Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28301
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Клеопанда Глу16-06-2006 13:13

  
"Нейронные сети и проблемы хронологии"


          

Совершенно неожиданно мне в голову пришла мысль, как можно применить еще один альтернативный метод к разрешению проблем датировки тех или иных событий истории человечества.

Метод этот находится не внутри собственно исторической науки, но и не в сфере математики в буквальном смысле. На помощь может прийти другая несмежная дисциплина - электроника.

Есть такая штука под названием "Нейронные сети". В том числе в Сети есть немало материала, посвященного этой теме.

Если коротко, суть ее в следующем:

В некий программный комплекс скрупулезно вводятся различные данные, относящиеся к поставленной цели. Данные не обязательно систематизированные и не всегда следуют непрерывными последовательностями.

На первоначальном этапе следует вводить сведения, степень достоверности которых максимальна. В этот период проходит сначала обучение, а затем дальнейшее самообучение системы.

По мере наращивания массива данных система уже сама может с возрастающей вероятность указывать на недостоверные данные, попавшие в нее и прогнозировать содержание информации в отсутствующих областях массива.

Если совсем грубо, то введя сведения о температуре поверхности на тысяче точек поверхности ограниченного участка земли, то система сможет выявить те из них, где сведения неверны (и это не обязательно экстремумы) и вычислить с той или иной вероятностью температуру произвольно взятой точки. Алгоритм обработки значительно сложнее просто статистического (насколько я могу судить).

Проект можно было бы развернуть в любом масштабе - от уточнения сугубо локальных дат на ограниченном временном промежутке, до глобально-хронологических масштабов.

Реализация подобного метода, независимо от его размаха, весьма и весьма трудоемка, маловероятно что она под силу одиночке.

К тому же, imho, любой одиночка, проделавший такой титанический труд, автоматически окажется в положении апологетов НХ: если выводы (в любом объеме) будут противоречить классической хронологии, то большинство не сможет понять каким образом они получены в силу недостатка профессиональных знаний, а краткий результат легко подвергается остракизму.

Сама идея мне кажется очень достойной, над практическим воплощением я начну думать. При некоторых обстоятельствах (мне это станет известно примерно через месяц) возможно буду готова к финансированию проекта.

Буду признательна за аргументированные мнения по теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

SR16-06-2006 13:52
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Нейронные сети и проблемы хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

>применить еще один альтернативный метод к разрешению проблем
>датировки тех или иных событий истории человечества.
Непонятна альтернативность, т.е. независимость от известных методов.
Например, РХ по ТИ 1-й год н.э. (или 3-й до н.э.), а по НХ - 1152г.
Что будем вносить в массив? На чём "обучаться"?
Обучение есть суть методика, метод. Т.е. Н.сеть не даёт новых методик, а использует существующие. IMHO.

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Клеопанда Глу, 16-06-2006 15:35, #3
      , SR, 16-06-2006 16:25, #5
           , Клеопанда Глу, 16-06-2006 16:48, #6
                , Клеопанда Глу, 16-06-2006 17:04, #8

portvein77716-06-2006 15:20

  
#2. "BACK-TRACK METHOD"
Ответ на сообщение # 0


          

метод перебора с возвратом \\ а вообще гупандам рекомендую не лезть в Псевдо мотематику \\система Ничего не может нормально экстра - да и интерполировать \\это все выдумки масонов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: BACK-TRACK METHOD, Клеопанда Глу, 16-06-2006 15:38, #4
      глупанде, portvein777, 17-06-2006 01:03, #10

SAS16-06-2006 16:59
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#7. "RE: Нейронные сети и проблемы хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Нейросеть указанной функиональностью не обладает.

Общий смысл нейросети примерно такой:
Задан большой набор точек Аi. Между точками в случайном порядке установлены связи. Далее идет обучение. Например нейронная сеть должна уметь складывать числа. Вводится контрольная функция (назовем ее условно сетевое сложение), которая считает либо количество связей у конкретных точек, либо количество связей между двумя точками, длибо длину кратчайшего пути между двумя точками, либо число связей внутри группы точек, либо число связей выходящих за пределы групы точек, либо что-нибудь посложнее. Затем полученный результат подвергается алгоритмизированному преобразованию.Пусть набор точек В соответствует первому слагаемому, а набор точек С - второму слагаемому. На них подается сигнал - посчитать сумму. Считается контрольная функция для точек из B и C. Если результат оператору нравится (значение функции равно ожидаемому оператором), одна или несколько связей между точками фиксируется. Если не нравится - все незафиксированные связи заменяются случайными новыми связями до тех пор, пока ответ не устроит оператора. Далее идет обучение следующей паре чисел и т.д. В итоге после того, как система отработала на нескольких десятках /сотнях/тысячах пар, связи (ранее абсолютно случайные) начали подчиняться определенному закону. Теперь она все чаще дает правильные ответы для ранее не встречавшихся пар чисел. Но так как число связей - миллиарды, система будет изредка давать сбой на незнакомых числах, тем реже, чем более обученной она является.
Итак, нейроная сеть способна ответить только на один типовой вопрос с точностью, которая заложена обучением. Если сеть умеет складывать, ее не обучишь предсказывать погоду. То есть, если сеть умеет отвечать нана вопрос "Кто автор документа"? , ее уже не обучишь говорить "В каком году был написан документ?" или "Как выглядел документ до фальсификации?".
В вашем примере сеть учили предсказывать температуру по широте, долготе и положению на временной шкале. Натренировали на куче точек и куче моментов времени. Сеть теперь способна давать прогноз. Если сравнить прогноз с реально снятой величиной - получим расхождение. Что это - ошибка в прогнозе или фальсификация результата измерения - решает, увы, оператор, а не сеть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Клеопанда Глу, 16-06-2006 17:13, #9
      , SAS, 17-06-2006 14:13, #12

zharikov17-06-2006 01:04
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Нейронные сети и проблемы хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Во - первых, "данные" из исторических источников очень сложно, если вообще возможно, алгоритмизировать для ввода в компьютер. Одна эта задача сама по себе эквивалентна задаче "понимания" компьютером естественных языков, над которой исследователи в области Искусственного Интелекта бьются как рыба об лед уже несколько десятков лет.

Во вторых, как вы определите "степень достоверности"? Это тоже сам по себе весьма нетривиальный вопрос, от которого результат будет сильно зависеть. Например, Носовский и Фоменко определяют "границу исторической достоверности" 17 веком. Urbane определяет "границу исторической достоверности" 19 веком - и сразу же получает результат, который Носовский и Фоменко в упор не видят и признавать отказываются - средневековая династия Габсбургов, на которой "остановились" Носовский и Фоменко - это всего лишь дубликат династии Романовых Нового времени. При этом Лопатин этот результат полностью подтверждает независимыми статистическими исследованиями. А Галковский утверждает, что официальная версия и сейчас не отражает политическую и историческую действительность даже совсем недавней истории хоть сколько - нибудь адекватно - и независимых примеров тому немало, одна история о "28 Героях - Панфиловцах" чего стоит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, scaliger, 18-06-2006 02:47, #14
      Ещё как подтверждает!, zharikov, 18-06-2006 09:53, #16
           Подтверждение - ерунда. Предск..., voronok, 18-06-2006 12:36, #18
                RE: Подтверждение - ерунда. Пред..., portvein777, 19-06-2006 19:21, #21
                     , voronok, 21-06-2006 01:36, #27
                          , portvein777, 21-06-2006 14:44, #30
                               , portvein777, 27-06-2006 17:50, #53

voronok18-06-2006 00:13
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Доброта Клеопанды очевидна.Но вера-сомнительна"
Ответ на сообщение # 0


          

У Вас, Клеопанда есть какая-то внутренняя вера, что чем сложнее математика, тем точнее она что-то предсказывает?

Самый точный из известных и самый всеобъеемлющий закон - закон Ньютона о движении материальных тел под дейсвием сил, выводиться из простейшего опыта.

Положите ровную доску по некоторым углом
Полошите на него тело, весом в 1 кг и замерьте растяжение пружинки, удерживающем ее в неподвижном положении.
Отпустим телом замерив пройденное растояние взависимости от времени
Изменим угол.
Замерим новое растяжение
Замерим новое время.
Получим две параболы

x=a1*t**2
x=a2*t**2

Начнем ломать головку? А что у каждой параболы изменилось? Но чтобы одно?
А! вторая производная
И замечаем, что эта вторая производная пропорциональгная растяжению пружинки.
То есть ... Мы открыли закон Ньтона
m*a=F
И вот Вы, Клеопанда, видя такую малость данных, наберетесь смелости сказать: Да будет так во вселенной!

Нет, Вы за сложности.

А Ньютон, зная что растяжение пружинки удерживающей два подвешенных тяжелых тела обратно пропорционально квадрату расстояния (закон всемирного тяготения)- (опыт Кавендиша упрощенный) осмелился сказать: Во всей вселенной будет так...

Но Вы, Клеопанда, кажется искренне веруя, что сложная математика лучше чем простая, как хорошая и добра девушка, желающая математикам большой зарплаты за большие навороченные сложности, думаете что жуткие, недоделанные навороты под названием "Нейронные сети" и есть тот мировой закон из-за своей сложности и ей одной, которые запросто проверит верность любого утверждения?

Ньютон бы Вас не понял...

Все гениально - просто.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Доброта Клеопанды очевидна...., Клеопанда Глу, 18-06-2006 08:38, #15
      , voronok, 18-06-2006 12:13, #17
           RE: Истории нет? Отнюдь. Вернемс..., Клеопанда Глу, 18-06-2006 13:26, #19
           RE: Истории нет? Отнюдь. Вернемс..., portvein777, 19-06-2006 18:45, #20
           Уже неуважаемому ..., Клеопанда Глу, 20-06-2006 07:29, #22
                RE: Уже неуважаемому ..., portvein777, 20-06-2006 16:02, #23
                     Т.В.Кобец?, Ю.Ю.Василенко?, В.Р. Г..., voronok, 20-06-2006 21:26, #25
                          RE: Т.В.Кобец?, Ю.Ю.Василенко?, В.Р..., lirik, 20-06-2006 21:49, #26
                               RE:, portvein777, 21-06-2006 14:36, #29
           Идея преждевременна, SAS, 20-06-2006 21:02, #24
           Ньютон, zharikov, 21-06-2006 09:47, #28
                Здорово Вы Ньютона,Но к просто..., voronok, 21-06-2006 18:26, #31
                     А что Вы подразумеваете под ко..., lirik, 21-06-2006 20:28, #32
                          Хороший вопрос, voronok, 21-06-2006 21:11, #33
                               RE: Хороший вопрос, lirik, 21-06-2006 21:34, #34
                                    RE: Хороший вопрос, voronok, 21-06-2006 23:11, #35
                                         RE: Хороший вопрос, lirik, 21-06-2006 23:34, #36
                                              Альманахов много. Однако дело ..., voronok, 22-06-2006 06:42, #37
                                                   , SAS, 22-06-2006 09:31, #38
                                                        Ответы на вопросы, zharikov, 22-06-2006 23:36, #39
                                                        , voronok, 23-06-2006 00:13, #40
                                                             Коммерческое Предложение, SAS, 23-06-2006 08:27, #41
                                                                  ''Хотите заработать миллиард - ..., voronok, 23-06-2006 23:03, #42
                                                                       , SAS, 24-06-2006 14:47, #44
                                                                            О товаре и нетоваре. Клеопанда..., voronok, 24-06-2006 18:04, #45
                                                                                 RE: О товаре и нетоваре. Клеопан..., Клеопанда Глу, 24-06-2006 23:03, #46
                                                                                      RE: О товаре и нетоваре. Клеопан..., portvein777, 25-06-2006 02:25, #47
                                                                                      RE: О товаре и нетоваре. Клеопан..., Клеопанда Глу, 25-06-2006 08:23, #48
                                                                                      Премия и орден Клео как попытк..., voronok, 25-06-2006 16:02, #49
                                                                                           RE: Премия и орден Клео как попы..., Клеопанда Глу, 25-06-2006 21:32, #50
                                                                                                Я за демократический монархиз..., voronok, 25-06-2006 23:37, #51
                                                                                                RE: Премия и орден Клео как попы..., portvein777, 27-06-2006 17:46, #52
                                                                                                     RE: Премия и орден Клео как попы..., Клеопанда Глу, 27-06-2006 22:07, #54
                                                                                                          RE: Утопия или город Солнца, Tania, 28-06-2006 11:14, #55
                                                                                                          RE: Утопия или город Солнца, Клеопанда Глу, 28-06-2006 16:06, #56
                                                                                                               RE: Утопия или город Солнца, portvein777, 28-06-2006 18:21, #58
                                                                                                               RE: Все-таки розовый бриллиант, Tania, 29-06-2006 19:07, #66
                                                                                                          RE: Премия и орден Клео как попы..., portvein777, 28-06-2006 18:17, #57
                                                                                                               RE: Премия и орден Клео как попы..., Клеопанда Глу, 28-06-2006 18:55, #59
                                                                                                               Клеопанда, а зачем Вам это?, voronok, 29-06-2006 00:33, #60
                                                                                                                    RE: Клеопанда, а зачем Вам это?, Клеопанда Глу, 29-06-2006 06:47, #61
                                                                                                                         НХ суть история борьбы за влас..., voronok, 29-06-2006 08:03, #62
                                                                                                                              RE: НХ суть история борьбы за вл..., Клеопанда Глу, 29-06-2006 08:59, #63
                                                                                                                                   То есть мы Вам неинтересны?, voronok, 29-06-2006 15:39, #64
                                                                                                                                   RE: То есть мы Вам неинтересны?, Клеопанда Глу, 30-06-2006 07:48, #67
                                                                                                                                   , voronok, 01-07-2006 12:01, #69
                                                                                                                                   , Клеопанда Глу, 01-07-2006 16:39, #70
                                                                                                                                   , voronok, 02-07-2006 00:49, #71
                                                                                                               RE: И Вас вылечат, Tania, 29-06-2006 18:56, #65
                                                                                                                    татиане, portvein77, 30-06-2006 18:22, #68
                                                                                                                         RE: Некачественному портвейну, Tania, 03-07-2006 10:49, #72
                                                                                                                              итак она звалась татьяна, portvein777, 04-07-2006 13:36, #73
                                                        Вавлонская башня, zharikov, 23-06-2006 23:41, #43

Str16-07-2006 17:32
Участник с 18-10-2004 20:53
8 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Нейронные сети и проблемы хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

>в Сети есть немало материала, посвященного этой теме.
>Буду признательна за аргументированные мнения по теме.



Например здесь о разных сетях и их приложениях
http://beda.stup.ac.ru/lib/neuro/

Как любой калькулятор "нейронные сети" без идеи что считать бесполезены.

1.Для работы требуется большой массив готовой информации.
Мне кажется таковым на сей момент мог бы быть материал накопленый в словарях.

2.Как зацепить в них историческую информацию.
С помощью самоорганизующихся карт Кохонена можно классифицировать материал словарей.
например, вводя данные допустим в форме такой таблицы

<понятие> <язык> <время появления> <написание>
-----------------------------------------------
молоток русский 15?? молоток


Полученные карты думаю могут дать темы для размышлений.


По крайней мере то, что получилось из "Анализ рязанского рынка СМИ при помощи самоорганизующихся карт Кохонена " можно посмотреть на том же сайте.


Str

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, portvein777, 16-07-2006 18:09, #75
      фигу, portvein777, 16-07-2006 18:10, #76
      , Str., 20-07-2006 01:43, #77
           , Str, 20-07-2006 01:50, #78

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28301 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.