Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #25163
Показать линейно

Тема: "cоглашение" Предыдущая Тема | Следующая Тема
шумах05-04-2006 21:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"cоглашение"


          

Друзья

У меня была небольшая дискуссия с Никольским
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=82043
Эта дискуссия мне напомнила события недавнего прошлого , когда было Иванова-Диста « Анатолий Тимофеевич , вы - хам », затем развод в Цивилизации.А в завершение «враги «Новой хрологии» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от 10 июня 2005 года. Из кризиса взаимных обвинений мы еще не выбрались и сейчас. Пример тому приведенная дискуссия с Никольским-Пирксом. Все это не способствовует укреплению движения « научная хронологи. »
Мои предложения .Необходимо заключить соглашение между всеми площадками , работающих в русле « научная хронология » следующего характера :
1.Оставить историкам все наши разногласия в прошлом и к ним с момента подписания настоящего соглашения не возвращаться. Другими словами ,никогда не при каких обстоятельствах не попрекать друг друга в том , что когда-то было. Все начинаем с чистого листа. Объявляется « тотальная амнистия » .
2. Признается , что любое направление в движении « научная хронология » имеет право на существование . Это направление « новая хронология» , «хронотрон» , независимые исследователи и т.д. Взаимная критика может проходить только в русле научной дискуссии . Никаких популистких высказываний о других работах не допускается.
3.Не допускается в дискуссии любые высказывания по национальному, расовому и иного характера противоречащие Декларации о правах человека.
4. К настоящему соглашению могут присоединяться другие сайты разделяющие взгляды « научной хронологии . »
5.Настоящее соглашение подписывается на сайте «Новая хронология» http://www.chronologia.org в течении 10 дней после его обнародования.
6. Копия соглашения хранится на каждом сайте подписавшем его.
Подписи :
«Новая хронология»
http://www.chronologia.org - академик А.натолий Фоменко.
Проект «Цивилизация»
http://www.newparadigma.ru/ - президент Ярослав.Кеслер
Журнал «Живое время»
http://www.kriptoistoria.com/ гл.редактор Андрей Синельников
Сайт NEWCHRONO.RU Станислав Покровский
Сайт lirik.ru Кирилл Люков
Ассоциация « Аrt & Fact »
http://artifact.org.ru президент Игорь Шумах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: cоглашение
05-04-2006 22:00
1
RE: cоглашение
Покровский
05-04-2006 22:09
2
RE: Врунишка Вы, однако.
06-04-2006 06:19
4
      RE: Врунишка Вы, однако.
Покровский
06-04-2006 11:15
13
           RE: Врунишка Вы, однако.
06-04-2006 12:09
17
           RE: проще
06-04-2006 12:09
18
                RE: еще проще
06-04-2006 12:57
20
                     Анархия - мать порядка.
06-04-2006 15:57
45
06-04-2006 06:00
3
Егермейстер
06-04-2006 07:02
5
06-04-2006 07:12
6
      кексу антюру
portvein777
06-04-2006 22:57
52
06-04-2006 08:58
7
RE: Паранойя
06-04-2006 09:02
9
      RE: Паранойя
06-04-2006 10:58
10
           RE: Паранойя
швейк
06-04-2006 11:07
12
           RE: Паранойя
06-04-2006 11:55
15
           RE: Паранойя
06-04-2006 14:05
26
                RE: Паранойя
06-04-2006 15:08
39
                     RE: Паранойя
06-04-2006 16:23
46
           RE: Паранойя
06-04-2006 12:02
16
                RE: Паранойя
швейк
06-04-2006 13:21
23
                     RE: Паранойя
06-04-2006 13:29
24
RE: Я же говорил
06-04-2006 08:59
8
Пояснения Игорю Шумаху
07-04-2006 02:42
61
RE: Я же говорил
07-04-2006 03:13
65
      А что от этого меняется?
07-04-2006 04:54
67
06-04-2006 11:05
11
06-04-2006 11:38
14
06-04-2006 12:52
19
06-04-2006 13:02
21
Излишняя осторожность всегда ...
06-04-2006 13:03
22
06-04-2006 14:02
25
      Движение,говорите.....
06-04-2006 14:17
28
           RE: Движение,говорите.....
06-04-2006 14:24
29
О базовом формате
07-04-2006 02:43
63
      RE: О базовом формате
07-04-2006 05:31
68
           Личное
07-04-2006 20:50
75
RE: "против лома нет приема"
06-04-2006 14:15
27
     
06-04-2006 14:36
32
           RE: Может попросим более жестко...
Дмитрий
06-04-2006 15:02
38
06-04-2006 14:28
30
06-04-2006 14:37
33
      уточнение про Арт&Факт
06-04-2006 14:50
34
      RE: Зачем Вы меня путаете.
06-04-2006 15:01
37
           RE: Зачем Вы меня путаете.
06-04-2006 15:37
42
                RE: Зачем Вы меня путаете.
portvein777
06-04-2006 23:10
53
     
07-04-2006 02:44
64
уточнение
06-04-2006 14:31
31
      RE: уточнение принято
06-04-2006 14:55
35
           RE: уточнение принято
06-04-2006 15:35
41
                Тема наконец-то нашла свою ниш...
06-04-2006 15:44
43
Цели соглашения не определены...
Дмитрий
06-04-2006 15:00
36
RE: Цели соглашения не определе...
portvein777
06-04-2006 15:27
40
      RE: Цели соглашения не определе...
швейк
06-04-2006 15:45
44
           RE: Цели соглашения не определе...
portvein777
06-04-2006 18:53
47
RE: вопрос к АнТюр-у, и возможно ...
06-04-2006 19:25
48
Именно НИКАК
06-04-2006 19:36
49
RE: вопрос к АнТюр-у, и возможно ...
Дмитрий
06-04-2006 19:47
50
RE: Цель соглашения.
Покровский
06-04-2006 20:48
51
дедушки
portvein777
06-04-2006 23:13
54
RE: дедушки
Покровский
06-04-2006 23:40
55
Цель соглашения непонятна
06-04-2006 23:54
56
RE: Цель соглашения непонятна
Покровский
07-04-2006 00:53
58
RE: Цель соглашения непонятна
07-04-2006 15:25
74
      RE: Цель соглашения непонятна
Покровский
08-04-2006 10:40
76
      RE: - мирись, мирись, мирись, и бо...
09-04-2006 17:11
78
RE: Цель соглашения непонятна
07-04-2006 11:03
69
      RE: Цель соглашения непонятна
07-04-2006 11:50
70
      RE: Цель соглашения непонятна
швейк
07-04-2006 12:04
71
     
07-04-2006 14:29
73
Не имеет смысла что-либо подпи...
07-04-2006 00:36
57
      RE: Не имеет смысла что-либо под...
Покровский
07-04-2006 01:34
59
      RE: Дополнение.
Покровский
07-04-2006 02:05
60
RE: вопрос к АнТюр-у, и возможно ...
07-04-2006 04:32
66
Цель соглашения
07-04-2006 02:43
62
мое понимание цели соглашения
Дмитрий
07-04-2006 13:00
72
RE: мое понимание цели соглашен...
portvein777
09-04-2006 02:20
77

шумах05-04-2006 22:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: cоглашение"
Ответ на сообщение # 0


          


поставил свою подпись

ассоциация "Арт-и-факт" Игорь Шумах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Покровский05-04-2006 22:09

  
#2. "RE: cоглашение"
Ответ на сообщение # 0


          

Я не против. Подписываюсь.

Покровский Станислав

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр06-04-2006 06:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Врунишка Вы, однако."
Ответ на сообщение # 2


          

Некоторое время назад Вы в грубейшей форме выгоняли меня с сайта NEWCHRONO.RU. Причем Ваша агрессия не была спровоцирована мной.

///Пшел вон! - И по возможности - куда подальше...///
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=89473&t=89361

Но потом Вы «прикинулись» рядовым участником форума.

///Но и не извинюсь, если это, конечно, не будет затребовано в ультимативном порядке модератором.////
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=89480&t=89361

Теперь я узнаю, что Вы на сайте NEWCHRONO.RU. главный. К Вам как к гавному на сайте обращается шумах (Сайт NEWCHRONO.RU Станислав Покровский), Вы как главный на сайте приняли решение (Я не против. Подписываюсь. Покровский Станислав).

Значит Вы выгоняли меня с сайта NEWCHRONO.RU как его глава, а потом «прикинулись» рядовым участником.
Врунишка Вы, однако.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Покровский06-04-2006 11:15

  
#13. "RE: Врунишка Вы, однако."
Ответ на сообщение # 4


          

Еще раз заявляю. Я - рядовой участник форума Ньюхроно.

Ни прав собственности, ни модераторских прав на этом форуме у меня не было и нет.

То, что предложено Шумахом, касается не соглашения о каких-то солидарных действиях, а является соглашением "о ненападении". И моя подпись по этим соглашением более, чем существенна. Именно потому, что я был одним из наиболее активных действующих лиц прошлогодних событий. В данном случае существенно не то, что я подписываюсь от Ньюхроно, а то, что я подписываюсь от себя лично.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр06-04-2006 12:09
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Врунишка Вы, однако."
Ответ на сообщение # 13


          

Шумах попросил Вас подписать соглашение от Сайта NEWCHRONO.RU. Вы подписали.
Что теперь дурачком прикидываетесь? Или не прикидываетесь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец06-04-2006 12:09
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: проще"
Ответ на сообщение # 13


          

Шумах в своем предложении ассоциировал руководство сайтом newchrono с Покровским. Скорее всего, это неверно, поскольку единственный модератор этого сайта, проявившийся в текущем году, Salvador. Ошибка не столь страшна сама по себе, но чревата порождением других ошибок. Покровский отреагировал как личность: спросили - ответил. За себя, а не за виртуальное руководство сайта. Это честная позиция, что само по себе достойно уважения. Как и позиция Веревкина. Это, кстати, принципиально отличается от позиции разного сорта "классификаторов" типа здешнего АнТюра, нюпарадигмального вечного жида или вездесущего Артура Васильева.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр06-04-2006 12:57
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: еще проще"
Ответ на сообщение # 18


          

////За себя, а не за виртуальное руководство сайта. Это честная позиция, что само по себе достойно уважения. Как и позиция Веревкина. Это, кстати, принципиально отличается от позиции разного сорта "классификаторов" типа здешнего АнТюра, нюпарадигмального вечного жида или вездесущего Артура Васильева.////

Насколько я помню, главным классификатором всегда был Кеслер. Именно он классифицировал участников форумов Проекта цивилизация образца 2004 г. по степени их полезности делу строительства Новой Цивилизационной Парадигмы. Например, он считал, что от Журавлева польза большая, а от …
Сейчас его дело продолжает Муромец. Именно он в своем последнем постинге квалифицировал нас по позициям: «честная позиция» и все остальные (нюпарадигмальныe, «классификаторов», вездесущих и др.).

Что снова кровь заиграла? Снова свои делишки ЗДЕСЬ начали делать? Снова появилась надежда возглавить процесс?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин06-04-2006 15:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Анархия - мать порядка."
Ответ на сообщение # 20


          

Убеждаюсь в этом чуть ли не ежедневно. А в Интернете - ежечасно. Как только создаётся какая-то структура, вскоре просыпаются прежде инертные дельцы, и пытаются лезть на головы своим товарищам, чтобы оттудова руководить. А руководство их заключается в устранении своих потенциальных или мнимых конкурентов, окружении "руководящего ядра" пассивными шестёрками и закулисными сговорами с врагом.

Думаю, никто не возражал бы против царства Манилова, если оно было бы возможно (об этом царстве мечтает А. Васильев). Но всякое единство определяется единством целей. В противном случае - получится кружок "Кому за 30". Представим себе, что мы собрались на рыбалку. Возьмём мы с собой маньяка-гидромана, который любит швырять кирпичи в воду? Кто от такой рыбалки получит удовольствие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр06-04-2006 06:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 0


          

С одной стороны призыв Шумаха меня лично не касается, так как я не состою ни в одной ассоциации. Но с другой – я активный член сообщества, которое сложилось в виртуальном пространстве Интернета и которое можно назвать «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». Так вот, как будет организовано это сообщество меня очень даже касается.

Что я знаю об ассоциации «Аrt & Fact». Ее регистрация планировалась в США; одной из ее декларированных целей было популяризация идей Новой Хронологии (во всех их проявлениях) в США, в том числе и в Конгрессе; президент ассоциации враждебно настроен по отношению к НХ ФиН и к ее создателям; главным условием того, что Шумах обеспечивает юридическую сторону организации ассоциации было его требование об идентичности названия ассоциации и названия нового журнала (его первый номер вышел недавно). Вот и все сведения. Все остальное – кто состоит в ассоциации, каковы ее цели и т. д. и т. п., насколько я знаю, нам (участникам форумов) не сообщалось.

Ранее я четко изложил свои подозрения относительно ассоциации «Аrt & Fact» (см. приложение) – это очередная попытка возглавить движение «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». Четко я обозначил и первый шаг в этом направлении «Для того, чтобы попытаться эту Систему возглавить надо, как минимум, НХ ФиН поставить в один ряд с ее другими составляющими – наработками Проекта «Цивилизация», сайта «Лирика» и группы исследователей, объединенных в проект «Критоистория»». В своем обращении Шумах это сделал.


По сути, обращение Шумаха – реализация плана по достижению руководящего положения в движении «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». И совершенно не важно кто будет руководить, лично Шумах или, возможно, стоящие за ним организации. По форме – грубая провокация, направленная против ФиН. Согласятся они с тем, что все равны, хорошо, не согласятся – значит, не желают конструктивно участвовать в процессе, и этот вариант для автора обращения более предпочтительный «Но лучше (для дела «воглавить») не только поставить НХ ФиН в один ряд с другими составляющими Системы, но и «показать» «незрелость» ФиН».


P.S.
А Pirx’a классно изолировали. Он один из немногих, кто четко понимает все, что связано с ассоциацией «Аrt & Fact». Но озвучить свое мнение уже не сможет. Вернее, если озвучит, то ему же и хуже будет.

Приложение.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10258.html

Посылка.
В России сложилась Система, которую можно назвать «Новая хронология во всех ее проявлениях». Система включает Новую-Хронологию Фоменко и Носовского (НХ ФиН), наработки Проекта «Цивилизация», сайта «Лирика» и группы исследователей, объединенных в проект «Криптоистория».
Аксиома 1.
Всегда найдутся люди и организации, желающие эту Систему возглавить.
Аксиома 2.
Для того, чтобы попытаться эту Систему возглавить надо, как минимум, НХ ФиН поставить в один ряд с ее другими составляющими – наработками Проекта «Цивилизация», сайта «Лирика» и группы исследователей, объединенных в проект «Критоистория». Но лучше (для дела «воглавить») не только поставить НХ ФиН в один ряд с другими составляющими Системы, но и «показать» «незрелость» ФиН.
Пояснение к аксиомам 1 и 2. Раньше на роль организации, пытающейся возглавить Систему, претендовал Проект «Цивилизация». Но сейчас он от этой роли отказался. Причина – четкое размежевание его владельцев с НХ ФиН и нехватка организационных и других ресурсов.
Аксиома 3. (частное следствие из аксиомы 1). Рано или поздно заинтересованные зарубежные организации попытаются поставить Систему под свой контроль.
Пояснение к аксиоме 3.
Заинтересованные зарубежные организации попытаются поставить Систему под свой контроль (возглавить систему) через своих агентов влияния и людей, мечтающих в соответствии с аксиомой 1 о том, чтобы ее возглавить.

Предположение 1.
Я подозреваю, что инициатива с созданием «управляющего» новохронологического (во всех его проявлениях) проекта в США (инициатива Шумах, http://forum.lirik.ru/forum/viewforum.php?f=14) и прикрытия этого проекта – научного журнала (само по себе это дело хорошее) является началом реализации аксиомы 3.
Предположение 2.
Я подозреваю, что на форумах начата компания по реализации моего подозрения 1. Эта ветка – часть этой компании.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Егермейстер06-04-2006 07:02

  
#5. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 3


          

Ну, вы же не ожидаете, что АТФ поставит свою подпись под одним документом с представителем сайта NEWCHRONO.RU. Это было бы эквивалентно разрешению хозяевам сайта продолжать использовать имя NEWCHRONO, с чем всегда была проблема.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр06-04-2006 07:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 5


          

////Ну, вы же не ожидаете, что АТФ поставит свою подпись под одним документом с представителем сайта NEWCHRONO.RU. Это было бы эквивалентно разрешению хозяевам сайта продолжать использовать имя NEWCHRONO, с чем всегда была проблема.////

В том то и дело. Обращение СПЕЦИАЛЬНО составлено таким образом, чтобы ФиН его не подписали. Это и нужно Шумаху.

Меня поражает степень глупости Станислава Покровского. Первым подписаться под обращением Шумаха за сайт NEWCHRONO.RU., фактически украденный у ФиН! Причем, он сам украл этот сайт у Проекта «Цивилизация». Он, что, совсем дурак?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77706-04-2006 22:57

  
#52. "кексу антюру"
Ответ на сообщение # 6


          

>////Ну, вы же не ожидаете, что АТФ поставит свою подпись под
>одним документом с представителем сайта NEWCHRONO.RU. Это
>было бы эквивалентно разрешению хозяевам сайта продолжать
>использовать имя NEWCHRONO, с чем всегда была проблема.////
>
>В том то и дело. Обращение СПЕЦИАЛЬНО составлено таким
>образом, чтобы ФиН его не подписали. Это и нужно Шумаху.
>
>Меня поражает степень глупости Станислава Покровского.
>Первым подписаться под обращением Шумаха за сайт
>NEWCHRONO.RU., фактически украденный у ФиН! Причем, он сам
>украл этот сайт у Проекта «Цивилизация». Он, что, совсем
>дурак?

вы товарисч врите да не завирайтесь \\\ фоменка и носовский Никакого отношения не имеют ни к цивилизации ни к авгурам \\\ сами их породили - сами и задвинем \\\ а то смотрю про пу тингским гбистам (канцер его бабе в печень) -- захотелось поиграться \\\\ о путинге и прочей мерзости народ грит однозначно -- и это показывает напр то что путинг-книги - которые раньше были по 120 р -- теперь по 45 --- а завтра глядишь - по 10 рупь на распродаже (лично видел - рядом с вальяжно-калюнским)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
andY06-04-2006 08:58
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 3


          


>Аксиома 3. (частное следствие из аксиомы 1). Рано или поздно
>заинтересованные зарубежные организации попытаются поставить
>Систему под свой контроль.
>Пояснение к аксиоме 3.
>Заинтересованные зарубежные организации попытаются поставить
>Систему под свой контроль (возглавить систему) через своих
>агентов влияния и людей, мечтающих в соответствии с аксиомой
>1 о том, чтобы ее возглавить.
>
>Предположение 1.
>Я подозреваю, что инициатива с созданием «управляющего»
>новохронологического (во всех его проявлениях) проекта в США
>(инициатива Шумах,
>http://forum.lirik.ru/forum/viewforum.php?f=14) и прикрытия
>этого проекта – научного журнала (само по себе это дело
>хорошее) является началом реализации аксиомы 3.
>Предположение 2.
>Я подозреваю, что на форумах начата компания по реализации
>моего подозрения 1. Эта ветка – часть этой компании.


Паранойя... К доктору.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр06-04-2006 09:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 7


          

Зря Вы так. Паранойя весьма полезна, если вы хотите увидеть то, что другие не видят. Паранойя лучшее средство против стадного восприятия реальности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
andY06-04-2006 10:58
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 9


          

>Паранойя весьма полезна, если вы хотите увидеть
>то, что другие не видят. Паранойя лучшее средство против
>стадного восприятия реальности.

И мания величия...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
швейк06-04-2006 11:07

  
#12. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 10


          

"...характеризуется стойким систематизированным бредом (преследования, ревности, изобретательства и др.)". Все признаки налицо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
sezam06-04-2006 11:55
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 10


          

AndY написал: И мания величия...

Говорить человеку, в которого несколько раз стреляли и он по этой причине постоянно носит бронежилет, что у него паранойя, довольно ... странно.
Мания преследования является паранойей только тогда, когда она не обоснована. Докажите необоснованность опасений АнТюра - соглашусь, что у него паранойя.

А мания величия есть у всех, кроме мазохистов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
andY06-04-2006 14:05
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 15


          

>AndY написал: И мания величия...
>
>Говорить человеку, в которого несколько раз стреляли и он по
>этой причине постоянно носит бронежилет, что у него
>паранойя, довольно ... странно.

В кого многократно стреляли, в АнТюра?? Его многократно пытались поставить под свой контроль многочисленные агенты влияния зарубежных организаций???


>Мания преследования является паранойей только тогда, когда
>она не обоснована. Докажите необоснованность опасений АнТюра
>- соглашусь, что у него паранойя.

Я ничего не обязан никому доказывать. Вообще ни один врач не сможет доказать душевнобольному, что он болен.

Не хочет попасть под контроль - пусть не попадает - только и всего. Все зависит от желания человека.

На самом деле у данного лица имеется желание покомандовать самому. Вот и все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
sezam06-04-2006 15:08
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 26


          

AndY написал:
>На самом деле у данного лица имеется желание покомандовать
>самому. Вот и все.

Не буду спорить, очень возможно,
но есть вероятность, что это - уже ваша паранойя.

Я лишь об этом - о безапелляционности диагнозов...

>>В кого многократно стреляли, в АнТюра??

Не хочу и не буду обсуждать конкретные личности, пусть и виртуальные.
Я всего лишь хотел сказать, что бывает паранойя как причина, а бывает паранойя как следствие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
andY06-04-2006 16:23
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 39


          

>AndY написал:
>>На самом деле у данного лица имеется желание покомандовать
>>самому. Вот и все.
>
>Не буду спорить, очень возможно,
>но есть вероятность, что это - уже ваша паранойя.


у меня??? У меня нет симптомов.
Я не боюсь заговоров и происков темных сил.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр06-04-2006 12:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 10


          

///И мания величия...///

А вот это совсем не так. Мания величия «привязывает» человека, имеющего ее, к стадному восприятию реальности. Грубо говоря, он (носитель мании величия) может реализовывать это свое качество только и только в стадной реальности, а верее, через нее. Он раб своей мании и, через нее, раб стадной реальности. Ему (носителю мании величия) даже контролируемая паранойя не поможет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
швейк06-04-2006 13:21

  
#23. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 16


          

Параноидальное в действии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
sezam06-04-2006 13:29
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Паранойя"
Ответ на сообщение # 23


          

>Параноидальное в действии.

"Уберите этого симулянта,— приказал Баутце, когда удостоверился, что тот умер" (с) Гашек

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр06-04-2006 08:59
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Я же говорил"
Ответ на сообщение # 3


          

Шумах:
|||||Артур Васильев опубликовал "Кто есть кто в Новой хронологии" http://www.pro3001.narod.ru/abc/kto_mu.htm , где четко поставил даты : 15 марта - 5 апреля 2006.

30 марта 2006 г. появился в инете первый номер альманаха "арт-и-факт" , где Калюжный является гл.редактором , а Валянский и Синельников - члены редколлегии.
Артур Васильев приводит по их критике четкие формулировки Фоменко и Носовского.

В жизни бывают случайности . Даже такие .

Конфликты и противостояния не идут на пользу движения "научная хронология ". Поэтому я выставил проект "соглашение" на форуме Фоменко. Если Фоменко проигнорирует это предложение , что вполне вероятно по приведенному совпадению , то через Артура Васильева мы еще много будем слушать откровений о нашем внутреннем мире.

Дай бог , чтоб я ошибся.|||||

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1740&postdays=0&postorder=asc&&start=15

Я же говорил, что обращение – провокация, направленная лично против Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Васильев07-04-2006 02:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Пояснения Игорю Шумаху"
Ответ на сообщение # 8


          

О причинах появления статьи
-------------------------------
Вы мне советовали - прежде чем судить о чем-то - "посидеть в архиве форума Фоменко".
Воспользуйтесь своим советом и вы увидите, что прямой связи с выходом вашего журнала нет. Это - действительно - случайность.

1. Вероятностный подход и необходимость ясного признания роли Анатолия Фоменко были представлены и обсуждены там в марте-апреле 2004 года. Существо представлено в статье "Русская хронология" на моем сайте.
2. С ноября 2005 года я представляю на форуме НХ свою новую книгу: "Ивангел".
3. Сначала я ответил на критику младохронологов (другие промолчали). Затем перешел на Научный форум и опубликовал там ряд статей - чтобы обратить внимание на "Ивангел" тех, кто ближе к идеям НХ. Статьи эти представлены на моей странице, так как после публикации статьи о прямом сопоставлении НХ и РХ датировок Христовых событий все мои темы были удалены с Научного форума без объяснения. Это произошло в начале февраля.
4. Вместе с тем я допустил ровно один реальный промах в описании астрофизической датировки возникновения Краба в отдельной теме, где просил местных математиков и астрономов помочь мне разобраться с астрофизикой сверхновых. Поэтому я сосоредоточился на этой задаче и решил ее, получив пронаучную множественную АСТРОФИЗИЧЕСКУЮ датировку возникновения Краба и разрешил затем остальные неопределенности в общей датировке. Результат вы можете видеть на моем сайте.
5. Затем я стал представлять уточненные решения на Свободной площадке. Здесь я встретил критику. Характер этой критики был иррациональным и я стал уточнять основания своих критиков: статей-книг по этом вопросам у них не было, поэтому я просил их назвать хотя бы общие предпочтения... далее просил их назвать хотя бы датировку Рождества Христова. В одном случае выяснилось, что мой критик датирует это событие примерно 1666 годом, в другом случае критик упорно скрывает дату по сей день.
6. Поэтому я опубликовал ряд тем, из которых собственно и родилась обсуждаемая здесь статья.

Вы можете "посидеть в архиве форума Фоменко", чтобы убедиться что статья эта - шаг за шагом - зрела с ноября месяца, а ее основания восходят к марту 2004 года.

Я отвечаю так подробно, чтобы ...

Далее
------------
Статья опубликована 2 апреля. Поправлена 5 апреля.

Про четкие формулировки по Фоменко-Носовскому - это ...
В статье иные формулировки. И в ответе Дмитрию Калюжному я вынужден был детально сопоставить мои и НХ оценки их деятельности и творчества.

Откровения о внутреннем мире - это ответы на хамство и личные оскорбления. И все эти откровения были вполне корректны.

Вы еще добавили на форум.
---------------------------------
"Здесь может быть :
1.провокация против фоменко, что плохо.
2.провокация Фоменко против всех, что плохо
3.сотресения воздуха Артуром Васильевым, что хорошо."

Первое - это ... Я только тем там и занимался, что защищал достижения Анатолия Фоменко.
Второе - это ... Посмотрите еще раз историю появления статьи и вы увидите, что Анатолий Фоменко к ней непричастен.

Кстати: статья эта адресована в первую очередь к нему!!!

Третье - это ... Слишком многое вы сделали от этого сотрясения воздуха.

Я признаю, что вы вполне адекватный человек и что вы быстро все поняли: и корректность всех моих формулировок, и опасность любого обсуждения моей статьи.

Дай нам Бог то, что мы заслуживаем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
шумах07-04-2006 03:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Я же говорил"
Ответ на сообщение # 8


          

>Шумах:
>|||||Артур Васильев опубликовал "Кто есть кто в Новой
>хронологии" http://www.pro3001.narod.ru/abc/kto_mu.htm , где
>четко поставил даты : 15 марта - 5 апреля 2006.
>
>30 марта 2006 г. появился в инете первый номер альманаха
>"арт-и-факт" , где Калюжный является гл.редактором , а
>Валянский и Синельников - члены редколлегии.
>Артур Васильев приводит по их критике четкие формулировки
>Фоменко и Носовского.
>
>В жизни бывают случайности . Даже такие .
>
>Конфликты и противостояния не идут на пользу движения
>"научная хронология ". Поэтому я выставил проект
>"соглашение" на форуме Фоменко. Если Фоменко проигнорирует
>это предложение , что вполне вероятно по приведенному
>совпадению , то через Артура Васильева мы еще много будем
>слушать откровений о нашем внутреннем мире.
>
>Дай бог , чтоб я ошибся.|||||
>
>http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1740&postdays=0&postorder=asc&&start=15
>
>Я же говорил, что обращение – провокация, направленная лично
>против Фоменко.

АнТюр
Вы бы хотя бы до конца бы процитировали :

ирми | Добавлено: Чт Апр 06, 2006 1:13 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали :

"Я правильно понимаю, что Вы усматриваете какую-то взаимосвязь между А.Т.Фоменко и Артуром Васильевым?"

Здесь может быть :

1.провокация против фоменко , что плохо.
2.провокация Фоменко против всех , что плохо
3.сотресения воздуха Артуром Васильевым , что хорошо.

Я - оптимист. Та реакция , которая пошла на мой постинг свидетельствует , что сообщество в первые два варианта - не верит. Это значит , что сообщество выздоравливает . И на пустые разговоры Артура Васильева никто не будет обращать внимания и тратить на них время.

\\\\\\\\

А то передергиваете . А еще считаете себя борцом за правду.

Успехов.

Шумах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Васильев07-04-2006 04:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "А что от этого меняется?"
Ответ на сообщение # 65


          

"Здесь может быть?" - это и есть ваше предположение.

Все ваши предположения - таков ваш стиль - имеют запах.

1. Что вы предположили о причинах появления статьи? Уже забыли?

2. Про то что я озвучивал формулировки Фоменко-Носовского - это что было такое?

3. Про откровения опять же избирательная святость.

Про передергивания.
А что от этого меняется?

"Здесь может быть :
1.провокация против фоменко, что плохо.
2.провокация Фоменко против всех, что плохо
3.сотресения воздуха Артуром Васильевым, что хорошо."

Первое - Я защищал достижения Анатолия Фоменко.
Второе - Анатолий Фоменко ко всему этому непричастен.
Третье - Слишком многое вы сделали от этого сотрясения воздуха.
Загляните к Лирику.

И с чего вы взяли, что я борец за правду?
Еще одно ваше предположение.

Вы хотели перебить общими цитатами
сравнение всех ваших конкретных предположений
с тем что было на самом деле.

И оптимист вы, потому что точно рассчитали что публиковать Соглашение надо открыто - сообщество к "выздоровлению" уже готово.

ОДНОГО вы не учли.

Желаю вам волшебы во благоть на каждый день.
Артур Васильев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markab06-04-2006 11:05
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 3


          

По сути, обращение Шумаха – реализация плана по достижению руководящего положения в движении «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». И совершенно не важно кто будет руководить, лично Шумах или, возможно, стоящие за ним организации. По форме – грубая провокация, направленная против ФиН.
Это естественно наступает момент, когда НХ захочет кто то контролировать. Цели могут быть совершенно разные - от банального зарабатывания денег на бренде НХ, до ее умышленной дискредитации и уничтожения.

Согласятся они с тем, что все равны, хорошо, не согласятся – значит, не желают конструктивно участвовать в процессе, и этот вариант для автора обращения более предпочтительный «Но лучше (для дела «воглавить») не только поставить НХ ФиН в один ряд с другими составляющими Системы, но и «показать» «незрелость» ФиН».
Конечно, цели эти господа могут ставить перед собой совершенно разные, но только кроме большого "пшика" у них ничего не получится. Я за последнее время с удивлением открыл для себя еще несколько "хронологий", которые составляются отдельными участниками этого форума. Их отличительной чертой является полная оторванность от астрономических датировок и статистического анализа. Следовательно, они еще хуже скалигеровского учебника. Как эти сочинения могут конкурировать с трудами Н-Ф, и Табова, где вычислены астрономические даты? Как говориться, "против лома нет приема".

Лично АнТюру:
С одной стороны призыв Шумаха меня лично не касается, так как я не состою ни в одной ассоциации.
Почему не состоите? Вы же член редколлегии Альманаха по НХ.

Спасибо за подробные ответы в этой ветке - как новичку, мне приходится разбираться "кто есть кто в НХ". Разумеется, "труды" Артура Васильева для этого не подходят.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр06-04-2006 11:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 11


          

////Почему не состоите? Вы же член редколлегии Альманаха по НХ.////

В редколлегии состою, а в ассоциации не состою.

///Спасибо за подробные ответы в этой ветке - как новичку, мне приходится разбираться "кто есть кто в НХ". Разумеется, "труды" Артура Васильева для этого не подходят.///

Почему? Очень даже подходят. Просто их надо читать особым образом. Артур Васильев прекрасно «видит» нас всех и вполне способен расставить нас по полочкам. Другое дело, что не все из нас согласятся стоять на определенных им полочках. Ну, а о его целях … В общем он птица высокого полета.

Если интересуетесь такими вещами (а я интересуюсь и не скрываю этого, более того, мне наблюдение за «общей» ситуацией интересней, чем, например, сверхновые датировать ), то смотрите здесь.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1740&postdays=0&postorder=asc&&start=15
Его беседа с Калюжным очень информативна.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM06-04-2006 12:52
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 14


          

>////Почему не состоите? Вы же член редколлегии Альманаха по
>НХ.////
>
>В редколлегии состою, а в ассоциации не состою.

"Ассоциация" - что это и где это? Я что-то пропустила? Не поясните?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр06-04-2006 13:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 19


          

/////"Ассоциация" - что это и где это? Я что-то пропустила? Не поясните?////

А что пояснять. Я в ассоциациях не состою и сказить о них ничего определенного не могу.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань06-04-2006 13:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "Излишняя осторожность всегда полезна"
Ответ на сообщение # 14


          

Лучше пусть она граничит с паранойей,чем потом пожинать то,что недосмотрели...

Шумах:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/654.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/909.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10374.html

Зачем все это делается? Ну как же...

Объединить,создать некие Единые Правила Игры,а затем тихонько возглавить и развалить.

Вон,пробует уже:

"2. Признается , что любое направление в движении « научная хронология » имеет право на существование . Это направление « новая хронология» , «хронотрон» , независимые исследователи и т.д. Взаимная критика может проходить только в русле научной дискуссии . Никаких популистких высказываний о других работах не допускается."

Есть тут в списке один премиленький сайтец,которым имхо рулят масоны..

(выкладывать "дезу" и отбирать аудиторию-тоже вид борьбы,которым они чудесно пользуются)

Объединимся? Признаем господ? Будем с ними "научно дискутировать"?


"4. К настоящему соглашению могут присоединяться другие сайты разделяющие взгляды « научной хронологии ."

Так Урбан вон-разделяет...и Васильев бред несет,но..разделяет!!!

Пущай присоединяются???

Жалко,ВОТ ЭТО стерли:

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1741

Весьма поучительное видение НХ господами хронотрониками было,вполне в духе Шумаха...типа не надо идти воевать с Традицией,мы здесь все равны,мы здесь все на равных,у нас здесь Круглый Стол,мы здесь чинно ведем научные диспуты.

Угу,сей стол чудесно сгодится на доски для гроба.....

----------------------------------------------------------------

6. Копия соглашения хранится на каждом сайте подписавшем его.
Подписи :
«Новая хронология»
http://www.chronologia.org - академик А.натолий Фоменко.
Проект «Цивилизация»
http://www.newparadigma.ru/ - президент Ярослав.Кеслер
Журнал «Живое время»
http://www.kriptoistoria.com/ гл.редактор Андрей Синельников
Сайт NEWCHRONO.RU Станислав Покровский
Сайт lirik.ru Кирилл Люков
Ассоциация « Аrt & Fact »
http://artifact.org.ru президент Игорь Шумах

Обращаем внимание на то,что сей пункт так хитро составлен,что создается впечатление,что подписи УЖЕ проставлены...

ПЫСЫ.Я подпишусь под каждым словом,сказанным ЗДЕСЬ:

http://chronologia.org/article_new.htm

Единственное замечание-некоторые личности прописаны чересчур мягко,а о некоторых стоит еще дописать...

Было бы наивным полагать,что после "амнистии" они изменят направленность своих хм... деяний.

--------------------------------------------------------------------
Замечательно здесь то,что вся эта свистопляска говорит лишь об одном-Новая Хронология для Кое-Кого представляет существенную опасность.

Осталось лишь выяснить-КАКИМ ОБРАЗОМ она опасна для деятелей,имеющих неограниченный денежный ресурс и "ручные" СМИ...

ГДЕ следует(ох и следует!) нажать????
---------------------------------------------------------------------

ПЫСЫ2:

Демонизировать образ мерзавца-нэлпера Артура Васильева не стоит.
Достаточно лишь почитать его бредовые "творения" и посмотреть на ТУСОВКУ,которая ведет с ним "научные диспуты".

А чтобы он не надоедал здесь обильным созданием новых тем-предлагаю стереть пакостника.

"Нэт человэка-нэт проблэмы"(с)

Считайте просто,что против нас был испытан новый танк...

Толку-то...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр06-04-2006 14:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Излишняя осторожность всегда полезна"
Ответ на сообщение # 22


          

/////Объединить,создать некие Единые Правила Игры,а затем тихонько возглавить и развалить. ////

В том то и дело, что не надо разваливать. Надо представлять движение. Этого и достаточно. Для этого и возглавлять движение не надо.

Ассоциация Шумаха нас всех вместе взятых (и Вас и меня и, конечно же ФиН) будет представлять широкой общественности. И все. Гениально! Проект «Цивилизация», владельцем которого является Кеслер, ставил цель возглавить движение и мобилизовать его ресурсы на смену Цивилизационной Парадигмы. Что получилось? Ресурсов не хватило.
Этот опыт учтен. Кем учтен? Тем же Кеслером. Сейчас ассоциация Шумаха (как я понял, при участии Кеслера) ставит другую цель – представлять движение «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях» широкой общественности. Ну, и себя, конечно, ей (широкой общественности) представлять. Ну, и конечно же НХ ФиН представлять. Как представлять? Да как захотят, так и будут представлять. Имеют право!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань06-04-2006 14:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "Движение,говорите....."
Ответ на сообщение # 25


          


Ну так с этим горюшком справиться легче всего.

Позаимствовать у сих господ ИДЕЮ и самим ее развить.

Сделать англоязычное зеркало Проекта со статьями и "живым" форумом давно пора.

Тем более,что многие из западных товарищей,того...давно созрели.

Идейки по развитию есть,но не в форум же их выкладывать....


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр06-04-2006 14:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Движение,говорите....."
Ответ на сообщение # 28


          

Я в этих делах ничего не понимаю. Поэтому и не лезу в них. Организация процесса – не моя стихия. Но вычислять «организаторов/воглавителей» я научился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Васильев07-04-2006 02:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "О базовом формате"
Ответ на сообщение # 14


          

Спасибо за добрые слова.

Лидеры Хронотроники добились снятия темы с первой страницы и поэтому мое последнее предложение Дмитрию Калюжному повисло в воздухе.
Это предложение - потратить полчаса на оценку вероятностей своих версий истории - и есть суть всего данного конфликта. Ведь для оценки необходимо назвать свои версии и тогда выяснится, что Короли многомерности все голые. В смысле сокращения хронологии.

Это кажется слишком простым и слишком невероятным предположением. Но вы человек умный и если подумаете на полгода вперед, то увидите что этого вполне достаточно чтобы полностью разрешить все вопросы о приоритетах и снять большую часть вредной неопределенности в НХ-сообществе.

Они это увидели и сейчас стараются исключить саму возможность обсуждения моей статьи и предложенного формата.

Так как полчаса прошло и сама тема замылена с глаз подальше, то я приведу свой вероятностный набор в теме "Кто есть кто..." на настоящем форуме НХ. Я добавлю туда ТИ-оценку и предположу оценку Дмитрия Калюжного - раз ему некогда. Если ему не понравится - то он всегда сможет ее уточнить. И приглашаю вас подать пример остальным и потратить свои полчаса на прояснение своих предпочтений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр07-04-2006 05:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: О базовом формате"
Ответ на сообщение # 63


          

/////Это предложение - потратить полчаса на оценку вероятностей своих версий истории - и есть суть всего данного конфликта. Ведь для оценки необходимо назвать свои версии и тогда выяснится, что Короли многомерности все голые. В смысле сокращения хронологии.////

Есть очень вредная детская сказка про голого короля. Неправда в ней. В жизни мальчику, крикнувшему «А король то голый!» оторвали бы голову, или ножичком в бок втихоря пырнули. Как в той рекламе, где парень спросил Ивана Грозного «А на каких условиях ты править нами будешь?»

//////Это кажется слишком простым и слишком невероятным предположением. Но вы человек умный и если подумаете на полгода вперед, то увидите что этого вполне достаточно чтобы полностью разрешить все вопросы о приоритетах и снять большую часть вредной неопределенности в НХ-сообществе.//////

Так в том то и дело, что решать «вопросы о приоритетах» никто не собирается.

Тот путь, которым Вы идете, я 2-3 года назад прошел на форумах Проекта «Цивилизация» от начала и до конца. Концом было не мое изгнание с форумов. Концом было достижение мной понимания, что этот путь не только неправильный, но и очень опасный.

А давайте я Вас определю «Кто есть кто».
Вы сами пытаетесь четко определить «Кто есть кто в нашем сообществе» и предлагаете сделать это всем вместе. Но в основе четкого определения «Кто есть кто» лежит одно из самых ужасных в нашем мире насилий. Насилие над человеком, путем насильственного показа ему реальной картины Мира, той картины, которую он, скорее всего, принять не готов. Суть этого насилия – насильственное ломание принятой человеком картины мира и, главное, принятой им «картины себя». Ваше предложение реализуемо только при условии, что все участники процесса готовы изменить свою картину мира и «картину себя», и хотят этого. А узнать это - «готовы и хотят», можно по реакции на первое обращение/предложение о взаимной корректировке принятых картин Мира. Если обращение/предложение принято, значит «готовы и хотят», если не принято или оставлено без внимания значит «не готовы и не хотят». Предельно просто. Ваше первое обращение/предложение не принято. Значит, тиражируя его и показывая эффективность четкого определения «Кто есть кто» Вы на форумах занимаетесь насилием над их участниками. Но это не все. Вы имеете определенные способности (способность «видеть») и активно их используете для насилия. Ваша судьба определена. Вы будете наказаны. Определено и наказание. Вас лишат способности «видеть» и Вы превратитесь в самого обычного форумного зануду.
Подумайте над этим. Второй раз на эту тему я говорить не буду.
Удачи в смене судьбы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Артур Васильев07-04-2006 20:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "Личное"
Ответ на сообщение # 68


          

Спасибо за откровенность.
Теперь все точно уверены, что вы со мной не заодно.

Ивангел (архив 1 мб) - рождественская редакция от 10 января. Полное прояснение Хрестовых событий. Здесь первопричины нашего рабского страха и здесь же наши опоры для материализации Царствия небесного здесь-и-сейчас.

Это с моей страницы.

Автором РХ предложена ВОЗМОЖНАЯ схема развития НХ-сообщества и ВОЗМОЖНЫЙ формат классификации ведущих авторов около-НХ-тематики.

Это из пояснений хронотроникам (самоназвание).

Предложена для показа возможности и для уточнений-дополнений-улучшений.
Все написано весьма корректно. Начиная с того, что это точка зрения от РХ-ядра.

ВОЗМОЖНЫЙ - значит еще не состоявшийся. Откуда же страхов столько?

От классификации?

Когда Дмитрий Калюжный в своих книжках прямо пишет, что НХ-версия истории неверна в принципе (как и все остальные однозначные версии), он же всех нас КЛАССИФИЦИРУЕТ и что: да нормально все, все довольны, никто ничего не замечает.

Когда он деталька за деталькой строит широкой публике уже ВЕРНЫЙ - потому что есть верная классификация - портрет поразительно трудолюбивого ученого А.Т.Фоменко, который всегда проигрывает - потому что "новичок" (по отношению к обычным ученым-историкам и традиционной истории). И что? - Да нормально все.

Вы мне о опасностях на форумах зачем сказали.
Я ли их не знаю.

Или это просто напоминание о первом образе "...оторвали бы голову, или ножичком в бок втихоря пырнули...".
Что с вами такое сделали?

Если вы помните наши обсуждения 2004 года - то можете судить о мере моего "насилия". Я сообщаю человеку новую информацию, если он просит или если он критикует меня или мой предмет. Если я вижу что человек не хочет, то я прекращаю давать ему новую информацию. Если я вижу что человек не хочет пользоваться уже полученной информацией, но просит еще - я перестаю давать ему новую информацию.

Добавлю, что я имею право - на самых общих основаниях - представлять свою информацию на данном Форуме.

А то что вам показалось - это вам показалось.
Вспомните наше общение и вы все вспомните сами.

Если прямо и бессовестно оскорбляют меня лично или мой предмет, то я восстанавливаю нарушенную целостность = баланс взаимодействия и пробую нейтрализовать причины этой бессовестности, потому что она явно и непримиримо нацелена против меня и моего предмета.

Можете поднять посты тех, кого вы имели в виду и убедиться сами.
И куда этот процесс ведет? Каковы результаты?
Один пример - самый-самый известный.
Участник верующий, что евангельские события произошли во второй половине 17 века в Петербурге, защищает яро и безжалостно и совершенно бессовестно данный форум от меня и моих текстов. Защищает от лица всех.

3 месяца постоянного хамства и личных оскорблений при полном отсутствии оснований - и что? Хоть кто-нибудь из ваших несчастных "участников процесса" это заметил? - Конечно заметили, но предпочли продолжение зрелища. То есть стали соучастниками "от лица всех".

И куда же мое "насилие" меня вывело?
Я стал вежливым и просил уточнить его только дату Рождества Христова.
И вот уже 2 месяца по крохам классифицирую не его, а его позицию в НХ.

Если же вас угнетает моя характеристика этого человека - то перечитайте ее последнюю версию. Там есть очень простое разрешение конфликта. Если вы считаете, что виновата характеристика и процесс ее формирования, то - раз такой вы продвинутый аналитик - посмотрите как именно, по датам, формировалась эта характеристика и сколько раз я предлагал завершить этот безумный процесс.

Вы боитесь увидеть настоящее содержимое. И готовы оправдать ради своего страха любые безобразия.

Аналитик, блин.
- Можно ли использовать наработки устойчиво неадекватного человека? - Да, можно. Но придется все перепроверить самому и еще ему объяснить. Лучше уж сразу самому.
- Что происходит с нормальным человеком, которого помещают в сумасшедший дом? - Он сходит с ума или становится экстра-психиатром или зависает посередине.

И пугаете меня еще раз "Ваша судьба определена. Вы будете наказаны. Определено и наказание. Вас лишат способности «видеть» и Вы превратитесь в самого обычного форумного зануду."

Анатолий, это вне вашей компетенции и вне компетенции "участников процесса". Способность "видеть" - это на 90% матрица мышления, которая не зависит даже от Бога (зафиксирована решением последней задачи). А статуса "зануды" я добиваюсь уже с января месяца.

Нынешний же статус складывается сильными неопределенностями:
Какое отношение к НХ имеет первый мой критик?
Какое отношение к НХ имеет согласная с ним публика?
Какое отношение к НХ имеют те, кто в моем общении с хронотрониками поддержали их позицию?

Вот первые результаты моих "насилий" для аналитика.
Не там вы "видите" свои провокации. Все это лишь следствия.

НХ.
Я о том НХ, которое сотворил Анатолий Фоменко, и принципы которой повторил сейчас Юрий Второй. Что в моей статье не соответствует этим принципам?

И я уже вполне определенно высказался. Я здесь, потому что это Форум Новой Хронологии, порожденной Анатолием Фоменко. Потому что НХ - это достояние русского народа и всего человечества.

А "участники процесса" меня интересуют постольку поскольку: если заходят в мои темы и если имеют интересные мысли и тексты относительно моего предмета.

Мой путь - это мой путь. И я все делаю самому.
А вопрос о приоритетах решается ежесекундно для удержания власти над ресурсами: авторитет, госстатус, инфраобеспечение, рынок (политика, культура, наука, образование, товарное воспроизводство). Начиная с простого "что верно - а что нет".

------------------
У нас с вами были равные отношения.
Потом появилась моя статья.
Хронотроники сразу увидели опасность, добились формального сдвига (удаления ссылки) и начали "шельмовать" меня и мою статью.
После моих пояснений они увидели, что я вполне корректен во всех оценках и ощущение опасности усилилось (корректность - это залог стабильности и воспроизводства).
И были приняты меры - смотрите даты.
Это весьма адекватные люди.
Состоялось обсуждение Соглашения, которое вы приняли - если подытожить - за целевую провокацию, формальным поводом к которой послужила моя статья. Только вот ваш аналитический ум упустил одну деталь - в чем смысл провокации, если это Соглашение заведомо нельзя подписать?
Я посмотрел обсуждение и так как я имею самое прямое отношение к появлению этой темы, и дал минимальные комментарии.
Как это изменило наши равные отношения?
Затем вы ответили?
Как это изменило наши отношения?
Вот мой ответ?
Как это меняет наши отношения?

И послание я ваше понял буквально. Так что можете быть спокойны. Второй раз - если возникнет надобность - я вам буду пояснять: как обычному "участнику процесса".

------------------

"...потратить полчаса на оценку вероятностей своих версий истории - и есть суть всего данного конфликта." Здесь-и-сейчас.
Чтобы определить не ВАС, а вашу научно-профессиональную позицию.
По отношению к НХ.

Процесс продолжается - держите паузу...
Вы сказали - я ответил.
Можете сравнить меру моего насилия с вашей мерой.

А в паузе подумайте почему Анатолий Фоменко и Глеб Носовский в 2004 году изменили однозначную датировку Христовых событий. Несмотря на уже всем очевидную верную стратегию "не подставляться точными датами и опираться на многозначность". Как аналитику подсказываю вам: здесь две причины, я о той которая от Бога.

Желаю вам наилучшей судьбы, в полном согласии с вашим уникальным генотипом.

Артур Васильев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр06-04-2006 14:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: "против лома нет приема""
Ответ на сообщение # 11


          

/////Как говориться, "против лома нет приема".////

Против лома есть прием – более тяжелый лом!

Когда утром увидел призыв Шумаха, то понял: сегодняшний день не для творческой работы. И дело здесь совсем не в призыве, но в звездах. Такое у них расположение сегодня, не благоприятствующее для моей творческой работы. А ведь мог сегодня передатировку события "извержение Везувия в 79 году) закончить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markab06-04-2006 14:36
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "Может попросим более жесткое модерирование?"
Ответ на сообщение # 27


          

>Когда утром увидел призыв Шумаха, то понял: сегодняшний день
>не для творческой работы. И дело здесь совсем не в призыве,
>но в звездах. Такое у них расположение сегодня, не
>благоприятствующее для моей творческой работы. А ведь мог
>сегодня передатировку события "извержение Везувия в 79 году)
>закончить.
По этой же все никак не могу дописать разборку датировки Альмагеста. Определенно спамеры-трепачи отрывают от работы. С одной стороны правильнее всего не отвечать на этот бред, но сдругой, его нельзя оставлять без комментариев на этом форуме.

Может быть попросим сделать более жесткое модерирование?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Дмитрий06-04-2006 15:02

  
#38. "RE: Может попросим более жесткое модерирование?"
Ответ на сообщение # 32


          

>Может быть попросим сделать более жесткое модерирование?

На научном форуме (с регистрацией) это имеет смысл. (Правда у Ирины не так много времени на это)
Но на открытой площадке - будет имет отрицательный характер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
шумах06-04-2006 14:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 3


          


О себе я из постинга АнТюра узнал много нового. Особенно то , что я сторонник "новой хронологии" . Я сторонник движения "научная хронология" , но не направлении в движении "новая хронология".
По аналогии : Меламед - это канадский след , а Дыбов - французский , а Габович - немецкий , Табов - болгарский и т.д.
Удачи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр06-04-2006 14:37
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: С одной стороны …, но с другой стороны …"
Ответ на сообщение # 30


          

////По аналогии : Меламед - это канадский след , а Дыбов - французский , а Габович - немецкий , Табов - болгарский и т.д.///

Ни Меламед, ни Дыбов, ни Габович, ни Табов ассоциаций с непонятными целями не создавали и провокаций ЗДЕСЬ не устраивали. Провокацию ЗДЕСЬ устроил Шумах. Так что не надо валить с больной головы на здоровые.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik06-04-2006 14:50
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "уточнение про Арт&Факт"
Ответ на сообщение # 33


  

          

Арт&Факт - попытка создания научного и интересного электронного издания. Подробнее - здесь, там же список редколлегии. Все перечисленные люди дали лично согласие на участие в работе альманаха.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр06-04-2006 15:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Зачем Вы меня путаете."
Ответ на сообщение # 34


          

/////Арт&Факт - попытка создания научного и интересного электронного издания. Подробнее - здесь, там же список редколлегии. Все перечисленные люди дали лично согласие на участие в работе альманаха./////

Зачем Вы меня путаете. Я в этой ветке писал про ассоциацию Арт&Факт, которая зарегистрирована Шумахом в США. А новое электронное издание – вещь хорошая и нужная. И в редколлегии журнала собраны достойные люди.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
lirik06-04-2006 15:37
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Зачем Вы меня путаете."
Ответ на сообщение # 37


  

          

Так ведь альманах издается ассоциацией.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77706-04-2006 23:10

  
#53. "RE: Зачем Вы меня путаете."
Ответ на сообщение # 42


          

>Так ведь альманах издается ассоциацией.

ну так ирина об этом не знаеть \\\\\ей еще много предстоит узнать \\\ чтобы стать постойной фоменкисткой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Васильев07-04-2006 02:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "Это не провокация - это самозащита"
Ответ на сообщение # 33


          

Вы почти угадали суть предложения о Соглашении.
Но если бы не моя статья, то хронотроники тихо продолжили бы захват рынка. Такие дела не афишируют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
lirik06-04-2006 14:31
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "уточнение"
Ответ на сообщение # 3


  

          

>Четко я обозначил и первый шаг в этом
>направлении «Для того, чтобы попытаться эту Систему
>возглавить надо, как минимум, НХ ФиН поставить в один ряд с
>ее другими составляющими – наработками Проекта
>«Цивилизация», сайта «Лирика» и группы исследователей,
>объединенных в проект «Критоистория»».

У моего сайта, который называется "Империя" никаких наработок нет.
Это информационный ресурс.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр06-04-2006 14:55
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: уточнение принято"
Ответ на сообщение # 31


          

/////У моего сайта, который называется "Империя" никаких наработок нет.
Это информационный ресурс.////

Уточнение принимается. Спасибо.

Процитированную Вами фразу я уточняю.
////Четко я обозначил и первый шаг в этом
направлении «Для того, чтобы попытаться эту Систему
возглавить надо, как минимум, НХ ФиН поставить в один ряд с
ее другими составляющими – наработками Проекта
«Цивилизация» и группы исследователей,
объединенных в проект «Критоистория», а также с информационным ресурсом сайта «Империя»».

Для меня непонятно позиция Шумаха. Как можно включать в возможные
подписанты владельца сайта «информационного ресурса» (кстати, хорошего ресурса)? Это получается, что в правах уравнены и авторы НХ ФиН и владелец сайта «информационного ресурса» (при всем моем к нему уважении). Ничего не понимаю!

Не понимаю я и других вещей. На сайте «информационном ресурсе» была спланирована сегодняшняя провокация Шумаха. На этом же сайте он представил свой отчет об этой провокации.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1740&postdays=0&postorder=asc&&start=15

На сайтах «информационных ресурсах» такие вещи не делаются. Такие вещи делаются на других сайтах. Например, на сайтах-«плацдармах».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik06-04-2006 15:35
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: уточнение принято"
Ответ на сообщение # 35


  

          

>Не понимаю я и других вещей. На сайте «информационном
>ресурсе» была спланирована сегодняшняя провокация Шумаха. На
>этом же сайте он представил свой отчет об этой провокации.
>http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1740&postdays=0&postorder=asc&&start=15

Форум, расположенный по указанному адресу, является свободным.
Он имеет ряд правил, перечисленных здесь - http://forum.lirik.ru/forum/rules.php . Форум модерируется, и посмотрите, где теперь находится эта тема.


_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markab06-04-2006 15:44
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "Тема наконец-то нашла свою нишу."
Ответ на сообщение # 41


          

>Форум, расположенный по указанному адресу, является
>свободным.
>Он имеет ряд правил, перечисленных здесь -
>http://forum.lirik.ru/forum/rules.php . Форум модерируется,
>и посмотрите, где теперь находится эта тема.

"Песчанный карьер". Вы определили тему в достойное ее место.
А что мешает мешает отправить туда другие сочинения "реального" автора?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий06-04-2006 15:00

  
#36. "Цели соглашения не определены."
Ответ на сообщение # 0


          

>Из кризиса взаимных обвинений мы еще не выбрались и сейчас.
>...Все
>это не способствовует укреплению движения « научная
>хронологи. »


Честно говоря не понимаю о каком кризисе идет речь? И что значит "укрепление движения "научная хронологи""?

Разъясните ваши цели. А потом можно будет посмотреть, соответствуют ли предложенные меры этим целям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77706-04-2006 15:27

  
#40. "RE: Цели соглашения не определены."
Ответ на сообщение # 36


          

а чего кекс шумах не обратился к сочувствующим - типа
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/53510.html

веселее бы было

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
швейк06-04-2006 15:45

  
#44. "RE: Цели соглашения не определены."
Ответ на сообщение # 40


          

Типа: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/53567.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77706-04-2006 18:53

  
#47. "RE: Цели соглашения не определены."
Ответ на сообщение # 44


          

кексу швейку -- а чо - я привык - к путингской порнографии \\\ причем - Самое главное в чем мене обвиняють - в подмене библии и прочей педерастни \\\\\\\\ну умные то кексы мене уважають \\ скоро вот поеду (вынудили) в Наш крым делать неск лекций для туповатых студентов и аспирантов-медиков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

d-te06-04-2006 19:25
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: вопрос к АнТюр-у, и возможно другим антиподписантам"
Ответ на сообщение # 0


          


Сам я не подпишу из за пункта №3 который ограничивает этнические исследования, да и "декларация прав человека" была принята под антисоветский проект потому и не бесспорна, точнее ограничена цивилизационными временными рамками (не 10 заповедей).

У меня важный вопрос к АнТюр-у, и возможно другим антиподписантам ( Астрахани, Дмитрию, отчасти Markab-у и др )

Как должна выглядеть ваша "мировая"?
( "никак" - не ответ он не допускает компромисса )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань06-04-2006 19:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "Именно НИКАК"
Ответ на сообщение # 48


          


С теми,кто будет в числе друзей-зачем какие-либо "мировые"?

Друзья они и так друзья...

Ну,а тем,кто "друг в кавычках" надо давать бой,с конкретным разъяснением по каждому случаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Дмитрий06-04-2006 19:47

  
#50. "RE: вопрос к АнТюр-у, и возможно другим антиподписантам"
Ответ на сообщение # 48


          

>У меня важный вопрос к АнТюр-у, и возможно другим
>антиподписантам ( Астрахани, Дмитрию, отчасти Markab-у и др
>)
>
>Как должна выглядеть ваша "мировая"?

Я (пока) не антиподписант. Я хочу увидеть внятные цели, необходимость "мировой". А уж посмотрев цели можно и решить, что подписывать, а что нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Покровский06-04-2006 20:48

  
#51. "RE: Цель соглашения."
Ответ на сообщение # 48


          

Наличие глубоких ЛИЧНЫХ взаимных претензий различных группировок в НХ парализует не только какие-то совместные действия. В какой-то части НХ-сообщества они, тем не менее возможны.

Но наличие отношений личной вражды парализует и взаимную критику позиций. Раскол, при котором претензии расцениваются как личные, - делает критикуемого глухим к аргументации коллег по НХ.

Далее. Негласно существует положение, при котором те, кто выступает по отношению к ТИ с новохронологических позиций, признаются либо своими, либо раскольниками, действующими во вред НХ.

Усугубляется это положение коммерческой составляющей, превратившей Новую хронологию в брэнд. Частично непризнание и шельмование инакомыслящих безусловно определяется надеждами на коммерческие и политические дивиденды от общественного интереса к альтернативному подходу к истории.

Подписание Соглашения в предложенном Шумахом варианте - это далеко не "давайте жить дружно". Это признание сложившегося де-факто положения, при котором новохронологический подход к истории стал ядром мировоззрения нескольких группировок и отдельных личностей. Со своими знаниями, со своими подходами к изучению проблем, со своими целями.

Подписание Соглашения снимает с отцов-основателей и "дедушек" общественного новохронологического движения ответственность за то, что они породили. Они получают моральное право критики своих последователей не как отступников и сектантов, а как полноправных участников научного процесса, в котором каждая из сторон не застрахована от ошибок.

Подписание Соглашения снимает с участников договоренности и подозрения в коммерческом интересе к закреплению за собой брэнда НХ и права представительства от лица НХ как единого целого.

В этом смысле Соглашение означает создание сообщества равноправных участников движения за пересмотр исторической картины мира. И единственным, что связывает этих участников в сообщество, становится стремление к истине. Которое предполагает и споры, и обвинения друг друга, но не за "подбитый глаз", не за то, что такого-то числа "он меня на... послал" и не за приоритет авторства, а за правильное толкование событий. За правильную логику интерпретации явлений и источников. За правильность выводов из гипотез.

И это позарез нужно. Критики от ТИ - на удивление слабы. Кажущийся огромным масив имеющейся у них информации - на самом деле оказывается горой хлама, к которому они не могут приложить никакой приличной логики. Нам необходима взаимная научная критика. Типа: этот вывод неправомерен по такой-то причине, а не потому, что все выводы НХ заведомо неправильны.

Как только мы договариваемся относиться друг к другу как равноправным исследователям, мы получаем возможность избавиться от неправомерной корпоративной солидарности. Типа: чушь городит, но свой же, не ТИ-шник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77706-04-2006 23:13

  
#54. "дедушки"
Ответ на сообщение # 51


          

у дедушек есть партбилет \\\ а у вас пан перец -- есть какой-либо документ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Покровский06-04-2006 23:40

  
#55. "RE: дедушки"
Ответ на сообщение # 54


          

>у дедушек есть партбилет \\\ а у вас пан перец -- есть
>какой-либо документ

Конечно! Усы, лапы и хвост!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markab06-04-2006 23:54
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#56. "Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 51


          

Наличие глубоких ЛИЧНЫХ взаимных претензий различных группировок в НХ парализует не только какие-то совместные действия. В какой-то части НХ-сообщества они, тем не менее возможны.
Интересно, а кто мешает вести себя друг с другом прилично без всяких договоров соглашений?

Но наличие отношений личной вражды парализует и взаимную критику позиций. Раскол, при котором претензии расцениваются как личные, - делает критикуемого глухим к аргументации коллег по НХ.
Можно начать с астрономии. Если у Вас есть другие варианты датировок, отличные от Носовского-Фоменко и Табова, давайте их обсудим. И личностная сторона здесь не причем. Только расчеты.

Усугубляется это положение коммерческой составляющей, превратившей Новую хронологию в брэнд.
Это неизбежно. Традики ради красного словца всегда будут клеймить этим, с другой стороны, найдутся предпреимчивые люди, которым до лампочки НХ и для которых она лишь поле бизнеса. Здесь вообще НХ не при чем.

В этом смысле Соглашение означает создание сообщества равноправных участников движения за пересмотр исторической картины мира.
Простите, Вы сказали "равноправных"? Права о которых Вы говорите получить нельзя. Их можно приобрести только естественным путем: работать, работать и еще раз работать. Как в любой науке - если получите результат и сможете его привнести в жизнь, только тогда Вас примут. Но это личная проблема исследователя, а не науки. Сделаете столько же сколько Носовский и Фоменко - посадим к ним за стол. А просто так - извините.

Как только мы договариваемся относиться друг к другу как
равноправным исследователям, мы получаем возможность
избавиться от неправомерной корпоративной солидарности.
Типа: чушь городит, но свой же, не ТИ-шник.

А сейчас чем обусловлен Ваш комплекс "корпоративной солидарности"?
Лично я этим комплексом не страдаю. Если персонаж "Артур Васильев" с моей точки зрения пишит бред - я ему об этом открыто говорю. И не только я.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Покровский07-04-2006 00:53

  
#58. "RE: Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 56


          


>Интересно, а кто мешает вести себя друг с другом прилично
>без всяких договоров соглашений?

Не знаю. Иногда нет сдерживающего обязательства - это работает в случае возникновения кризисных ситуаций. А иногда - непонятно, где начинаются и кончаются границы приличий.

>Можно начать с астрономии. Если у Вас есть другие варианты
>датировок, отличные от Носовского-Фоменко и Табова, давайте
>их обсудим. И личностная сторона здесь не причем. Только
>расчеты.

Вы забываетесь. Я - не ТИ-шник. Я в данном случае не собираюсь оспаривать астрономические результаты датировок. Хотя, как физик, я понимаю масштабы погрешностей тех же датировок по сверхновым. Понимаю, например, что оценка даты рождения сверхновой 1053 годом может запросто иметь ошибку лет в 100(1153 год) просто на том основании, что в начальный период распространения туманности скорость частиц может быть выше наблюдаемой сегодня.

Но у Фоменко-Носовского, кроме астрономических датировок, существуют и их интерпретации. Начнем с примитива. Та же Вифлеемовская сврхновая могла быть свидетелем рождения самого Христа, а могла быть запечатленным сознанием событием, к которому легенду о рождении Христа. Все! На этом пункте астрономические точности заканчиваются - и начинается произвол рассуждений.


>Это неизбежно. Традики ради красного словца всегда будут
>клеймить этим, с другой стороны, найдутся предпреимчивые
>люди, которым до лампочки НХ и для которых она лишь поле
>бизнеса. Здесь вообще НХ не при чем.

Я - не традик. Но я утверждаю: коммерческая составляющая в НХ - отнюдь не третьестепенная. Дурные времена - дурные нравы... И коммерческие миражи в немалой степени способствовали разделению ПЦ.

>Как в любой науке - если получите результат и сможете его
>привнести в жизнь, только тогда Вас примут. Но это личная
>проблема исследователя, а не науки. Сделаете столько же
>сколько Носовский и Фоменко - посадим к ним за стол. А
>просто так - извините.

Видите ли, я лично - сижу за столом. И ни у Вас, ни у Фоменко спрашивать разрешения на это не собираюсь. Вы настаиваете на войне? так ведь война со стороны принципиальных соратников - гораздо страшнее войны откровенных противников. Последние отрицают все скопом. А мы, мыслящие аналогично, - видим и откровенные передержки, и грубые логические ошибки(в рамках того же стиля мышления, который свойственен "отцам"), и - даже прямое жульничество. Для начала скажем так: я последнее высказывание не отношу к Фоменко, а только к некоторым его последователям.

Но ведь тему можно и развивать. Оно кому-то ИЗ НАС надо? - Мне - нет! Лучше я укажу на мелкие мошенничества автору как на ошибки, которые, по моему скромному мнению, - устраняются следующим образом... - Как на нормальном научном семинаре уважающих ум и способоности друг друга коллег. А вот отказ от такого рода семинаров-обсуждений на основании своего более высокого полета - это снобизм. Неизбежно наказуемый!

>Лично я этим комплексом не страдаю. Если персонаж "Артур
>Васильев" с моей точки зрения пишит бред - я ему об этом
>открыто говорю. И не только я.

Увы, Артур Васильев - крайность. Я его просто игнорирую. А ищете ли Вы бред у Фоменко? Пусть не бред, но грубые передержки? - наверняка нет. И я вот тоже. А они есть. Просто потому, что они есть у каждого из людей во крови и во плоти. Но мы из корпоративной солидарности не пытаемся их искать. И громогласно о них заявлять. Есть такой факт!

И, честно говоря, я бы очень не хотел делать такие заявления из соображений вражды. Но это было бы уже вполне нормально в рамках обычной научной критики - ну не считаю я такие-то соображения логично вытекающими из таких-то. Мой аргумент - усиление аргументации Фоменко - снова мой аргумент... и т.д. Нормальная логика научного обсуждения. Но Фоменко с Носовским такую критику отвергают - они слишком высоко вознеслись. Их ближайшее окружение считает всех, кто имеет что-то против Фоменко, - отступниками. И тоже разражается "аргументацией". В чем-то это оправданно. Где-то союзники Фоменко перешли границы. Но только границы у разных людей разные. Для академиков они очень высоко, для людей попроще - они ниже. Нужен баланс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markab07-04-2006 15:25
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 58


          

>Не знаю. Иногда нет сдерживающего обязательства - это
>работает в случае возникновения кризисных ситуаций. А иногда
>- непонятно, где начинаются и кончаются границы приличий.

Наверное мы ругаемся и ссоримся в повседневной жизни на работе и дома не меньше чем в интерненте. Вы каждое выяснения отношений сопровождаете подписанием соглашения? Тогда какой смысл соглашения здесь?

>На этом пункте астрономические точности заканчиваются - и начинается произвол рассуждений.
Чем будет больше собрана база абсолютных астрономических датировок тех или иных событий, тем точнее будет реконструкция. Пока радует то обстоятельство, что эта база пополняется. Больше база - меньший произвол.

>Я - не традик. Но я утверждаю: коммерческая составляющая в
>НХ - отнюдь не третьестепенная. Дурные времена - дурные
>нравы... И коммерческие миражи в немалой степени
>способствовали разделению ПЦ.

Вы кого то подозреваете в коммерческой деятельности? Тогда сообщите пожалуйста имена и факты.

Вы настаиваете на войне?
??? И в мыслях нет ни с кем специально ругаться, а Вы говорите о войне. Даже как то непонятны сомнения в мой адрес. Лично ни с кем на этом форуме не знаком, и это первый форум по НХ, на который я пришел. Более того, я не являюсь официальным лицом какой либо стороны, чтобы в чем то со мной соглашаться или нет. Вообще соглашение адресовано не ко мне, но меня кто-то успел записать в "антиподписанты". Поле моих интересов только астрономические датировки, то что я могу самостоятельно проверить. Всегда готов к диалогу. В реконструкции я полностью полагаюсь на Носовского и Фоменко.
Наверное, предположение о вражде возникло потому, что Вы не совсем поняли мои реплики. Поясню.

Видите ли, я лично - сижу за столом. И ни у Вас, ни у Фоменко спрашивать разрешения на это не собираюсь. Вы настаиваете на войне?
Вы сидите за своим столом. И проситесь за стол к Фоменко. Это выглядит нелепо. Все равно, если бы Вы пришли(лет 30 назад) к И.С.Шкловскому и предложили бы: "А давайте, Иосиф Самойлович, книжки будем вместе писать." Нелепо, правда? Поэтому, я и говорю, чтобы получить признание в НХ, нужно сделать что то полезное, что будет признано другими исследователями. Тогда Вас сам Фоменко позовет.
Кстати, что мешает Вам публиковать свои работы на этом сайте, или выдвинуть статью в Альманах по НХ?

Но ведь тему можно и развивать. Оно кому-то ИЗ НАС надо? - Мне - нет! Лучше я укажу на мелкие мошенничества автору как на ошибки, которые, по моему скромному мнению, - устраняются следующим образом...
Опять я не понял. Вы подозреваете кого то в мошенничестве? Тогда надо прямо об этом сказать. Корпоративная солидарность не должна покрывать мошенников. Ошибки дело одно, ошибаются все. Но дальнейшая дискуссия с подтасовщиком смысла не имеет.

Увы, Артур Васильев - крайность. Я его просто игнорирую. А ищете ли Вы бред у Фоменко? Пусть не бред, но грубые передержки? - наверняка нет. И я вот тоже. А они есть.
Не бред. Но есть ошибки, вероятная причина которых вызвана огромным объемом обработанного материала. БОльшая часть уже найдена без меня.
Однако, есть некоторые ошибки, которые по недосмотру тиражируются от издания к изданию. Но это низбежно, возьмите любой учебник.

Просто потому, что они есть у каждого из людей во крови и во плоти. Но мы из корпоративной солидарности не пытаемся их искать. И громогласно о них заявлять. Есть такой факт!
В этом Вы сильно не правы. Гораздо лучше, когда ошибку находит "свой", т.е. новохронолог, чем традик. Каждую нашу ошибку традики воспринимают как победу.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Покровский08-04-2006 10:40

  
#76. "RE: Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 74


          


>Вы сидите за своим столом. И проситесь за стол к
>Фоменко.

Упаси Бог!

>Опять я не понял. Вы подозреваете кого то в мошенничестве?
>Тогда надо прямо об этом сказать. Корпоративная солидарность
>не должна покрывать мошенников.

Ладно. Давайте еще разок прямым текстом.

В прошлом году главным образом на Ньюпарадигме прошла довольно подробная дискуссия по т.н. "рефальсификациям радиоуглеродных датировок" в варианте АнТюра. Было показано, что фактически имеет место непонимание самой сущности измерений. И тем самым наукообразные статьи АнТюра, обвиняющие радиоуглеродное сообщество фактически в сговоре с целью изменения датировок являются - безграмотными по сути, ничего не объясняют, но наоборот кидают тень на Новую хронологию. Размещение этих статей в электронных альманахах сайта Фоменко после того, как все было обсуждено в собственной новохронологической среде -представляет собой околонаучное мошенничество. Введение в заблуждение людей, которые никогда не попытаются разбираться в сущности радиоуглеродных измерений, а будут видеть перед собой наукообразно выглядящие статьи Тюрина.

Как видите, говорим мы о мошенничестве. И говорим совершенно ясно и определенно. И уже достаточно долго.

Теперь видите, кстати, почему мне не хотелось бы садиться с командой Фоменко не только за один стол, но и на один гектар...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
d-te09-04-2006 17:11
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: - мирись, мирись, мирись, и больше не дерись"
Ответ на сообщение # 74


          



>Поэтому, я и говорю, чтобы получить
>признание в НХ, нужно сделать что то полезное, что будет
>признано другими исследователями. Тогда Вас сам Фоменко
>позовет.

сделать семь полезных дел и тебя примут в новохронологи с подвязыванием новхронологического галстука?


"мировая" - это когда стороны признают прежние оскорбления утратившими силу и начинают (как подписанты) с нового листа

заморозка отношений Вами пропагандируемая (как антиподписантом - я думал Вы сменили ник, принял за другого, пардон) означает что все эти письма и упреки остаются. А с ними не комфортно ( впрочем кому как )

так до кучи:

>>На этом пункте астрономические точности заканчиваются -
>и начинается произвол рассуждений.

>Чем будет больше собрана база абсолютных астрономических
>датировок тех или иных событий, тем точнее будет
>реконструкция. Пока радует то обстоятельство, что эта база
>пополняется. Больше база - меньший произвол.

ВОзможно иллюзия. Скорее всего астрономическими якорями обросли гораздо более поздние произведения именно тогда когда озаботились достоверностью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik07-04-2006 11:03
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 56


  

          

>Интересно, а кто мешает вести себя друг с другом прилично
>без всяких договоров соглашений?

Не знаю... Кто помешал, например, А.Тюрину не оскорбить меня тут - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10379.html ?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр07-04-2006 11:50
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 69


          

Я всего лишь аналитик. Что с меня взять?
Да и в чем я Вас оскорбил?
Тем, что сделал вывод о вашей причастности?
Так этот вывод основан на фактах. На Вашем сайте готовилась провокация Шумаха. На Вашем сайте он написал отчет о ней. Вы против этого не протестовали. Лично Вы первым откликнулись на два постинга провокатора Неуча, раскручивая его на Этом форуме. Лично Вы первым озвучили смысл его первого постинга «Почему молчит Акимов». Лично Вы путали меня «ассоциация Арте&факт – журнал Арте&факт». Какие после этого могут быть претензии к предположительному выводу аналитика?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
швейк07-04-2006 12:04

  
#71. "RE: Цель соглашения непонятна"
Ответ на сообщение # 70


          

Бретшнейдер считал себя аналитиком. Собирал собачью статистику. В графе "повышения по службе" было записано: "сожран собственными псами".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markab07-04-2006 14:29
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "Думаете соглашение что-то изменит?"
Ответ на сообщение # 69


          

>Не знаю... Кто помешал, например, А.Тюрину не оскорбить меня
>тут - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10379.html ?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань07-04-2006 00:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "Не имеет смысла что-либо подписывать"
Ответ на сообщение # 51


          

"Но наличие отношений личной вражды парализует и взаимную критику позиций. Раскол, при котором претензии расцениваются как личные, - делает критикуемого глухим к аргументации коллег по НХ. "

Есть понятие Объективности,а не только разделение на своих и чужих.
Грубо говоря,должно быть все равно,из чьих уст вылетел аргумент.
Истина-и достаточно.

"Негласно существует положение, при котором те, кто выступает по отношению к ТИ с новохронологических позиций, признаются либо своими, либо раскольниками, действующими во вред НХ."

А если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВРЕДЯТ? Что,будем объединяться??

"Это признание сложившегося де-факто положения, при котором новохронологический подход к истории стал ядром мировоззрения нескольких группировок и отдельных личностей. Со своими знаниями, со своими подходами к изучению проблем, со своими целями."

Цель может быть только ОДНА-установление Истины и все вытекающие из этого последствия...Если попутно можно заработать денег-почему бы и нет.Какие могут быть ЕЩЕ цели??

"Подписание Соглашения снимает с отцов-основателей и "дедушек" общественного новохронологического движения ответственность за то, что они породили. Они получают моральное право критики своих последователей не как отступников и сектантов, а как полноправных участников научного процесса, в котором каждая из сторон не застрахована от ошибок."

Во-первых,к отцам-основателям и к "дедушкам" сразу прицепится и всякая нечисть с криками "мы тоже новохроны,у нас тоже свои "исследования".Имхо УЖЕ цепляется.Назвать их "полноправными участниками"-увольте.

ВОТ ИМ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, И ВЫГОДНО "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРИЗНАНИЕ"....

Во-вторых,"моральное право на критику" не требует Особых Разрешений.
Критикуют не за отступничество,а за РЕАЛЬНЫЕ слова и дела.

"В этом смысле Соглашение означает создание сообщества равноправных участников движения за пересмотр исторической картины мира. И единственным, что связывает этих участников в сообщество, становится стремление к истине. Которое предполагает и споры, и обвинения друг друга, но не за "подбитый глаз", не за то, что такого-то числа "он меня на... послал" и не за приоритет авторства, а за правильное толкование событий. За правильную логику интерпретации явлений и источников. За правильность выводов из гипотез."

Это достигается и без всяких там "соглашений ",а такие вещи как плагиат или сообщение заведомо недостоверной информации все равно будут вызывать разборки,независимо от того,подписывалось что-то или нет.

Поэтому рациональных причин что-либо подписывать имхо не имеется.

ПЫСЫ "Я не Новая Хронология,я Научная Хронология"(см.пост №30 )










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Покровский07-04-2006 01:34

  
#59. "RE: Не имеет смысла что-либо подписывать"
Ответ на сообщение # 57


          

>А если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВРЕДЯТ? Что,будем объединяться??

Я только этому и посвящал свои разъяснения. Никто не требует объединяться. Наоборот. Соглашение - снимает защиту с тех, кто выступает якобы как новохронолог. Сейчас мы говорим о провокациях, а в дальнейшем мы просто не будем говорить о каких-то божественных истинах Новой хронологии. Ничего подобного. Мы просто исследователи. Которые придерживаются НХ-гипотезы. И, с нашей скромной точки зрения, такой-то есть дурак, мошенник и т.д. Поскольку....далее аргументация по нескольким(не всем - чтобы не затрачивать излишних усилий) пунктам.


>Цель может быть только ОДНА-установление Истины и все
>вытекающие из этого последствия...Если попутно можно
>заработать денег-почему бы и нет.Какие могут быть ЕЩЕ цели??

Целей может быть много. В том числе - националистические, политические и пр. Сама же истина никогда не может быть полной. Но только в зависимости от степени неполноты или искаженности истины она может быть и просто "неполными сведениями", а может быть и злостной злонамернной ложью, преследующей самые разнообразные цели.


>Во-первых,к отцам-основателям и к "дедушкам" сразу
>прицепится и всякая нечисть с криками "мы тоже новохроны,у
>нас тоже свои "исследования".Имхо УЖЕ цепляется.Назвать их
>"полноправными участниками"-увольте.
>ВОТ ИМ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, И ВЫГОДНО "ОБЩЕСТВЕННОЕ
>ПРИЗНАНИЕ"....

имеет место быть. Но только в том случае, когда брэнд "новохроны" перестает быть брэндом, им придется сталкиваться с гораздо более широкой группой критиков или людей, напрочь игнорирующих их бред. Если НХ превращается всего-лишь в рядовую(пусть необычную) гипотезу исторической науки, то ловить этим "исследователям" - нечего. Они представляют из себя - шум. А вот реальные исследователи, преследующие НХ-гипотезу, - давно уже вполне в рамках дискуссии с мейнстримом. Исчезновение брэнда их пугать не должно. Дело не в принципе. Дело в реальном состоянии дел.

>Во-вторых,"моральное право на критику" не требует Особых
>Разрешений.
>Критикуют не за отступничество,а за РЕАЛЬНЫЕ слова и дела.

Увы. Не только за реальные, но и за вымышленные, за приписанные. В рамках данной темы мне уже предъявлены претензии в краже у ПЦ сайта Ньюхроно. Хотя хозяином сайта является Татарин(а те, кто кричит о краже, никогда не были хозяевами), а Покровский - просто активный писака на брошенном форуме, благодаря чему форум не умер, а является элементом НХ-движения и уже со своим лицом(весьма напоминающим мою физиономию).

>Это достигается и без всяких там "соглашений "

Вы достигли? По-моему, мы сейчас на пике противоположной тенденции.

Для меня подписание соглашения означает, что я отказываюсь предъявлять несомненно высокие личные претензии к своим оппонентам по прошлогодней разборке в ПЦ, отказываюсь от разных существенных, причем не относящихся к установлению истины, претензий к Фоменко. По истечении срока в 10 дней я в любом случае буду жестко придерживаться этих правил, независимо от того, подпишет соглашение хоть кто-нибудь, кроме меня и Шумаха, для которого подписание-неподписание не имеет никакого значения(он не был в гуще событий).

КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ.

Я решение принял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Покровский07-04-2006 02:05

  
#60. "RE: Дополнение."
Ответ на сообщение # 57


          

По правде, между нами, девочками...

Есть-таки в Соглашении некоторая гнусность. Касательно популистских высказываний. Любая публичная критика оппонента содержит в той или иной степени аппеляцию к ценностям публики.

Я думаю, однако, что это не мина, а просто ошибка Шумаха в формулировке. У меня нет оснований подозревать его в кознях и далеко идущих замыслах.
Кстати, настаиваю на проработке этого пункта. - С обсуждением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр07-04-2006 04:32
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: вопрос к АнТюр-у, и возможно другим антиподписантам"
Ответ на сообщение # 48


          

/////У меня важный вопрос к АнТюр-у, и возможно другим антиподписантам ( Астрахани, Дмитрию, отчасти Markab-у и др )
Как должна выглядеть ваша "мировая"?
( "никак" - не ответ он не допускает компромисса )/////

Я не отношу себя к антиподписантам, поскольку не считаю себя субъектом процесса. Поэтому собственно к соглашениям подобного рода отношусь нейтрально, понимая при этом что они (соглашения) всегда инициируются заинтересованными людьми.
ФиН заключили "мировую" со всем сообществом, опубликовав свое известное заявление. Это их вариант «мировой», причем абсолютно четкий. Имеют право. И нечего лезть к ним со своими вариантами «мировой». Я так думаю. А остальные субъекты процесса могут заключать любые «мировые», в том числе и с пунктом номер 3. Имеют право.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Васильев07-04-2006 02:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "Цель соглашения"
Ответ на сообщение # 0


          

Это предложение стало результатом обсуждения моей статьи "Кто есть кто в Новой хронологии" на форуме Кирилла Люкова. О чем меня известил сам Игорь Шумах.

Основная цедь этого соглашения:
запретить обсуждение предложенного формата и самой статьи.

"Другими словами ,никогда не при каких обстоятельствах не попрекать друг друга в том , что когда-то было. Все начинаем с чистого листа. Объявляется «тотальная амнистия»".

Потому что этот формат и представленная в статье стратегия позволяет НХ-сообществу выздороветь и взять собственные ресурсы в свои руки.
Примерно в течение года. И этот процесс будет необратимым.

"НХ" здесь - это сообщество вокруг базовых результатов Анатолия Фоменко и Глеба Носовского. Ядро НХ - это однозначная реальная история, где Рождество Христово состоялось в 1154 году согласно датировкам, представленным в "Царе славян". В первую очередь статья предназначена тем, кто считает НХ своей твердой опорой.

Быстрая острая реакция на статью со стороны лидеров Хронотроники и использование такого ресурса как нынешнее Соглашение показывает серъезность возникшей ситуации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий07-04-2006 13:00

  
#72. "мое понимание цели соглашения"
Ответ на сообщение # 0


          

(на сегодняшний момент)

1. Априоное признание ФиН других альтернативных версий истории как равных.

(комментарий: это абсолютная глупость - не может ни ФиН, ни даже РАН соглашаться о признании/непризнании. Есть исследования, если они кажуться кому-то убедительными, то появляются сторонники. Больше сторонников, ценнее исследования - больше признания, а не в декларативных соглашениях. Если альтернативные исследования других проектов будут ценны - то будет и их признание, не надо для этого спрашивать разрешения и одобрения)

2. Деприватизация (национализация) бренда "Новая Хронология".

без комментариев (т.к. уже была дискуссия по этой теме)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77709-04-2006 02:20

  
#77. "RE: мое понимание цели соглашения"
Ответ на сообщение # 72


          

значит надо НАДбренд придумать --например новые святичи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #25163 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.