом палимпсесте IV-V века в виде отрывков (изд. Детлефсен). Это житие апокрифическое; по его рассказу, Г. мучает персидский царь Дадиан в продолжение 7 лет. Г. три раза умирает и три раза воскресает, и когда он умирает, усекнутый мечом, в четвертый раз окончательно, небесный гнев поражает его мучителей. Несмотря на запрещение церкви, именно это житие в его позднейших переделках и распространениях послужило источником французских и немецких поэм и распространилось на мусульманском Востоке. Оно же в славянской переделке легло в основу русского духовного стиха о Егории Храбром, в котором св. Г. является устроителем Земли Русской.

Чудо св. Георгия о змее и о девице, так же как и житие его, первоначально получило литературную обработку на греческом Востоке, потом (до XII в.) перешло на Запад и позднее сильно распространилось там. Содержание его в том, что св. Георгий убивает змея, или дракона, который опустошал землю одного языческого царя, во избежание чего царь и граждане принуждены были отдавать ему на съедение детей своих. Когда на жертву змею выведена царская дочь, является св. Георгий как молодой воин (по одним вариантам, он совершает этот подвиг до своего мучения, по другим — уже после смерти) и словом своим и крестом усмиряет змея, которого по его повелению царевна, как овцу, приводит на своем поясе в город; после этого отец царевны и многие тысячи его подданных принимают крещение. Ученые болландисты, издавшие Acta Sanctorum, придают этому чуду аллегорическое толкование (змей есть язычество, девица — церковь христианская) и буквальный смысл его считают апокрифическим. Но в народе всех христианских стран это чудо пользовалось огромной известностью и значительно усилило почитание св. Георгия. Особенно много народных песен породило оно в Греции и в странах славянских; в этих песнях, как и на иконе, Георгий обычно не словом, а силой оружия укрощает дракона — змея; во многих случаях прибавляются и другие поэтические подробности. В русском духовном стихе освобожденная Егорием Храбрым царевна называется Елизаветой, согласно одной из древнейших редакций чуда. См. А. Кирпичников, "Св. Георгий и Егорий Храбрый" (СПб., 1879); А. Н. Веселовский, "Разыскания в области русских духовных стихов" (Прилож. к XXXVII т. "Зап. импер. Академии наук"); А. Хаханов, "Грузинский извод сказания о св. Георгии" (М. 1892).

А. Кирпичников."


"G, на монетах — на монетах служит условным знаком монетных дворов: на старинных французских — мон. двора в Пуатье; на швейцарских — женевского; на прусских — штеттинского, на германских — мон. двора в Карлсруэ. G встречается и на монетах, битых в Нигибанье (в Верхн. Венгрии). На русской монете буква эта находится на московских: червонцах 1710 г. и 1712 г.; рублях 1707 г. и 1712 г.; полтинах 1701 г.; полуполтинах — 1701 г. и 1712 г. и на севских чехах 1707 г. На всех этих монетах G обозначает сокращение фамилии гравера Гуена (Gouin).

П. ф. В."

(Брокгауз и Ефрон)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Юрий.16-02-2006 17:01

  
#4. "RE: Егорий"
Ответ на сообщение # 3


          

Спасибо, господин hronop, за ликбез!. Похоже, что вы ФиН не читали, а если все же читали, то напомните, что же ФиН писал о Георгии Победоносце.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец18-02-2006 10:43
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Егорий"
Ответ на сообщение # 3


          

Самым популярным сюжетом после появления "Золотой Легенды" (правильнее "Святая Легенда") стал подвиг некоего воина Георгия в г. Селена, где он освободил жителей от приношения девушек в жертву дракону, ранил того копьем, и привел пленного в город, используя вместо поводка пояс спасенной им царской дочери-жертвы. Пояс этот в Англии превратился в подвязку, благо слово обозначало любой жгут, а в Англии возникла своя куртуазная легенда о причине учреждения Ордена Подвязки, с учетом другой легенды - о Рыцарях Круглого Стола. И, хотя Орден был учрежден в 1348 г, сама легенда о подвязке появилась в 1614 (!). Св. Георгий стал патроном Ордена, да и Англии. Праздновать же его День (23 апреля) там стали то ли с 1222, то ли официально с 1415 г. Вот что наворотил своим писанием некий Яша Ворагинский, епископ генуэзский(ум. 1298). А ведь он был по тому времени сущим новохронологом - разбил историю на 4 фундаментальных этапа. Последний - странствия в религиозно-исторических потемках - продолжается и сейчас. Дракончик-то живуч...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алексей Жариков17-02-2006 04:30

  
#5. "RE: Золотые инвестиционные монеты"
Ответ на сообщение # 2


          

> Англичане целиком и полностью должны поддерживать гипотезу ФиН, признавать вхождение Англии в Мировую Империю, описанную ФиН

Англичане и были теми, кто писал большую часть мировой Истории. Поэтому поддерживать чужие гипотезы после весьма успешного внедрения своей ТИ им совершенно ни к чему.

Англия, естественно, в общемировую Империю входила и Британская Империя - прямая наследница общемировой Империи. Она же не с нуля появилась. По - видимому, Крымская Война, в которой участвовали Российская Империя, Османская Империя и Союзники (Британская Империя плюс Франция с колониями), причем каждая сторона воевала только за себя, и есть развал общемировой Империи. А мировая История написана её победителями - англичанами и французами, причем написана во второй половина 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань17-02-2006 06:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Добавим и свои 20 копеек"
Ответ на сообщение # 5


          


Жарикову-"Британская Империя - прямая наследница общемировой Империи"

Ну-ну-ну...непохожа она на наследницу..вот австрияки-другое дело...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10178.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html
http://www.peter-diem.at/History/doppeladler.htm

будет еще история про британское убожество...

Юрию-..я тоже не согласен с обоими(с).Меня не покидает такое чувство,что дядечка с копьем мне очень хорошо знаком...и змей-Сигизмунд тоже.

Цитируем:

"С какого же времени РУССКОГО КНЯЗЯ стали изображать как ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА? В статье историка В.Карпова дается следующий (идеально согласующийся с нашей реконструкцией) ответ на этот вопрос. Он пишет: ;УДИВИТЕЛЬНЫМ ПРИМЕРОМ ТАКОГО ПРЕВРАЩЕНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ПЕЧАТИ КНЯЗЯ ЮРИЯ ДАНИЛОВИЧА, который правил в Новгороде всего 4 года -- с</FONT> <FONT>1318 до 1322 года. Всего известно около полутора десятков его печатей, причем в большинстве случаев на лицевой стороне их изображен СВЯТОЙ ВСАДНИК С МЕЧОМ. ОДНАКО КНЯЗЬ, БУДУЧИ, ОЧЕВИДНО, ВЕСЬМА ТЩЕСЛАВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, СО ВРЕМЕНЕМ ВВОДИТ НОВЫЕ ПЕЧАТИ, НА КОТОРЫХ ПОМЕЩАЕТСЯ ИЗОБРАЖЕНИЕ "ЕЗДЕЦА В КОРОНЕ", ТО ЕСТЬ УЖЕ САМОГО КНЯЗЯ. Примечательно, что оборотная сторона печати при этом сохраняет свой сюжет; <90>, с.65. Другими словами, нам здесь попросту сообщают, что ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЮРИЙ (ГЕОРГИЙ) ДАНИЛОВИЧ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ -- ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО. ТО ЕСТЬ ИМЕННО ТО, ЧТО МЫ И УТВЕРЖДАЕМ. А лукавая "теория" о якобы непомерном тщеславии Юрия (Георгия) Даниловича естественно возникла у историков только потому, что они уже забыли подлинный первичный смысл символики русского герба. Когда же это было забыто? Ответ известен. ПРИ ПЕТРЕ I. А именно, "лишь ... в XVIII веке, устраняется эта ДВОЙСТВЕННОСТЬ В ТРАКТОВКЕ ФИГУРЫ ПОБЕДОНОСНОГО ВСАДНИКА НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЭМБЛЕМАХ РОССИИ. УЧРЕЖДЕННАЯ ПЕТРОМ I ГЕРАЛЬДИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ ПОСТАНОВИЛА НАКОНЕЦ СЧИТАТЬ ВСАДНИКА, ИЗОБРАЖЕННОГО НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ГЕРБЕ, ГЕОРГИЕМ ПОБЕДОНОСЦЕМ... "

http://lib.ru/FOMENKOAT/rus_ar.txt_Piece40.12

ЕЩЕ ЧИТАЕМ:

"О том, как объясняли современники значение фигуры всадника-змееборца на печатях и монетах XV-XVII веков, опубликованы письменные свидетельства, позволяющие сделать однозначный вывод - русские источники считали всадника изображением князя или царя, и только иностранцы называли московского всадника святым Георгием. Послы Ивана Грозного на вопрос Александрийского патриарха: "На кони де благоверный царь на сей печати?", отвечали: "Государь на коне". Известна цитата из летописи: "При великом князе Василье Ивановиче бысть знамя на деньгах: князь великий на коне, а имея меч в руце и оттоле произваша деньги копейныя".

В старинной описи Оружейной палаты о гербовом знамени 1666-1667 годов сказано: "В кругу изображен двуглавый орел, коронованный двумя коронами, а на груди у него "царь на коне колет копием змия". Дипломат и писатель середины XVII века Григорий Котошихин в своем сочинении "О России в царствование Алексея Михайловича" свидетельствует: "в истинно Московского княжения печати вырезано - царь на коне победил змия". На государственном гербе, помещенном на титульном листе Библии, изданной в Москве в 1663 году, змееборцу на груди орла придано портретное сходство с царем Алексеем Михайловичем.

Первым из русских назвал всадника на московском гербе святым Георгием Петр I. Сохранилась его собственноручная записка, относящаяся предположительно к 1710-м годам: "Сей герб (зачеркнуто) Сие имеет свое начало оттуду, когда Владимир монарх российский свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирские князи возымели себе герб с. Егория, но потом ц. Иван Вас., когда монархию, от деда его собранную, паки утвердил и короновался, когда орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил". Однако, в течение всего царствования Петра I на московском гербе продолжали изображать светского всадника в кафтане с короной или шляпой на голове. Во многих случаях всадник имел портретное сходство с Петром I. Это подтверждает указ 1704 года о выпуске первых медных копеек, в котором сказано, что на них будет "воображение великого государя на коне". В кратковременное царствование Екатерины I сенатский указ об изготовлении новой государственной печати называет змееборца "ездацом".
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EE+%E3%E5%F0%E1%E5+%EC%EE%F1%EA%E2%FB&hilite=9604042D

...все равно не согласен с обеими(с),но спорить пока не буду.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Юрий.17-02-2006 10:14

  
#8. "RE: Добавим и свои 20 копеек"
Ответ на сообщение # 6


          

С Вашим объяснением появления изображения Георгия Победоносца я не спорю. Факт, что в жизни и истории России имя Георгия Победоносца очень широко и давно известно. Удивительно, что Георгий Победоносец почитается и видимо давно в Англии. На щите у него католический крест. А учитывая вот эту цитату: “Клятва в Англии при вступлении кого-либо на службу, в том, что он не католик, потому что в Англии не принимают католиков на государственную службу… Закон в Англии, которым отвергается папское главенство” это вдвойне интересно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Алексей Жариков18-02-2006 00:15

  
#9. "RE: Добавим и свои 20 копеек"
Ответ на сообщение # 6


          

Во - первых, это не моя идея насчет Британской Империи - это еще Носовский и Фоменко писали.

Во - вторых, естественно, после распада общемировой Империи на части, все эти части - её прямые наследники - и Британская Империя, и Российская, и Австро - Венгрия. Все они унаследовали Историю общемировой Империи - даже в истории США она четко прослеживается. На то Империя и общемировая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Юрий.17-02-2006 10:13

  
#7. "RE: Золотые инвестиционные монеты"
Ответ на сообщение # 5


          

>История написана её победителями - англичанами и французами, причем написана во второй половина 19 века.<

Уважаемый Алексей Жариков! Я конечно не являюсь адептом Вашей гипотезы истории. Уж больно она короткая получается у Вас. Этак, двигаясь по Вашей версии истории в глубину времени, через тысячу лет мы должны констатировать факт зарождения человека. Согласитесь, что это смешно. Тем не менее, я рад общаться с Вами как с вежливым и интересным собеседником.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Алексей Жариков18-02-2006 00:23

  
#10. "RE: Золотые инвестиционные монеты"
Ответ на сообщение # 7


          

> Этак, двигаясь по Вашей версии истории в глубину времени, через тысячу лет мы должны констатировать факт зарождения человека.

Нет, это не так. История человека как биологического вида с историей человеческой Цивилизации никак не связана. Укорачивание истории Цивилизации само по себе не дает повода укорачивать биологическую или геологическую историю Земли (ну, разве что, некоторые калибровки физических методов, вроде радиоуглеродного, поменять надо). Палеонтологи утверждают, что примитивные люди, вроде североамериканских индейцев, австралийских аборигенов или центральноафриканских племен вели примерно такой же образ жизни, который застали у перечисленных племен белые люди, еще с тех пор, когда они мамонтов ели. С длиной мировой Истории это никак не связано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань18-02-2006 04:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Предположу пока осторожно"
Ответ на сообщение # 10


          

что всадник,поражающий копьем дракона изначально не символизировал современного,канонического св.Георгия,а был совсем другой исторической личностью...

На флажки взгляните...



и здесь:



PACHER, Friedrich

Christ in Limbo
1460s
Tempera on pine panel, 85 x 71,5 cm
Museum of Fine Arts, Budapest

Нимб у Христа на картинах многих старых мастеров иногда желтый,а иногда тоже белый с красным крестом,как флаг,с которым часто изображают сего Георгия...и Исуса Христа..

Еще у меня картинка есть-сей всадник голяком,имхо весьма старая ..происхождение ПОКА неизвестно,об источнике расскажу...

Еще легеды бы всякие изучить о "волчьем пастыре" Егории Храбром,да его маме Софии,той,которую "реформаторы" превратили в "абстрактное понятие",игнорируя красноречивые надписи на сохранившихся изображениях.

ВОТ,почитайте-все чудесно сказано,кто,где и когда:

"Во граде было в Иерусалиме,
При царе было при Фёдоре,
А царица была Премудрая Софья.
Породила она себе три отроца,
Три отроца и три дочери,
А четвертаго породила чуднаго отроца,
Святого Егория Храбраго.
С начала было света вольнаго,
Не бывало на Иерусалим-град
Никакой беды, ни погибели.
Наслал господи наслание
На Иерусалим-град:
Напустил господь царища Демианища,
Безбожнаго пса бусурманища.
Победил злодей Ерусалим-город:
Сечет, и рубит, и огнем палит,
Царя Фёдора в полон берет,
В полон берет, в столб закладывает.
Полонил злодей три отроца,
Три отроца и три дочери,
А четвертаго чуднаго отроца,
Святого Егория Храбраго,
Возил в свою землю Жидовскую.
Он и стал пытать, крепко спрашивать,
Вынимал злодей саблю острую,
Хотел губить их главы
По их плеча могучия:
– Ой вы гой еси, три отроца,
Три отроца царя Федора!
Вы покиньте веру християнскую,
Поворуйте мою латынскую,
Латынскую, бусурманскую,
Молитесь богам моим кумирскиим,
Поклоняйтеся моим идолам! -
Три отроца и три родны сестры
Сабли острой убоялися,
Царищу Дамианищу преклонялися:
Покидали веру християнскую,
Начали веровать латынскую,
Латынскую, бусурманскую.
Царища Дамианища,
Безбожный царь-бусурманища
Возговорил ко святому Егорию Храброму:
– Ой ты гой еси, чудный отроце,
Снятый Егорий Хорабрый!
Покинь веру истинную християнскую,
Поверуй веру латынскую,
Молись моим богам скумирскиим,
Поклоняйся моим идолам! -
Святый Егорий проглаголует:
– Злодей царища Дамианища,
Безбожный пёс бусурманища!
Я умру за веру християнскую,
Не покину веру християнскую,
Не буду веровать латынскую,
Латынскую, бусурманскую,
Не буду молиться богам твоим кумирскиим,
Не поклонюсь твоим идолам! –
На то царище распаляется,
Повелел Егорья во пилы пилить;
Не довлеет Егорью пилы пилить:
По божьему повелению,
По Егорьеву молению,
Не берут пилы жидовския;
У пил зубья позагнулися,
Мучители все утомилися;
Возставал Егорий на резвы ноги,
Поет стихи херувимские,
Превозносит гласы все архангельские.
Возговорит царище Демианище
Ко святому Егорию Хараброму:
– Ой ты гой еси, чудный отроце,
Святый Егорий Хорабрый!
Ты покинь веру истинную християнскую,
Поверуй в веру латынскую! -
А святой Егорий проглаголует:
– Я умру за веру християнскую,
Не покину веру християнскую,
Не буду веровать во латынскую,
Латынскую, бусурманскую! –
На то царище опаляется,
В своем сердце разозляется.
Повелел Егорья в топоры рубить;
Не довлеть Егорья в топоры рубить:
По божьему повелению,
По Егорьеву молению,
Не берут Егория топоры немецкий;
По обух лёзья приломилися,
А мучители все приутомилися;
Да возстает Егорий на резвы нози,
Он поет стихи херувимские,
Превозносит гласы архангельские.
Возговорит царище Демиянище
Ко Егорию Храброму:
– Ой ты гой еси, отче Егорий Храбрый!
Поверуй веру латынскую! -
А святый Егорий проглаголует:
– Я умру за веру християнскую,
Не буду веровать латынскую! -
Царища Демьянище на него опаляется.
Повелел Егорья в котёл сажать;
Не довлеть Егорью во котле сидеть,
Во котле сидеть, на смоле кипеть:
Стал же Егорий посреди котла,
Посреди котла и посреди смолы,
Он поет стихи херувимские,
Превозносит гласы все архангельския.
Возговорит царище Демьянище:
– Покинь веру истинную християнскую,
Поверуй мою веру латынскую,
Латынскую, бусурманскую! -
Святый Егорий проглаголует:
– Я не буду веровать веру бусурманскую,
Я умру за веру християнскую! -
На то царище Демианище опаляется;
Повелел своим мучителям:
– Ой вы гой еси, слуги верные!
Вырывайте скоро глубок погреб! -
Тогда же его слуги верные
Вырывали глубок погреб,
Глубины сорока сажень,
А поперечень двадсяти;
Посадили Егория Храбраго в глубок погреб,
Закрывали досками дубовыми,
Засыпали песками желтыми.
По божьему повелению,
По Егорию Храброму молению,
Воставали сильные ветры,
Разносили пески да желтые,
Открывали доски дубовыя;
Выходил Егорий во святую Русь.
Приходил Егорий во Ерусалим-город.
Ерусалим-город пуст-пустёхонек:
Вырубили его и выжегли,
Только единая стоит церковь соборная,
Церковь соборная, богомольная.
Во той во церкви соборной, богомольной,
Стоит в нем его матушка родимая,
Премудрая София.
Стоит, богу молится:
Помолимши богу, оглянулася;
Она узрела своего отроца,
Святаго Егория Храбраго:
– Ой ты гой еси, мой чудный отроце,
Егорий Храбрый!
Где ты был, где разгуливал? -
– Ой сударыня моя матушка,
Святая Премудрая София!
Был я у злодея царища Демианища,
Безбожнаго злодея бусурманища;
Претерпел я муки разныя,
Муки разныя, разноличныя.
Осударыня моя матушка,
Премудрая София!
Воздай мне свое благословение:
Поеду я по всей земле светло-Русской
Утверждать веры християнския.-
Тут же Егорий поезжаючи,
Святую веру утверждаючи,
Бусурманскую веру побеждаючи,
Наезжал Егорий Храбрый
На леса на дремучие:
Нельзя Егорию было проехать,
И святому подумати;
И святой Егорий проглаголует:
– Ой вы, леса тёмные,
Вы леса дремучие!
Зароститеся вы, леса,
По всей земле светло-Русской,
По крутым горам по высокиим.-
По божьему все повелению,
По Егориеву все молению,
Зарослись леса по всей земле,
По всей земле светло-Русской,
По крутым горам по высокиим,
Ростут леса, где им господь повелел.
Еще Егорий поезжаючи,
Святую веру утверждаючи,
Бусурманскую веру побеждаючи,
На такую чуду наезжаючи,
Наезжал Егорий на реки быстрыя,
На быстрыя, на текучия:
Нельзя Егорью проехати,
Нельзя святому подумати.
– Ой вы еси, реки быстрыя,
Реки быстрыя, текучия!
Протеките вы, реки, по всей земли,
По всей земли свято-Русскией,
По крутым горам, по высокиим,
По темным лесам, по дремучиим;
Теките вы, реки, где вам господь повелел.
По божьему велению,
По Егориеву молению,
Протекли реки, где им господь повелел,
Еще, еще Егорий поезжаючи,
Святую веру утверждаючи,
Бусурманскую веру побеждаючи,
На такое чудо наезжаючи,
Наезжал Егорий на стадо звериное,
На стадо звериное, на рыскучее:
Нельзя было Егорию проехати,
Нельзя было подумати.
Святой Егорий проглаголует:
– Ой вы гой еси, звери лютые,
Звери лютые, вы рыскучие!
Разбегайтесь вы, звери, по всей земле,
По всей земле светло-Русской,
По крутым горам, по высокиим,
По темным лесам, по дремучиим,
Вы пейте поведенное, благословенное
От святаго Егория Храбраго.-
По божьему все повелению,
По Егориеву молению,
Разбегалися звери по всей земли,
По всей земле светло-Русскией,
Они пьют-едят повеленное,
Повеленное, благословленное
От Егория Храбраго.
Еще же Егорий поезжаючи,
Святую веру утверждаючи,
Бусурманскую веру побеждаючи,
Наезжал Егорий на стадо на змеиное:
Нельзя Егорию проехати,
И святому подумати.
Вынимал Егорий саблю острую,
Посек он, порубил стадо острое,
Стадо острое, змеиное;
Стал же Егорий во крови по белую грудь:
Втыкает Егорий свое скипетре
Во матерь во землю:
– О матушка сырая-земля, разступися,
На все четыре страны раздвинься,
На четыре страны, на четыре четверти,
Ты пожри кровь змеиную, проклятую! -
По божьему все повелению,
По Егориеву молению,
Мать сыра-земля разступалася
На четыре страны, на четыре четверти
И пожрала кровь змеиную, проклятую.
Еще Егорий поезжаючи,
Приезжал Егорий
Ко дворцу к царищу Демианищу;
На вратах сидит Стратим-птица:
Нельзя Егорью проехати,
Нельзя святому подумати,
А святый Егорий проглаголует:
– О ты матушка, Стратим-птица!
Возвейся под небеса,
Полети на Океань-море,
Ты и пей и ешь в Океань-море,
И детей производи на Океань-море! -
По божьему повелению,
По Егорьеву молению,
Подымалась Стратим-птица под небеса,
Полетела она на Океан-море;
Она пьет и ест на Океане-море,
И детей выводит на Океане-море.
Подъезжал Егорий ко палатам белокаменным,
Да где же пребывает царище Демианище,
Безбожный пёс бусурманища.
Увидел его царища Демианище,
Безбожный пёс бусурманища.
Выходил он из палаты белокаменной,
Хотел победить Егория Храбраго;
А святой Егорий Храбрый
Вынимает меч, саблю вострую,
Он ссек его злодейскую голову
По его могучия плечи.
Он берет свои три родных сестры,
Приводит к Иордан-реке:
– Ой вы мои три родных сестры!
Вы скидайте платье латынское,
Латынское, бусурманское,
Вы купайтесь во Иордан-реке,
Вы обмывайте веру латынскую,
Латынскую, бусурманскую,
Принимайте веру истинную, християнскую.-
Тогда же его три родны сестры
Скидали платье латынское,
Латынское, бусурманское,
Купались во Иордан-реке,
Обмывали веру латынскую,
Латынскую, бусурмаискую,
Принимали веру истинную, християнскую.
Приходил Егорий к своей матушке родимой:
– Государыня моя матушка родимая,
Премудрая Софья!
Вот тебе три дочери,
А мне три родных сестры!"

http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/byliny/apokrif03.shtml

"В публикуемом варианте Егории Храбрый освобождает Иерусалим, а веру его заставляют принять латинскую, бусурманскую"

ПЫ.СЫ. Вот и с папенькой определились,вот и славненько...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Юрий.18-02-2006 16:34

  
#14. "RE: Предположу пока осторожно"
Ответ на сообщение # 11


          

Такие картинки с флажками сейчас может нарисовать с помощью компа любой школьник и даже круче.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань18-02-2006 17:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Как же,как же...."
Ответ на сообщение # 14


          


А что,данные картинки-творчество современных школьников????

Вон,заходите и сами изучайте:

http://www.wga.hu/index.html
http://www.abcgallery.com/
http://www.artunframed.com/
http://www.sai.msu.su/cjackson/fineart.htm#indtop
http://www.biblical-art.com/index.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Ярослав21-02-2006 19:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "о сказке"
Ответ на сообщение # 11


          

Если предположить, что речь о Федоре Алексеевиче и жене его Софье, то не припомню такой плодовитости царствующих: три дочери и три сына и четвертый чудный отроц Егорий Храбрый.
О ком сказ идет, есть ли соображения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Юрий.18-02-2006 16:29

  
#13. "RE: Золотые инвестиционные монеты"
Ответ на сообщение # 10


          

Уважаемый Алексей Жариков! Вы свернули в непроходимые дебри, заключающиеся в неправильном определении слова Цивилизация. Даю определение. Цивилизация, лат., от civis, гражданин, civilis, гражданский. Образование, соединенное с утончением нравов, и смягчение нравов в народе. Словарь иностранных слов. А.С.Панафидина.
Так что Цивилизация это процесс, действие, а не имя существительное.

Тем не менее, несмотря на Ваши возражения, история человечества начинается с возникновения человека. Я осмелюсь все же утверждать, что до момента рождения зачинателя Вашей версии истории прошло много миллионов лет. И сколько прошло выдающихся и интересных событий на этом отрезке истории человечества никто не знает. Можно только предполагать, что войн было гораздо больше, чем упоминается в ТИ и в НХ. Доподлинно теперь этой картины не установить. Вот и наступило время каждому писать свой вариант истории человечества. И в какой отрезок времени развития человечества Вы осмелитесь вставить слово Цивилицация? По моему либо всегда, либо никогда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Алексей Жариков19-02-2006 11:57

  
#16. "Цивилизация"
Ответ на сообщение # 13


          

Все правильно - Цивилизация - это процесс, а именно наличие прогресса, когда образ жизни и набор используемых технологий каждого следующего поколения заметно меняется по сравнению с предыдущим. Например, североамериканские индейцы вели приблизительно тот же образ жизни, который застали в 17 веке английские поселенцы на восточном побережье США, еще с тех пор, когда там мамонты паслись (мормоны, правда, в своей книге утверждают, что они застали в северной Америке то ли слонов, то ли мамонтов, еще живьём) - плавали на каноэ, шили мокасины, выращивали на огороде лекарственные, наркотические растения и приправы (овощей, почему - то, не выращивали), охотились с луком и каменным топором, выделывали кожи и меха, и тому подобное. Такое существование я за прогресс и цивилизацию не считаю.

Прогресс - это как цепная реакция в ядерной бомбе - если он начался, его уже не остановить. Поэтому никаких миллионов лет прогресса и даже никаких тысяч лет прогресса быть не могло. Я полагаю, что до примерно 18 века всё человечество вело образ жизни, не слишком отличающийся от образа жизни других высших животных (как североамериканские индейцы). Наличие прогресса - единственное, по большому счету, что принципиально отличает нынешнее человечество от животного мира.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань20-02-2006 02:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Вопрос Жарикову"
Ответ на сообщение # 16


          


Вы тут пишете:

"К тому же посмотрите сами - ранние Романовы изображаются в папской Триаре"

ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ранних Романовых в Триаре???

Или в тиаре?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Алексей Жариков21-02-2006 04:34

  
#18. "Романовы в тиаре"
Ответ на сообщение # 17


          

Вы еще раз подтверждаете, что вы не знакомы с материалами сайта http://vivatfomenko.narod.ru/

Так что ваша критика Urbane ломаного гроша не стоит

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/lion.html



Портрет царя Фёдора Алексеевича. 1686 г. Исторический музей. Москва.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань21-02-2006 13:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "А что критиковать???"
Ответ на сообщение # 18


          

Там на вашем любимом сайте...что ни фраза-то перл...

Вот идем по вашей ссылке:

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/lion.html

"Древний Рим известен "жестокими" преследованиями первых христиан. Их бросали в "яму со львами". Яма сохранилась, сохранилось и название - "дом со львами". В настоящее время она, наряду с прежним названием, называется "дом А.Я. Лобанова-Ростовского". Здание, замкнутое по периметру, треугольное в плане, образует пресловутую "яму". Это здание городского суда."

" В античной литературе это здание известно, как "Дельфийский оракул". Дельфы = дельта (замена Ф на Т объясняется двойным прочтением буквы \ - невская дельта. Оракул (от лат. oro - говорить, вести дело) - судья. Это же здание - знаменитый "медный треножник", перевитый тремя змеями. Три ноги - три угла здания, три змеи - три здания, соединённые (свитые) в одно целое. Эпитет "медный" аналогичен "медному" всаднику (памятник законодателю). "

" Сын Бога и Марии родился в Палестине. Следовательно коронация происходила в России-Палестине (см. Греческий проект_4) и Бог посадил на трон (короновал) свою неофициальную (незаконную) жену.
В Новой России первой официально коронованной особой также была женщина - Екатерина I (в переводе с греческого - "чистая, непорочная"), которую короновал лично Петр I. Известное "завещание" (в переводе на церковно-славянский "завет") Петра Великого - это "новый завет". Старый завет был заключён с богом-отцом. Бога-отца, неудачно сходившего в "землю обетованную", сменил бог-сын."

Нет,ум у Урбана незаурядный...жалко,что направлен не туда...и чувство юмора блещет через край...

..и тонкий и весьма красивый стеб на произведения Фоменко я оценил по достоинству.

Не давай повода-не будут стебаться...

А ПО СУЩЕСТВУ???



«Царь Федор Алексеевич.»
Автор: Салтанов Б.
Жанр: Исторический портрет
Комментарии:
Персонажи:
Федор Алексеевич

Событие:
Дата: 17 в.

Салтанов Богдан (Иван) Иевлевич (ок.1630 — 1703) — живописец Оружейной палаты Московского Кремля», видный представитель реалистических тенденций в русской живописи 2-й половины 17 века. Расписывал (вместе с С.Ушаковым, И. Безвиным и другими художниками) кремлевские палаты, а также писал портреты, иконы, выполнял декоративные работы. В 1694 — 1697 г.г. написал для хором Петра I серию картин (23) «полевых боев.
http://www.sgu.ru/rus_hist/authors/?aid=56

Эк сколько крестов на нем повесили!...двуглавый орел на скипетре...УЖЕ НЕ ВЕРЮ.

Да и шапчонка сия на тиару не тянет.

ВОТ тиара:



http://www.newadvent.org/cathen/07243a.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань22-02-2006 04:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Георгиевские кандидаты"
Ответ на сообщение # 19


          

Личность сынка известна.

Вот он флагом машет:



Albrecht ALTDORFER

The Resurrection of Christ
c. 1516
Oil on wood, 70,5 x 37,3 cm
Kunsthistorisches Museum, Vienna

И тут еще горит на фоне Иерусалима:



Sandro BOTTICELLI

rucifixion
c. 1497
Tempera on canvas, 73,5 x 50,8 cm
Fogg Art Museum, Inuversity of Harvard, Cambridge

Попутно отмечаем кусочек о положении в гроб и чудесном воскрешении:

"Посадили Егория Храбраго в глубок погреб,
Закрывали досками дубовыми,
Засыпали песками желтыми.
По божьему повелению,
По Егорию Храброму молению,
Воставали сильные ветры,
Разносили пески да желтые,
Открывали доски дубовыя;
Выходил Егорий во святую Русь.
Приходил Егорий во Ерусалим-город"
(перед этим он кипел в котле)

А вот с родителями,чувствую, придется попотеть...

ПЫ.СЫ.Определяемся пока с национальностью нашего героя.



1.Флаг и обсуждение:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/gb-eng.html

"The question of the correct flag to fly from a flag staff on an English church was raised in February 1907, when Sir A.Scott-Gatty, Garter King of Arms, wrote that, "churches should not fly the national flag. It should be the cross of St. George impaling the arms of the See (arms in the hoist and cross in the fly ?), but until the sovereign has spoken on this matter by a Royal Warrant, there is no flag that can be flown with propriety."

The matter came up again after the coronation of George VI when according to a letter published in The Times newspaper on 18 January 1938; "Herald's College referred to this in 1911 at Coronation of George V. Cross of St George impaled with the arms of the diocese is the flag." A note in the file added that the flag did not exist and that the plain St.George's Flag was correct.


Later in 1938 the Earl Marshall issued a warrant declaring the proper flag on churches to be St George's cross with the arms of the See in the canton."
----------------------------------------------------------------------
2.Еще один флаг и обсуждение:



http://www.crwflags.com/fotw/flags/ge.html

"The first mention of the five-cross design dates back to the middle of the 14th century, when... an unknown Franciscan monk wrote that the kingdom's flag was "a white-colored cloth with five red crosses." In prior centuries, Georgian kings had marched into battle brandishing a simpler flag, similar to the "St. George's cross" <...>, a single red cross, on a white background...

...Around 1225 Patriarch Jacques de Vitry of Jerusalem wrote: "... These men are called Georgians, because they especially revere and worship St. George, whom they make their patron and standard-bearer in their fight with the infidels, and they honour him above all saints. Whenever they come on pilgrimage to the Lord's Sepulchre, they march into the Holy City with banners displayed ..."

...там дело крайне темное:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/954.html

и я бы уже не спешил с выводами....
----------------------------------------------------------------------
3.ЕЩЕ ОДИН флаг и обсуждение:



http://www.crwflags.com/fotw/flags/it-genoa.html

Лигурийский флаг точно такой же,и утвержден..в конце 18 века.

"Flags in Italy under Napoleon's pressure" at ICV 20 in Stockholm, reported about the Republic of Liguria: It replaced the Republic of Genoa in 1797 but kept its flag of red St. George cross on white."

http://www.crwflags.com/fotw/flags/it_lig.html

А мне другой флаг понравился..и узорчики на нем...



Знаем,знаем происхождение этих славных узорчиков....
(до сих пор является национальным греческим народным промыслом...петушков красным по белому ох как любят вышывать...
---------------------------------------------------------------------

Кандидат четвертый,судя по всему,ИСТИННЫЙ...

Греческие флаги? Да сколько угодно!!!

http://www.crwflags.com/fotw/flags/gr.html#his

Вот такой:



The flag used at sea and on the coast had nine horizontal stripes, alternatively blue and white, and a white cross on a blue square field in canton. This flag is today the Greek national flag.

Или такой:



Неофициальный,альтернативный(вдруг кому официальный не понравится...)

From June 1975 until December 1978 the plain cross flag was used as the only national flag. The situation is now reversed, and the striped flag is now the only official national flag, although the cross flag can still be seen in unofficial use.

Не хотите таких,получайте ИСТОРИЧЕСКИЕ ФЛАГИ:



Captioned: #142. Greece.
Blue field with a decentered white cross and arms in the 'middle' of the cross. The arms look like a Bavarian lozengy shield with a crown. These arms are logical because the Oldenburg dynasty replaced the Wittelsbach one in 1862, the year Colton's work was published.



A white flag with a blue cross is known to have been used by forces connected with the Kolokotronis family, as well as the Cypriot forces of Hadjigeorgios. It was also used by the forces of Mellissinos Makarios after (perhaps during) the 1769 revolution. This probably does not exhaust its usage. As such, it was perhaps the most widely used Greek revolutionary flag.
Nevertheless, a different national flag was adopted by the provisional government.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/gr_indep.html

Вот оно что,революция у вас была в 1769-м..бедные вы бедные...

На этом флаге отчетливо видны следы "поновлений".................



The flag used by Nikitaras, from his real name Nikitas Stamelopoulos (1782-1849) is shown in the National History Museum in Athens.

ПЫ.СЫ.2 ДРУГОЙ флаг:



"Первый национальный флаг Греции, принятый в 1822, был красным с белым крестом, и вообще считается, что его замена на бело-голубой была сделана, когда Отто Баварскй (сын Людовика I) стал Королем Греции в 1832, ведь эти цвета являются цветами его семейства.


Есть некоторая причина полагать, однако, что голубой и белый цвета использовались в войнах против Турции некоторое время перед тем,как баварский принц получил трон. "

Есть еще некоторая причина не верить врунам.

"Это - факт, что первый Король Греции, Отто, был баварским принцем, и,так как баварские цвета были синие и белые, это может привести некоторых людей к неправильному заключению о происхождении греческих цветов. Греческие цвета уже были определены в 1822 году, за десять лет до того, как прежде, чем баварский принц поднялся на греческий трон."

http://www.crwflags.com/fotw/flags/gr!hist.html

А я вот думаю,может быть,НА САМОМ ДЕЛЕ все-таки флаг был белым,а крест был красным?

Смотрим греческие флаги региональные(там могут сохраниться следы первоначального флага):



Hydra



Spetsai



Psara



Himara (Northern Epirus)



Patriarchate of Jerusalem

http://www.e-grammes.gr/flags_en.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-03-2007 20:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "монета Фомы Аквинского"
Ответ на сообщение # 0


          



http://www.gutenberg.org/dirs/1/1/9/5/11954/11954-h/11954-h.htm#image-33

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #23607 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.