http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=15617#15617

НЛП так разве учит? Очень тяжело читать. Бросил.

С.И.Валянский, Д.В.Калюжный, А.М.Жабинский
"Мы не раз говорили о многомерности истории. Поскольку традиционная версия - тоже часть этой многомерности, постольку и она имеет право на существование, но лишь как одна из проекций.

О точности же высчитанных хронологами датировок скажем прямо: в исторических процессах время не играет определяющей роли, как бы парадоксально это ни звучало. Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр. Если бы можно было построить график какого-либо исторического процесса, на нем были бы точки, определяемые значениями координат графика. Но хотя эти координаты и зависят от времени, как важного параметра,- самого времени на графике нет. Это значит, что во многих случаях установить точную дату события невозможно, и следует ограничиться определением направления процесса.

Детерминизм же требует, чтобы были найдены однозначные соответствия между временем и событием. Вот почему традиционная версия, однозначная и детерминистская, не верна, и вот почему попытки критики хронологии с тех же детерминистских позиций обычно оканчиваются неудачей."

--------------------------------------

Здесь ясно сформулированы основные принципы Хронотроники.

1. Время - это зависимый параметр исторических процессов.
2. Поэтому установить однозначное соответствие между между временем и конкретным событием в исторической версии невозможно.
3. Поэтому история всегда многозначна.
4. Поэтому любая однозначная версия имеет право быть только проекцией.
5. Поэтому как целое любая однозначная версия неверна.

Замечание о времени: имеется в виду отражение этих процессов, к примеру, в синусоидах. То есть по изображению синусоиды можно сделать вывод о многомерности реальных исторических процессов и неверности НХ в целом.

Таким вот образом НХ объявлена
либо частью Хронотроники - либо как нечто неверное.

Поэтому все достижения НХ - открытие новых сфер науки и общественного сознания (и общественные права на освоение этих сфер) - ей не принадлежат. Потому что она не верна.

Или принадлежат частично, по согласию и в рамках общего права Хронотроники.

Ну и конечно же:
все точные методы ЗДЕСЬ являются вторичными.
Спорить не о чем: вот Синусоида.

Утопичность этой парадигмы очевидна сразу:
например при ее применении к 20 веку.

Утопичность не в смысле всех утопить, а в смысле достижения идеального исторического устройства.

Реальная история однозначна.
Это главный критерий научного исследования хронологии.

А нынешнее разнообразие - это попросту начальное состояние процесса восстановления реальной хронологии. Как в любой задаче.
Сначала задачи вообще нет. Затем она как облако. Затем видна скорлупа-рельеф-шов-слабинка...

И ядрышко на свету.

Как видите - все просто и понятно.
И я рад что мы перешли к обсуждению методологии.

Я предложил Дмитрию Калюжному - как светочу исторической многомерности - назвать базовые хроники (на его взгляд) и оценить их вероятности. Так как он проигнорировал это предложение - и полчаса уже прошло давно - то я предположил его оценки сам (Тема Кто есть кто на форуме НХ). Он может уточнить. Если же промолчит, то придется уточнять за него.

"...в исторических процессах время не играет определяющей роли"

Угу,спой мне эту песенку....

Ну,возглавить не удалось,так хоть перессорить всех окончательно можно попробовать...играя на человеческих слабостях.

"И я рад что мы перешли к обсуждению методологии."

"МЫ ПЕРЕШЛИ"..

ПЫСЫ.Давно уже пора усвоить простую истину:

Необходимо,особенно когда речь касается общих вопросов,а также той же методологии,ВНИМАТЕЛЬНО смотреть не ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ,а КТО ВАМ ГОВОРИТ.

Сказал бы это достойный человек,ДЕЛА которого бы говорили сами за себя-это одно дело,к такому мнению стоит прислушаться.

А здесь кого слушать?

И надо ли???

"Астрахань" - это одна из химер многомерности, которая свято верит в явление Христа во второй половине 17 века в Петербурге.

Это КТО. А ЧТО ему неважно: он достойный защитник НХ.
И надеется видимо, что ему найдется положенное местечко в многовариантной Хронотронике. Зря беспокоитесь: вы уже там.

А ты часом не в курсе,в каком году Питер основали?

Никто там "во второй половине" по болотам не ходил....

Ты мне свои лавры не приписывай.

Утопичность этой парадигмы очевидна сразу:
например при ее применении к 20 веку.
Реальная история однозначна.


Реальная история 20 века неоднозначна, и синусоида здесь ни при чем.

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=83759

всегда приятно поделиться информацией

>http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=83759
>
>всегда приятно поделиться информацией

По указанному уважаемым портвейном777 адресу - его же сообщение:

вышел тута на 05 года \\ пива купить и чо покрепче \\ чай на работу еду (к столь любимым козловым евгеям) \\прохожу мимо лотка - где кн распродажу делають \\ в одной стороне - по 45руп --с другой стороны - по 10 рупь \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ смотрю --- кн пу (кр4 ему в печень) -- уже по 45 рупь \\\\\\\\\\а тут же Рядышком - но уже по 50 -- с совбыдловской 2главой вороной --- наши знакомые .. вальяжнокалюнский \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ торропитесь - по путинг не подешевел

Благодарю уважаемого портвейна777. В дополнение сообщаю, что наши книги "Понять Россию умом" и "Третий путь цивилизации" изд.Эксмо продаёт также по 50 руб. у метро Алексеевская.
В своё время я упрашивал их: напечатайте вы книгу тиражом побольше, но на газетной бумаге, отдайте в продажу дешевле - чтоб побольше народу могло купить. Нет, тиснули на писчей. И хотя себестоимость книги была 40 рублей, в магазинах продавали по 150, на прилавках на Калинке я видел её и по 240, а однажды встретил за 300. Ясное дело, даже двух тиражей продать не смогли! И теперь, несколько лет спустя, вынужденно продают практически по тогдашней себестоимости.
Современная система книготорговли ужасна.
Согласись они со мной тогда, продали бы вчистую и три, и четыре тиража.

Так что спасибо вам, уважемый портвейн777. Если ещё где-то увидите такие распродажи - сообщайте тут же.

PS. Современная наша грустная жизнь прямо-таки наталкивает людей на идею срубить бабок по быстрому, вздув цену. Сколько ни говорю я несчатным людям, что не надо жить с цены, а надо жить с оборота - всё впустую. Помнится, в пивной у пилигрима бродили вы, уважаемый портвейн777, предлагая СД со своими (то есть не своими) картами раз в десять выше себестоимости. Я - зная, как тяжело живётся авторам, и как обидно, когда твой труд не ценят - купил. Кроме меня, кажется, никто не купил. Публика жаждала шашлыков и пива, а не карт по бешеной цене. (К сожалению, при моём переезде на новую квартиру тот диск потерялся.)
Сообщите нам скорее, сколько штук своих дисков удалось вам продать за этот год? Не пришли ли вы к мысли снизить цену? Ведь предлагай вы их тогда рублей по тридцать, - все, пьянствовашие на Шаболовке, купили бы у вас по диску, а может, и по два. Посчитайте сами, сколько вы потеряли.

Здравствуйте Дмитрий.

Надеюсь вопросы о ваших цитатах в прошлом.

Вы также можете заглянуть в тему "Чемпионат..." и посмотреть "Кто есть кто" в самой НХ. Там ожидается завершающая часть. Но разумному человеку и так все уже понятно. Это развернутый пример о духовной нищете внутри самой НХ. Революционеры оказались куда консервативнее традиков (и бессовестнее, если сравнивать).

Я подтверждаю свое отношение к вашему таланту - а это действительно яркий большой талант... И надеюсь, что вы все-таки обратите внимание на очень простой выход из этой ситуации. И поймете, что Новая хронология является вполне самостоятельным явлением и что делить здесь нечего - что есть обширные неосвоенные пространства в содержании Истории и здесь Хронотроника ВПОЛНЕ самостоятельна.

Я предложил вам - как светочу исторической многомерности - назвать базовые хроники и оценить их вероятности. Для этого профессионалу достаточно полчаса.

Полчаса прошли. Мне тоже чего-то неохота. Но с вашим появленияем я решил поддержать процесс.

1. Можно выделить следующие базовые хроники для ориентира и предположить ВАШИ вероятности. С тем, чтобы вы уточнили состав базовых хроник (от Рождества Хрестова) и свои вероятностные ожидания.

ТХ - 20%
МХ - 30%
НХ9 - 40
НХ - 50%
НХ+ - 40%
РХ - 30%
КХ - 20%
МлХ15 - 8%
МлХ16 - 5%
МлХ17 - 3
МлХ18 - 2
МлХ19 - 1

2. Принцип однозначности реальной истории заставляет нас выделить ровно ОДИН пик вероятности и гладко уменьшать вероятности, отдалясь от пика. Хотя на начальном этапе возможна "шизофрения" материала, но исследователь все же должен стремиться быть целостной личностью.

3. Принцип однозначности показывает и Обоснованность доминирующей версии - по ее высоте. Если всё почти ясно - будет 90%. Если как монетка ляжет - будет 50%. Конечно окончательный диагноз должен быть - в принципе - подтвержден независимыми экспертами. Скажем так: если у меня хотя бы на 1% обоснованность выше чем у остальных, то я имею право заявить и о 90%.

4. Системный параметр = сумма вероятностей. Чем меньше сумма (для этого ее надо нормировать в разных версиях), тем меньше неопределенность и значит ближе цель = реальная однозначная история.

5. Оценки вероятностей дают Таблицу вероятностей, где по столбцам приведены наборы вероятностей ведущих представителей указанных ядер.

Моя исходная цель далека от низвержения кого бы то ни было.
а) Простое различение опорных версий между участниками обсуждения позволит избежать не меньше половины нынешних конфликтов - элементарным различением опор.
б) ТИ тоже становится в этот ряд и будет вынуждена оценивать частные вероятности основных аргументов каждого направления. Постепенно и косвенно уменьшая исходные 100% для своей версии и по нулям - для остальных - в более реалистическую сторону (факты-логии-вероятности).
в) Противостояние направлений может стать вполне конструктивным, когда все участники заинтересованы в прояснении ядрёных вопросов и когда новый яркий факт вынужденно и быстро принимается всеми, означая для заметные изменения в наборах вероятностей - частных и в целом.

Кстати, мои РХ-корни повлияли на ваши вероятности?

У меня в библе "Волшебство Целого" (гл. 2.5, гл.3.3, 3.4)
http://www.pro3001.narod.ru/bibla.htm
дается инфрасинусоида а-ля Кондратьев. "Хоровод" указывает, что эта синусоида запущена в 1300 году. Прекрасное поле для ваших исследований.

С уважением, Артур Васильев.

-----------------------------------

Артисту
----------
Речь шла о реальной хронологии.
Содержание истории 20 века - это, на мой взгляд, наипервейшая содержательная задача НХ. Пока исследователь не разберется с близкой историей, то он будет сильно подвержен желанию "облагородить" более древнюю историю. Как это происходит, к примеру, у Александра Кас: вот здесь получается так, но этого быть не может - потому что не совпадает с нашей уже реконструкцией, поэтому здесь должно быть так-то и так, вот теперь хорошо... идем дальше...

А реальная хронология 20 века однозначна и - уверен - можно доказать более-менее твердую хронологию вплоть до 1450 года. А можно и просто спросить адекатных человеков. Содержание при этом может существенно варьироваться.

PS. Современная наша грустная жизнь прямо-таки наталкивает людей на идею срубить бабок по быстрому, вздув цену. Сколько ни говорю я несчатным людям, что не надо жить с цены, а надо жить с оборота - всё впустую. Помнится, в пивной у пилигрима бродили вы, уважаемый портвейн777, предлагая СД со своими (то есть не своими) картами раз в десять выше себестоимости. Я - зная, как тяжело живётся авторам, и как обидно, когда твой труд не ценят - купил. Кроме меня, кажется, никто не купил. Публика жаждала шашлыков и пива, а не карт по бешеной цене. (К сожалению, при моём переезде на новую квартиру тот диск потерялся.)
Сообщите нам скорее, сколько штук своих дисков удалось вам продать за этот год? Не пришли ли вы к мысли снизить цену? Ведь предлагай вы их тогда рублей по тридцать, - все, пьянствовашие на Шаболовке, купили бы у вас по диску, а может, и по два. Посчитайте сами, сколько вы потеряли.

я продавал не свои диски \\\\ если они еще и будут продаватьться - то не мной - и рублей по 400-500 \\мне то (в отличие от Ваших книг) постоянно приходят письма с просьбой продать сд \\ эт не мое дело \\а сд распроданы все \\последний - продал татарину \\ за 500 \\ из принципа \\и не у пилигрима в пивной - а просто в пивной \\такой мой стиль работы \\с ув

Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна

Постановка задачи
На рубеже 20 и 21 веков в России ярко проявились две новые концепции изучения прошлого Человечества. Одна из них сформирована при построении глобальной исторической модели «Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского» (НХ ФиН) <3>. Другая - группой исследователей (С.И. Валянский, Д.В. Калюжный, А.М. Жабинский), объединенных в Проект «Хронотрон» (Хронотрон) <2>. Общим в этих концепциях является их альтернативный характер по отношению к Традиционной Истории (ТИ). Однако, имеются и признаки идеологического противостояния концепций. Представляется целесообразным выявить его причины. Для этого необходимо рассмотреть некоторые вопросы методологии изучения прошлого Человечества и хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10069.html

Чего там, камарад. Поведай лучше, что за зверь такой рефальсификация, точка РУ.