Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #2614
Показать линейно

Тема: "Бедный Скалингер!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин08-04-2004 16:22

  
"Бедный Скалингер!"


          

обнаружил очередную лабуду, поздравьте.

Роман Шухевич

НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ А.ФОМЕНКО -
ЗАБАВНО, ЛОВКО И ШИЗОФРЕНИЧНО.
ЧЕГО БОЛЬШЕ?


"Совершенно ясно, что Фоменко и Ньютон -
одно и то же лицо: оба крупные математики,
оба занимались толкованием Апокалипсиса,
и у обоих на этой почве поехала крыша".
Кирилл Еськов "Наш ответ Фукуяме"


...Эта ахинея великолепна в своей смелости. Самое забавное в этой "истории" то, что в эту "историю" стали верить не только россияне, но и часть представителей диаспоры.
До такого додуматься мог только человек, действительно далекий от истории.
Математик А.Т.Фоменко выяснил, что наша (человеческая) история полностью сфальсифицирована, древность и античность - это миф, который выдумали узурпаторы Романовы, а вся социальная история человечества насчитывает около тысячи лет.
Вот цитата из его сочинений: "Хронология древней и средневековой истории в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, создана и в значительной мере завершена в серии фундаментальных трудов XVI-XVII вв., начинающейся трудами Иосифа Скалингера (1540-1609) - "основоположника современной хронологии науки".
...
"Новая хронология" противоречит не только себе. Противоречит она и элементарной логике и здравому смыслу. Для того чтобы понять всю бредовость фоменковских построений, достаточно просто увязать несколько фактов.
Приведем пример. Из-за того, что на картине Луки Кранаха "Суд Париса" 1530 года троянец Парис изображен как средневековый рыцарь, Фоменко делает вывод, будто троянец Парис и был средневековым рыцарем и что, следовательно, Троянская война была якобы в средневековье. Фоменко считает этот аргумент настолько убедительным, что поместил его на первой странице перед введением к своей книге (Фоменко А.Т. Новая хронология Греции. Античность в средневековье. Тома 1, 2. - Москва, МГУ, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ, 1996, с 27).
Неужели художник не мог ошибиться в описании Париса или допустить художественную вольность? Так и Ледовое побоище, исходя из фильма Эйзенштейна, можно объявить событием начала двадцатого века, - ведь в тринадцатом веке не было кино!
Не будем загружать читателя многочисленными примерами алогизма, пародиями на источниковедческий подход у Г.Носовского (соавтора Фоменко) или простыми натяжками, выдаванием гипотезы за стопроцентную истину и так далее. Приведем пример, как можно, следуя логике "исследователя", сделать ряд выводов о самом исследователе.
Рассмотрим софизм Фоменко: "Раскол Руси-Орды был крупнейшим событием всемирной истории. Поэтому его следы... нельзя искать среди мелких, второстепенных событий... Следовательно, оно должно было быть хорошо знакомо нам по "скалингеровскому учебнику" эпохи XVI-XVII вв. Но ПОД ДРУГИМ ИМЕНЕМ, в искаженном освещении. Что же это такое?.. Это - Реформация. Сегодня считается, что Реформация была в основном религиозным движением... Реформация... - ОДНО ИЗ КРУПНЕЙШИХ СОБЫТИЙ ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ" (Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Библейская Русь". - М.: Факториал, 1998, том 1, с 12).
Последуем подобной логике: "Все японцы - черноволосые. Поскольку Фоменко черноволосый, следовательно, он - японец. А поскольку в Японии женские имена заканчиваются на "-ко", следовательно, Фоменко - имя японской женщины! Итак, Фоменко - японка. Выше мы предъявили факты доказывающие, что Фоменко - японка. Это ПРЯМО следует из ее имени. Поэтому..."
Фоменко - не японка. А большой шутник. Во время одного из диспутов его оппонент спросил: "Какие иностранные языки вы знаете?" На что последовал удивленный вопрос-ответ: "А зачем?"
Подобные штуки многих готовы сбить с толку. ..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

А. Верёвкин08-04-2004 16:24

  
#1. "забыл дать адрес Шушкевинга"
Ответ на сообщение # 0


          

http://club.sunround.com/club/22/127_shuchevich.htm

В конце он жалуется, что мало денег ему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин08-04-2004 16:28

  
#2. "а вот иное"
Ответ на сообщение # 0


          

Иисус Христос в два раза моложе?

Дмитрий ПИСАРЕВ, "Новая Сибирь"

"... Конечно, в работах Фоменко и Носовского это не кажется таким уж отвязным бредом, как в газетной статье: там в поддержку этих заявлений выстроена достаточно интересная теория. Между прочим, автор этих строк серьезно заразился проблемой "новой хронологии истории" и беседовал на эту тему с академиком Валентином Коптюгом незадолго до его кончины. Валентин Афанасьевич, как выяснилось, тоже был очень заинтересован работами Фоменко и Носовского, но посетовал на то, что вместо внятных комментариев от официальных историков ему удалось добиться только невнятной ругани. ..."

http://www.newsib.cis.ru/1999_51/duhpr_3.html - КОИ-8


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Коптюг Валентин Афанасьевич, А. Верёвкин, 08-04-2004 16:37, #3
, Дмитрий, 09-04-2004 14:10, #8
а вот иное - пирамиды, А. Верёвкин, 10-04-2004 18:14, #16

А. Верёвкин08-04-2004 16:56

  
#4. "А вот мнение Умников и Умниц"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.umniki.ru/cgi-bin/wwwthreads/showthreaded.pl?Board=science&Number=1484

...
"Возникает впечатление, что фоменкиада - грандиозный и весьма трудоемкий эксперимент по тестированию интеллигенции. Элементарное знакомство с литературой и искусством прошедших веков могло бы сразу подсказать, что НХ - бессмыслица. Дух эпохи имеет разный вкус, подделать который нельзя: Вергилий не похож на Данта, Юлий Цезарь - на Карла Великого, а готические соборы - на Парфенон."
...

Главные "умницы": Светлана ГАДЖИНСКАЯ
(автор благодарит доктора исторических наук, професора В.И.Уколову за помощь в подготовке этого материала)

Запомнили.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин08-04-2004 17:18

  
#5. "астролог Пензенский, из историков"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/orig_art/zima.html

"Я никогда (за очень редкими исключениями) не вступал в полемику по поводу Нострадамуса. Причина этого проста. Предположим, Вы - историк, и однажды оказываетесь в компании человека, который во всю ивановскую орет, что Фоменко и Носовский правы и что никакой Древней Руси не было. Если у Вас хватит рассудительности, Вы не станете с ним спорить. Ибо человеку, который своим умом дошел, что все не так, как есть, помочь невозможно. Вступая с ним в спор, Вы снижаете планку применения своих познаний. Куда как лучше полемический задор пустить не на критику человека совершенно к ней невосприимчивого, а на собственное творчество...

Я не "великий переводчик и астролог"; более того, я не переводчик вообще. Я действительно знаю французский (изучал его более 10 лет, постоянно практикуясь) и английский языки, но переводческого образования не имею. По образованию я - историк. Что же касается астрологии, то для меня это часть жизненной философии, своего рода вспомогательный инструмент. ...

... Бороться тут не с чем, и мне это в голову не приходило, как не приходит в голову историкам всерьез "бороться" с гг. Фоменко и Носовским. Популярность этих и им подобных авторов зиждется на недостатке общей образованности публики, и бороться с этим можно только одним путем - путем просвещения той же публики. ..."

http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/index_rus.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а вот и сам мыслитель, А. Верёвкин, 08-04-2004 17:22, #6
      и при этом Пензенский написал ..., Веревкин, 08-01-2005 16:26, #44

А. Верёвкин08-04-2004 17:46

  
#7. "емигранты"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.vestnik.com/win/about.htm

"Вестник" Online

Ваши вопросы, комментарии, пожелания направляйте по адресу: editor@vestnik.com или звоните по телефону: (301) 949-1949. Почтовый адрес редакции: Vestnik, 6100 Park Heights Ave., Baltimore, MD 21215, USA.

Вниманию бывших сотрудников КГБ, Моссада, ФБР, ЦРУ, MI5, MI6 и т.п.
http://www.vestnik.com/ads/kgb/kgb.htm


Семен ИЦКОВИЧ (Чикаго)
В КАКОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ ЖИВЕМ?
http://www.vestnik.com/issues/2001/0717/win/itskovich.htm

"... Мы жили в стране с непредсказуемым прошлым. Оно и сейчас непредсказуемо. Будущее предсказать, пожалуй, проще, чем прошлое - посмотри, как историки берутся за прошлое, и подумай, чего ради, ведь смысл пересмотра истории всегда и обязательно связан с политикой, предлагаемой сегодня и замышляемой на завтра.

Вот только из этих соображений я обратился к статьям и книгам российского академика Анатолия Фоменко и обширной литературе, посвященной предлагаемой им новой хронологии и грандиозной реконструкции всемирной истории. Сразу скажу, что всё относящееся к этой теме перечитать не в силах, по объему эти публикации уже конкурируют с наследием Льва Николаевича Толстого, но читаются неизмеримо труднее. Тем более затруднительно изложить их содержание в журнальной статье, посему эту задачу я себе и не ставлю. Попытаюсь лишь представить в общих чертах и фрагментарно впечатления о прочитанном и просмотренном в книгах Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко: "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима" (М.,1995); "Империя" (1995); "Математическая хронология библейских событий" (1996) и др. Насколько я осведомлен, в американской русскоязычной прессе эта тема не освещалась.

Указанные авторы утверждают: то, чему нас учили в школе по истории Древнего мира и средневековья, в корне неверное, явилось результатом заблуждений и, более того, нарочитых искажений, навязанных миру западными историками и церковниками, а потому подлежит пересмотру. Сопоставив периодичность появления комет и другие астрономические наблюдения, зафиксированные в разных источниках многих народов, авторы пришли к выводу об их неправильной датировке. В частности, они полагают, что наблюдения, собранные в звездном каталоге Птолемея, были сделаны не во II веке н. э., как принято считать, а "примерно на тысячу лет позже, что тянет за собой передатировку целых пластов древней и средневековой истории". Исходя из даты появления описанной в Евангелиях Вифлеемской звезды, авторы новой хронологии переносят рождение Иисуса Христа с "нулевого года" на 1053 год, так что, если считать от Рождества Христова, то сегодня не 2001 год, а только 948-й. Напрасно, значит, праздновали Миллениум, а вопрос Бориса Пастернака "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?" неожиданно звучит уже в буквальном смысле: третье наступило или первое еще не закончилось? ..."




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин10-04-2004 17:07

  
#9. "несусветная Дючь"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.obsudim.net/creation/2.htm

"Подобных примеров можно называть множество – В.Н. Демин, В.М. Кандыба, имя же им легион. Но все они маргинальны и не пользуются популярностью. «Новая хронология» академика Фоменко (который действительно академик РАН, действительный член РАЕН (Российская академия естественных наук) и МАН ВШ (Международная академия наук высшей школы), профессор и много еще кто – но заслуженно получивший все эти звания за исследования в областях специализированно-математических) и его многочисленных последователей буквально выламывается из этого ряда; ее широкая популярность, ее видимая научность (да так, что псевдонаучность ее обнаруживаема лишь историками-профессионалами), наконец, масштаб и новизна лежащей в ее основе идеи, умелое использование авторским коллективом господствующих в общественном сознании исторических мифов, делают ее в настоящее время ни много ни мало, конкурентом настоящей истории. Конечно, весовые категории здесь совершенно различные – но ведь ни одна из прочих псевдоисторических «концепций» на подобную конкуренцию даже не претендует! (При этом, надо сказать, практическое применение НХ представляет собой для гуманитарных наук достаточно серьезную угрозу. Так, например, некий Дмитрий Серебряков<1>, вдохновившись НХ, издал книгу Хайяма «Рубаи» в «новом переводе» и «с сенсационными комментариями» (М.: ОЛМА-ПРЕСС; СПб.: Нева, 2000). Если бы я был филологом, и занимался Хайямом, то я этого «переводчика и комментатора» нашел бы и убил. Хайям у него жил в XIV веке (!) и был еврейским (!!) дворянином (!!!) на службе Российского государя (!!!!); звали же его по-настоящему эмир Хаим..."

В тексте есть такая оценка Табова:

"Проект существует уже почти двадцать пять лет; указываются предшественники – И. Ньютон, Н.А. Морозов и М.М. Постников (труды последних двух, на которых НХ прямо ссылается, были переизданы (в семи и трех томах соответственно) и пользуются спросом у покупателя – естественно, на волне популярности НХ), и многочисленные последователи (в том числе и иностранные – болгарский ученый (?) И. Табов написал книгу «Закат старой Болгарии: НХ Балкан», переведенную и на русский (М.: Крафт+; ЛЕАН, 2000)."

Обрисованы планы противодействия:

"Историки, ведущие упорную и бескомпромиссную борьбу с НХ (на настоящий момент опубликовано, по-моему, четыре «антифоменковских» сборника (причем один из них – в трех разных изданиях), одна монография и десятки статей.), пытались проанализировать причины успеха Проекта и наладить противодействие; наконец было решено, что вступать в дискуссию бессмысленно (безусловно, так оно и есть), а противодействовать надо:
(a) Публикуя разоблачительные статьи;
(b) Выпуская популярные и хорошо написанные книги по истории. (Сборник Русского исторического общества. М.: Русская панорама, 2000. Т. 3 (151): Антифоменко. С. 191.)"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Табов и другие, кеслер, 10-04-2004 21:45, #17
RE: Табов и другие, OZ, 29-11-2005 19:13, #115
RE: несусветная Дючь, гест, 06-07-2004 21:16, #20
      надо смотреть ссылки, А. Верёвкин, 08-07-2004 18:33, #21

А. Верёвкин10-04-2004 17:22

  
#10. "Библиотека кафедры Истории России СГУ"
Ответ на сообщение # 0


          

http://old.sgu.ru/users/project/n.html

48. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима. М., 1999.

Бедновато... Надо помочь.


Кафедра сегодня…


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а вот в научной библиотеке РГГ..., А. Верёвкин, 10-04-2004 17:39, #12

А. Верёвкин10-04-2004 17:26

  
#11. "а вот друг Пиркса-аки"
Ответ на сообщение # 0


          

http://dasintellekt.narod.ru/int02.htm

Пытаясь отрицать существование античного
мира и реалий Древней Руси, идеологи
т.н. "Новой Хронологии" Г.В. Носовский и
академик А.Т. Фоменко используют прямой
подлог и подтасовку фактов.


Альфред Барков
ИНТЕЛЛЕКТ
Часть вторая:
Математик-астроном академик Фоменко: двойка по математике

...

"... В частности, явно нездоровыми выглядят их выпады в адрес жившего четыре сотни лет назад выдающегося ученого Джозефа Скалигера, который разработал научно обоснованную методику определения дат событий античности. Взяв из древних текстов описания десяти затмений, путем расчетов движения светил он установил их даты. Это позволило датировать многие события, имевшие место в период "до н.э." Мне трудно понять, почему имя этого человека, умершего в 1609 году — за четыре года до избрания первого Романова на царствование — увязывается с якобы имевшей место фальсификацией Романовыми событий русской истории, которые произошли уже почти через две сотни лет после смерти Скалигера. ..."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Виктор Русаков, 12-04-2004 18:42, #18
lim маразма!, А. Верёвкин, 17-04-2004 11:09, #19

А. Верёвкин10-04-2004 17:47

  
#13. "кафедра Історіi Росії КУ"
Ответ на сообщение # 0


          

В'ячеслав Мордвінцев
http://www.history.univ.kiev.ua/rus/kafedra/~progr.st4.htm
Навчально-методичні матеріали з курсу "Історія Росії". Перша частина (з найдавніших часів до кінця ХVІІІ ст.)
Всі права застережені © В.Мордвінцев - 2002
...

Бушков А. Россия, которой не было. – М.,1997.

Залізняк Л.Л. Етногенез українців, білорусів та росіян // Пам'ять століть. – 1997. – №4. – С.2-13.

Залізняк Л.Л. Нариси стародавньої історії України. - К., 1994.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси. – М.: "Факториал", 1997.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Русь и Рим. – Т. 1,2. – М.: "Олимп", 1997.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т.. Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. – М.: "Факториал", 1996, 1997.

Янин В.Л. Новгородские посадники. М., 1962.

Янин В.Л. Очерки комплексного источниковедения. Средневековый Новгород. М., 1977.

Янин В.Л. Новгородские акты XII–XV вв. М., 1991.


Хороший человек, наверное!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин10-04-2004 18:00

  
#14. "читая Кожинова"
Ответ на сообщение # 0


          

http://kozhinov.voskres.ru/slovo/pril.htm
Приложение

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ РУСИ»


"Вот хотя бы один, но достаточно весомый «пример». Неохроно-логисты утверждают, что-де русский князь Святослав, действо-вавший с 945 по 971 год (когда Руси, мол, не было в помине) «создан» летописцами XVII—XVIII веков по образу и подобию жившего спустя четыреста с лишним лет князя Дмитрия Донского... Вместе с тем они не отрицают, что Византийская империя в Х веке уже полноценно существовала. Между тем византиец Лев Диакон, живший во второй половине Х века, посвятил деяниям русского князя Святослава («архонта росов Сфендослава») очень значительную часть своей «Истории», излагающей события с 959 до 976 года.

Если согласиться с утверждением, что Святослава «выдумали» не ранее XVII века, придется считать «Историю» Льва Диакона еще более поздним сочинением, которое, исходя из сфабрикованной по заказу Романовых летописи, кто-то зачем-то написал на языке, имитирующем греческий язык византийской эпохи...

Все это, конечно, попросту абсурдно, и нетрудно привести множество других подобных «примеров», демонстрирующих столь же абсурдные последствия применения «новой хронологии» к реальной истории...

Вадим Кожинов Декабрь 1996 года"

Но ведь История Льва Диакона изготовлена в 18 веке!
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103417&t=103417
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99957&t=99957
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99959&t=99957

На таких вот слабых аргументах стоит критика НХ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
портрет героя, А. Верёвкин, 10-04-2004 18:01, #15

А. Верёвкин09-07-2004 19:19

  
#22. "традисторический дебилизм, пример 115-ый"
Ответ на сообщение # 0


          

На "гильдии Бардов" (http://bardguild.com1.ru/forum/ ) ошивается некий молодой традисторик Дмитрий Беляев, полнейшее ничтожество в исторических проблемах (за исключением какой-то одной специфической типа "особенности послетуалетной гигиены у древних индейцев майя").

Так вот, оное чмо разместило такое известие:

"По непроверенным слухам издание первых книг Фоменко оплачивалось московской татарской общиной. Типа народ настолько обрадовался, что они и русские - это одно и то же, что отвалили кучу бабок.

Что касается последних публикаций, то, судя по смещению акцента с развенчания хронологических выкладок на реконструкцию "Великой Русской империи", их оплачивают совершенно определенные силы. Как верно подметил в самомо начале знакомстве с фоменкахинеей Диггер - это те, кому все снится обмывание сапог в Индийском океане. "
http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=936&st=60

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин14-07-2004 17:49

  
#23. "некто Галковский требует уголовного суда над Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/33215.html

некто Галковский:

"То, что Ваш проект вызывает интерес к истории, к чтению источников, к дискуссиям на основе фактографии - замечательно. Претензий у меня три.

1. Фоменко (и т.д.) взяли все свои идеи у Николая Александровича Морозова. Это нехорошо. Слов нет, Морозов упоминается, и в положительном контексте, попечением фоменкологов переизданы его труды. Однако 90% его мыслей подаётся как мысли Фоменко, оставшиеся 10% скорее ухудшают концепцию, или, опять же, содержатся в его рукописном наследии. Надо открыто назвать себя "морозовцами" и перестать наживаться на чужом уме и таланте.

Думаю, было бы целесообразно учредить общественную экспертизу с проверкой аутентичности текстов Фоменко....

Почему до сих пор в сети Морозов есть только в отрывках, тогда как Фоменко почти ПСС? Моё предположение: потому что возьмут тексты того и другого и СРАВНЯТ. Дело уголовное. ..."


некто Никольский соглашается с самозванным прокурором:

"... Что же касается обозначенной Вами проблемы преемственности "Морозов - Фоменко", во многом согласен с Вами. У Фоменко действительно практически нет собственных оригинальных идей, однако, в бесспорную заслугу ему следует поставить то, что большинство морозовских идей он, что называется, довёл до ума - изготовил реально работающие математико-статистические методики, которыми можно практически пользоваться в деле верификации исторического знания, произведя тем самым самую настоящую революцию в источниковедении.
Не согласен также относительно "10%, ухудшающих концепцию". Более радикальное по сравнению с морозовским омоложение нашей цивилизации за счёт укорачивания реальной её хронологии - безусловно прогрессивная идея, хотя, разумеется, нуждается ещё в дальнейшей шлифовке и, если можно так выразиться, юстировке.
Предложеннаяя Носовским концепция Империи, будучи очищенной от националистической составляющей, также безусловно прогрессивна и с синергетической точки зрения безупречна....
Есть гораздо более прозаичное объяснение. Тексты Фоменко существуют в электронном виде, который он сам и отдаёт для размещения в Сети. Семитомник же Морозова переиздан Крафтом факсимильно, причём в весьма подслеповатом виде. Сканирование и распознавание - трудоёмкое и неблагодарное занятие, хотя энтузиазмом народным движется и этот процесс. Он бы двигался (ИМХО) быстрее, если бы кто-то ссудил под эту задачу оригинальное издание 1924-1932 гг."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Дмитрий, 26-07-2004 16:42, #28

А. Верёвкин14-07-2004 20:15

  
#24. "трудится Ю.Н. Ефремов"
Ответ на сообщение # 0


          

"... В отличие от настоящей науки, псевдонаука не терпит скромности, и это в ней особенно притягательно, это завлекает людей, потерявших всякие ориентиры в жизни. Сказанное относится и к псевдоистории. Ее лидером является математик Анатолий Фоменко, переписавший всю мировую хронологию. Среди его поклонников — чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров и писатель Эдуард Лимонов. Публикация трудов, подобных сочинениям Фоменко, стала обыденным явлением в постсоветскую эпоху, когда резко снизились требования к качеству научных рукописей.

Тем временем у Фоменко появились последователи, стремящиеся перещеголять своего учителя в радикализме. Так, «историк и этнолог» Юрий Петухов в своих сочинениях, выпущенных в издательстве «Мегагалактика», отыскивает русских и их предков в античной Греции и Древней Индии, в Древнем Египте и Месопотамии. Наконец, первые Homo sapiens, по его словам, тоже были русскими людьми».

Таков он, научный и антинаучный мир современной России, увиденной глазами немецкой журналистки. В заключение остается добавить, что материал, опубликованный в «Frankfurter Allgemeine Zeitung», был подготовлен при участии профессора астрофизики Ю.Н. Ефремова."
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2206.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
отметилась Булкина, А. Верёвкин, 14-07-2004 20:19, #25
размышляет Хаецкая, А. Верёвкин, 14-07-2004 20:25, #26
Им тошно ..., Веревкин, 19-03-2005 19:46, #49
Курикулум героя-земляка, Веревкин, 19-03-2005 19:51, #50
крупным планом, Веревкин, 19-03-2005 20:00, #51
      а это - друг портвейна, Веревкин, 19-03-2005 20:02, #52
      RE: а это - друг портвейна, portvein777, 15-04-2005 20:30, #61
           главное, что портки поменял, Веревкин, 20-04-2005 16:06, #62
                не смешно кекс веревкин, portvein777, 10-08-2005 17:10, #78
                RE: главное, что портки поменял, Empyros, 17-11-2005 14:28, #108
      др. Ю.Н. Ефремов, как светоч ста..., Веревкин, 09-01-2015 21:03, #194
RE: Им тошно ..., Troper, 09-08-2005 19:22, #77
      RE: Им тошно ..., Troper, 11-08-2005 18:18, #80
не покладает Ефремов рук, Веревкин, 21-03-2005 17:16, #53
      , Веревкин, 21-03-2005 17:38, #54

А. Верёвкин26-07-2004 15:22

  
#27. "Слушая радио"
Ответ на сообщение # 0


          

Набирая сообщение про фен-шуй, был вынужден прерваться на прослушивание "Новой Библиотеки" на Радио России (Вск. 19-30). Ведёт её некий околоисторический писатель Пётр Алешковский и с ним две поэтические тёлки, притом почти в каждой передаче Петя сообщает нам о том, что окончил исторический факультет МГУ, по разряду археологии, чтоб мы не забыли об этом. Он попал в мой прицел несколько лет назад, когда в интервью с Ильёй Кормильцевым (в передаче есть рубрика "Уважаемый гость", с которой передача и начинается, и в которой выступают директора книжных издательств,- а Кормильцев, как известно, издаёт "Запрещённых людей": серию о бунтарях, наркоманах, садистах и гомосеках; после "Ув. гостя" в передаче начинаются завывания драных поэтесс, что лично я выношу с меньшим удовольствием, чем жужжание бормашинки), так вот, когда этот Алешковский брал интервью у этого Кормильцева, последний, долго беседуючи о литературных продуктах заморских извращенцев, и ободряемый в этих наклонностях Петюней, новорусским библиотекарем, вдруг упомянул о своих юношеских планах по изданию какой-нибудь книги А.Т. Фоменко в упомянутой серии. Вы бы только слышали - каково преобразился наш мармеладно-зефирный хозяин передачи, как он затопал ножками на Илюшу, забрызгав того слюной негодования. Мораль назидания Петруши была такова: "Педрил издавай к своему удовольствию, а нашу историю очернять - не вздумай своими лапами! И вообще,- восклицал,- в нашей хорошей педераче никогда не станут упоминать имени академика-шарлатана." (удивительно или нет, но с тех пор Кормильцева в "Новорусскую Библиотеку" не зовут, и имени его не упоминают). Однако ж, скрепя сердце, я систематически прослушиваю информационную часть "НРБ" (выключаясь как только поэтессы начинают свои верлибрический скулёж, подражая певице Миноге, на что пошло, - я предпочитаю "Книжное обозрение", на тех же волнах, но по субботам в 22-30 - беда лишь в том, что оно часто идёт в повторе). Ну и сегодня оказалось, что "Уважаемым гостем" оказался директор издательства "Вече" (не помню как фамилия). А "Вече" ведь нас порадовало изданием многих книг Хронотрона из серии "Другая история". Ну, и как думаете, шла ли речь в передаче об этих весьма неплохих книгах (их, кажется, уже 5-6 набралось)? Прищлось прослушать про исторические книги Пикуля, Можейко, про тысячелетние исламо-христианские связи, про монголо-татарское иго и тому подобные детские сказки. А про Хронотрон не было сказано ни слова. Неполагается слушателям знать об этом. Но они, тем не менее знают,- вопреки заботе петюнь. Тем более, что с утра была интересная передача Мартынова с Давиденко. Пуля дырочку найдёт.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Слушая радио, Дмитрий, 26-07-2004 16:48, #29
      не заметил этого факта, А. Верёвкин, 26-07-2004 17:32, #30

А. Верёвкин31-07-2004 16:18

  
#31. "из Компьютерры"
Ответ на сообщение # 0


          

О современных каббалистах и о математике для истории
http://www.computerra.ru/offline/1999/301/3745/
8 июня 1999 года.
ЮРИЙ АММОСОВ, АКА ЕРЕСИАРХ

Юрий Аммосов - выпускник исторического факультета МГУ и высшей школы управления Принстонского университета, экономист-международник. Вебмастер домена "Братство Еретиков" (www.heretics.com).

"Эта статья написана нашим читателем Юрием Аммосовым как отклик на материал "Ветхозаветные технологии" ("КТ" #20 <298>), взятый из раздела "Зазеркалье" сайта www.computerra.ru. На всякий случай еще раз подчеркиваю, что мнение редакции не всегда совпадает с мнением авторов (я, например, с уважением отношусь к довольно спорным работам академика Фоменко), поэтому прошу экстремистов не досаждать нам традиционными претензиями.
Аскар Туганбаев



У нашего времени есть интересная и противоречивая черта. С одной стороны, гуманитарное знание стало модным, история, литература, психология пользуются стойким спросом. С другой стороны, неофиты часто стремятся обогатить новые для себя области своим опытом - и это у них не всегда выходит уместно, хотя нередко с шумом и помпой. Один из таких примеров - математико-статистические методы применительно к историческим исследованиям.

Сейчас все книжные магазины и лотки ломятся от творений академика от математики Фоменко, который, покопавшись в астрономическом трактате древнегреческого философа Птолемея "Альмагест", пришел к выводу, что вся история человечества короче раза в два и древняя история не что иное, как переложение событий более близкого времени. Сделав такое великое открытие, сей даровитый и плодовитый муж сейчас издает уже пятый по счету бестселлер, в котором, кажется, доказал, что хан Батый и Александр Невский - одно и то же лицо, а Новгород - это Ярославль. То обстоятельство, что уже несколько лет назад астрономы поймали его на банальной подтасовке фактов (подсчет Фоменко совпадает только по первым шести крупнейшим звездам, а тот же подсчет на материале первых ста звезд - попросту неверен и дает вполне традиционную дату), публикации этих вселенских откровений никак не мешает. Как не мешает ей и то, что историки находят в фактах, упоминаемых Фоменко, по три передержки на абзац, а археологи каждый год вытаскивают в несуществующем Новгороде (и в других местах) на свет Божий новые и новые материальные опровержения фоменкиной брехни. ..."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
что сказал покойник?, А. Верёвкин, 31-07-2004 16:21, #32
, А. Верёвкин, 31-07-2004 17:32, #33
Бред Киви, А. Верёвкин, 31-07-2004 17:39, #34
осмысляют ..., А. Верёвкин, 31-07-2004 17:43, #35
, А. Верёвкин, 31-07-2004 17:49, #36

Жека23-11-2004 08:07

  
#37. "RE: Бедный Скалингер!"
Ответ на сообщение # 0


          

Да будет известно Фоменке, что средневековые и древние художники изображали то, что они видели. Они не видели древнегреческих доспех, но знали, что Парис воин и одели его в современные им, знакомые им доспехи. Также и в средневоковых рисунках на библейские темы римляне одеты в средневековые доспехи, простой, тупой как дважды-два вывод - римляне жили в средневековье. А также и всякие чудища, так часто изображаемые средневоковыми авторами на картах тех областей о которых ничего неизвестно.
Фоменко просто сделал себе имя на этой чепухе, срубил бабла за книги - бизнес. Надо тоже доказать, хоть я в математике 2 по 5, что 2+2=5. Доказать, сто их арифметика неправильная и придумать новую арифметику, алгебру, тригонометрию и вышку.
Короче, каждый должен заниматься своим делом!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бедный Скалингер!, Иван Помидоров, 23-11-2004 12:42, #38
Почему бы тебе не последовать ..., А. Верёвкин, 23-11-2004 14:20, #39
      , GB, 23-11-2004 15:23, #40
           Присоединяюсь!, Иван Помидоров, 23-11-2004 15:44, #41
                RE: Присоединяюсь!, Str, 23-11-2004 18:00, #42

А. Верёвкин24-11-2004 21:18

  
#43. "пермяки звездят в ответ"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.nevod.ru/local/zvezda/index.php?Date=2004-11-12&P=zvezda&Id=10

"Звезда онлайн"

Тележурналист Никита Чернов: «Власть теряет инстинкт самосохранения»

В последнее время появилась масса желающих сказать новое слово в исторической науке. Особенно преуспели в этом Глеб Носовский и Анатолий Фоменко. Безусловно, в трудах этих ученых есть немало того, что заслуживает внимания, есть мысли, заставляющие призадуматься. Но от некоторых хронологических и географических сдвигов, открытых новаторами, прямо-таки оторопь берет. Ну то, что Колумб - посланец Руси - Орды, да и американские индейцы - нам народ не чужой - это, конечно, смело, но столь же далеко от нас и призрачно, как летающие тарелки. Но Носовский с Фоменко взялись и за Стефана Великопермского. И к выводам пришли ошеломляющим. Оказывается, азбука, изобретенная им, - это просто «латинская азбука»! Но это еще цветочки...
Дело в том, что Стефан жил, мол, где-то на западе - там, где современные Австрия, Германия, Польша, Украина. К Прикамью все описанное в летописях никакого отношения не имеет. Это впоследствии коварные Романовы, пытаясь стереть память о великой империи, разрушенной при их участии, «сослали» (так и пишется - сослали) Стефана на берега Камы, где было пустынно, редкие жители - сплошь неграмотны, и местные названия легко затушевать.
Аргументы? Да вот пожалуйста - в «Житии Стефана Пермского» указаны народы, населяющие Прикамье. Сырьяне, гаияне, пертасы, вилежане - разве были такие народы, изумляются Фоменко с Носовским и тут же делают выводы: сырьяне - это сирийцы или ассирийцы, или русские, что по трудам «новаторов» одно и то же!.. Гаияне это галичане. Вилежане, скорее всего, жители Вильнюса. Ученые мужи будто бы подзабыли, что были и есть коми-зыряне. Зачем же сразу притягивать к сырьянам ассирийцев? Да мало ли возможных версий? Скажем, «гаияне» - и сразу вспоминается старинное село Гайны.
Кстати, «гайно» в переводе с коми-пермяцкого - беличье гнездо. Если речь вести о пертасах, отчего бы не вспомнить героя древнего эпоса Перю-богатыря, а не реку Прут, как это делают авторы наисмелейших гипотез, да не гипотез даже, а выводов.
А вот еще перл из трудов Носовского и Фоменко. «В семнадцатом веке по течению Камы (то есть якобы на территории прежней Великой Перми) существовали лишь девственные леса и редкие деревни коми. Ни городов, ни крепостей, ни великолепных каменных соборов». Вот так. Куда же подевались Ново-Никольская слобода - будущая Оса, Охань - будущий Оханск, Чердынь, Соль Камская, Пыскор, где, как уверяют, именно в XVII веке был построен первый в России завод, выплавлявший медь? А Усолье, Орел-городок, другие строгановские городки и починки? Может быть, это все, следуя логике Фоменко и Носовского, строилось где-то возле Вены или Львова и опять-таки коварные Романовы «перебросили» нам чужие названия и чужую историю?
Кстати, на камских берегах Стефан, за которого взялись историки-новаторы, возможно, и не бывал - он нес слово божье в других краях - севернее и западнее территории современного Прикамья. Похоже на правду и то, что знаменитый посох Стефана был изготовлен гораздо позже его смерти. Но здесь ничего удивительного нет, история, в том числе и отечественная, знает немало примеров богатырских мечей, кольчуг, приписываемых легендарным князьям...
С «творчеством» Фоменко и Носовского знакомятся многие, в том числе и юные наши земляки. И наверняка пребывают затем в смятении: вот оно, оказывается, как на самом деле было! Обидно, что этим историкам не спешат ответить оппоненты - профессионалы. А пора бы!..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Empyros, 17-11-2005 15:13, #109
      , Ёд, 16-01-2006 16:42, #127

Веревкин16-03-2005 18:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "ЦРУ против науки: философия страны ОЗ"
Ответ на сообщение # 0


          

Хронология одной борьбы
http://www.strana-oz.ru/?numid=2&article=156
Кирилл Кобрин



История и антиистория: Критика «новой хронологии» академика А. Т. Фоменко. Анализ ответа А. Т. Фоменко. 2-е изд., доп. М.: Языки славянской культуры, 2001. 576 с.


Каждый непредвзятый человек, которому поведают историю «новой хронологии», будет по-настоящему потрясен, не только величием замысла академика Фоменко (а он велик, кто станет спорить), но и высочайшей степенью кристаллизации всего сюжета, благодаря которой в каждой его молекуле содержится все, совершенно все, что можно сказать о современной России, России вообще, судьбах гуманитарных наук, да и вообще судьбах мира. История «Новой хронологии» — борхесовский Алеф, в котором виден мир. Не меньше.


Кирилл Кобрин выступает в РГГУ

Мое упоминание великого аргентинца не случайно. Истинным автором «Новой хронологии» является именно он, а не Фоменко или романтический сиделец Морозов.

У Борхеса есть замечательное эссе «Сотворение мира и Ф. Госс», в котором он излагает взгляды на Творение Филиппа Генри Госса — этого английского естествоиспытателя позапрошлого века, богослова и несгибаемого противника эволюционистской теории Дарвина. Суть их такова: нет никакого противоречия между библейским рассказом о Сотворении мира из ничего в течение шести дней и тем фактом, что палеонтологи постоянно обнаруживают останки доисторических животных, т. е. предков тех, которые были якобы созданы Богом из ничего. Противоречие, мучившее Госса, действительно из самых неразрешимых. Как совместить, например, соловья, созданного Волею Божьей — и окаменелый скелет птеродактиля, обнаруженный досужим господином в шортах и исследовательской панамке где-нибудь в Кении? Или другой не менее волнующий вопрос: был ли пуп у Адама, который не имел матери? Если все было создано за шесть дней, может ли это «все» иметь свою историю и генеалогию, которые, между прочим, оставили неоспоримые свидетельства того, что они (история с генеалогией) были? Ответ Госса остроумен. Бог сотворил за шесть дней сразу все — и нынешний мир (который с тех пор не изменился биологически), и остатки его несуществующей естественной истории. Вот что пишет об этом Борхес: «Принцип разумности гласит, что следствия без причины не бывает. Одни причины подразумевают другие причины, число их постоянно возрастает; точные сведения имеются обо всех причинах, но в действительности существовали только те из них, которые последовали творению. В тростниковых зарослях Лухана сохранились скелеты глиптодонтов, но глиптодонтов, тем не менее, никогда не было». Вот вам и вся фоменковская «новая хронология»: по всему Средиземноморью сохранились памятники истории Древнего Рима, но самого Древнего Рима, тем не менее, никогда не было.

Надо сказать, что реакция читателей XIX века на остроумную теорию Госса была значительно тоньше реакции читателей рубежа XX и XXI — на грандиозный замысел Фоменко. Тогда, в блаженные времена цилиндров и клетчатых панталон, критики Госса даже придумали версию, что Господь спрятал доисторических монстров под землей, чтобы испытать набожность теологов. Борхес также воздает должное «жутковатому изяществу» теории Госса. В прошлом веке английский математик и философ Бертран Рассел развил ее основные положения и допустил, что наша планета была создана всего несколько минут назад, но человечество помнит воображаемое прошлое.

Итак, ряд предшественников Фоменко выстроен; в нем и Филипп Госс, и Рассел, и Борхес. Среди критиков его — помимо авторов рецензируемой книги и деперсонифицированного здравого смысла — стоит упомянуть оппонента Госса, английского писателя и социалиста Чарльза Кингсли, который, оскорбившись за самого Бога, заявил, что не может себе представить, чтобы Господь мог опуститься до такого «плоского и грандиозного обмана». Вот и в связи с «новой хронологией» неизбежно возникает вопрос: кто же спланировал и совершил столь чудовищное надувательство, кто, решив присочинить человечеству тысячелетие-другое истории, реализовал проект, включавший в себя все мельчайшие детали: от орнамента черепка, зарытого в крымской степи, до неклассической глагольной формы забытого стишка позднеримского автора. Действительно, кто?<1>

Вот тут и понимаешь, что только Господь, который оказался превосходным шутником, ибо он не только выдумал все вышеперечисленное, но и сочинил академика Фоменко, разоблачившего его замысел. Здесь — самое слабое место «новой хронологии». «Новой хронологии» не хватает теологии.


К. Кобрин (справа) с зам. министром печати РФ М. Сеславинским в Франкфурте

Оттого концепция Фоменко на голову проигрывает теории Госса. Сюжет англичанина экономен, прост и драматичен, его хронология сводится к одной точке Творения, которая расположена в бесконечном океане Вечности (и которая сама является этой Вечностью). Есть в ней и главный герой — Бог. Сюжет, который рассказывает Фоменко, уродлив, бесформен и бессмыслен, в нем даже не шум и ярость, а утомительная бесконечность изолированных аргументов, контраргументов, контрконтраргументов, совершенно не имеющих никакого иного смысла, кроме «научно поданного» вопля «Нас всю жизнь надували! Все было не так!» (и ответного вопля «Нет, не надували! Сам дурак!»). Что, собственно, и демонстрирует второе издание «Истории и антиистории».

Сама мысль выпустить (и потом — перевыпустить) книгу «против Фоменко» представляется мне порочной. Те, кто взахлеб читает «новые хронологии», не воспримут логику и факты традиционной позитивистской науки. Ведь любого человека, даже очень крупного специалиста, можно обмануть. Точно так же любой археолог в состоянии запудрить мозги любому не-археологу. А любителей Фоменко среди археологов не наблюдается. Следовательно... (Тем же, кто склонен доверять обычным историческим дисциплинам, эта книга не нужна. Они и так все знают.)

И последнее: об общественном резонансе. Я не вижу ничего плохого в массовом увлечении «новой хронологией». Не совсем понятно: разве романы Пикуля лучше? Или прогулки с Ленечкой Парфеновым по советской истории последних тридцати лет? Кажется, ни один историк не потратил и секунды времени на разбор исторических нелепостей в «Намедни», которые, между прочим, смотрело явно больше людей, нежели тех, кто читал труды Фоменко со товарищи. В эпоху полного равнодушия и культурного равноправия, когда Петр Великий — это название сорта сигарет, Чингисхан — существо из рекламы лопнувшего банка, а Марк Антоний — тошнотворный поп-певец, «новая хронология» неизбежно должна была быть востребована — как концепция, которая худо-бедно объясняет окружающий мир. И не стоит людям, которые не смогли создать своей, более убедительной (и верной!) версии мироздания, упрекать мечтателя в незнании основ дендрохронологии. Его деревья растут в совсем иных садах.



Еще одно наблюдение. Успех «новой хронологии» можно было бы помыслить в тех развеселых странах, в которых система школьного и вузовского преподавания истории безнадежно разрушена политкорректными новшествами и страстью облегчить жизнь обучающемуся. Но у нас? В России, где читают полный курс отечественной и зарубежной истории даже в школе, не говоря уже о специальных факультетах вузов? Что-то мне подсказывает, что виноват в этом случае не столько изобретатель зловредной системы, сколько люди, преподающие историю в этих школах и вузах, люди, сочиняющие учебники по истории, а также люди, тешащие себя разговорами о решительном превосходстве нашего исторического образования над западным. Не становится ли тогда отчасти ясна причина столь живого массового озлобления всех заинтересованных лиц против несчастного академика?

Эта бессильная злость оттиснута в «Истории и антиистории». Все статьи в этой книге убедительны, а некоторые — даже остроумны. На обложке издания — Св. Георгий, поражающий дракона копием. Специалисты решили прихлопнуть талантливого дилетанта этим томом. Ей-Богу, не вышло. И не выйдет. Оставьте его в покое. С этим уже ничего не поделаешь.


--------------------------------------------------------------------------------
<1> На страницах 59–61 рецензируемого издания А. А. Зализняк вскользь задается тем же вопросом, но почему-то придумывает некий «Генштаб», затеявший вселенскую мистификацию. Что же, у каждого свои имена Бога.

(конец философствований)

Об авторе:
http://www.strana-oz.ru/?numid=2&article=162

Кобрин Кирилл,

1964 г. р. Историк-медиевист, эссеист, переводчик. Соредактор литературного альманаха «Urbi». Автор трех книг и многочисленных публикаций в журналах «Октябрь», «Новый мир», «Звезда», «Золотой век», «Логос», «НЛО», «НЗ».

Журнал не указывает на то, что сей автор - сотрудник ЦРУ, но Google.com не обманешь:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=


(Радио Свобода: Сотрудники )
... Кирилл Кобрин e-mail: KobrinK@rferl.org. Родился в Горьком в 1964 году. Закончил истфак местного университета. Кандидат исторических наук. ...
www.svoboda.org/staff/Kobrin.asp



... Автор книг "Подлинные приключения на вымышленных территориях" (Н.Новгород, 1995, совместно с В.Хазиным), "Профили и ситуации" (С.Петербург, 1997; шорт-лист "Антибукера-97", номинант "Северной Пальмиры-98), "От "Мабиногион" к "Психологии искусства" (С.Петербург, 1999; шорт-лист "Антибукера-99"), "Описания и рассуждения" (Москва, 2000), "Книжный шкаф Кирилла Кобрина" (Москва, 2002), "Письма в Кейптаун о русской поэзии и другие эссе" (Москва, 2002), "Гипотезы об истории" (Москва, 2002). Живет в Праге.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/redkol/kobrin/kobrin.html


Любопытно и следующее: если в этом электронном журнале попытаться поискать контекствуальное вхождение слова "Фоменко":
http://www.strana-oz.ru/search/

Результат будет таков:

Контекстный поиск:
Запрос: Фоменко
По запросу Фоменко ничего не найдено.


Ещё более возмутительный факт: этот прозаек оказался наглым самозванцем! Каково?!

Легендарный "хроноп" Кирилл Кобрин, некоторое время назад покинувший родной Нижний Новгород и успешно реализующий себя в словесности, вернулся буквально на пару дней. Вернулся со щитом: с книгой. Написана она в Праге, посвящена преимущественно городу Горькому и называется "Где-то в Европе" (Москва, "Новое литературное обозрение", 2004 год). ...

Когда
"хроноп" пишет и затем обнародует написанное, читатели/слушатели приходят в такое возбуждение, что частенько в маршрутке, зачитавшись книгой/заслушавшись песней, запросто могут проехать пару лишних остановок. ...



Презентация новой книги состоялась в минувшую субботу в Интернет-кафе "Паутина" и прошла при стечении исторических персонажей. Ибо не стоит забывать, что Кирилл Кобрин стоял у истоков "Хронопа", так что не будет натяжкой сказать, что зал "Паутины" заполнила разновозрастная элита горьковского рока ...

Вторым номером программы (если не считать выступления редактора "Нового литературного обозрения", практически проигнорированного собравшимися) стало музицирование
"Хронопов". Ужасно жаль, что уже пять лет как невозможно услышать эти песни в "живом исполнении", да и тут было исполнено всего пять или шесть композиций...
http://www.nisrevue.ru/comm/news.phtml?id=12485




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-03-2005 15:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "откровения традика Перумова"
Ответ на сообщение # 0


          

"Вопрос: Почему не было никакого прогресса в Средиземье за 300 лет?



Ник Перумов: Если мы вспомним историю цивилизации, только не по Фоменко, а в классическом понимании. Посмотрим на Египет, то в течение 2500 тысяч лет у них не было никакого прогресса. Если мы посмотрим на Римскую Империю, то у них за 400 лет, наблюдается даже не прогресс, а регресс. Скажем, римляне разучились строить корабли для открытого моря. И никак не могут понять, как выгнуть шпангоут, чтобы построить не наборный, сколоченный из досок корабль, который разламывается на волне, а нечто подобное финикийской ладье. Мне казалось, что с одной стороны, это некое правило жанра, а с другой стороны, прошло еще мало времени, что бы накопились значимые изменения. И, кроме того, я ведь начинал писать «Кольцо», как правоверный толкиенист первого призыва. В начале было настроение, сохранить все как было, и ничего особенно не менять, другое дело, как это повернулось дальше.
В человеческом обществе были значительные периоды, когда не было прогресса. Ни в технологии, ни в познании."
http://www.perumov.com/vizit/stenmsk2.shtml



Иногда случается, что умный человек напишет глупую, неинтересную книжку. Но, оказалось, что в отношении "Ника Перумова" это не так. Он пишет глупые книги оттого, что является глупым чуваком, пробкой. Что, собственно говоря, видно и по его нику. Жалкий подражатель Толкиена.

Биография
http://www.perumov.com/main/bio.shtml

"Ник" - сокращение на английский манер от имени Николай. Фамилия Перумов идет от влиятельного армянского рода. Когда Армения вошла в состав Российской империи, армянские дворянские рода получили дворянство Российской империи. Основатель рода Перумовых переехал в Россию в начале Х1Х века. К счастью, ни во время красного террора, ни позже никто из семьи Перумова не был репрессирован, хотя и со стороны матери предки Ника Перумова - столбовые дворяне, получившие дворянство еще до Петра. Дед Ника по отцу вошел в Большую Советскую Энциклопедию, дед по матери был профессором, заведующим кафедрой в Петербурге. Его учебники до сих пор в ходу.

Сам Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло "почти случайно". В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем.... Сейчас Ник живет в Северной Каролине (США), где пишет свои книги, а также работает в научном институте по своей основной специальности - биолога.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Наблюдатель, 17-03-2005 16:45, #47
      может не потянуть, Веревкин, 17-03-2005 17:20, #48

Веревкин04-04-2005 16:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "как они страдают!"
Ответ на сообщение # 0


          



С.БУНТМАН – …Что матрешка - это на самом деле японская игрушка, прообраз матрешки. Кого она изображала, собственно говоря, японская эта игрушка ставшая прообразом русской матрешки? 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Пока думайте, отвечайте. Два победителя будет. А мы переходим к Ватикану. Алексей, Ватикан – это холм, да? Как Капитолийский, как Латеранский.

А.АНАСТАСЬЕВ – Да, да, да. Это один из холмов римских, естественно. Речь шла о том, откуда взялось само слово, при появлении, я так понял, холма. Некоторые говорят, что еще до образования Вацио и до поселения латинских племен на этих территориях был этрусский город, который так и назывался Ватикум или там что-то в этом роде. А также есть версия о том, что это может быть латинская "ватициния", то есть «прорицание, предсказание». В общем, это языческое, дохристианское, естественно, название.

С.БУНТМАН – Согласно какому-нибудь Фоменко и Носовскому это от Вятки происходит, наверняка.

А.АНАСТАСЬЕВ – Наверняка, разумеется, да. А еще удивляет, как Фоменко игнорирует археологию. Это удивительно.

С.БУНТМАН – Если б только археологию.

А.АНАСТАСЬЕВ – Но это самое очевидное.

С.БУНТМАН – Хорошо. Значит, это не совсем ясно, не совсем понятно. Но дело в том, что это не всегда была резиденция Римского папы.

А.АНАСТАСЬЕВ – Не всегда, но с очень раннего времени. Так сказать, основная ортодоксальная версия говорит о том, что вначале папы были поселены на Латеранском холме, неподалеку оттуда, где они, кстати сказать, парадоксальным образом оказались в конце 19 века потом. Как бы история закольцевалась.


http://echo.msk.ru/contributors/12/

...
А.АНАСТАСЬЕВ – Да, а также папесса Иоанна, это известный главный курьез ватиканской истории, но конечно все это не то, и опять таки никак не отражено исторически, Фоменко не поверит и не только Фоменко. Но как бы была известна история, каким-то образом некая девушка, прожившая в монастыре 10 лет перед этим, уже так сказать, утерявшая внешние половые признаки, отправилась в Ватикан. Поскольку там история с выборами пап была всегда очень запутанная - это игра интересов, выбирали очень часто какое-нибудь незаметное лицо, темную лошадку, и ее выбрали, по-моему, под именем Иоанна 9-го. Потом она в процессе торжественной литургии стала прямо рожать.

С.БУНТМАН – Ну, да. После этого стали проверять.
http://www.vokrugsveta.ru/radio/?number_id=12



"Осады", занимавшие Хлебникова, делают его действительно каким-то "особым случаем" в поэзии ХХ века 209. Возможно, это тот самый "неправильный писатель", потребность в котором чувствует в наши дни не один лишь Евг. Попов 210. Как явления культуры его как бы не было для Бунина, Горького, Н.С. Трубецкого, Ходасевича, Г. Иванова, Набокова, Тарковского. Он был чужд первому у нас "постмодернисту" А. Синявскому, а ныне отчужден "развитым постмодернизмом" М. Эпштейна не более, чем полупародийным Фондом культуры Н. Михалкова. Промолчали о нем и акад. А.Т. Фоменко, "схлопыванием" истории учинивший бессознательную пародию на "основной закон времени", и дельная, но ограниченная критика "схлопывания". Более тяжелая пародия на Хлебникова - это разве что не распутинский, но оккультный "Центр темпоральных проблем" при администрации Президента РФ (подражая Гейне в "Ideen. Buch Legrand": чиновники........ кретины). А мы еще внимаем болтовне о сумасшествии Поэта.
http://nlo.magazine.ru/poet/27.html



Насколько можно судить о внутреннем бытовании других гуманитарных дисциплин: истории, философии, психологии и т.д., — эта же проблема академизма, его преимуществ и ограничений, стоит перед ними в несколько ином ключе и раскрывается через взаимодействие (как правило, негативное) жесткого ядра той или иной гуманитарной специальности (включая факультеты, исследовательские институты и специализированные журналы) с более широкой, прикладной, нестрогой и потенциально подверженной соблазну вульгаризации периферией (такие несводимые явления, как психоанализ, теории Фоменко и Гумилева, или рецепция постмодернизма, могут быть проанализированы в этом социологическом ключе).
http://nlo.magazine.ru/philosoph/sootech/sootech36.html



Понятно, что появление даже всего лишь нескольких блестящих дилетантов в обстановке сегодняшнего академического полупаралича и крайней степени интеллектуального склероза нашей вузовской науки означает заметное расширение идейного и концептуального разнообразия, оживление тематики и диапазона культурной рефлексии. Масса именитых людей (среди самых известных назовем Шпенглера, а из новейших, например, Хантингтона и Фукуяму) были и остаются дилетантами, что не мешало им стимулировать развитие науки. Сегодня множество подобных фигур - таких, как Л. Гумилев или А. Фоменко, Б. Парамонов, А. Генис или М. Эпштейн, либо же куда менее ярких и интересных, но одержимых одной какой-нибудь идеей, вроде петербургских авторов "танатологической школы" или "философии молчания" и др., - придают особый колорит российской гуманитарии.
http://nlo.magazine.ru/dog/gent/main32.html



Вот ведь: про какого-нибудь Фоменко пишут потому, что надо, а так бы - ни за что. А про Гумилева - с превеликим удовольствием, похоже. А ведь, казалось бы, такая же лженаука, такое же мракобесие и изоляционистская закомплексованность в его основе. Да и антисемитизм, похоже, единый и неделимый и для одного и для другого персонажа.

Ан есть все же какая-то разница: если про Фоменку настоящие ученые говорят сквозь гримаску брезгливости, то Гумилева предпочитают критиковать с максимальной сдержанностью, всегда четко выстроив рамки собственной предметной компетенции и как бы молчаливо предполагая, что вне этих рамок, возможно, утверждения Льва Николаевича и обладают некоторой истинностью. Хотя и ежику ясно, что в действительности ЛНГ абсолютно инвариантен во всех областях знания.
http://nlo.magazine.ru/dog/tual/column100.html
http://www.yandex.ru:8081/yandsearch?text=%EF%F0%EE+%D4%EE%EC%E5%ED%EA%F3+%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E5+&serverurl=http%3A%2F%2Fwww.nlo.magazine.ru%2F&server_name=%CD%CB%CE&referrer1=http%3A%2F%2Fwww.nlo.magazine.ru%2F&referrer2=%CD%CB%CE



Идейно и политически евразийство становится все более значимым, активно внедряясь в масс-медиа, культуру, образование; взято на вооружение политическими (и экономическими) силами, не только империалистами и коммунистами. Книжный рынок наводнен евразийской литературой вплоть до маргинальной, типа "новой хронологии" А.Ф. Фоменко. Не раз переизданы труды евразийцев, выходит несколько серий трудов Л.Н. Гумилева и его эпигонов; появляются все новые журналы, взявшие евразийство на программное вооружение. Поток геополитической литературы воспринял евразийство как национальную геополитику России. Есть и "евразийский кинематограф": "Урга" и "Сибирский цирюльник" Н.С. Михалкова.
http://nlo.magazine.ru/dog/tual/main16.html



Ремейки умрут как рядовые, как «безымянные на штурмах мерли наши». Но они и не стремятся войти в «золотой фонд» — к чему? Цель ремейка весьма злободневна — понравиться не «to the happy few», да еще через 200 лет, как говорил о своих романах Стендаль, а сегодняшнему массовому читателю. Тем не менее в истории литературы им уже уготовано законное место. Наверное, писать ремейк (или re-ремейк) по одному и тому же классическому тексту можно каждые лет десять. Ведь «терминология» (то есть ультрамодные словечки, жаргонизмы, даже слова, обозначающие «прочую аппаратуру») устаревает быстрее, чем книга выходит из печати. Бурное обсуждение «югославского» вопроса в «Хоттабыче» уже в 2004 году (всего пять лет спустя) кажется далеким и не совсем ясным. То же касается жаргона — и компьютерного, и блатного. «Приметы времени» уходят так быстро, что мы не успеваем их даже запомнить.

Но в этом и весь интерес — запечатлеть приметы, успеть их «вписать» в книгу старого доброго русского романа, в котором тоже все — о давно ушедшем. Современному школьнику нужен комментарий: почему Аркадий подсовывает папаше брошюрку Бюхнера «Stoff und Kraft»? Понятно, что такой же комментарий потребуется к эпизоду обсуждения Фоменко и его «новой хронологии» в «Отцах и детях» Ивана Сергеева. Но тогда — почему же не запечатлевать действительность в менее изощренном виде — то есть писать «оригиналы», а не «ремейки»?
http://nlo.magazine.ru/dog/gent/gent112.html



Таковым, на первый взгляд, был Пушкин. Образ ленивца, любимца муз, чье настроение прихотливо и изменчиво настолько, что часть шедевров так и оказывается незаконченными, известен. Однако еще Синявский в "Прогулках с Пушкиным" выдвинул (и убедительно! Хотя не привел никаких доказательств) такое предположение: "...Пушкин по преимуществу мыслит отрывками. Это его стиль". Убедительность мысли Синявского в смешении "мысли" и "стиля": Пушкин "мыслит" и Пушкин "пишет" - одно и то же. Мысль - это стиль, человек - это стиль. Соответственно меняется и наше представление о Пушкине - вместо романтического ленивца нам является сочинитель-солипсист, мученик стиля; и действительно, Синявский отмечает: "Его творенья напоминают собрания антиков: все больше торсы да бюсты, этот без головы, та без носа. Но, странное дело, утраты не портят их, а, кажется, придают настоящую законченность образу и смотрятся необходимым штрихом, подсказанным природой предмета". Заметим, не "природой", которой подражают, а "природой предмета", природой самого произведения искусства. Получается нечто в роде чудовищной в своей всеобщности утопии академика Фоменко: шайка гениальных мистификаторов, сочинившая в XV-XVII веках всю античность, неутомимо производила культуру сочиняемого периода не в готовых образцах, а в фрагментах, осколках, развалинах. Анонимный обманщик ваял Венеру Милосскую уже без рук.
http://nlo.magazine.ru/fiction/76.html



Похоже, что ситуация начинает меняться; о научности стали спорить, причем основная ось дискуссий довольно точно — пусть и с некоторыми отклонениями — совпадает с осью аналогичных дискуссий в западной гуманитарии.

Одна из таких полемик произошла (происходит) не в филологии, но в родственной науке истории — по поводу “новой хронологии” академика А. Фоменко. Глобальный пересмотр событий мировой истории, затеянный им и опирающийся на узкую и скудную доказательную базу (проблематичные неточности в датировках астрономических событий, обнаруженные в летописях), выглядит столь несуразным, что сразу у нескольких оппонентов закралось сомнение, а всерьез ли все это высказывается. Так, А. Зализняк замечает:

Признаюсь, я сам не могу до конца отделаться от мысли, что для А.Т. Ф(оменко) его сочинения на гуманитарные темы — это забавный, хотя и изрядно затянутый фарс, мефистофелевская насмешка математика над простофилями гуманитариями, наука которых так беспомощна, что они не в состоянии отличить пародию от научной теории 3.

То ли это сознательный намек, то ли совпадение, но гипотеза Зализняка отчетливо вызывает в памяти нашумевшую мистификацию американского физика Алана Сокала, который в 1996 году напечатал в солидном гуманитарном журнале статью-пародию, а затем публично разоблачил ее — вместе с журнальной редакцией, не распознавшей за модной риторикой намеренную бессмыслицу. Задачей Сокала было, как он объяснял позднее, вывести на чистую воду “культурно-когнитивный релятивизм” 4, безответственность и всеядность, насаждаемые “постмодернистской наукой”. В дискуссии вокруг Фоменко слово “постмодернизм”, кажется, не произносилось, но пафос самозащиты институциональной науки от шарлатанов, перехватывающих внимание публики широковещательными и малообоснованными концепциями, совпадает с намерениями американского ученого. Разница та, что в случае А. Сокала представитель точных наук вступился за принципы научности против распустившихся гуманитариев, а в нашей ситуации сами гуманитарии (историки, лингвисты и др.) вынуждены давать отпор фантастическим вымыслам академика-математика. Такая обратная диспозиция может объясняться сложившимся еще в 60-е годы высоким авторитетом математики в передовых гуманитарных исследованиях в нашей стране — авторитетом, который теперь не приходится отстаивать, зато можно на нем паразитировать. Недаром А. Зализняк заканчивает свою статью печальной констатацией:
http://nlo.magazine.ru/scientist/53.html











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-04-2005 14:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "на арене - Янин!"
Ответ на сообщение # 0


          

Выступает у попов:



http://www.pravoslavie.ru/guest/050405113555

ГРАЖДАНИН ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА

ИНТЕРВЬЮ С АКАДЕМИКОМ РАН ВАЛЕНТИНОМ ЯНИНЫМ






...

Так древний Новгород, где впервые оказался этот студент МГУ, ныне – корифей отечественной археологии, ученый с мировым именем, вошел в его судьбу.

На наши вопросы отвечает академик РАН, заведующий кафедрой археологии Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова, руководитель Новгородской археологической экспедиции Валентин Янин.

...



- Почему в Новгороде открыли берестяных грамот больше, чем в других городах России?

- Одна из причин - в Новгороде хорошо сохраняется вся органика. Дело в том, что город строился на плотной глинистой почве. Поэтому вода не проникала вертикально в землю, а насыщала нарастающий культурный слой. Здесь горожане всегда по грязи ходили. Поэтому стелили мостовые. Так как не было доступа воздуха во влажный слой, следовательно, в нем не могли жить микробы, которые бы уничтожали оказавшиеся по разным причинам в почве берестяные грамоты.

Но была и другая причина. Скажем, в почве Пскова тоже все сохраняется хорошо. Но там за время раскопок найдено всего-навсего 15 грамот. Дело в том, что новгородцы были более грамотными людьми. Это определилось очень важным обстоятельством. Новгородские землевладельцы, бояре в силу государственного строя, который существовал, не стремились куда-то уехать из города и поселиться на дальней территории. Потому что каждый из них имел шанс быть избранным на высшие должности. А выборы в Новгороде были ежегодно. Тот, кто уезжал куда-то надолго, – выпадал из политической жизни.

А между тем Новгородские имения находились иногда за 300-500 верст от города - где-нибудь на Двине, на Белом море … Следовательно, само землевладение требовало постоянной переписки владельца с управляющим его хозяйства. Он посылал туда распоряжения. Оттуда поступали отчеты старост, крестьянские письма с жалобами на старост… Так что мы по этим письмам изучали не только историю самого города, но и всю Новгородскую государственность.

...

- А были ли в минувшем сезоне интересные находки?

- Шли дожди, которые не давали нам работать. Нашли всего три берестяные грамоты. Две из них - обрывки, не очень интересные. А одна – целая, потрясающего содержания. Ее перевод таков: «Рака отцу шлет поклон. Товарец я отправил в Смоленск… А хотят меня и Вячешку схватить за вину Фомы. Молвя заплатите 400 гривен (20 килограмм серебра – сумма громадная! – Н.Г.) или зовите Фому сюда. А то посадим вас в погреб…».

Это своего рода маленькая грустная повесть о трех новгородских купцах. Один из них во время их торговой поездки оказался убит. А двое уцелели, но их схватили за Фому. Был такой порядок в средневековье. Если какой-то купец задолжал кому-то или обманул кого-то, имели право схватить любого его согражданина из того же города и потребовать, чтобы он заплатил, а потом бы разбирался с настоящим должником.

...



- О чем вы беседовали с Президентом России во время вашей встречи?

- Археологией Владимир Владимирович, думаю, заинтересовался потому, что с ее помощью надеется найти национальную идею.

Но не следует искать корни нашей государственности только по эту сторону границы, которая, в частности, разделяет сегодня Украину и Россию. Я напомнил Президенту: у нас общая история, на протяжении тысячи лет Россия и Украина были вместе. Мы разлучались и снова соединялись. Тем не менее, не надо замыкать себя в рамки того, что сейчас получилось.

- Так, где они, корни государственности России?!

- По-моему, Старую Ладогу объявили первой столицей Руси из чисто политических убеждений. Путин спросил, как я отношусь к этой идее. Сослался на исторический факт. Переговоры новгородцев и угро-финского населения должны были проходить на пересечение важнейших торговых путей. Князь со своими дружинниками отправился туда на ладьях. Ладогу им было не обойти. По дороге их задержали Волховские пороги. Для того, чтобы двинуться дальше, нужно было прикинуть все возможные варианты маршрутов: на ладьях двигаться или по суше. Как только решили, они преодолевают пороги и останавливаются на берегу Волхова в Городище, в трех километрах от современного Новгорода и там возникает резиденция князя.

Говорю Путину: вот Вы, глава государства, сейчас находитесь в Новгороде, но этот город ведь столицей не объявляют. Да, согласился Владимир Владимирович, вы меня убедили…

- А еще какие-то проблемы перед Президентом ставили?

- Да, но эту действительно серьезную проблему уже изложили после его отъезда в письме. До сих пор организация любых раскопок велась профессионалами. В РАН существует сектор полевых исследований, в обязанности которого входит выдача открытых листов на право раскопок. Они выдаются только специалистам с профессиональным археологическим образованием и опытом полевой работы, что подтверждается рекомендациями академических учреждений, вузов или музеев.

По завершении сезона специалист, получивший открытый лист, обязан представить в полевой комитет отчет о проведенных работах. Экспертная комиссия внимательно знакомится с ним. Если отчет не подан в срок, такого человека лишают на несколько лет права получения открытого листа и права раскопок. Если отчет не удовлетворяет комиссию и обнаруживается, что раскопки были произведены с нарушениями, то опять же такой археолог лишается на несколько лет права получать открытый лист.

Сейчас эту систему, которая организована и ведется профессионалами, хотят отменить.

Если пройдет этот «прожект», то выдавать открытые листы, получать и проверять отчеты будут уже не профессионалы, а чиновники областного масштаба.

...

- Почему сейчас немало людей в России к прошлому относятся с большим недоверием?

- Дело в том, что в советские годы наши коллеги, занимающиеся современной историей, писали, как правило, под диктовку Политбюро.

Потом открыли архивы, стали писать о тех фактах, о которых раньше умалчивали. И тогда люди испытали недоверие к историкам. Это недоверие распространилось не только на историков новейшего времени, но и на тех, которые занимаются далеко отстоящими периодами.

В начале 1990-х годов что у нас появляется? Переиздают Карамзина, Соловьева, Ключевского, Костамарова… Как-будто с тех пор, когда работали эти корифеи, не появились новые источники и факты, историческая наука не сдвинулась вперед. Вот хотя бы открытие берестяных грамот в Новгороде.

- Ведь раньше было распространено мнение, что у русских в Средние века грамотность была распространена слабо…

-Все это представление, как я показал на примере Новгорода и Пскова, сейчас перевернуто начисто.

Но, тем не менее, люди в начале 1990-х годов предпочитали читать Ключевского. А мы-де, современные историки, все врем и выдумываем. Так все и остается, увы, до сих пор.

На этой почве произрос небезызвестный ныне Фоменко. Когда он еще только обнародовал свои идеи, на ученом совете МГУ меня попросили высказать о них свое мнение. Я говорю: знаете ли, в дни моей молодости у нас очень была популярна книга Гашека «Похождения бравого солдата Швейка». Там есть такой эпизод. Швейк попадает в сумасшедший дом и знакомится с одним из пациентов – профессором, который доказывает, что внутри земного шара находится другой шар, больше наружного. Когда открываю работы Фоменко, я ощущаю себя таким Швейком.

С тех пор, как Анатолий Тимофеевич перестал обращать внимание на серьезную критику со стороны математиков, астрономов, историков, археологов и других ученых, он все больше и больше напоминает мне деревенского дурачка с погремушкой. Детишкам радостно. А взрослым его жалко. Фоменко нашел себе кормушку. Его книги издаются большими тиражами. Заполняют полки. А люди-то ведь хотят быть эпатированными. Им же фокусы нужны какие-то.


...

Сделанного вами, наверное, хватит на пять жизней. Трудно ли быть Валентином Лаврентьевичем Яниным?

- Несмотря на проблемы разного рода, особенно в последние годы, которые преодолевала наша экспедиция, радостей очень много. Каждый сезон – это новые и новые открытия берестяных грамот с интересными текстами, подтверждение или опровержение каких-то гипотез… Дискуссия даже с самим собой – это продвижение вперед. Поэтому я постоянно ощущаю движение. Это молодит и дает силы работать дальше.

С Валентином Яниным беседовал Николай Головкин

05 / 04 / 05

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
на арене - Янин! (номер второй), Веревкин, 20-10-2006 19:27, #169

Веревкин15-04-2005 14:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "Сон разума порождает традиков"
Ответ на сообщение # 0


          

РЕФЕРАТ: МИФЫ "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ". МАТЕРИАЛЫ КОНФЕРЕНЦИИ НА ИСТОРИЧЕСКОМ ФАКУЛЬТЕТЕ МГУ ИМЕНИ М. В. ЛОМОНОСОВА 21 ДЕКАБРЯ 1999 ГОДА. АНТИФОМЕНКО. МОСКВА: "РУССКАЯ ПАНОРАМА", 2001.
http://www.pravoslavie.ru/press/ao_sonrazuma1.htm



Эти печальные мысли неизбежно приходят в голову всякому человеку, получившему гуманитарное образование, когда он заглядывает в секцию "История" крупных книжных магазинов современной России. Как правило, целый большой стенд бывает заставлен отлично изданными произведениями авторов, совершивших неслыханный "переворот" в исторической науке - академика-математика А. Т. Фоменко и его соавтора Г. В. Носовского, и, несмотря на немалые цены, книгопродавцы не жалуются на недостаток покупателей. То от одного, то от другого знакомого (особенно от людей с техническим образованием) приходится с оторопью слышать, что "наверное, в этом что-то есть". Дух нашего времени, мироощущение постмодернизма с его всеядностью, равным интересом к любому "тексту" и откровенным равнодушием к проблеме истины и достоверности, к счастью, ослабляет агрессивность и миссионерское рвение неофитов нового учения: адепты с известной степенью апатии заглатывают и пережевывают то, что им предлагают, но становиться "под знамена" не спешат, а продолжают брести по жизни, вяло посматривая по сторонам, нет ли еще чего-нибудь "интересненького". Но у такого равнодушия есть и оборотная сторона: современный обыватель рад возможности уравнять в правах достоверное с фантастическим. Суровая, но благодатная дисциплина, которой связывает человеческую мысль истинно научное мышление, кажется ему невыносимой тиранией, - точно так же, как и ограничения, накладываемые религиозными заповедями.

Мы предлагаем вниманию читателей реферат книги "Мифы "новой хронологии". Антифоменко" вовсе не с благой, но расплывчатой целью расширения кругозора. На наш взгляд, эта книга, содержащая тексты докладов конференции, состоявшейся на историческом факультете МГУ в декабре 1999 г.<2>, предлагает материал, который может стать полезным для современной православной апологетики, причем как благодаря фактическому своему содержанию, так и в отношении методов рассмотрения фактов.

Феномен "новой хронологии" математика Фоменко достаточно хорошо известен, но в основном как сенсация; публичные критические выступления историков начались недавно и с явным опозданием. Казалось бы, какое нам, христианам, дело до телесенсаций и даже до споров в современной науке? Однако "дело" Фоменко представляет для нас очевидный интерес; в первую очередь и в самом общем виде потому, что христианское сознание основано на неравнодушии к истине, а Фоменко ниспровергает и принятые данные общей истории человечества, и данные истории спасения.

"Новая хронология" переносит дату земного рождения Спасителя на второе тысячелетие (от Рождества Христова, вынуждены мы тем не менее сказать); уже одним этим она отрицает историчность Священного Писания, объявляет его фальсификацией (вообще, если верить Фоменко, то в истории мы никаких действующих лиц, кроме жуликов и интриганов, заведомо лживо составляющих документы, не найдем), а также отрицает не только богоустановленность Церкви, но и вообще ее историчность. Тем самым мы просто обязаны признать "новую хронологию" антихристианским учением и относиться к ней соответственно.

Небезынтересно и то, что светские ученые называют "новую хронологию" мифом. На протяжении многих тысячелетий миф был главным и нередко единственным языком, на котором люди могли выразить свои религиозные и научные взгляды. Однако в наше время мифологическая смесь псевдонауки с псевдорелигией стала характерным признаком языческого мышления, и коль скоро языческая мифология проникает в сознание общества, людям Церкви это не может быть безразлично.

В некоторых из рассматриваемых докладов их авторы, светские ученые, зачастую далекие от Церкви, характеризуют тот ажиотаж, который бушует вокруг "новой хронологии", как типичное проявление сектантства, сектантского мышления, и для этого есть причины. В самом деле, некритическое и всегда восторженное восприятие "учения", безоговорочное почитание личности его родоначальника, полная глухота относительно контраргументов и прямой отказ от обсуждения (нередко сопровождающийся агрессивными выпадами) - все это типично для сект, особенно относительно новых, небезосновательно называемых тоталитарными. Эти же свойства характеризуют и сторонников "новой хронологии", очень любящих публичные выступления и при этом откровенно неспособных к дискуссии (сам Фоменко проигнорировал приглашение на конференцию, материалы которой мы рассматриваем). А коль скоро в нашем обществе помимо религиозных сект развиваются секты квазирелигиозные (они же псевдонаучные), нам есть о чем задуматься: о состоянии умов, не желающих (или неспособных?) вместить истины науки и веры, но жадно припадающих к мутным источникам всяческой неправды. Тем более уместно обратиться к рассмотрению того, как настоящие ученые, представители подлинной науки анализируют и опровергают "ересь"<3>, выдающую себя за научное исследование, - возможно, что здесь мы найдем полезные для нас методы, как находили их в современной им науке святые Отцы.

Наконец, хотелось бы наметить тот момент, в котором сходятся подлинная наука и подлинная вера; тот критерий, по которому им противопоставляются псевдонаучные построения и ложные верования. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 15-04-2005 15:12, #58
Ономастограммы - это сильно! (-), Дмитрий, 15-04-2005 15:26, #59
      , Веревкин, 15-04-2005 15:44, #60
RE: Сон разума порождает традик..., Dac, 07-08-2005 23:56, #73
Осторожно, традики обусждают!, Веревкин, 29-10-2014 08:15, #193

Очевид-невероят20-04-2005 18:19

  
#63. "Странная логика у этого Шухевича"
Ответ на сообщение # 0


          

Нет, я не против того, что некто не принимает какую-то теорию и стремится опровергнуть её. Но зачем, обвиняя в глупости опровергаемую теорию, вместо неё выдавать совершенный и окончательный идиотизм? Научное опровержение должно строиться на выявлении противоречий внутри самой теории и противоречий признаваемых ей фактов, а что видим у г-на Шухевича?

Опустим идиотские выводы, посмотрим на аргументацию.

> Приведем пример. Из-за того, что на картине Луки
>Кранаха "Суд Париса" 1530 года троянец Парис изображен как
>средневековый рыцарь, Фоменко делает вывод, будто троянец
>Парис и был средневековым рыцарем и что, следовательно,
>Троянская война была якобы в средневековье.

Наглый и идиотский пассаж. Г-н Фоменко считает, что Лука Кранах не выдумывает сюжет, а изображает то, что знает, поэтому его картину можно считать документом. Если г-н Шухевич хочет опровергнуть г-на Фоменко, то он должен доказать, что Лука Кранах просто выдумал и изобразил то, чего нет. Вместо этого г-н Шухевич просто заявляет о научной недобросовестности г-на Фоменко. Что это, как не наглый и идиотский пассаж?


> Неужели художник не мог ошибиться в описании Париса или
>допустить художественную вольность? Так и Ледовое побоище,
>исходя из фильма Эйзенштейна, можно объявить событием начала
>двадцатого века, - ведь в тринадцатом веке не было кино!

Вроде бы здесь г-н Шухевич начал доказывать недокументальность Луки Кранаха, но что он приводит в доказательство? Идиотскую аналогию, которая должна отождествить замысел Луки Кранаха с замыслом Эйзенштейна. Но г-н Фоменко недвусмысленно высказался, что предполагает, что в средние века художники писали не с целью соврать как Эйзенштейн, а с целью зафиксировать своё тогдашнее видение мира.

> Рассмотрим софизм Фоменко: "Раскол Руси-Орды был
>крупнейшим событием всемирной истории. Поэтому его следы...
>нельзя искать среди мелких, второстепенных событий...
>Следовательно, оно должно было быть хорошо знакомо нам по
>"скалингеровскому учебнику" эпохи XVI-XVII вв. Но ПОД
>ДРУГИМ ИМЕНЕМ, в искаженном освещении. Что же это такое?..
>Это - Реформация. Сегодня считается, что Реформация была в
>основном религиозным движением... Реформация... - ОДНО ИЗ
>КРУПНЕЙШИХ СОБЫТИЙ ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ" (Носовский Г.В.,
>Фоменко А.Т. "Библейская Русь". - М.: Факториал, 1998, том
>1, с 12).
> Последуем подобной логике: "Все японцы - черноволосые.
>Поскольку Фоменко черноволосый, следовательно, он - японец.
>А поскольку в Японии женские имена заканчиваются на "-ко",
>следовательно, Фоменко - имя японской женщины! Итак, Фоменко
>- японка. Выше мы предъявили факты доказывающие, что Фоменко
>- японка. Это ПРЯМО следует из ее имени. Поэтому..."

Давайте и мы последуем этой логике. Фамилии на -ич часто носят евреи, следовательно, он еврей. А поскольку г-н Шухевич наглый ##### и беззастенчивый лгун, то все евреи наглые идиоты и беззастенчивые лгуны. Но мы на этом не остановимся и продолжим мысль дальше. Поскольку каждый ##### и лгун по жизни является вором, то все евреи воры и, вероятно, скупщики краденого. Это ПРЯМО следует из имени г-на Шухевича.


> Во время одного
>из диспутов его оппонент спросил: "Какие иностранные языки
>вы знаете?" На что последовал удивленный вопрос-ответ: "А
>зачем?"
> Подобные штуки многих готовы сбить с толку. ..."

Последний абзац сообщения г-на Шухевича должен окончательно уверить читателя в невежестве г-на Фоменко, но в действительности читатель окончательно уверяется в том, что г-на Шухевич тот самый дурак, про которого сказано, что это не лечится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
дополнение, чтобы не было сомн..., Очевид-невероят, 20-04-2005 18:21, #64
а я думал, Веревкин, 20-04-2005 18:32, #66
так ведь традик же!, Веревкин, 20-04-2005 18:29, #65

Веревкин04-08-2005 15:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "REDSHIT ПРОТИВ ФОМЕНКО"
Ответ на сообщение # 0


          

"ВВЕДЕНИЕ

Наша статья посвящена критике с помощью RedShift'a историко-астрономических построений группы, возглавляемой господином Фоменко. Уже не первый год группа Фоменко позорит российскую науку, вкупе с астрологами и хиромантами удовлетворяя свое тщеславие скандальными теориями, а свою корысть – обильными тиражами.

Не станем описывать подробно концепцию Фоменко, ознакомиться с ней не трудно по многочисленным фолиантам – плодовитость гения не позволяет пустовать прилавкам. Смысл фоменковщины сводится к пересмотру традиционной датировки исторических событий с помощью многочисленных методик, дающих, по словам автора, «поразительно совпадающие результаты». Поскольку профессиональные историки обсуждать чумные выкладки Фоменко не считают возможным, основной упор им делается на астрономические доказательства, сила которых – в их математической строгости, с одной стороны, и значительной сложности проверки результатов без соответствующего инструментария – с другой.

Фоменко опоздал. Еще лет 10 назад мы, яки слепые щенята, внимали бы его откровениям. Но сегодня каждый внимательный школьник может посмеяться над подобными авантюрами с помощью настольного компьютерного планетария. ..."
http://www.bellabs.ru/RS/Articles/Fomenko.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: REDSHIT ПРОТИВ ФОМЕНКО, швейк, 04-08-2005 16:07, #68
последний оплот традиков?, Дмитрий, 04-08-2005 16:50, #69
      Жалкие потуги? :), MasterX, 05-08-2005 02:20, #70
           Полстране, Астрахань, 07-08-2005 13:49, #71
           RE: Полстране, MasterX, 07-08-2005 14:55, #72
                RE: Полстране, maxpower, 08-08-2005 02:27, #74
                RE: Полстране, Дмитрий, 08-08-2005 13:33, #76
           , Дмитрий, 08-08-2005 13:30, #75
           Полстране ЕЩЕ, Астрахань, 11-08-2005 13:58, #79
                RE: Полстране ЕЩЕ, MasterX, 19-08-2005 00:42, #81
                     RE: Полстране ЕЩЕ, IM, 19-08-2005 03:11, #82
                     разберём поучения неуча, Веревкин, 22-10-2005 16:22, #93
           нет уж - лучше Дашкову читай, Веревкин, 29-09-2005 19:59, #85

Dead Мороз28-09-2005 02:08

  
#83. "RE: Бедный Скалингер!"
Ответ на сообщение # 0


          

Аргумент про Париса в рыцарском костюме или Тита Ливия в очках меня тоже насмешил. Это, по-моему, одно из самых бредовых "доказательств" Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
заговор художников., Астрахань, 28-09-2005 23:21, #84
Мёртвому, Веревкин, 29-09-2005 20:05, #86

Веревкин30-09-2005 20:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "акимовцы выбирают историю"
Ответ на сообщение # 0


          



Карацуба И.В., Курукин И.В., Соколов Н.П. Выбирая свою историю. "Развилки" на пути России: от рюриковичей до олигархов. М.: КоЛибри, 2005.

Перед нами очень толковый альтернативный курс русской истории от Рюрика до наших дней. "Альтернативный" не только в смысле противостояния возрождающемуся государственническому официозу и уж конечно не в духе "новой хронологии" Фоменко-Носовского: здесь нам не пытаются внушить, будто наша история в действительности насчитывает лет 300-400, Иван Грозный – это в действительности Петр Первый, а татары и литовцы – одно и то же. "Альтернативность" понимается авторами в том смысле, что в ключевые моменты российской истории существовали "исторические развилки" – ситуации выбора из нескольких возможных путей развития. К сожалению, почти всегда это выбор делался не в пользу эмансипации личности, развития институтов демократии и уважения к правам человека. ...

Всего "дат-развилок" авторы насчитывают 24. Последняя из них - 1997 год, когда рассыпался в прах "союз олигархов", обеспечивший переизбрание Бориса Ельцина на второй президентский срок. Отсутствие согласия между олигархами и породило Владимира Путина с его программой борьбы с "плохими" олигархами и их заменой на "хороших" из приближенных к новому президенту питерско-чекистских кругов.
http://grani.ru/Society/History/m.94723.html
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2428972/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
акимовцы снимают кино, Веревкин, 20-10-2006 19:32, #170

ТТ03-10-2005 10:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Вот Вам еще в коллекцию..."
Ответ на сообщение # 0


          

Пару слов от себя…
В начале моего знакомства с НХ, году этак в 1999, попалась мне книжонка Н.А. Ульянкина «Антинаучная сенсация». Тогда, посмеявшись я написал целую тетрадь комментариев к этому опусу. Тетрадь со временем потерялась, зато на Антифоменкизме нашел я несколько месяцев назад ссылку на этого Ульянкина и к ней в придачу – доброжелательную рецензию, дескать почитайте, как наши Фоменку опускают. Посылке у меня ничего не открылось, но текст Ульянкина (в урезанном виде) я наше на сайте газеты «Дуэль». Вот здесь: http://www.duel.ru/200015/?15_8_1 Тут, конечно, надо сказать, что отношение главного «дуэлянта» Ю. Мухина к НХ – разговор особый, и на нем я остановлюсь попозже.

А пока – Ульянкин с моими замечаниями.







///ИСТОРИЯ С ХРОНОЛОГИЕЙ
о "гипотезах" А.Т. Фоменко и его сподвижников
Фоменко, Ньютон
и Ламброзо
Одна моя подруга юности собиралась купить знаменитый бестселлер не менее знаменитого бывшего начальника Главного управления охраны России, в котором рассказывается о том, как наш всенародноизбранный Президент вкалывает, наподобие беззаветных колхозных доярок, от зари до зари, т.е. от восхода до заката. Однако, дойдя до книготорговой точки, поддавшись ажиотажной рекламе СМИ, она, бедняга, купила другой бестселлер, а именно книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Империя", которую от книготорговой точки на внучкиных саночках еле-еле довезла до дома, после чего заявила: "Как только отдышусь, сразу начну читать". И до сих пор читает...

Вдохновленный подвигом подруги юности, как только Чубайс выплатил пенсию за очередные полгода, короткими перебежками помчался в книготорговую точку. "Империя" оказалась мне не по карману. Остановился на двухтомнике тех же авторов "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима". И начал размышлять...///
Это хорошо. Посмотрим на результат размышлений…
///...Как считают А.Т. Фоменко и его сподвижники, во всей этой неразберихе с традиционной хронологией, в которой копошились и копошатся до сих пор все древние, средние, новые и новейшие историки, виноваты закоренелые рецидивисты-схоласты Скалигер и Петавиус, жившие то ли в XVI, то ли в XVII веке нашей эры. Из-за них историки путали и до сих пор путают второй век нашей эры с двенадцатым веком той же эры. Это происходило и происходит не только с нашими историками, которые, как известно, без помощи ихнего благодетеля Сороса не могут написать ни А., ни Б. Это происходит и с историками других, так называемых "цивилизованных", стран. То же самое происходит и с древними историками. Например, отец истории Геродот почему-то считал, что он родился в 484 или 485 году до Рождества Христова. Зря он так считал. Оказывается, и отец истории тоже ошибался. А виноваты в этом все те же злодеи Скалигер и Петавиус.///

Да ну, прямо так и считал? «Через 484 (или 5) лет после меня родится Христос…». Да, пророк, однако, почище всяких Ездр. Те хоть конкретных дат не называли, вот и ждут евреи до сих пор своего Машиаха. Единственная причина подобных ляпов – слепая вера традиков в свою хронологию.
///Из-за этих же злодеев до последнего времени тщательно замалчивались основные работы Исаака Ньютона по хронологии, вспомогательной исторической дисциплине. Как известно всем школьникам, удар упавшего с дерева яблока о голову Ньютона породил три закона физики его имени. Но удар неопознанного предмета, упавшего на голову Ньютона, чуть позже, когда он размышлял над проблемами хронологии, оказался менее эффективным, в результате чего знаменитый ученый лишь только "высказал некоторые ценные соображения". Соображения эти были ценными и все равно тщательно замалчивались. Замалчивает заслуги Исаака Ньютона при решении проблем хронологии и сам А.Т. Фоменко. Суть заслуг знаменитого ученого в проблемах хронологии указана Н.Н. Ефимовым, одним из сподвижников А.Т. Фоменко. Оказывается, Исаак Ньютон почему-то считал, что разница летосчисления от Сотворения мира и летосчисления от Рождества Христова составляет не 5508 лет, а ровно 4000 лет. Вот вам и сдвиг на полторы тысячи лет. Однако, не менее знаменитый психиатр Чеза ре Ламброзо заявил в своей книге "Гениальность и помешательство": "Ньютон, покоривший своим умом все человечество, как справедливо писали о нем современники, в старости тоже страдал настоящим психическим расстройством, хотя и не настолько сильным, как предыдущие гениальные люди. Тогда-то он и написал, вероятно, "Хронологию", "Апокалипсис" и "Письмо к Бентелю", сочинения туманные, запутанные и совершенно непохожие на то, что было написано им в молодые годы".///
Словом, обычные бредни традиков: Ньютону яблоко на голову упало, Морозов в тюрьме пересидел, вот у них крыша и поехала. Сдается, что Ульянкин Ламброзо не читал, а вышеприведенную цитату содрал у Фоменко. Так что, без АТФ традики бы не только про работы Ньютона, они и про Ламброзо бы ничего не знали.
///Перечисленные работы Ньютона не замалчивались. Они были опубликованы и вызвали у тогдашних историков горячую дискуссию, вывод которой был однозначен: "Скованный презумпцией достоверности библейской хронологии и верой в реальность того, что рассказывалось в мифах, Ньютон ошибался не на десятки и даже не на сотни лет, а на тысячелетия, и его хронология далека от истины даже в том, что касается самой реальности некоторых событий". Поэтому через некоторое время об исторических трудах Ньютона по-тихому забыли, перестали упоминать и практически вывели из научного оборота.///
Та же история и с Морозовым. По-тихому забыли и вывели…
///Последние 25 лет проблемой восстановления "правильной хронологии" древних и средневековых событий занимается группа математиков под руководством академика А.Т. Фоменко. Как отмечалось выше и как восторженно рапортовала московская газета "МК" 3 апреля 1996 г., эта группа проанализировала даты солнечных и лунных затмений за период с 900 года до Р.Х. и до 1700 года нашей эры. Чтобы читатели представили этот период четче, необходимо напомнить, что 900 год до Р.Х. примерно время личной встречи царя Соломона и царицы Савской. Царь Соломон показал свои несметные богатства, а царица Савская продемонстрировала свои безупречные ножки молодой козочки.///
Ну, ясное дело, подобно собратьям по разуму, Ульянкин читал Фоменко выборочно, только то, что было доступно его пониманию. Об остальном предпочитал узнавать из МК.
///Возникает вопрос, а не вкралась ли ошибка в расчеты А.Т. Фоменко? Ответ на этот вопрос можно было бы получить, если бы А.Т. Фоменко приложил к своей книге сравнительную таблицу дат солнечных и лунных затмений по данным астрономов и дат тех же затмений по данным летописцев. Однако, такой простой работы А.Т. Фоменко не сделал. Эту работу проделал его сподвижник С.И. Валянский, который изучил данные Радзивилловской, Лаврентьевской и Новгородской летописей и составил таблицы согласуемости дат солнечных и лунных затмений за 1064-1415, 1115-1259 и 1375-1434 годы в Юлианских годах с учетом начала нового года в январе, марте и сентябре.
Из 30 событий, указанных в летописях и перечисленных в таблицах С.И. Валянского, летописные даты 29 событий совпали с астрономическими расчетами. И только одно событие, имеющее дату 29 марта 1112 года не имело такого согласования. Приведенный факт дает основание усомниться в правильности расчетов А.Т. Фоменко, связанных с солнечными и лунными затмениями за период с 900 года до Р.Х. по 1700 год от Р.Х., составляющим 2600 лет.///
С логикой у Ульянкина непорядок. Не касаясь списка затмений, отмечу лишь, что по Фоменко с указанного времени хронология более или менее верна. А вот про более ранние периоды этого не скажешь. К тому же лунные затмения вполне можно было рассчитать в позднем средневековье, а несколько позднее и солнечные тоже.
///Когда и где произошла Куликовская битва
В 1722 году по указанию Петра I была переведена и издана на русском языке книга средневекового историка Мавро Орбини (он же Мавро Урбини) "Историография начатия именем, славы и расширения народа славянского". На латинском языке эта книга была издана в 1601 году, более чем за сто лет до русского издания.
Касаясь Куликовской битвы, Мавро Орбини сообщал: "В 6886 году от Сотворения Мира по русскому исчислению) великий князь Руси Дмитрий нанес поражение царю татар Мамаю. Через три года после этого он вновь наголову разбил войско этого царя, при этом, как пишет Герберштейн, на более чем тридцать миль вокруг земля была покрыта трупами павших в битве".
6886-му году от Сотворения Мира соответствует 1378 год от Рождества Христова. Следовательно, сначала речь идет здесь о битве на реке Воже, в которой великий князь Руси Дмитрий Иванович разбил войско Мамая под командованием Бегича. В этом случае сицилийский историк приводит точную историческую дату. А Куликовская битва произошла в 6888 году от Сотворения Мира или в 1380 году от Рождества Христова, т.е. через два с лишним года после битвы на реке Воже. При этом надо учитывать, что новый год на Сицилии начинался с 1 января, а в Москве - с 1 сентября. Поэтому незначительная неточность сицилийского историка в части хронологии простительна.
Точка зрения Мавро Орбини (Мавро Урбини) на Куликовскую битву опубликована в только что вышедшей книге Л.И. Бочарова, Н.Н. Ефимова, И.М. Чечуха, И.Ю. Чернышова "Заговор против русской истории. (Факты, загадки, версии)". Однако, процитировав сицилийского историка, авторы указанной книги от себя лично добавляют: "Но в то же время хорошо известно, что через три года после Куликовской битвы Мамая разбил Тохтамыш. Получается, что великий князь Дмитрий Донской и хан Тохтамыш - одно и то же лицо!?". Для авторов указанной книги неважно, что через три года после Куликовской битвы Тохтамыш захватил Москву, столицу Дмитрия Донского, разграбил и сжег ее, а жителей, кого перебил, кого увел в плен. Тохтамыш разбил Мамая на реке Калке в том же 1380 году, но чуть позже. И все равно, Дмитрий Донской - Тохтамыш! Откуда взялась эта информация, не указывается. Список использованной литературы и исторических источников в книге отсутствует. Несмотря на это внимательные читатели в этой информации могут опознать точку зрения самого А.Т. Фоменко.
Куликовская битва, по мнению А.Т. Фоменко, произошла в 1380 году от Р.Х., но не на Куликовом поле, нынешней Тульской области, а на Кулишках в городе Москве. По его мнению рязанский и литовский князья договорились выгнать Дмитрия Ивановича Донского из Москвы и других городов, также принадлежащих ему. Исполнителем этого договора рязанский и литовский князья попросили стать царя Мамая. Последний согласился и со своим войском пришел в Москву. Таким образом, Куликовская битва (по мнению А.Т. Фоменко) была сражением за обладание Москвой, Коломной, Муромом и Владимиром. Читатели имеют право согласиться и с такой трактовкой проблемы, если есть для этого основания. Следовательно, на Куликовом поле или на Кулишках в Москве решался вопрос обладания Москвой Дмитрием Ивановичем Донским, рязанским князем и литовским князем. Вроде бы логично. Но тут же авторы бьют читателя по голове своим заявлением, что Москва фактически и не заложена, что Кулишки в Москве древнее самого города. Мало того, они добавляют, что Москва возникла на месте жестокой и кровопролитной Куликовской битвы или битвы на Кулишках в Москве. Как можно вести борьбу за обладание еще незаложенным городом, да еще на том месте, где произошла битва из-за этого. Тут что-то не так! Получается, что три названных претендента на обладание несуществующей Москвой так долго соображали на троих, что стали полными придурками, и пригласили с войском в чистое поле четвертого - царя Мамая - делить шкуру неубитого медведя.
Не успеют читатели усвоить смысл первого заявления новаторов хронологии, как они уже радуют их другим: Дмитрий Иванович Донской в результате победы в 1380 году на Куликовом поле или на Кулишках, которые древнее Москвы, и сожжения непостроенной Москвы в 1382 году, захватил большую часть Белой Руси. И тут же новаторы хронологии добавляют, что в штурме непостроенной Москвы, в результате которого она была сожжена, сам Дмитрий Иванович Донской мог не участвовать и действительно, находился в своей столице Костроме. С этого времени (с 1382 года, т.е. после сожжения им непостроенной Москвы) они считают, что Дмитрий Иванович Донской начинает отстраивать Москву. Новаторы хронологии утверждают, что это реальное основание Москвы как крупного города.
Читатели сразу же воскликнут, зачем же ерунду говорить и лапшу на уши вешать, если всего лишь в сентябре 1997 года "с помпой" отпраздновали 850-летие Москвы?! И будут совершенно правы со своей стороны, но если они еще раз прочитают указанные чуть выше номера страниц новой хронологии Руси, то поймут, что тут мы имеем дело с тем самым сдвигом, о котором нам так настойчиво толкуют новаторы хронологии. В какую сторону и на сколько происходит этот сдвиг, внимательные читатели могут подсчитать самостоятельно, не вникая в историю.
Теперь необходимо вернуться к Куликовской битве или битве на Кулишках в Москве. На рисунке "Реконструкция географии Куликовской битвы в Москве", подготовленной А.Т. Фоменко, четко видно, что ставка Мамая находится на Красном холме вблизи нынешней Таганской площади, а войска располагались на нынешней Большой Коммунистической улице.
Дмитрий Иванович Донской пришел со своим войском, как утверждает А.Т. Фоменко, из своей столицы Костромы. Если это было так, то он должен был бы выйти к нынешнему метро "ВДНХ" и двигаться по нынешнему проспекту Мира и Сретенке и, не доходя Лубянки, по нынешнему Сретенскому Бульвару, зайти, если не в тыл, то уж обязательно во фланг войска Мамая. Заняло бы это у Дмитрия Ивановича Донского час или два с момента замысла и до его реализации. Это было бы логично. Но он знал свою задачу лучше, чем читатели. И у него в отношении Мамая были свои стратегические и тактические соображения.
Дойдя по нынешнему Ярославскому шоссе до нынешней Московской кольцевой автодороги, он сворачивает налево и достигает перекрестка Волгоградского или Рязанского проспектов и оттуда со своим войском прибывает к нынешнему метро "Кузьминки" (по-старому Кузьмина гать). От метро "Кузьминки" он движется до нынешней платформы "Перерва". Там делает своему войску привал (перерыв), отсюда и Перерва. После привала по команде Дмитрия Ивановича Донского его войско успешно форсирует Москву-реку в районе трех храмов в Коломенском ("Коломне"), овладевает крутыми скатами холмов, на которых стоят указанные храмы, и направляется в район ныне закрытой станции метро "Ленинские горы".
Сосредоточив войско в районе лыжного трамплина, он приказывает спуститься с Ленинских гор и форсировать Москву-реку в Лужниках в районе стадиона имени Ленина. После двукратного купания в сентябрьской Москве-реке он выстраивает свое подмоченное войско на Девичьем поле около нынешнего Новодевичьего монастыря. Девичье поле оказалось той самой громадной площадью, на которой совсем недавно бывший первый мэр Москвы (он же бывший президент древних греков в СССР) Гавриил Харитонович Попов устраивал грандиозные митинги российских демократов. Этот факт - единственное веское подтверждение теории о существовании в истории людей-дубликатов, разработанной новаторами хронологии. По этой теории Дмитрий Иванович Донской является дубликатом Гавриила Харитоновича Попова, т.к. и тот, и другой выстраивали свое воинство на одной и той же площади, в одном и том же городе, но, к сожалению, в разные исторические эпохи. Поэтому-то первый стал дубликатом, т.е. прообразом или прототипом второго. Только не совсем понятно, как могло оказаться Девичье поле в девственном лесу, который был в том месте до возникновения Москвы.
После построения, смотра и митинга на Девичьем поле войско Дмитрия Ивановича Донского от нынешнего Новодевичьего монастыря по нынешней Большой Пироговской и бывшей Кропоткинской улицам направляется прямехонько к холму, на котором ныне стоит Пашков дом, старое здание Библиотеки имени Ленина. На этом холме войско изготовилось к бою. Когда смотришь на рисунок "Реконструкция географии Куликовской битвы в Москве", создается впечатление, что войско Дмитрия Ивановича Донского шло походом не на Мамая, а походом по ленинским местам: Ленинские горы - Стадион имени Ленина - Библиотека имени Ленина. Читатели не должны забывать, что Москвы еще не было, а на ее месте были холмы, леса и болота.
Ход Куликовской битвы или битвы на Кулишках, которые древнее Москвы, А.Т. Фоменко не сообщает. Тут он следует лозунгу А.П. Чехова: "Краткость - сестра таланта". Сообщается, что под ударом войска Донского войско Мамая побежало от нынешней станции метро "Таганская" к нынешней станции метро "Автозаводская". Что с войском Мамая было потом и куда оно делось, не сообщается. Новаторы хронологии утверждают, что в Куликовской битве 1380 года победил Дмитрий Донской, а в Московской битве 1382 года победил Тохтамыш, т.е. тот же Дмитрий Донской. Это дословное утверждение А.Т. Фоменко о том, что Дмитрий Иванович Донской - ни кто иной как Тохтамыш. И опять новаторы хронологии, как теорему, доказывают свою теорию людей - дубликатов в истории. Если в приведенном выше примере дубликатов Дмитрий Донской - Гавриил Попов возразить что-либо трудно, т.к. "в нашей жизни всякое бывает", то в последнем примере дубликатов Дмитрий Донской - Тохтамыш возникают отдельные вопросы. Во-первых, если это разные люди, то почему они оба вздумали брать штурмом несуществующий город Москву, который, как утверждает А.Т. Фоменко, был основан около 1382 года? Если Дмитрий Донской и Тохтамыш действительно одно и то же лицо, то почему на Куликовом поле или "в чистом поле на Кулишках", зная, что они древнее Москвы, начал борьбу с соседними князьями за обладание Москвой, которой в 1380 году еще не было, а ровно два года спустя разорил и сжег этот несуществующий город. Повторяю, каким образом Дмитрий Донской - Тохтамыш в одном лице или напару мог сжечь Москву, которой еще не воздвиг, причем, за обладание которой произошла Куликовская битва или Московская битва на Кулишках. Тут что-то не так! Или новая хронология не точна, или реконструкция географии не верна!///
Здесь от комментариев воздержусь, ибо не о хронологии речь. Вообще, по уровню понимания проблемы сильно напоминает некоего А. Новикова, диалог с которым у нас не сложился.
//Фантазии
Фоменко и Ко
А.Т. Фоменко и его сподвижники очень часто придумывают различные наименования. Например, у них хазары и аланы (племена) оказываются гусарами и уланами (видами конного войска), половцы становятся пловцами, печенеги - печниками, кипчаки - купчиками, куманы - конниками, поляне - полянами, а Сабанчи и Казанчи имеют явное итальянское происхождение.
Подобные выдумки иногда принимают крайне любопытные конфигурации. Например, хан - кан - царь-священник - папа. Следовательно, Ватикан означает Дом папы. Или "Улус Джучи". Улес - Урус - Рус, а Джучи - Дуче - Вождь. Следовательно, "Улус Джучи" означает "Русское герцогство в Венгрии". Однако, чемпионом выдумок оказался С.И. Валянский. Только "на мотив" двух слов "Дешт - Кипчак" он придумал около десятка самых невероятных наименований Дешт - Кипчак, дейч - Кипчак, Дештская орда, Дейтский орден, Дейтский германский император, Дешт - Кипчанский германский император и даже Монголо-татарозолотоордыно-дешт-кипчакская империя. Во, дает!
Тот же С.И. Валянский рапортует своим читателям о том, что слово "орда" означает слово "орден", из-за чего Ногайская орда означает Ногайский орден генуэзцев, а татарские орды означают католические рыцарские ордена. Он также пишет о каких-то немецких татарах с Татр и о том, что слово "готы" произошло от слова "готический".
С.И. Валянский твердо убежден в том, что Узбек (он же Озбек, он же Гузбек, он же Габсбург и он же Ястребиный коготь) является основателем династии Габсбургов в тогдашней Австрийской империи, а небезызвестный Тохтамыш, оказывается, был, во-первых, - немецким крестоносцем; во-вторых, - владыкой Немецкой Кипчакии; в-третьих, - татровцем; в-четвертых, - императором Тариалии; в-пятых, - султаном Дештским и Татарским. Следовательно, Тохтамыш являлся выдающимся многостаночником всех времен и народов!
Такой же талантливой и разносторонней личностью, как Тохтамыш, являлся Тимур (он же Тамерлан ). Надо отметить, что какое-то время Тохтамыш был подчиненным Тимура (Тамерлана). По мнению А.Т. Фоменко и его сподвижников, Тимур (Тамерлан) был турецким султаном Мехметом II, а, может быть, даже и Александром Македонским одновременно или по совместительству. К тому же Тимур (Тамерлан) был еще крестоносцем и французским дворяниним. И сверх того еще состоял в должности китайского императора.
С.И. Валянский, по каким-то только ему известным историческим источникам, обнаружил "тесные коммерческие сношения англичан с китайцами" в 618 году. При этом он не уточняет, а была ли в 618 году сама Англия со всеми ее англичанами? Он обнаружил в 1495 году русского царя в Москве, забыв о том, что Вселенский Собор "установил" эту должность в Москве только лишь в 1563 году. Этот сподвижник А.Т. Фоменко обнаружил скифов на Украине. Потом оказалось, что это были не скифы, а всего-лишь скитающиеся крестоносцы.
...В июле 1990 года отмечалось 750-летие разгрома шведов на Неве, а в апреле 1992 года - 750-летие разгрома крестоносцев на льду Чудского озера. И в первом, и во втором случае русским войском и ополчением командовал князь Александр Ярославович, которого впоследствии народ стал именовать Александром Невским. Русская Православная Церковь причислила его к лику святых с формулировкой: "Иже потрудился за Новгород и за всю Русскую землю". В дореволюционной России и в СССР был учрежден орден Александра Невского, которым награждались люди, совершившие воинский подвиг. И вдруг заявление: Александр Невский не национальный герой, а национальный предатель. (24. 192-193). Ничего себе ситуация, быть награжденным орденом национального предателя!
Каковы же основания были у автора такого заявления, М.М. Сокольского, что послужило причиной для переоценки столь известной личности, как Александр Невский? Оказывается, как писал сам М.М. Сокольский, переоценка произведена "отнюдь не на основе каких-то новых или малоизвестных документов, раскрывающих какие-нибудь мало кому знакомые детали. Нет, автор не провел ни единого часа в архивах. Он ставил целью другое - раскрыть людям глаза на подлинное значение того, что они с фактической стороны давно знают (или могли бы знать, прочитай они хоть несколько самых популярных книг по этой теме)". В кавычки взято собственное заявление М.М. Сокольского, совершившего такую сногсшибательную переоценку личности Александра Невского. И ни одной ссылки на источники, кроме Жития Александра Невского! Комментарии в данном случае излишни. Как утверждает М.М. Сокольский, надо уметь видеть общеисторическое измерение! И все тут! Читателям остается только восхищаться такому изумительному умению М.М. Сокольского видеть это " общеисторическое измерение".
Александр Невский, разумеется, остается Александром Невским. И русская Православная Церковь знала, кого причислять к лику святых! И как бы отвечая на призыв М.М. Сокольского, что надо видеть общеисторическое измерение, А.Т. Фоменко и его сподвижники точно так же, почти одними и теми же формулировками вторят в своих книгах.
А.Т. Фоменко заявляет, что его концепция русской истории "отличается от традиционной версии не столько "открытием новых фактов", сколько вполне определенным изменением освещения этих (часто хорошо известных) фактов. Мы по сути дела в фактической части ничего не говорим, но мы предлагаем принципиально другой взгляд, другую интерпретацию русской истории. Кроме того, безусловно новым является открытый нами параллелизм между разными эпохами русской истории И как следствие этого - общее укорачивание древнерусской истории. Вот вам и все. Выходит, Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко вместо обещанной на обложке их книги новой хронологии Руси сделали нашей истории обрезание, а может быть и харакири. Они не только не дали новой хронологии, но забыли упомянуть даже о старой. Получается, что им не давали покоя лавры "первоотрывателя" истории Руси М.М. Сокольского! А хронология, новая или старая, здесь ни при чем. Зачем же читателям головы морочить?! В словах, заключенных в кавычки, отражены суть и смысл трудов А.Т. Фоменко и его сподвижников. При этом они должны были бы сделать положенные ссылки на "первооткрывателя", иначе все их "концепции" и "гипотезы" будут попахивать плагиатом у М.М. Сокольского, т.к. методика исторических исследований взята у последнего. Читатели могут сами проверить этот факт, если они сопоставят слова М.М. Сокольского, заключенные в кавычки, и слова новаторов хронологии, тоже заключенные в кавычки. Н.Н. Ефимов, один из сподвижников А.Т. Фоменко, тоже заявляет: "Своей задачей мы видим не попытку обосновать какую-то новую версию истории... Наша цель скорее рассказать читателям о том, как, когда и кем был организован заговор против русской истории. Заговор, ставивший своей целью принизить великое прошлое нашего Отечества, извратить роль наших предков в мировой истории".
Н.Н. Ефимов, поставивший перед собой такую важную задачу, подчеркивает: "История не может строиться на догадках. Различные гипотезы и предположения только тогда становятся научными, когда опираются на прочный фундамент. Такой фундамент исторической науке дают различные подлинные документы прошлого!" Прекрасное изречение! Но почему-то свои собственные "гипотезы", "версии" и "загадки-разгадки" А.Т. Фоменко и его сподвижники в написанных ими книгах излагают без такого прочного фундамента. (Видно, когда дело доходит до чтения «фундамента» (т.е. методик и результатов их применения), у традиков наступает временное помрачение зрения и(или) сознания, результат – отсутствие анализа «фундамента» в подобных этому трудах. – ТТ). Это обстоятельство превращает "гипотезы" новаторов хронологии и истории в голословные наукообразные измышления и бездоказательные рассуждения, противоречащие достоверной научной информации, дошедшей до нас из глубин веков и тысячелетий. Например, Н.Н. Ефимов заявляет, что Чингисхан был великим русским полководцем, а легендарный военачальник античности Атилла, предводитель гуннов или хуннов, оказался россиянином. ЕСЛИ ЧИНГИСХАН БЫЛ ВЕЛИКИМ РУССКИМ ПОЛКОВОДЦЕМ, ТО ПОЧЕМУ ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ПАМЯТНИК ЕМУ УСТАНОВЛЕН ТОЛЬКО В КИТАЕ? (Выделено мной. – ТТ. При том, что Чингисхан, по ТИ - монгол). И не совсем понятно, из какой России IV века нашей эры был родом "россиянин" Атилла?
Новаторы хронологии и истории Руси задали сакраментальный вопрос, кто и когда исказил истинную картину русской истории? Если бы они были историками, а не физико-математиками, им не пришлось бы задавать этот вопрос. Историки, как правило, знают, кто и когда искажал нашу историю.
История нашего Отечества искажалась всегда и, вероятно, будет искажаться в дальнейшем. Искажали нашу историю Шлецер и Байер, современники М.В. Ломоносова. Исказили нашу историю М.М. Сокольской, А.Т. Фоменко и его сподвижники, наши современники.
Одним из недостатков методики А.Т. Фоменко и его сподвижников является слишком частое выдвижение ими нелепых, противоречивых и совершенно необоснованных "гипотез", "версий" и "загадок-разгадок". Например, у самого А.Т. Фоменко со ссылкой на Абуль Феда имеется "гипотеза" на счет того, что "русы - народ турецкой национальности". Где доказательства? Их нет. На нескольких страницах изложены запутанные общие рассуждения. С.И. Валянский, уже без всяких ссылок, в одном месте своей книги утверждает, что "русские - это суоми", в другом месте - "русь - это скандинавские войска", в третьем месте - "русские не славяне в чистом виде, а финно-угорцы". Пусть будет так, но нужно не только утверждать, но и доказывать, а доказательств опять нет. Снова общие рассуждения. А.А Бушков в одном месте своей книги утверждает, что "русские есть татары", а в другом месте он уже утверждает, что русские никакой не народ, а просто население, надо полагать, без какой-либо национальной окраски.
А.Т. Фоменко и его сподвижники не являются первооткрывателями в данной проблеме. Задолго до них проблему, кем были русы, решила профессор Иерусалимского университета И. Хайнман (Израиль). Она убеждена, что никаких русов нет и никогда не было, т.к. слово "рус" или "рос" переводится с иврита как слова "элинизированный еврей". А косой крест на военно-морском флаге России является изображением буквы "тав" на иврите. Такой же точки зрения придерживается и Е. Макаровский (США). Доказательством этого служит то обстоятельство, что в наименовании национальности, например, немца или француза используется имя существительное, а в наименовании национальности русского используется имя прилагательное. Вот и все доказательства.///
Здесь просто все валятся в кучу Фоменко, Валянский, Ефимов, какой-то Сокольский, у которого АТФ что-то якобы украл… Мог бы и Бушкова с Буровским присобачить (впрочем, про Бушкова в самой книге что-то есть).
И о хронологии ни слова по существу...
///А.Т. Фоменко и его сподвижники в своих книгах рассматривают проблемы астрономии, математики, географии, топонимики, гидронимики, ономастики, лингвистики и других наук. Но у них нет ничего ни по новой хронологии, ни по старой хронологии Руси. Нет ничего и по истории Руси, кроме их собственных выдумок. Потрясающе! Но зато как блестяще излагается материал в разделе наук!
География:
Белая Орда = Белая Русь (Белоруссия)
Синяя Орда = Малая Русь (Малороссия)
Золотая Орда =Великая Русь (Великороссия)
Топонимики:
Великий Новгород = Ярославль
Кострома = Хорезм
Самара = Самарканд
Гидронимики:
река Дон = Москва-река
река Меча = река Моча
река Непрядва = река Напрудная
Ономастика:
Чингисхан = Георгий Данилович
Батый = Иван Калита
Тохтамыш = Дмитрий Донской
Лингвистика:
гетман = гауптман
басурман = вессерман
казак = казах
Вот что означает абстрактный физико-математический метод в области конкретной исторической науки! Все - всем. А.Т. Фоменко и его сподвижники - их постоянным читателям, а их постоянные читатели - А.Т. Фоменко и его сподвижникам.///
Про любовь традиков к «лингвистике по Фоменко», вырванной из контекста, стоит ли упоминать. Вот только при чем здесь «абстрактный физико-математический метод»?.
///Единственно, в чем повезло А.Т. Фоменко и его сподвижникам, так это в том, что им удалось своими книгами подтвердить слова нашего современника В. Горленко, опубликованные в 1990 году: "С каким-то ожесточенным упоением мы всклань разнесли достижения минувших лет, безжалостно марая и вырывая страницы истории, переписывая ее вкривь и вкось, выпячивая только дурное, вконец и замордовав тех, кто пытается толком разобраться в минувшем и настоящем". Историки, ознакомившись с книгами А.Т. Фоменко и его сподвижников, от удивления широко раскрыли рот, и восемь лет подряд никак не могут его закрыть. (Написано в 1998 г.) Видимо, поэтому они молчат все эти годы. За это время трудяги А.Т. Фоменко и его сподвижники, не покладая рук, публикуют по два-три фолианта в год своих наукообразных измышлений, касающихся истории Отечества.
Н.А. УЛЬЯНКИН,
из книги "Антинаучная сенсация"///
Тут уже по собратьям-историкам прошелся. И в общем, правильно…
Такая вот история с географией…



ЗЫ. Может этого Ульянкина и обсуждали здесь. Я не искал...






















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
фамилия знакомая, Веревкин, 03-10-2005 18:57, #89
RE: Вот Вам еще в коллекцию..., ТТ, 10-10-2005 22:05, #90
      , Веревкин, 12-10-2005 10:25, #91
      RE: Мухин странный, sezam, 24-10-2005 16:04, #97
      RE: Мухин - страный, Веревкин, 24-10-2005 16:19, #98
      RE: Мухин - страный, швейк, 24-10-2005 16:25, #99
           RE: Мухин - сранный, Веревкин, 24-10-2005 16:31, #100
      RE: Мухин странный, ТТ, 27-10-2005 11:38, #104
      RE: Вот Вам еще в коллекцию..., Сомсиков, 11-01-2007 11:58, #188
           RE: кончается разум., TT, 12-01-2007 09:54, #189

ТТ21-10-2005 21:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: вот, еще вычитал..."
Ответ на сообщение # 0


          

Образцов П. АнтиМулдашев. От кого произошел уфимский офтальмолог. – М.: Яуза, Эксмо, 2004.
Из «Списка терминов»:
///ФОМЕНКОЛОГИЯ – создпнная математиком Фоменко наука, доказывающая, что Куликовская битва была возле современной гостиницы «Россия», а Ледовое побоище – на Хорошевском шоссе, около предприятия «Холодильник». Точные расчеты Фоменко доказывают, что Маркс-Энгельс – это на самом деле два разных человека, а Слава КПСС – вообще не человек. Также школой Фоменко продемонстрировано, что Стенька Разин, Емельян Пугачев, Наполеон и Соловей-разбойник представляют собой реинкарнации Чикатило.////

С юмором дядя, однако.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Жизнь трупа Образцова, Веревкин, 22-10-2005 17:06, #94
      RE: Жизнь трупа Образцова, ТТ, 22-10-2005 21:45, #95
           Вы правы, Веревкин, 24-10-2005 15:40, #96
           комсомольские побеги трупа Об..., Веревкин, 28-11-2005 19:08, #110

Веревкин26-10-2005 20:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "о взимном петтинге традиков"
Ответ на сообщение # 0


          

Поправочки к поправочке Б.М.Широкова

(По поводу все той же книги Г.И.Носовского и А.Т.Фоменко Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима . М.: МГУ, 1995).
Plus sonat quam valet.
Больше звону, чем смысла.
Сенека. Письма. XL.5.

Видит Бог, у меня не было ни малейшего желания высказываться по поводу этой книги, общий вывод о которой могу выразить выше- приведенными словами Сенеки. ...

5. Разумеется, историку приходится прибегать и к другим методам датировки, но я бы, Борис Михайлович, не будучи, как в Вашем случае, историком-профессионалом, не рискнула назвать их субъективным сопоставлением документов Скалигера и Петтавивиуса. И эти последние работали совсем не так, как это вам представляется, ...

6. То, что Вы принимаете, а Фоменко выдает за новые методы исследования древней и средневековой истории, вовсе не ново. И идея, и даже некоторые приемы построения математических графиков были позаимствованы им из работ начала XX века народовольца Н.А.Морозова, проведшего 25 лет своей жизни в одиночном заточении в Петропавловской и Шлиссельбургской крепости, что, видимо, сказалось на его психике. Именно он объявил всю древнюю и средневековую историю человечества творением эпохи Возрождения и построил свою концепцию человеческой истории по канонам, историку не до конца понятным.

8. Всерьез же говорить о выводах нового опуса А.Т.Фоменко просто немыслимо. На мой взгляд, там все за гранью нормально-научного. ... Не ждите, Борис Михайлович, серьезной рецензии на эту книгу, ее не будет: ни один уважающий себя историк или филолог просто не станет ее анализировать, ...

... И, по-моему, хватит обсуждать далее этот вопрос. Sapienti sat!


Г.САМОХИНА,
доцент кафедры всеобщей истории
http://www.karelia.ru/psu/Structure/NewsPaper/96/16.02/popr.htm




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: о взимном петтинге традиков, ТТ, 27-10-2005 11:18, #103

Веревкин26-10-2005 20:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "труположники раздражены читателями книг по НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Тимофей ШЕВЯКОВ, кандидат исторических наук:

— ВЫЗЫВАЮТ раздражение не работы новохроноложцев и альтернативщиков — их книги настолько смешны и жалки, что о каких-то сильных чувствах и говорить не приходится. Те же Фоменко и Носовский исполняют что-то вроде панк-рока в области истории, этакая клоунада. Раздражение вызывают люди, которые читают подобного рода «исторические исследования». Во-первых, их становится все больше и больше, а во-вторых, они искренне считают, что прочтение книг новохроноложцев дает некое высшее, не всем доступное тайное знание. Самомнение этих людей возрастает до каких-то беспредельных величин. И они уверены, что, коль скоро тайное знание им открыто, можно судить и говорить об истории публично, на сколь угодно большую аудиторию. Соответственно зараза распространяется не хуже гриппа — альтернатива и новохроноложество в силу недобросовестной конкуренции и простоты, граничащей с идиотизмом, потихоньку вытесняют историю как таковую. Все больше и больше людей уверены в том, что профессиональные историки — дураки и что нет особой необходимости изучать историю. Ну, в школе еще туда-сюда, а в вузе — уже баловство, поскольку гениальные Фоменко и Носовский уже все разъяснили. Лет 10 назад мы на истфаке как-то не думали о последствиях того, что «эти с мехмата еще там учудили». Высмеивали их в своем кругу, обещали коллективно написать и издать какую-нибудь «Новую Математику», чтоб дважды два было, скажем, пять. А теперь стало не до смеха: дурацкий и праздный вопрос о том, где было Куликово поле — близ Дона или в Москве, как-то быстро переродился в вопросы «Кто победил во Второй мировой» и «СССР — разжигатель войны». Я не знаю, делается это сознательно или по недомыслию, из альтруистических или корыстных побуждений, но товарищи альтернативщики девальвируют отечественную историю, а значит, и государство, в котором мы живем.
http://www.aif.ru/online/moskva/638/37_01

И комменты: http://www.aif.ru/online/moskva/638/37_01?comment


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Статейка традика, Астрахань, 28-10-2005 13:58, #105
      поначалу серьёзно, Веревкин, 28-10-2005 18:50, #106

Веревкин17-11-2005 12:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "Почему Новодворская не верит Фоменко."
Ответ на сообщение # 0


          

Форум Демократического Союза

By dohun Date 16-10-04 01:41 Уважаемая Валерия Ильинична!

Знакомы ли Вы с работами академика Анатолия Фоменко? Я имею ввиду не его труды по дифференциальной геометрии
и топологии, (их уровень, по отзывам специалистов, ничтожен, хотя, говорят, студенты его любят). Я о его новой
трактовке всей истории. Интересует Ваше мнение как историка.

By Admin Date 20-10-04 13:20 Edited 20-10-04 13:25 Валерия Новодворская:

Работы Фоменко представляются мне неправдоподобными. Не исключено, что там есть какая-то сермяга, возможно,
временные параметры слишком растянуты в официальной историографии. Может быть, там не тысяча лет, может там
было восемьсот или девятьсот, может быть даже и пятьсот было, но он смешивает не только эпохи, он смешивает
различные типы культур и цивилизаций, а этого уже быть никак не могло. Они разные просто по своим культурным и
социальным особенностям. Поэтому я не верю в его метод.

http://www.ds.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=70

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Empyros29-11-2005 15:53
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Бедный Скалингер! - томский заповедник"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот про этот заповедник птеродактилей тут, вроде не было: ТОМСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ, Исторический факультет ->
Томская историографическая школа. ( http://klio.tsu.ru/index.htm )

Похоже, об НХ из всех прочих достойных мужей слышал один только покойный Майоров Н.И., автор «Введения в историю Древнего Востока». Учебное пособие. Томск: Изд-во Томского университета, 2003. 143 с.
Цитата оттуда:

«Определенные эры вводятся в некоторых странах Древнего Востока лишь на поздних этапах его истории. Поэтому установить точные даты многих событий древней истории очень сложно, тем более перевести их в современную систему летоисчисления. Вполне естественно, что по поводу таких датировок до сих пор идут ожесточенные дискуссии и наблюдаются значительные расхождения в установлении дат тех или иных событий. Сейчас получили распространение различные безответственные спекуляции на эту тему в трудах таких любителей новых "математических статистик", как Носовский, Фоменко и др., которые предпринимают попытки пересмотреть всю историю и подрывают у своих читателей доверие к исторической науке вообще и востоковедению в частности.» (http://klio.tsu.ru/WDW.htm )

Интересно: чё у них там с библиотекой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
характерно!, Веревкин, 29-11-2005 17:48, #112
и есчо!, Веревкин, 29-11-2005 17:51, #113
этический кодекс томских исто..., Веревкин, 29-11-2005 17:59, #114

Веревкин01-12-2005 11:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "обязательно прочтите самозванного "архимеда""
Ответ на сообщение # 0


          

http://arhimed.tagnet.ru/h3.htm

Отстой и дурота по насыщенности - изумительны. Великолепный экземпляр для кунсткамеры уродов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Начало разбора новиковской ер..., Веревкин, 02-12-2005 16:22, #117
      RE: Начало разбора новиковской ..., OZ, 02-12-2005 17:34, #118
           перевод с русского на русский?, Веревкин, 02-12-2005 21:15, #119
           Эко гнездышко откопал !!!, Астрахань, 07-01-2006 16:39, #120
                RE: Эко гнездышко откопал !!!, ТТ, 09-01-2006 12:02, #121
                RE: Эко гнездышко откопал !!!, ТТ, 15-01-2006 18:46, #125
                RE: Эко гнездышко откопал !!!, VХронолог, 09-01-2006 17:50, #122
                RE: Эко гнездышко откопал !!!, VХронолог, 09-01-2006 18:07, #123
                очередной психопат с дефектом..., Веревкин, 10-01-2006 18:26, #124
                RE: Эко гнездышко откопал !!!, ТТ, 15-01-2006 19:06, #126
                     РАЕН - нормальная академия, Веревкин, 16-01-2006 20:02, #128
                          RE: РАЕН - нормальная академия, ТТ, 16-01-2006 20:19, #129
                               о враках про Носовского, Веревкин, 16-01-2006 20:46, #130

ТТ28-02-2006 19:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "....педическая критика НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

В ветке про Википедию я говорил, что неплохо бы разместить обзор критики НХ здесь, в "Бедном Скалингере"...
Сказано - сделано.
Критика
«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога В. Янина, академика РАН лингвиста А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН Нобелевский лауреат по физике В. Гинзбург назвал «Новую хронологию» «лженаукой», хотя и не представил собственных конкретных опровержений. Аналогичные высказывания делал председатель Комиссии по борьбе со лженаукой РАН академик Э. П. Кругляков.

Дискуссия, ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла доказанной ошибочность теории А. Фоменко.


Общенаучная
Критики «Новой хронологии» заявляют, что для объяснения некоторых отдельных фактов (в первую очередь, противоречий в летописных датировках астрономических явлений) она требует отбросить научные теории, описывающие чрезвычайно широкий круг наблюдаемых явлений, не предлагая приемлемого объяснения, и, таким образом, в своём нынешнем виде подпадает под определение лженауки. Это общее соображение в научной среде признаётся наиболее существенным. Для того, чтобы профессиональное сообщество приняло «Новую хронологию» в качестве научной гипотезы, её сторонникам придётся обеспечить приемлемое истолкование всех опирающихся на хронологию суждений, а также объяснить противоречия «Новой хронологии» со считающимися общепринятыми концепциями в самых разных областях науки.

Ряд критиков указывали на внутренние противоречия «Новой хронологии», например, основываясь на статистическом анализе, А. Фоменко датирует некоторые события одним веком, а приводимые им астрономические реконструкции указывают на другой век. Многие пары исторических личностей, отождествляемые А. Фоменко как одно лицо, имеют в исторических источниках взаимоисключающие параметры (например, Соломон правил 40 лет, а Юлий Цезарь — 1 год).

Настороженность большинства профессиональных учёных вызывают встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придаёт «Новой хронологии» черты т. н. «теории заговора», что отрицательно сказывается на доверии к ней. Кроме того, критики отмечают, что масштабы предполагаемой фальсификации очень велики и охватывают практически все страны Старого Света; между тем в XVII—XVIII веках, когда, с точки зрения группы Фоменко, осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в Европе не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников.

Ряд критиков обвиняли А. Фоменко в антинаучном подходе — применении разных критериев истинности для собственной гипотезы и утверждений оппонентов (например, при анализе достоверности исторических документов).

В области астрономии
Против ключевого аргумента «Новой хронологии» — анализа астрономических событий — выдвигались возражения рядом астрономов (см. ссылки в разделе «Против», <1>, <2>); указывалось на ошибки Фоменко и его предшественника Морозова в интерпретации источников, а также неточности с собственно астрономической точки зрения. По мнению группы А. Фоменко, научная дискуссия по данным вопросам (как и по ряду других) не завершена. Но споры ведутся, в основном, на страницах популярных изданий, а не в реферируемых журналах, а аргументация обеих сторон нередко скатывается к переходу на личности, так что судить о том, кто в данном случае прав, достаточно сложно.

Основная дискуссия развернулась на основе данных античного астрономического справочника («Альмагест» Птолемея), где даны координаты десятков движущихся звёзд (по перемещению которых можно определить дату их наблюдения). По мнению астрономов-критиков «Новой хронологии», «Альмагест» однозначно опровергает теорию Фоменко, так как даёт датировки примерно соответствующие времени жизни Птолемея (II век н. э.) либо более ранние (что может объясняться тем, что Птолемей использовал более ранние источники). А. Фоменко считает, что методика этих расчётов даёт недостаточно точные результаты.

Группа Фоменко утверждает, что «Альмагест» (не дошедший до нас в подлиннике) был намеренно «подправлен» при позднейшем копировании; кроме того, некоторые звёзды могут быть отождествлены со звёздами «Альмагеста» неверно. При этом группа Фоменко оперирует данными по 8 звёздам, которые при определённых допущениях подтверждают «Новую хронологию» (критики считают эти допущения неверными; без их учёта движение данных звёзд согласуется с традиционной хронологией). Есть одна звезда (Арктур), движение которой однозначно подтверждает «Новую хронологию». Однако в «Альмагесте» координаты соседних с Арктуром звёзд (неподвижных) даны с систематической ошибкой. При поправке движения Арктура на эту ошибку получается результат, согласующийся с традиционной хронологией. Критики «Новой хронологии» утверждают, что анализ всего массива движущихся звёзд (в том числе тех, о движении которых не было известно возможным «фальсификаторам») подтверждает традиционную хронологию.

Данные А. Фоменко по затмениям и вспышкам звёзд также оспариваются критиками (в частности, некоторые затмения, подтверждающие «Новую хронологию», не могли наблюдаться в Европе и на Ближнем Востоке). По мнению учёных-критиков, практически все описанные в исторических источниках астрономические явления полностью вписываются в традиционную хронологию. Имеются считанные исключения, вызванные, как считают критики, случайными ошибками, однако, по их мнению, в рамках «Новой хронологии» таких противоречий на порядок больше.


В области дендрохронологии и радиоуглеродного анализа
Специалисты по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу указывают, что замечания в работах по «Новой хронологии» отражают состояние этих методов на 60—70-е годы XX века. За последние 40 лет оба метода датирования существенно продвинулись в направлении увеличения точности датировок предметов и исключения зависимости от принятой хронологии. Кроме того, в дендрохронологии построены абсолютные шкалы на период от наших дней до 1,2-11 тыс. лет назад по большому массиву географических областей, метод проверен по ныне существующим деревьям возрастом свыше 3 тыс. лет. Радиоуглеродный метод откалиброван по дендрохронологическим данным.

Оба метода широко применяются в датировке исторических предметов и результаты многочисленных анализов хорошо согласуются с традиционной хронологией. Один из недавних примеров: радиоуглеродный метод показал, что «Новгородская псалтирь», в которой упоминается Иисус Христос, датируется не позднее 1010 года, то есть, по версии А. Фоменко, за 40 лет до рождения Христа и за сотни лет до появления «Новгорода на Волхове». Пример из области дендрохронологии: для Великого Новгорода составлена абсолютная (не зависящая от принятой исторической хронологии) шкала по годовым кольцам деревьев от наших дней до IX века, которая полностью опровергает построения А. Фоменко в части новгородской истории.

Всё это авторами «Новой хронологии» полностью игнорируется. Впрочем, критиками не отрицается, что большинство предметов до сих пор датируется историками без применения естественно-научных методов.


Историческая
Историки критикуют Фоменко за игнорирование методологии исторической науки. Основополагающим положением «Новой хронологии» является невозможность уверенной датировки событий, отстоящих более чем на несколько веков назад, но практически все современные историки считают, что комбинация существующих научных методов датировки, многие из которых не имеют прямого отношения к исторической науке, позволяет датировать исторические события с очень высокой точностью. Историки категорически не согласны со многими утверждениями А.Фоменко, например о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует.

Кроме того, критика связана с реконструкцией истории, которой в последние годы занимается проект «Новая хронология». Согласно критической точке зрения, в работах сторонников «Новой хронологии», — вопреки декларируемому принципу, согласно которому данные, известные в традиционной («скалигеровской») хронологии, анализируются математическими методами и тем самым доказывается тождественность некоторых событий и эпох, — вместо реально изложенных в письменных источниках фактов и дат подставляются уже элементы новохронологической реконструкции истории, что, в итоге, даёт желаемые результаты. Отмечалось и то, что сторонники «Новой хронологии», с точки зрения их оппонентов, игнорируют целый ряд исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу (по крайней мере, не дают им интерпретации), не упоминают об альтернативных интерпретациях других фактов и т. п. Впрочем, подобные обвинения являются взаимными.


Математическая
Ряд математиков считают некорректным применение А. Фоменко статистических методов как в части построения числовых последовательностей на основе исторических хроник, так и в части исторической интерпретации полученных математических результатов. По мнению критиков применение подобной методики может приводить к очевидно неверным результатам, например, отождествлению современной Щвеции со средневековым королевством Наваррским.


Лингвистическая
Фоменко и его сторонники не раз указывали на то, что приводимые ими примеры из области лингвистики носят исключительно иллюстративный характер и не могут трактоваться как независимые доказательства концепции «Новой хронологии». Тем не менее, ряд лингвистов подвергли резкой критике построения А. Фоменко, относящиеся к сфере языкознания. В своих работах, особенно поздних, Фоменко и его сторонники постоянно подкрепляют свои построения лингвистическими аргументами, преимущественно отождествляя те или иные имена собственные. Кроме того, в «Новой хронологии» отождествляются народы (например, фракийцы = франки = турки), имевшие, согласно традиционной истории и исторической лингвистике, совершенно различные языки.

Лингвисты утверждают, что трактовка языковых фактов группой Фоменко непрофессиональна и в принципе неверна, поскольку не соответствует современной теории языкознания, в том числе, в тех деталях, которые никак не зависят от принятой хронологии. Например, в лингвистических рассуждениях сторонники «Новой хронологии» опираются на представления о первичности письменной формы языка перед устной, что с точки зрения традиционной лингвистики — грубейшая ошибка (хотя известно, что письменная форма языка гораздо более консервативна); латинский язык объявляется в работах некоторых авторов искусственным языком, созданным на базе новых европейских, что также противоречит общепринятым принципам сравнительно-исторического языкознания. Работы Фоменко и его сторонников противоречат существующей картине исторической лингвистики (содержащей положения, не зависящие от традиционной хронологии, хотя и в значительной степени построенной на её основе) и не предлагают адекватной альтернативной теории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29
Ответим?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
сомкнутые ряды обскурантов, Веревкин, 01-03-2006 16:28, #132
СМИ, Википедики, - НХ!, Веревкин, 04-03-2006 20:36, #133

ТТ09-03-2006 14:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "По википедическим ссылкам..."
Ответ на сообщение # 0


          

На википедической страничке есть ссылка вот на такой материал: http://piramyd.express.ru/disput/lebedev/text/pril12.htm
Здесь некий Юрий Лебедев рассуждает о Фоменко и его хронологии. В целом отношение автора к НХ нейтрально-дружелюбное Рассуждения в духе Гуца: о нелинейности времени и т.д. и т.п. И не было бы этого поста в "Бедном Скалингере", если бы не лебедевские "аргументы против", которые приводятся ниже.
Например, выдает Лебедев такой абзац:
///Вероятно, в разработанных методах есть и ошибочные. Например, одним из серьезных исходных пунктов, послуживших толчком к возникновению теории Фоменко, являются необъяснимые современной теорией особенности движения Луны. По этому поводу я нашел довольно серьезные соображения в "антифоменковской" статье Ю.Н.Авсюка под язвительно-ироничным названием "Грозит ли древним грекам депортация в средневековье?" (Авсюк). Согласно автору этой статьи, в 1936 году датский сейсмолог Инга Леманн предложила модель строения Земли, в соответствии с которой центральное ядро является твердым шаром, плавающим в расплаве жидких пород. В связи с этим при действии приливных сил в системе Земля - Луна - Солнце возникает дополнительная степень свободы:возможность перемещения твердого ядра Земли в расплаве. Это существенно усложняет картину движения Земли и Луны и позволяет надеяться, что обнаруженные неувязки в летописных описаниях древних затмений могут получить альтернативное фоменковскому объяснение. Но говорить об альтернативе рано - модель Земли по Леманн еще не достигла той степени количественного совершенства, чтобы на ее основе вводить поправки в теорию затмений. А от себя замечу, что если бы не теория Фоменко, г-н Авсюк вряд ли мог рассчитывать привлечь общественное внимание к теме своего сообщения.////

Казалось бы, все верно: найдут это самое твердое ядро, а потом докажут, что отклонения в движении Луны вызваны именно его наличием, тогда новохронологам можно и призадуматься... Но следующее предложениеперечеркивает слова Лебедева, сказанные им выше:
///Итак, в теории Фоменко наверняка имеются и другие ошибки кроме уже указанной принципиальной, делающей ее неверной в целом.///
Не рановато ли для таких выводов? На основании неподтвержденной гипотезы делать выводы о том, что Фоменко "неправ в целом", да еще и говорить (все на том же основании), что в его теории воимеются и другие ошибки? (Специально для традиков: я отнюдь не отрицаю наличия вероятных ошибок у Фоменко, но из приведенного выше текста оное никак не следует)
Едем дальше:
////Все сказанное вовсе не означает, что я сильно сочувствую идеям "фоменок" (так их называют на интернетовском сленге). Очень многое у меня лично вызывает неприятие. В качестве примера приведу одну из гипотез, лично мне кажущуюся просто нелепой. Говоря об отношениях, которые складывались между основными конфессиями, авторы новой хронологии утверждают, что "основные церковные силы православия, католицизма, мусульманства и иудаизма не смогли сойтись друг с другом в решении сохранить прежнее название ИЕРУСАЛИМ..." (Носовский и др., 480). Здесь от себя замечу, что как-то слабо себе представляю тот "форум" (он же "съезд", "кагал", "собор" и т.п.), на котором мог бы вообще обсуждаться подобный вопрос. Но, по мнению авторов, такое обсуждение где-то все-таки состоялось, поскольку "В конце концов, "чтобы никому не было обидно", негласно договорились лишить Царь-Град одного из его наиболее знаменитых древних имен - Иерусалим. И присвоили его небольшому селению Эль-Кудс на территории современной Палестины... Так появился на картах мира современный Иерусалим. Произошло это, вероятно, в XVII - XVIII веках. А постройка здесь многих "иерусалимских древностей" относится, по-видимому, к началу XIX века, когда Египет был завоеван Наполеоном..." (Носовский и др., 481).
Я видел раскопки в современном Иерусалиме, в его историческом центре. Культурный слой там достигает 10 и более метров. И это - результат какого-то "сговора" 200 - 300-летней давности??? ///

Если следовать логике Лебедева, то плолучается, что, например, Новгород основан 2 -2,5 тыс лет назад, ведь культурный слой там 7,5 метров. А ведь даже из вышеприведенной цитаты видно, что ФиН отнюдь не считают, что Иерусалим основан 200-300 лет назад: "И присвоили его небольшому селению Эль-Кудс на территории современной Палестины... Так появился на картах мира современный Иерусалим. Произошло это, вероятно, в XVII - XVIII веках", то есть Эль-Кудс существовал и до этого.
Или вот такой перл:
///Конечно, существуют и другие эмоционально очень убедительные свидетельства справедливости если и не всей официальной хронологии, то, по крайней мере, ее важного элемента - римской истории, связанные с нумизматикой. Например, в очень солидной монографии, посвященной римским монетам императорского периода (Абрамзон, 33) находятся две ссылки на Гая Светония Транквилла. Последовав рекомендациям автора монографии, у Светония в жизнеописании Божественного Августа можно прочитать: " В бытность свою в Аполлонии он поднялся с Агриппой на башню к астрологу Феогену. Агриппа обратился к нему первый и получил предсказание будущего великого и почти невероятного; тогда Август из стыда и боязни, что его доля окажется ниже, решил скрыть свой час рождения и упорно не хотел его называть. Когда же после долгих упрашиваний он нехотя и нерешительно назвал его, Феоген вскочил и благоговейно бросился к его ногам. С тех пор Август был настолько уверен в своей судьбе, что даже обнародовал свой гороскоп и отчеканил серебряную монету со знаком созвездия Козерога, под которым он был рожден". (Светоний, 74 - 75). А в жизнеописании Тиберия находим: "... дошли до того, что смертным преступлением стало считаться, если кто-нибудь... приносил монету или кольцо с его изображением в отхожее место или в публичный дом..." (Светоний, 100). После этого возвращаемся к монографии и из нее узнаем, что "все эти сообщения перекрываются нумизматическими материалами". (Абрамзон, 33).После такого сравнительного чтения у меня лично всякие гипотезы о том, что "кто-то", "где-то", "как-то" мог перепутать или подделать в рукописях Светония, в связи с чем подлежит сомнению сам факт и время правления Августа (43г. до н.э. - 14 г. н.э.), Тиберия (14 - 37 гг. н.э.), да и жизни самого Светония, написавшего свою книгу около 120 г. н.э., а также научная добросовестность автора нумизматической монографии, вышедшей в свет почти через 2000 лет после книги Светония, большого доверия не вызывают. А ведь подобные нумизматические свидетельства можно множить и множить (хотя и нумизматика неоднозначна - см. ниже)... ///
Смешно право... Ну, допустим, существуют монеты Августа с изображением Козерога. Как из этого следует то что Август правил в 43г. до н.э. - 14 г. н.э.? А как монеты Тиберия подтверждают, что их было запрещено было приносить в сортир или публичный дом ? Написано на них это что-ли? Ну а если написано, то как это свидетельствует в пользу того, что отчеканены они в 14 -37 гг.? Действительно, подобные свидетельства убедительны лишь на эмоциональном уровне.
Подобная "антифоменочная" аргументация, впрочем, нам на руку. Пусть традики побольше таких вот перлов выдают!

ЗЫ А прочитать сведения об авторе и полюбоваться на его фейс можно вот здесь:http://piramyd.express.ru/disput/lebedev/lebedev.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
кстати, с Козерогом Августа - э..., Веревкин, 09-03-2006 17:21, #135
      и о фейсе, Веревкин, 09-03-2006 17:23, #136

Веревкин23-03-2006 17:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "разнузданность гинзбургов"
Ответ на сообщение # 0


          

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
1999, том 69, № 10, с. 879-904

ПРОБЛЕМЫ БОРЬБЫ С ЛЖЕНАУКОЙ

...
Академик В.Л. Гинзбург: В докладе Э.П. Круглякова приведен ряд
примеров лженаучной деятельности, но в основном из области точных наук, Однако, разумеется, лженаука процветает во всех направлениях. Особенно опасна, вероятно, лженаучная медицина, например активность такого известного шарлатана, как А. Чумак. Но этой областью должны заниматься в первую очередь не мы, а Российская академия медицинских наук. Нельзя не упомянуть также лженаучные "труды" в области общественных наук. В частности, известны вздорные сочинения А.Т. Фоменко. Совсем недавно я получил для отзыва статью профессора МГУ Ю.Н. Ефремова и Ю.А. Завенягина о так называемой "хронологии Фоменко". В этой статье показана безграмотность Фоменко при обработке астрономических данных и полная несостоятельность его выводов в этой связи. Такой конкретный анализ полезен и впечатляющ. Поэтому я рекомендовал опубликовать статью в "Вестнике РАН" (Статья будет опубликована в одном из ближайших номеров журнала.). Это вполне уместно как по существу, так и в связи с тем, что Фоменко - академик РАН.
...
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=mipt&mes=8&resp=6

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ23-03-2006 19:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "Попы со свастиками про НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

В соседней ветке ("Иносми о новой хронологии") Акимов стал утверждать, что РНЕ чуть ли не приняло НХ в качестве составляющей их идеологии. Естественно, ничем свои слова не подкрепил. Ну как же, неужели такому честному человеку, как Вадим Вадимыч можно не поверить?!
А теперь развлекитесь.
Вот что РНЕ-шники думают про Фоменко на самом деле:

///...По еще интересней, что пресловутые евреи отнюдь не склонны яростно бороться с язычеством и, наоборот, до степени патологии, настроены против христианства вообще и Православия в особенности. Интересно, что этот феномен отметил в своей книге “Еврейский вопрос глазами американца” даже Дэвид Дюк. Феномену яростной борьбы евреев с христианством там посвящено немало страниц. Возникает вопрос: за что же евреи так “иррационально” ненавидят “безобидное”, “ими же порождённое” христианство и, напротив, почему они так равнодушны к “знамени русского возрождения” - неоязычеству?

Если вдуматься в этот вопрос, то приходит на ум интересная параллель с внешне нейтральной позицией, а на самом деле со скрытой поддержкой евреями пресловутой “новой хронологии академика Фоменко”. Я давно заметил, что в продвижение этой самой “новой хренологии” вполне определённые круги вкачивают огромные деньги, предоставляют для ее пропаганды телеэфир, издают “труды” академика фантастическими тиражами в миллионы экземпляров. Почему?

Ответ очень прост, “Новая хренология” очень подходит для того, чтобы выбить из сознания, в первую очередь, молодого поколения представления о нашей действительной истории, поставить всю нашу историю под сомнение. Не хотят определённые круги, чтобы у русских была своя история. Причём они отчетливо осознают, что посеять сомнение в настоящей Истории “теория” Фоменко может, а занять освободившуюся нишу – НИКОГДА!. Если предположить, что этот план удастся, то у русских просто ВООБЩЕ НИ ОСТАНЕТСЯ ИСТОРИИ! НИКАКОЙ! Юное поколение будет только помнить, что-то типа того, что Юлий Цезарь, Чангисхан и Иван Грозный - это вроде бы одно лицо, и что казаки построили в Египте пирамиды, неизвестно зачем, И всё! А если у нации нет истории, то на что же ей опереться? Только на пустоту. Без истории нам будут втирать любую чушь о нашей неполноценности и мы будем во всё верить. В этом весь смысл.

Абсолютно то же самое и с язычеством. Неоязычество вполне может поколебать веру молодого поколения в русское Православие, а вот занять освободившуюся нишу в сознании нации - не может. Ни за что! Просто потому, что само язычество это миф. Нет там ничего, кроме названий несуществующих божков, в которых не верят сами их адепты.

Я вспоминаю, как в начале 90-х годов, непосредственно перед и сразу после победы демократии в России, началась тотальная атака на Православие в лоб. Тысячи погромных статей в прессе, издевательские передачи на телевидении, насмешки, поощрение тоталитарных сект, проповедь протестантизма в противовес Православию. Многие еще помнят, как в конце 80-х годов сразу тысячи еврейских юношей, как по команде ломанулись в семинарии и духовные академии. Что они там забыли?

Ответ прост. Хотели одним наскоком закрыть тему Веры для русской нации. Хотели использовать момент смятения умов, после крушения коммунистических идеалов и догм. Одним ударом расправится с русской национальной религией - Православием, - так же как с помощью Фоменко пытаются расправиться с русской национальной историей. Но не получилось. Оказалось, что несмотря на 70-летнее атеистическое воспитание, несмотря на полное подчинение Московской Патриархии государству и КГБ при Совдепе, остатки Веры в народе сохраняются. И как только запреты сняли, несмотря на оголтелую пропаганду народ потянулся к родному Православию. Вот тогда и решили сменить тактику. Зайти с тыла. Разрушать Православие стали изнутри, путём организованного внедрения в ряды священников тысяч евреев-выкрестов, путём подкармливания, подкупа и совращения верхушки церковных иерархов, путём дальнейшей поддержки тоталитарных сект и путём скрытого поощрения неоязычества. Язычество для них - орудие разрушения Православия и не более того. Если оно справится со своей задачей, то потом бороться с самим язычеством будет на три порядка легче, чем с Православием. А если даже не справится, то тоже не беда. Зато критика Православия исходит не от организаторов русского погрома, а как бы от самих “этих русских свиней”. Известный прием: пусть русские духовно убивают русских! Со временем будут убивать не только духовно, но и физически.

Так что действительно, сладкое это слово - “язычество”.
И даже известно, для кого оно особенно сладкое.

Только не для русских.///
http://www.rne.org/stat/pub029.shtml

Возможно, среди них есть и сторонники НХ, но я пока таковых не обнаружил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Типа Акимов - родня неофашис..., инкогнито, 29-03-2006 21:52, #140
      он не родня - он обыкновенный ф..., Веревкин, 30-03-2006 17:55, #141
      RE: Типа Акимов - родня неофашис..., ТТ, 30-03-2006 19:25, #142

Веревкин29-03-2006 19:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "Позорное решение РАН 2000 года"
Ответ на сообщение # 0


          

Отчёт РАН 2000 года, раздел «Всеобщая история»

Продолжена разработка теоретических, методологических и историографических проблем мировой истории, анализ взаимосвязи цивилизационных и формационных подходов к истории, издание трудов обобщающего характера, представляющих мировой исторический процесс как единое целое на примере различных социокультурных явлений, регионов и хронологических срезов. Новейшие результаты изучения социальных целостностей, называемых цивилизациями, изложены в коллективном труде «Сравнительное изучение цивилизаций мира (междисциплинарный подход)» (отв. ред. К.В.Хвостова). Во включенных в сборник исследованиях анализируются такие структурообразующие элементы цивилизации как культура, этнические связи и взаимоотношения, социально-экономические и политико-правовые институты, религия, менталитет. В книге представлено новое видение проблемы сравнительного изучения цивилизаций, основанное на использовании междисциплинарных, прежде всего, формальных и количественных методик. (ИВИ РАН) Важным направлением исторических исследований в последние годы стало изучение микроистории, истории частной жизни, массовых явлений и человеческой субъективности в частной сфере, повседневного поведения человека в микрогруппе. Основные итоги исследований в этой области суммированы в сборниках «Человек в мире чувств: очерки по истории частной жизни в Европе и некоторых странах Азии до начала нового времени» (отв. ред. Ю.Л.Бессмертный) и «Человек и его близкие на Западе и Востоке Европы (до начала нового времени)» (отв.ред. Ю.Л.Бессмертный). (ИВИ РАН) Завершено издание 4-томного труда «Город в средневековой цивилизации Западной Европы: феномен средневекового урбанизма» (отв. ред. А.А.Сванидзе), обобщающего современные достижения в области средневекового урбановедения. (ИВИ РАН) Разработана новая концепция Великого переселения народов. На материале греческой, римской и раннесредневековой письменной традиции в широком географическом (Европа, Азия, Северная Африка) и хронологическом (II-VII вв.) контексте составлен корпус этнонимов, не имеющий аналогов в отечественной и зарубежной исторической науке. Выделены 3 взаимосвязанных этапа Великого переселения («германский», «гуннский» и «славянский»), уточнены основные тенденции и направления миграций, состав племенных объединений, характер и формы контактов Барбарикума с Римской империей. Итоги разработок изложены в капитальной монографии В.П.Будановой «Варварский мир эпохи Великого переселения народов». (ИВИ РАН) Вышел из печати пятый том «Истории Европы» (отв. ред. академик А.О.Чубарьян), охватывающий период от французской революции конца XVIII в. до начала первой мировой войны. В книге даны новые оценки основных тенденций развития европейских стран и России в XIX веке. Впервые подробно рассмотрены основные вехи исторического пути малых стран Европы, показана специфика складывания национальных государств и гражданского общества. (ИВИ РАН) Дальнейшее развитие получили исследования по теме «Взаимные представления народов друг о друге». В монографии О.В.Чернышевой «Шведский характер в русском восприятии (по свидетельствам XIX-XX вв.)» на большом фактическом материале рассматриваются представления русских о своих соседях - шведах. В исследовании С.В.Оболенской «Германия и немцы глазами русских (XIX век)» показано, как изменялись представления о немцах и отношение к ним в России на протяжении столетия от эпохи боевого содружества в наполеоновских войнах до Первой мировой войны, в которой немцы стали основными военными противниками. (ИВИ РАН) В год наступления третьего тысячелетия особую актуальность приобрела профессиональная научная оценка широко тиражируемых хронологических построений А.Т.Фоменко. Глубокий критический анализ «новой хронологии» А.Т.Фоменко представлен в сборнике «История и антиистория. Критика «новой хронологии» академика А.Т.Фоменко» (отв. ред. А.Д.Кошелев), изданном по инициативе академика В.Л.Янина. Впервые под одной обложкой собраны статьи историков, археологов, лингвистов, астрономов, физиков и математиков, содержащие конкретный разбор концепции А.Т.Фоменко и демонстрирующие ее полную несостоятельность. (стр. 104)
http://www.ras.ru/download/otch00_2.pdf


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
"Клад Истины", Астрахань, 07-04-2006 02:40, #143

lirik26-04-2006 21:36
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "Мат после каждого хода"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Афтар жжот!

Всё же надо отдать ему должное - человек осилил целых три статьи Каспарова и альбом БГ "15 голых баб"...

http://vilavi.ru/prot/060406/060406.shtml


Палома берет интервью

Что взять?

Интервью взять.

Тю! Если б ты мне что другое дал... Этак я и сама могу дать.

Потом, Палома, потом! На нас люди смотрят. Так берешь или нет?

Что-то ты возбужденный какой... Какие проблемы?

Читала Каспарова? Интересно было?

Очень! Особенно жалко династию Валуа с ее ордынской кровью.

Палома, не надо ее жалеть. Никуда она не исчезла, а просто вернулась на историческую родину. Известно ли тебе, например, что граф Петр Александрович Валуев стал даже председателем Кабинета министров Российской империи?

Как? Он Валуа?

Валуа, конечно. Мы часто не задумываемся над очевидными фактами, которые лежат на поверхности и буквально вопиют.

Но постой! Валуев, если не ошибаюсь, стал графом лишь в 1880 году.

Это-то как раз самое вопиющее! Понимаешь, Александр Захарьин, известный нам как Александр II, продолжил все ту же практику массовых фальсификаций, начатую его предками на стыке XVI и XVII веков. Расчет тут простой: возводя в какое-то там графское достоинство Петра Валуева, в жилах которого текла настоящая ордынская кровь, Захарьин, представитель захудалого рода и, в сущности, узурпатор, как бы подтвержал свое право на престол. Одновременно он потешил мучивший его комплекс царской неполноценности: дескать, наша теперь взяла, хочу - казню, хочу - милую бывших властителей почти всего обитаемого мира!

А почему ж мы ничего не знали о Валуа вплоть до конца XIX века?

Знали, Палома, знали! Просто старые историки не умеют смотреть. Конечно, все документы были на корню уничтожены второразрядной династией Захарьиных-Романовых или сфальсифицированы, но ведь память народная многое сохранила. Вот ты знаешь, например, что есть такой город Валуйки?

Знаю.

А ты задумывалась, когда он был основан? В 1593 году - примерно в том же году французский престол окончательно захватил неизвестно откуда взявшийся Генрих Бурбон, и как раз тогда-то остаткам рода Валуа, завязанного династическими узами на Ордынскую империю, последний ордынский царь Борис Годунов (именно он был в том году фактическим правителем) нашел пристанище в восточной части Орды, на высоком правом берегу речки, которую народ позже так и назвал - Валуй. Именно в Валуйках укрылись от мести восьмиразрядного рода Бурбонов те из Валуа, кому удалось спастись.

Но Каспаров говорит, что династия Валуа на трех сыновьях прервалась!

Он имеет в виду лишь тех, кто побывал на троне. Кстати, известно тебе, в чем причина загадочных ранних смертей последних французских королей династии Валуа? Память об этом тоже сохранилась в народе.

Неужели сохранилась?

Без сомнения! Именно с XVII века грибы валуи, да еще в соленом виде, становятся любимой народной закуской.

Неужели ж?..

Да, Палома. Документальных подтверждений этому - особенно после того, что сделали с историей Романовы - мы не найдем (разве что в президентском архиве?), но всё указывает на это: последние короли ордынской династии Валуа умерли от алкоголизма. Кстати, не здесь ли берет свои корни известное пристрастие к непомерному употреблению спиртного как современных французов, так и россиян? Тут уж никакие валуи не помогли.

А вот еще мне интересно, почему одни называли ордынского хана хоть и Ярославом, но зато Мудрым, а другие называли его Барбароссой, то есть "русским варваром", хоть и Фридрихом?

После стольких фальсификаций трудно утверждать наверняка, что это был один и тот же человек, но само по себе русское происхождение Фридриха Барбароссы, на что указывает его прозвище, говорит о многом. Старые историки и прочие филологи не решались посмотреть фактам в лицо и столетиями переводили Barbarossa как "рыжая борода", "красная борода" - якобы с итальянского. Уже сами по себе такие попытки свидетельствуют о масштабных фальсификациях с целью вычеркнуть из истории тот факт, что воины Орды когда-то поили своих коней водой из Ла-Манша.

Но ведь в Ла-Манше вода соленая!

Так ведь и кони степные! Вообще, Палома, слово "rossa", то есть "русский, российский", встречается во многих словах. Ну вот: песню "Bandiera rossa" ты слышала?

Конечно!

А что это означает? Это означает "красное знамя". Но ведь тогда получается, что "красное знамя" - это "русское знамя", что в древности красный цвет однозначно был "русским" цветом! Явное указание на то, что красный цвет имманентен всему русскому, внутренне присущ ему! А еще говорят, что от теории Фоменко нет практической пользы, что это пустоцвет. Да будь Карл Маркс знаком с "новой хронологией", он мог бы не утруждать себя и сразу предсказать Октябрьский переворот 1917 года!

А существовал ли вообще Маркс?

Не знаю... Сохранились рукописи, подписанные этим именем, но почерк в них такой неразборчивый, что любое предложение там можно прочитать и так, и этак. Или даже не прочитать совсем. Едва ли это случайность. Думаю, что и здесь мы имеем дело с фальсификациями.

Вообще, на следы фальсификаций можно наткнуться буквально повсюду, Палома. Да вот хоть та же "Bandiera rossa". Тебе ведь известно значение слова "Bandiera"? Известно: "знамя, флаг". А вот знаешь ли ты, что в некоторых источниках (даже в Интернете - раскинь гугли!) встречается несколько иное написание: "Bandera rossa", то есть "Русский Бандера"! Вот и понимай, как хочешь! То ли это намек на пророссийскую сущность украинского национализма, то ли на проукраинскую сущность политики Хрущева.

Почему именно Хрущева?

Крым отдал.

Впрочем, вполне возможно, что здесь мы имеем дело как раз с примером "некачественной", если можно так сказать, фальсификации...

Как страшно жить! Господи, да кто же сфальсифицировал такую уйму исторических документов?

Палома, всё было организовано на высоком уровне! В разных частях Империи существовали специальные люди - назовем их евреями, - которые и занимались фальсификацией.

Как - евреи? А кто же распял Христа?

Это были другие евреи, Палома.

А кто сейчас в Израиле?

Это третьи евреи.

Что ж такое получается: одни, другие, третьи... - просто какое-то "вокруг одни евреи"! Может быть, и мы евреи?

Не знаю, Палома, не знаю... Родители вроде бы русские, но, конечно, фальсификации не исключены и здесь.

А ты в Израиле не пытался озвучивать эти идеи?

Меня не так давно едва не пригласили в Израиль, но я отказался: мне бы надо поехать в Стамбул, но вот туда-то меня и не приглашали!

А ты не боишься, что тебя обвинят в шарлатанстве?

Палома, да что я теряю, если это и выяснится? Это ведь только профессиональные историки держатся за свои папирусы-черепки, потому что у них больше ничего нет. Для меня важнее сам вызов, некое интеллектуальное приключение, романтика! Иногда так и хочется с какой-нибудь английской эскадрой поплавать по всем морям и побороздить просторы Северного Ледовитого океана и внутренних районов Сибири! Известно ли тебе, что английские мореходы составили карты всех Тартарий сразу, и еще в XVIII веке англичане считали, что нет никакой единой Российской империи?

Так англичане, может, вовсе и не заплывали в Сибирь.

Это неважно. Главное - те их карты были довольно точными! Точными настолько, что многим европейцам, как и американцам, они нравятся до сих пор. То есть, они нравятся именно тем людям, которые внесли наиболее существенный вклад в развитие мировой цивилизации и которые еще не утратили "древнего" искусства интуитивного сравнительного анализа.

А ведь это, действительно, очень важное качество. Вот, например, математик Гильберт так отозвался об одном из своих бывших учеников: "Ах, этот... Он стал поэтом. Для математика у него было слишком мало воображения".

Ты же не стал математиком.

Но и поэтом я ведь тоже не стал!

Но ты и не историк.

Спасибо за комплимент, Палома. Разумеется, я не историк - еще чего!

И вообще, больно просто у тебя всё получается!

Не призываю тебя верить на слово, а предлагаю порассуждать вслух. Ну вот возьми, например, живопись. Конечно, я и не искусствовед, но могу тебе точно сказать, что, скорее всего, Рубенс был современником Кустодиева. Об этом говорит буквально всё, от сходства комплекций их натурщиц до сходства их собственных эстетических пристрастий! Только так, а не иначе. Это же логика, здравый смысл, а всё остальное - от лукавого.

А какие пристрастия на этот счет у тебя самого?

Ну, я вообще... пристрастен! Кстати, исследователь обязательно должен быть пристрастным. Иначе он никогда не поймет, что только стародавние мифы повинны в чеченской войне, в грузино-абхазском конфликте и в межэтнических балканских войнах.

Не похоже на то, чтобы Гаагский трибунал по бывшей Югославии несколько лет занимался изучением мифов... Или занимался?

Палома, ты меня не путай! Я говорю про старые мифы, а не про новые!

И вообще, давай заканчивать. Вот ты от меня сразу потребовала, чтоб я тебе что-то такое дал. В принципе, постановка вопроса правильная, но только кто кому должен давать?

Историки?

И они, конечно, тоже! А то делают себе, понимаешь, всё, что хотят, и никак не могут уразуметь простую вещь: надо делиться! Иногда это полезно. Для их же здоровья...

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-05-2006 13:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "Настигла нечаянная слава"
Ответ на сообщение # 0


          

Деятели Дебилопедии поднатужились и дали адекватный (их умственному развитию) ответ:
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сверхновая_Хренология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Настигла нечаянная слава, Ёд, 03-05-2006 13:47, #146
      RE: Настигла нечаянная слава, lirik, 03-05-2006 23:01, #147
           Забавляет..., Чижевский, 03-05-2006 23:24, #148
                , Астрахань, 29-06-2006 03:28, #149
                     "Королевство кривых зеркал", Астрахань, 30-06-2006 10:19, #150

lirik17-07-2006 00:12
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "В зоопарке тиграм не докладывают мяса!"
Ответ на сообщение # 0


  

          

"На фоне исторического "мяса""
"Новая хронология" Фоменко может быть объяснена феноменом "профессионального кретинизма" Об авторе: Сергей Давыдович Хайтун - кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института истории естествознания и техники РАН.

http://www.ng.ru/science/2003-02-26/14_meat.html

Статья содержит рассказы о биологии, пародии в духе антифоменко и пр. чушь.

Самое интересное это то, что в газете, где она была опубликована на весь газетный лист - 26.02.2003, НГ наука - треть этого листа занимает рисунок Анатолия Тимофеевича из книги "Наглядная геометрия и топология...", 1998 г.

Интересно, а давал ли АТФ разрешение газете на публикацию своего рисунка? И вообще, удосужился ли кто-нибудь это разрешение попросить?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ушат помоев от "Деда Синюкова", Астрахань, 19-07-2006 20:47, #152
      "Дедушкины перлы" ЕЩЕ, Астрахань, 24-07-2006 12:46, #153
      RE: "Дедушкины перлы" ЕЩЕ, Борис Синюков, 16-08-2006 07:27, #155
      RE: Ушат помоев от, Борис Синюков, 16-08-2006 07:24, #154
           Объясняю только один раз, Астрахань, 16-08-2006 15:29, #156
                RE: Объясняю только один раз, Борис Синюков, 18-08-2006 17:34, #157
                     Прошу на экзекуцию, Астрахань, 19-08-2006 12:05, #158
                          RE: Прошу на экзекуцию, Борис Синюков, 28-08-2006 02:43, #159

Веревкин31-08-2006 20:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "и такое бывает!?"
Ответ на сообщение # 0


          


Самый умный человек мира - Перельман

Пример математика-анахорета Перельмана, оказавшегося в нетях вместо того, чтобы в Мадриде получать из рук испанского короля медаль Филдса и богатую денежную премию, показывает, что каждая престижная премия (ведь медаль Филдса называют математической нобелевской) несчастна по-своему. Нобелевскую премию по литературе дают из сложных соображений идейной правильности и политической корректности, премию мира давно уже не знают, кому давать, то же и с естественно-научными нобелевками, которыми награждают то ли за весьма и весьма частные исследования, то ли премируют старцев honoris causa. С медалью Филдса получилось иначе, поскольку в случае с Перельманом премию очень даже есть за что давать, наш математик разрешил сложнейшую топологическую проблему - но от высшего напряжения умственных сил проникся полным отвращением к людскому обществу. У работающих в наиболее абстрактных разделах математики такое бывает. См. случай с акад. Фоменко, который начал с топологии, а кончил "Новой хронологией". ...
Антифоменочник М. Соколов: Губительная медаль

Традики надеятся, что академик Фоменко "кончил". Не дождетесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: и такое бывает!?, швейк, 31-08-2006 20:52, #161
RE: и такое бывает!?, VХронолог, 01-09-2006 07:16, #162
      о калеках по цеху, Веревкин, 04-09-2006 18:51, #163

Веревкин05-09-2006 17:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "ещё один наушный лапшеносец марширует..."
Ответ на сообщение # 0


          

ПЯТОЕ ПРАВИЛО АРИФМЕТИКИ
доктор физико-математических наук Виктор Степанович Доценко

"Историки до сих пор спорят: как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды? Все произошло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.Х.). И в самом деле, это была поразительная историческая катастрофа: веками учились, учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали все это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом все забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет - это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Все, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих пирамид и сейчас представляет собой не более чем груду развалин. ..."
http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/

Арнольдовщина махровая

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ещё один наушный лапшеносец..., Борис Синюков, 29-09-2006 18:28, #166
      Борис Прокопьевич!!!!, Астрахань, 03-10-2006 19:11, #167
           RE: Борис Прокопьевич!!!!, Борис Синюков, 11-10-2006 21:04, #168

Веревкин06-09-2006 18:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "Хронология Коммунистических Академиков"
Ответ на сообщение # 0


          

"... Своеобразным характером отличается христианское Откровение Иоанна, последняя книга новозаветного канона. В ней отсутствует ретроспективный обзор прошлого — христианство не имело за собой длительной истории, — и поэтому очень трудно с полной точностью определить время ее происхождения. Пытались подойти к разрешению этого вопроса различными способами. Больше всего было попыток расшифровать «число зверя» 666 (или 616, по другой версии) как имя императора, при к-ром была написана книга; но получилось несколько различных решений, взаимно исключающих одно другое (Нерон, Кай Калигула, Траян, Нерва, Адриан и др.). Совершенно произвольной и не выдерживающей научной критики оказалась также попытка Н. А. Морозова определить время происхождения книги на основании имеющихся в ней астрономических данных. Поэтому единственным надежным опорным пунктом для датировки книги теперь считается имеющийся намек на непомерное и неожиданное вздорожание хлеба, к-рое действительно имело место в М. Азии в 92–93, вследствие нелепого указа Домициана об уничтожении виноградников, указа, расстроившего всю хозяйственную жизнь М. Азии и Ю. Италии; т. к. Домициан вел также враждебную политику по отношению к христианству, то книга могла быть написана во время его преследований и должна была появиться около 93–95; некоторые, однако, полагают, что книга появилась еще позже, в первых годах II в., при Траяне. ..."
«Литературная энциклопедия, в 11 т.»,— М.: Издательство Коммунистической Академии, 1929—1939

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-10-2006 20:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#171. "Традики отлучили Носовского от Церкви"
Ответ на сообщение # 0


          

"Паленая" религия в красивой упаковке. "Новая трактовка" христианства становится популярнее аутентичной

... Вот два других примера. Возьмем интерпретационную часть т. н. "Новой хронологии" (НХ) Фоменко-Носовского. Профессионалы-историки могут сколько угодно ругать некомпетентность теорий этих мужей, а апологеты разъяснять то ли, что Фоменко "не всерьез, а прикола для" сочинил математическую мистификацию и теперь потешается, то ли, что "на самом деле" математически он прав… На объем продаж книг "про настоящий Новый Рим" эти споры о корректной интерпретации истории, впрочем, влияния не оказывают. Интересно другое. Передатируя всю историю Европы и России, создатели НХ, разумеется, "подправили" и евангельские истории. Христос оказывается - тем же самым человеком (опять "только человеком"), что и князь Юрий Долгорукий. И никто не возвышает гласа на него за эти "кощуны". Ну, положим, старообрядца Носовского отлучили от Церкви за его идеи, но ничего громкого, сравнимого с "последним искушением" не прозвучало ни из ОВЦС, ни от Патриарха… В чем причина? Видимо, в том, что РПЦ МП не видит в читателях и потенциальных адептах "Новой хронологии" своей "таргет-группы", то есть тех, кто может прийти в храм молиться. А может быть, адепты НХ вполне допустимы и терпимы в "главенствующем исповедании" как некая маргинальная группа? Они же признают Патриарха, а маленькие увлечения можно и на исповеди исправить…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Орлы "Антифоменко", Астрахань, 08-11-2006 17:13, #172
      Клуб Скептиков, Астрахань, 08-11-2006 18:03, #173
      замаскировались, Веревкин, 08-11-2006 20:16, #175
      сколько же выпили!?, Веревкин, 08-11-2006 19:46, #174

Ризванов С.12-11-2006 02:35

  
#176. "RE: Бедный Скалингер!"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня возникло две версии диагноза Вашего ощущения от научных трудов Носовского и Фоменко:
1. Вы не потрудились внимательно прочитать критикуемые Вами тексты (Иначе вы получили бы необходимые ответы на Ваши недоумения непосредственно в текстах и не один раз).
2. Вы не способны к систематическому естественнонаучному мышлению.

Рекомендую оставить Фоменко и Носовского а так же этот форум в покое. Имхо это все не Ваше.
Потренируйтесь лучше на мат. анализе или теор. физике - там, по крайней мере, аксиоматика и методы исследования ни у кого не вызывают сомнения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
конкретику подайте, тов. Ризва..., Веревкин, 13-11-2006 19:21, #177
      Мракобесы складываются и нани..., Астрахань, 18-11-2006 08:38, #178
      ......И Гоблин таки воюет!!!, Астрахань, 18-11-2006 09:20, #179
      Полный Пэ купил книжку в прошл..., Веревкин, 20-11-2006 19:51, #183
           портрет антифоменочника, Веревкин, 20-11-2006 20:01, #184
      , Веревкин, 18-11-2006 20:24, #180
      RE: конкретику подайте, тов. Риз..., Ризванов, 20-11-2006 00:59, #181
           вот видите!?, Веревкин, 20-11-2006 14:42, #182

Веревкин08-12-2006 19:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "протухший антифоменочный товарец"
Ответ на сообщение # 0


          



Мода на Фоменко: начало конца?

Антиистория, вычисленная математиками: О «новой хронологии» Фоменко и Носовского / Отв. ред. С.О. Шмидт. Сост. И.Н. Данилевский, С.О. Шмидт. – М.: Российский государственный гуманитарный университет, 2006. – 362 с.

"Эту книгу ждали давно, лет уже пятнадцать – с тех пор, как ... Среди авторов книги – известные учёные. Прежде всего, конечно, историки, но не только они: оказывается, у филологов, математиков, астрономов ..., богословов накопилось немало вопросов к авторам экзотической концепции. ..."

Содержание:

«Пустые множества «новой хронологии» (И.Н. Данилевский) - опубликована в антифоменочной книжке Городецкого в 1998 году

«Зияющие высоты» академика Фоменко» (В.Л. Янин) - опубликовано в журнале Родина, №4, 2000, с 12-15

«Об истоках одного фантастического жульничества» (Г.А. Кошеленко) - изготовлено и опубликовано в 2000 году в цэрэушной Русской Панораме


«Новооткрытая битва Тохтамыша Ивановича Донского (он же Дмитрий Туйходжаевич Московский) с Мамаем (Маминым сыном) на московских Кулижках» (В.А. Кучкин) - эта кучка дерьма изготовлена доктором исторических наук для журнала Отечественная история. - 2000. - N 4. - С.9-16

«Неудобная палеография» (А.А. Медынцева) - вышло во ВРАНи в 2002 году (том 72, номер 2,) обозрено ещё в НХ Руси ( http://www.chronologia.org/xpon4/03_12.html )

«Только ли хронология?» (И.Н. Экономцев) - автор работает архимандритом, по совместительству пописывает антинаучные статейки против теории эволюции. Возможно, сейчас написал что-то новенькое от нечего делать.

«Феномен Фоменко» (С.О. Шмидт) - название своровано у другого автора, глупого доктора Харитоновича Д., написавшего "Феномен Фоменко" // Новый мир. 1998, № 3

Источники для разоблачения "научного" воровства:
http://www.cnt.ru/users/chas/previous.htm (2000)
http://www.pravoslavie.ru/press/ao_sonrazuma1.htm (2001)
http://www.prometeus.nsc.ru/archives/exhibit2/fomenko.ssi (2001)
http://www.prometeus.nsc.ru/contents/books/rio.ssi (2000)
http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=50085&lang=Ru&blang=ru&list=Found (заказ тухлятинки)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
там есть жалобная книга, Веревкин, 08-12-2006 19:41, #186

Веревкин16-12-2006 18:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "историк с чубчиком"
Ответ на сообщение # 0


          



феномен фоменковщины

... Разумеется, для отдаленных времен споры идут и по хронологии, скажем, в последние 20-30 лет было уточнено, что, напр., фараон Тутмос III правил не в 1504-1450 гг. до н.э., а в 1490-1436, а Шешонк I - не в 950-920, а в 945-922, нет однозначного мнения, правил ли правитель царства Цзинь Чжуан-бо в 731-716 гг. до н.э. или в 723-718, по некоторым странам она совсем условна, по некоторым есть «темные периоды» и т.д., но это же не то, что имеют обычно в виду спрашивающие. Фоменковщина есть бред абсолютный и опровержению в принципе не подлежащий. ...

Его страницы:

1. примолодился для ЖоЖо

2. RWP: Волков Сергей Владимирович

3. Фонд Деникина

4. человек года

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-01-2007 20:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "Остроумие смердяковых"
Ответ на сообщение # 0


          



РИА: Кто разбудил Бориса Абрамовича?

Петр Романов, политический обозреватель РИА Новости
23/ 01/ 2006

"Пройти мимо 60-летнего юбилея Бориса Абрамовича – рыцаря Святого Константина - просто не смею, поскольку он у нас на всю Россию – один. ... Почему Березовский – уникум, объясню. Конечно, есть не менее крупные математики, чем Березовский, которым надоело считать пустые цифры, они начали считать свои доходы, прослезились и ушли в бизнес.

Есть и другие, что двинулись покорять соседние творческие вершины. Правда, не всегда успешно. Академик Анатолий Фоменко, наложив математическую формулу на историю, создал такую хронологию событий, что вышло, будто летописец Нестор, Карамзин и он сам – это одно и то же лицо. Другой известный математик академик Игорь Шафаревич, оставив теорию алгебраических чисел, и занявшись русской историей и социологией, пришел в результате к махровому антисемитизму.

Математик Березовский стал единственным, кто наложил математическую модель одновременно на бизнес и на политику. ..."


Заявленный остроумец и русофоб, по видимому, клонирован в "органах":



Любитель истории в штатском

"Романов Петр Валентинович - политический обозреватель агентства. Длительные зарубежные командировки в ряд западных стран. После возвращения из-за рубежа в 1995 году работал специальным корреспондентом газеты «Коммерсантъ», а также корреспондентом ряда зарубежных СМИ в Москве. С 1996-го по 1998 год возглавлял ежемесячный общественно- политический и литературно-художественный иллюстрированный журнал «Россия», а также приложение к «России» - журнал «Спутник». Автор книги «Русские выборы» по истории народовластия в России, автор-составитель двух «Белых книг» по Чечне, соавтор ряда других изданий, автор сценария документального фильма по истории отечественной демократии."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Остроумие смердяковых, Анохин, 17-01-2007 22:44, #191
      пока что необходимо, Веревкин, 18-01-2007 16:49, #192

Начало Форумы Свободная площадка Тема #2614 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.