Печально известный фольк-хисторик Д. Володихин (1969 г.р), автор антифоменочных пасквилей в полосатый горошек, перестроился с русофобских рельсов Дяди Сэма и затянул православно-патриотическую песнь:

О государстве русском

"Слова «либерализм», «глобализм» и «демократия» вызывают у огромных масс народа и большей части интеллектуалитета не то что бы отторжение на уровне инстинкта, нет, это — пройденный этап.

Открытое высказывание по поводу того, до какой степени комплекс перечисленных понятий отвратен, становится моветоном: окружающие итак давно всё осознали, так к чему тельник на себе рвать? Всерьез критиковать либерализм сейчас все равно, что браниться по поводу неудачной моды, сшедшей с витрин три года назад…

Недавно я видел серьезного политтехнолога, читавшего лидерам лоялистской молодежной организации лекцию на тему: «Почему демократия не так омерзительна, как может показаться». Ему удалось добиться признания обозначенного тезиса, но, боюсь, при этом он выдал версию «чистой демократии» или, иначе говоря, «демократии-в-потенции», которая нынешних «штатных» идеологов демократического лагеря и нынешних практических политиков вряд ли устроит. Конечно, находятся люди, способные вполне серьезно говорить: мол, нельзя же с водой выплескивать и ребенка! Но после полутора десятилетий реализации либеральных проектов на территории России подобное высказывание напоминает пропаганду героина в качестве отличного средства от простуды. ...

Духовной основой для русского консерватизма может быть только православие. Все должно быть пронизано им. Любое политическое действие, любое практическое предложение должно проверяться евангельским духом. Если благое пожелание русских консерваторов противоречит заповедям Иисуса Христа, значит где-то была совершена ошибка. Значит необходимо вернуться назад и проанализировать, в чем допущен просчет, кто худо повлиял на общее дело. ...

... православным людям надо прививать вкус к успеху в жизни, творчеству, карьере». Совершенно правильная мысль! Лишь постепенное продвижение единомышленников к верхам всех социальных иерархий может создать в России государство-семью, государство, основанное на благодушном и рачительном патернализме! А это означает не только воспитание «вкуса к успеху», но и воспитание чувства духовно-родственного долга: на уровне инстинкта помогать таким же, как ты, поддерживать их повсюду и везде, не ожидая за это никакой благодарности. ...

Теперь о государственном строе. Суверенитет и право на осуществление всех властных полномочий исходят из сакрального источника, а не из идей о «делегировании полномочий» народом своему избраннику (избранникам). На власть нужна санкция Высшего Судии. Большинство русских консерваторов считает монархический принцип более эффективным и более соответствующим духу Священного Писания, нежели республиканский. Соответственно, форма организации власти должна быть максимально персоналистичной — самодержавная монархия, несколько смягченная рядом представительных учреждений. ..." (и т.п. словоблудие)
http://www.apn.ru/publications/article9781.htm

Дмитрий ВОЛОДИХИН
НЕОАМПИР. ИМПЕРИЯ В РОССИЙСКОЙ ФАНТАСТИКЕ

"... До самого конца 90-х российской фантастике было глубоко наплевать на Империю. Не на какую-нибудь конкретно, а на Империю вообще, на Империю как глобальную социокультурную категорию. ...

Империя в конце 90-х приняла роль суперавторитета, обещающего спасение. Чуткий литературный барометр уловил "перепад давления". В 1998-1999 годах вышла первая волна книг, которые можно условно объединить под вывеской "имперская фантастика". ..."
http://zaborische.narod.ru/critique/volodihin9.html

Фолк-хисторик в трусах в горошек, по обыкновению, даёт фантастические объяснения простому явлению. А именно - влиянию книги:


"ИМПЕРИЯ. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности",- Москва: Факториал, 1995, 752 с.
http://www.chronologia.org/imperia/imperia.html

не более того.

"29 июня в зале заседаний Института национальной стратегии прошла презентация книги Дмитрия Володихина, Сергея Алексеева и Глеба Елисеева «Отечественная история». Это учебник по русской истории, предназначенный для учащихся техникумов и подготовительных отделений вузов."

А что за Институт такой? И кто у нас национальный стратег?

Уже писал:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10565.html

http://www.newsru.com/russia/14sep2005/konstitucia.html

Вот они и плодят всяких Володихиных,чтобы самим особо не светиться...

"Нудно, как стенографистка, пересказывать состоявшийся 15 июня круглый стол «Советская Россия и русская политическая традиция», организованный совместно Институтом Национальной Стратегии (ИНС) и Фондом Эффективной Политики (ФЭП), дело неблагодарное. Да и смысла особого в этом нет...

Выступление Глеба Павловского, открывавшего заседание, фактически стало почином к обсуждению феномена Советского Модерна. В частности, самой постановкой вопроса о не-тождественности феноменов «СССР» и «советского». Настаивая на отношении к «советскому» не по идеологической парадигме, а по исторической, рассматривая этот феномен цивилизационно (хотя само слово цивилизация применительно к «советскому» опыту Павловскому и не нравится), наравне, например, с античностью, весьма затруднительно игнорировать ответ на вопрос, каким же образом и в какой терминологии мы будем определять место «советского» в русской истории.

«Советский политический опыт является, основной, наиболее русской линией советского политического прошлого. И если есть государственный разрыв легитимности 1917 года, то не существует никакого, ни культурного, ни нравственного разрыва между русской культурой XIX века и советским периодом. Его просто нет. Русская культура как советская культура ХХ века является, в принципе, прямым продолжением основных линий… продолжением и отбором русской традиции в формулировке версии XIX века» — говорит нам Глеб Олегович. Тем самым подтверждая, что отвечать на этот вопрос все-таки придется.

Мысль о Советском Модерне была проговорена учредителем Института Национальной Стратегии Станиславом Белковским, другим основным докладчиком."

http://www.apn.ru/opinions/article9884.htm

"Карош бабка,яйка,млеко,я-я...(с)"

Не отпускает меня солженицынская тема...

В конце 80-х я впервые читал "Архипелаг ГУЛАГ" и плевался. Я был абсолютно красным человеком, в 1991 году после запрещения КПСС вступил туда. И сейчас, давно "побелев", наверное, плевался бы: материал огромный, но чувствуются натяжки, недоговоренности, недоработанность... Хотя, конечно, сейчас я бы воспринимал этот трактат с меньшим отторжением.

Но вот в середине 90-х я прочитал "Один день" и зауважал Солженицына.
А потом прочитал "Матренин двор" и полюбил его.

Во мне есть что-то трепетно откликающееся на стиль летописца, сидящего в башне и спокойно описывающего, как во дворе замка идет последний бой. Бой, в котором, возможно, падут защитники крепости. А если Бог сжалится над ними, то дарует им победу и жизнь. Но так карта ляжет, или иначе, а все равно кому-то надо спокойно и точно описать, как шел этот бой. Есть такое призвание - быть летописцем. Вот Солженицын и был летописцем в художественной литературе, в публицистике, в своих открытых письмах, да в чем угодно...

За это ему честь и слава.

Не навязывая ни кому, хочу сказать-есть одна особенность лишения свободы-если человек жив-здоров после отсидки, да еще и прожил после отсидки больше 65-70 лет значит скорее всего он или отбывал наказание на курорте или же он сломался (его исправили), пресмыкался и приспосабливался чтобы выжить-своеобразная деградация личности-и такой человек авторитетом не может являться, а тем более его писанина.
Есть такое выражение-"где родился, там и сгодился"-родину не выбирают и из нее не бегут (конечно кроме случаев принудительной департации)

>если человек жив-здоров после отсидки, да еще и прожил после отсидки больше 65-70 лет

Это вы про Н.А.Морозова?

Вы же прекрасно поняли что про соЛЖЕницина.
Сравните процент смертности в царских каторгах и в советских. Советские создавались специально для того, чтобы оттуда никто не вернулся.

Варлам Шаламов прожил 75 лет (1907-1982), а это значительно больше средней продолжительности жизни мужчин в РСФСР в 1970х (или Шаламов тоже стукач)?

Пьяный православный

Потом, возможно, я уничтожу этот пост или уподзамочу. Но пока -- читайте. Только господ воинствующих атеистов, не верующих ни в Бога, ни в беса, прошу не соваться с комментами. Легче препираться с сатанистом, чем пускать слова на ветер с атеистом.

Братья и сестры! Объясните мне, бестолковому, откуда такая странность в моем характере. Вот уже семь лет, как я утром и вечером читаю молитвы. Самые обычные православные молитвы, которые используются мною как утреннее и вечернее "правило": "Верую", "Богородице, дево, радуйся!", и, конечно, "Иисусова молитва", и другие, всем известные. Но пока я трезв, как стеклышко, какой-то бес лезет ко мне и мешает произнести простые, давным-давно заученные наизусть слова с полным осознанием и с полной отдачей. Я читаю их, отвлекаясь на разную ерунду, на внешние мысли. Порою раз, два, три, пять раз перечитываю молитву, чтобы добиться результата хотя бы на "три с плюсом". Мне всё кажется, что половину миох изувеченных молитв Бог не слышит, именно по той причине, что я либо недостаточно искренен, либо просто недостаточно сконцентрирован.

А вот если я пьян, и ору в небо те же самые простые слова тех же молитв, то они отлетают от моих уст с бОльшей силой, с бОльшей большей искренностью, с бОльшей сосредоточенностью. И даже, как ни стыдно признать, с бОльшей верой. Будто вино делает меня бОльшим христианином, чем трезвость.

Это правда ребята, странная, диковинная правда. Это правда от души. Скажите, как у вас? Или я один такой #####? Мне моя вера далась тяжело, а крещение -- еще тяжелее. Бог ныне -- моё убежище. Теперь скажите, может быть, дело в том, что мне не хватает духовной дисциплины? Или что? Или как? Я не неофит. Но -- вот видите как выходит...

Кабы я точно знал, что у меня, когда я трезв, на уме...

Я редко пью водку, я редко напиваюсь допьяна.
Сегодня я не пил ни грамма водки.
2008-10-26 08:03 pm

Если мне не изменяет память, Солженицин вышел на свободу в середине 50-х. То есть прожил он после отсидки 50, максимум 55 лет, а не 65-70. Что, впрочем, тоже неплохо.

Да кроме того, и простая мысль о том, что нам известны лишь единицы выживших после репрессий, и проживших долгую жизнь из сотен тысяч, если не миллионов, не выживших в заключении, или погибших вскорости после освобождения, естественно, не может прийти в голову вездесущим скорохватам.
Как и не менее простая мысль, о том, что долголетие, как и стойкость к неблагоприятным условиям существования определяется наследственностью.
Зато им очень приятно анонимно сказать гадость про покойного. Главное, что безнаказанно.

>>Да кроме того, и простая мысль о том, что нам известны лишь единицы выживших после репрессий, и проживших долгую жизнь из сотен тысяч, если не миллионов, не выживших в заключении...

А были ли в реальности те многие миллионы сгинувших в лагерях?

>А были ли в реальности те многие миллионы сгинувших в лагерях?

А если был всего один миллион (включая в него приговоренных к высшей мере), то что это меняет?

А вместо миллионов сгинувших в лагерях были миллионы сгинувших от голода колхозников.

... давайте притормозим.

Я всего лишь хотел дать моральную оценку действиям тролля, позволяющего себе безнаказанно оскорблять уже покинувших этот мир людей!

Самопроизвольно всплывшую тему нам ни объять, ни разрешить. И она слишком остра для такого формата.

Особенно на фактор здоровья и наследственности влияет питание .
Если В.И. Ульянова в шушенской ссылке "рябчиками" кормили, то зекам из ГУЛАГа поросячья каша-за праздник была. Человек никогда не будет описывать собственное падение и падение своих близких. Если что-то в этом духе появляется-это лизоблюдство. Чужой подвиг в качестве наблюдателя - это можно, а своей стороны - фраза, типа: "я лизал сапоги вертухая чтобы выжить" что-то не слышал. А в школьную программу первоклашек ввести рассказ о том, что голодная собака предпочла свободу косточке-да это лжедемократический бред. Диссидент никогда не будет патриотом-он сбежал в свое время от реальности; хорошо писано у Пикуля про сподвижников на Руси-их мало кто знал, им не нужна была слава, но тем не менее они внесли посильный вклад в свой век, а что взять с многоречивых кретинов!

>он сбежал в свое время от реальности;

Солженицын не сбегал. Он был лишен советского гражданства и принудительно выслан из ссср.

Это-результат пиара; почему Вы до сих пор не сбежали? Или Вам никто не предоставил такой возможности.
P.S. Всех несогласных у нас в Новочеркасске-танками по асфальту размазали, а его дескать за госсчет за рубеж погостить отправили и просьбы о полит. убежищи не было. Вы слишком хорощо думаете о госаппарате в сов. время. Вот Вам и готовое искажение истории, а Вы в 16-й век прете-в своей современной истории не петрите.

>Всех несогласных у нас в Новочеркасске-танками по асфальту размазали, а его дескать за госсчет

В Новочеркасске убили никому неизвестных людей, об их смерти знали только близкие, а Солженицын на момент высылки был нобелевским лауреатом. Убить нобелевского лауреата ссср позволить себе не мог.

"Убить нобелевского лауреата ссср позволить себе не мог."
-и не таких "светил" гноили!

"нобелевского лауреата"
-кстати сказано-здесь на форуме есть уважаемые люди, ученые; когда Фоменко выдвините на нобелевского лауреата-ведь он попытался и сделал переворот в понимании истории?

"В Новочеркасске убили никому неизвестных людей"
-зато в столице убили известных "героев России" в августе 1991(разница только в тв-оформлении а то и сечас бы не знали что к чему), хотя весь спектакль был щедро профинансирован с Запада. (страну методично разваливали, а взамен пропиаренные ценности)

Додуматься бросить тень на человека только за то, что тот выжил и прожил, хотя всем были созданы условия чтобы сдохнуть...

Вы, наверное, очень бессовестный человек.
Или совсем глупый.
О третьем варианте упоминать не хочется, противно.

"Вы, наверное, очень бессовестный человек."
-не Вам меня судить-это во-первых;
а во-вторых-я не увидел в Солженицине - личность. Личность-это "...безумству храбрых поем мы..."-а что сделал он?
О Солженицине вспомнили в угоду Е.Б.Н., а тот в свою очередь для страны ничего не сделал (до сих пор 90-е годы расхлебываем).

пасущихся на этом сайте традиотов, прикинувшихся новохронологами, сразу видны, когда они начинают петь осанну Солженицыну, этому лауреату шнобелевской премии (она давно уже перестала быть Нобелевской), напечатавшему на деньги ЦРУ лагерные байки и тем самым способствовавшему уничтожению СССР.

Мы прекрасно помним, чью премию недавно получил традиот Зализняк.

>пасущихся на этом сайте традиотов, прикинувшихся новохронологами,

А вы, видимо, "истинный" новохронолог - что сделали для Новой Хронологии, чтобы других попрекать?

>Мы прекрасно помним, чью премию недавно получил традиот Зализняк.

Вспомните также и о тысячах ленинских,сталинских,государственных и прочих премий, полученных традиками при социализме,
в то время как Христос Морозова перестал публиковаться именно с усилением власти Сталина.

И чем премия Солженицына может помешать Новой Хронологии? Нужна свобода слова, которой при сталине как раз и не было.

Вспомните также как ваш мухин отзывался о Фоменко
http://www.duel.ru/200211/?11_4_5
Для Фоменко у меня в газете место всегда найдется. Когда я написал статью, в которой показал, что Фоменко в своих физико-математических испражнениях просто поиздевался над безграмотностью почитателей, то его сторонники отнесли ему эту статью и попросили ответить. С их слов он, прочитав статью, отказался на нее отвечать, мотивируя это тем, что я грубиян. А при чем тут моя грубость и его блеф? То есть, ему просто нечего ответить. С тех пор я перестал смотреть на него, как на остроумного шутника, и вынужден смотреть, как на корыстного подлеца, наживающегося на торговле своими бредовыми опусами. Ю.И. Мухин

Стоит почитать спектр его опусов и станет ясно, что он, скорее всего, алкоголик с разложившимся мозгом.

Не стоит смешивать политика Мухина и традиота Мухина - это совершенно разные люди.

В сборниках "Военно-исторический архив" за 2005 г. №4 (64) и №5 (65) приведены цифры:

В 1937-1938 гг. осуждено всеми видами судебных органов 1 335 196 человек, из них к высшей мере социальной защиты - 681 692 человека.

"... американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своём дневнике (7 июля 1941 г.):

"... Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединённых штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток"

Увы, Девис перехваливает советское правительство: да, "пятая колонна" была разбита, но полностью уничтожить её к началу войны не успели. Мощнейший ущерб обороноспособности нанёс впоследствии прощённый будущий маршал Мерецков, грубо исказивший мобилизационный план СССР, в связи с чем Красная Армия вошла в войну с недостатком авиатранспорта, дивизионной артиллерии и пр. Предвоенные руководители ВВС оставили авиацию Красной Армии без радиосвязи и, соответственно, без наработанных способов управления авиацией в бою. Предатель, командующий Западным фронтом, генерал Павлов со своим штабом подставил под удар немцев в Бресте три дивизии, не привёл войска фронта в боевую готовность, что предопределило тяжелейшие потери советских войск на направлении главного удара немцев в 1941 г. Потери советского народа от вредительства этих бойцов "пятой колонны" должны исчисляться в миллионах человек."

"... Скажем был арестован по подозрению в принадлежности к "пятой колонне" комдив Рокоссовский, поляк по рождению. Следствие разобралось с доносами на него, и Константин Константинович Рокоссовский был освобождён, став в ходе войны одним из самых выдающихся маршалов. Это хорошо.
Но в те годы был арестован поляк Бронислав Каминский, и в его деле следствие тоже не нашло доказательств его вины, и Каминский был выпущен на свободу. А в ходе войны он на службе у немцев организовал из других предателей так называемую Русскую народно-освободительную армию и вместе с ней прославился такой жестокостью по отношению к партизанам и советским гражданам на оккупированноой немцами территории СССР, что немцы этому гражданскому инженеру присвоили звание генерал-майора вермахта и бригаденфюрера СС. Но особенно этот шакал отличился при подавления восстания в Варшаве в 1944 году: за его зверства и грабежи в Варшаве его вынуждены были расстрелять сами немцы."

"В 1998 году в России с около 140 млн. человек населения в результате преступлений погибло 64 545 человек, 81 565 ранено.
Через три года генерал-полковник Л. Ивашов сообщил: "... в минувшем, 2001 году в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести".

А в 1940г. при численности населения в 190 млн. человек, в СССР было всего 6549 убийств, а через 6 лет, в 1946-м послевоенном году, убийств было 10 304".

Ю. Мухин "Убийцы Сталина" М. ЯУЗА-ПРЕСС. 2007
Ю. Мухин, А. Шабалов "Почему врут учебники истории" М. Алгоритм. 2008

Большое число невинных лиц, погибших в результате "чисток", объясняется деятельностью антисталинских заговорщиков и просто вражеских агентов, проникших в карательные органы СССР, а также, в немалой степени, склонностью многих людей писать доносы на своих друзей и сослуживцев, от страха или от зависти.

>да, "пятая колонна" была разбита, но полностью уничтожить её к началу войны не успели.

Ваше любимое НКВД просто убивало всех без разбора:
А.Ю.Ватлин Террор районного масштаба (Массовые операции НКВД в Кунцевском районе Московской области в 1937 - 1938 гг.)
http://lib.rus.ec/b/123662/download

""Среди арестованных преобладала «номенклату¬ра» — начальники цехов, инженеры, но были и про¬стые рабочие. Поскольку завод выпускал швейные иголки, обвинить его сотрудников в шпионаже было непросто. Чтобы как-то выйти из положения, следова¬тель Соловьев вложил в уста одного из арестованных такую фразу: «Если развалим завод, поставим под уг¬розу снабжение одеждой армии, а отсюда и моральное состояние ее бойцов»98. Десять из тринадцати членов «контрреволюционной польской организации» были расстреляны. Игольный завод, разом лишившись зна¬чительной части своего руководства, вошел в полосу хозяйственных неудач.
В то время как подчиненные «чистили» скромную индустрию провинциального городка от лиц польской и латышской национальности (к ним заодно присте-
97 ГАРФ. 10035/1/П-26041. 98ГАРФ. 10035/1/П-26041.
194

гивали украинцев, белорусов и евреев, особенно вы¬ходцев из Прибалтики), Каретников изобретал все бо¬лее экзотические формы шпионской паутины, якобы окутавшей Кунцево. После самоубийства следователя Смирнова ему достались в качестве подследственных два грека, записанные в анкетах как лица без опреде¬ленных занятий. Один из них так и не признал себя виновным, другой — Г.Х. Илиадис стал «резидентом германской разведки, возглавлявшим шпионскую контрреволюционную группу греков»99.
Точнее было бы написать — гречанок, поскольку только они входили в группу Илиадиса. Такого рань¬ше не бьшо в практике репрессий (шпионаж считался все-таки мужской профессией), очевидно, мужской контингент с подходящими анкетными данными в Кунцевском районе был практически исчерпан. ""


Пятая колонна и предатели(Хрущев, Горбачев ), на которых вы жалуетесь - это неотъемлемая черта советского строя в силу его уродства. Что-то мы ничего не знаем о пятой колонне и предателях уровня Горбачева где-нибудь в Финляндии или в Великобритании и т.д(может это от того, что там нет уродского советского строя, постоянно порождающего предателей(Горбачев ведь не Гарвард заканчивал)).


>Мощнейший ущерб обороноспособности нанёс впоследствии прощённый будущий маршал Мерецков

Мощнейший ущерб нанес ваш любимый сталин, снабжая Германию стратегическими материалами:

""В этих условиях, поставки стратегического сырья из СССР и Румынии по континентальным маршрутам сыграли ключевую роль в помощи немецкой военной машине в преодолении эффектов блокады и ведении войны против Англии, а также захватов Франции и Норвегии.

Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.

С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%.

Советские поставки хрома, магния и платины составляли 70% всех импортных поставок этих материалов в Германию, притом что своих источников этих материалов Германия не имела и полагалась только на импорт.

Советский Союз поставлял 100% немецкого импорта ржи, овсяного зерня и ячменя, что составляло 20% собственного немецкого производства.

3/4 советского экспорта нефти и зерна, 2/3 экспорта хлопка и 90% советского экспорта древесины шло в Рейх.

Особенно критичными для Германии были советские поставки зерна, магния и хрома -- материалов которые были жизненно важны для немецкой военной экономики в условиях английской морской блокады. Общий объём торговли между СССР и Германией составлил около 500 млн. рейхсмарок, но стратегические приобретения от неё для Гитлера были гораздо выше, чем для Сталина.

Кроме массированных стратегических поставок, СССР также оказал помощь Германии в преодолении союзной блокады, предоставив Германии базу подводных лодок на советской территории на кольском полуострове -- базу для немецких лодок, которые топили английские корабли осуществлявшие блокаду, а также топили транспортные суда направлявшиеся в Англию.

СССР также предоставил доступ к проходу по северному морскому пути для германских транспортных судов и рейдеров топивших английские суда. Этим доступом воспользовался немецкий рейдер Комета. Открытие СССР доступа германским рейдерам к северному морскому пути вынудило Англию отвлечь дополнительные силы на защиту маршрутов в Атлантике.
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=65201854#t65201854
""




>В 1998 году в России

А что вы хотите ссылкой на 1998 год доказать? Что жить под властью обкомовцев и чекистов плохо?

>а через 6 лет, в 1946-м послевоенном году

А про жизнь в 1946 году читайте здесь:
Голод в СССР 1946 - 1947 годов: Происхождение и последствия.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html

>в немалой степени, склонностью многих людей писать доносы на своих друзей и сослуживцев, от страха или от зависти.

Нормальное правосудие не принимает в расчет доносы, а вот уродская сталинская карательная машина("тройки" и даже "двойки") - да.

"Ваше любимое НКВД просто убивало всех без разбора..."
-почему не напишите как в вами любимых "демократических" америках убивали сажали в концлагеря по нац.признакам и т.п.
Репрессии-необходимость удержания власти. Разрыв сознания между царизмом и экспериментом "железобетонного" общества был слишком велик, недовольных и несогласных много; вопрос боком-или терять власть или терять население-выбрали второе.
"«контрреволюционной польской организации» были расстреляны."
-не давно представили официальную версию нынешней власти на те события по ВГТРК.(мнение сильно отличается от вашего).
" особенно вы¬ходцев из Прибалтики"
-видать не зря судя по последним событиям!
"Пятая колонна и предатели(Хрущев"
-вы такими фамилиями зря разбрасываетесь. У нас всего два политика которые могли плюнуть в морду д.Сэма: Хрущев и Примаков! Остальные-пресмыкающиеся.
"С июня 1940 по июнь 1941 года"
-пакт о ненападении Молотова-слабая республика пытала
ь откупиться от сильной германии.
" в преодолении эффектов блокады и ведении войны против Англии"
-вы наверно забыли каким "другом" была для нас англия в конце 19-го века и начале 20-го...
" предоставив Германии базу подводных лодок на советской территории на кольском полуострове"
-эх несчастные режиссеры фильм снимали по северный флот и берег в 40-е годы...
"А что вы хотите ссылкой на 1998 год доказать?"
-наверно что в 1999 году расхлебывать последствия 1998 стали-Сэм не спит-когда слабы тогда и бьет...
"Голод в СССР 1946 - 1947 годов: Происхождение и последствия."
-ваши братья по разуму в незалэжней украине працюют.
"Нормальное правосудие"
-а в какой это стране мира и в какие времена (кроме соломоновых) вы справедливость видели.

>почему не напишите как в вами любимых "демократических" америках убивали сажали в концлагеря по нац.признакам и т.п.

Это вы про депортацию японцев?
Вот написали здесь:

http://oboguev.livejournal.com/1554264.html

В последнее время среди части русской публики развелась страсть выискивать различные доводы для апологетики тренда к подчинению российского общества авторитаризму и рабству у номенклатурной системы и подавлению гражданских свобод.

Часть этих доводов звучит в формате "а вот американцы делали то-то и то-то и ликом белы, поэтому и России не поплохеет".

При этом утверждения о том, что американцы делали какое-то "то-то" обыкновенно либо намеренно фальсифицируются, либо проистекают из незнания истории.

Одним из часто употребляемых примеров такого рассуждения является "американцы заключили граждан японского происхождения в концлагеря во время второй мировой войны, поэтому советский ГУЛАГ и нынешнее подавление гражданских прав и свобод не делают Россию менее цивилизованной".

Рассуждением подобного рода оскоромился напр. Виталий Третьяков (воспылавший недавно любовью к нынешнему российскому режиму), не говоря уже про бесчисленных малых сих (только лично мне этот "довод" за последнее время приводили несколько раз).

Поскольку мне надоело отвечать на него раз за разом по-новой, выношу в FAQ.

* * *

Не было в США никаких "концентрационных лагерей" для японцев в обычно употребляемом смысле слова "концлагерь", и ни в какие тюрьмы японцев в США никто не бросал.

Что было?

После начала военных действий Японии против США среди проживавших в США японцев обнаружилось большое количество нелояльных лиц. В том числе японские организации совершавшие диверсионные акты, а в самой Японии большое количество (десятки тысяч) американских граждан японского происхождения вступили в войну на стороне Японии против США; про часть из них известно, что они специально отправились из США в Японию чтобы вступить в военные действия против США. Наличие некоторого количества нелояльного японского населения представлявшего военную угрозу было налицо.

В этих условиях правительство США попросило проживавших в Соединенных Штатов японцев на время военных действий покинуть прифронтовую зону (западное побережье) и временно переселиться вглубь страны.

Исключение было сделано для японцев, за которых лично ручались американские граждане (неяпонского происхождения). Такие могли оставаться в своих домах.

Те японцы, которые имели средства, родственников и т.п. возможности для самостоятельного переселения вглубь страны, воспользовались ими и переселились из фронтовой зоны в частном порядке, избрав место для временного переселения в тыл по своему усмотрению.

Для тех, кто не имел средств и возможностей для частного переезда, были созданы лагеря для временно перемещенных лиц, где были вполне гуманные и человеческие условия содержания (хотя и небогатые, по военному времени). Эти лагеря не были тюремными, а именно лагерями временного жительства. Во многих из этих лагерей перемещенные в них с самого начала обладали свободой выходить из лагеря и перемещаться по окрестностям. В других лагерях первоначально такого права не было, но оно было введено позднее. Значительная часть перемещенных лиц смогла еще до истечения военных действий покинуть эти лагеря и вернуться к местам постоянного проживания.

"Концлагеря" в обычном современном понимании этого слова -- это места жестокого обращения с заключенными или их уничтожения. Ничего подобного в лагерях для японцев не было. Свобода американских японцев (или японских американцев, как угодно) насильно не ограничивалась.

Для сравнения: в лагере Манзанар, одном из 10 "японских" лагерей в США, в 1942-45 гг. находилось 11070 японцев.
Из них 146 умерли, что составляет 1.3% от общего числа.


Это были лагеря для перемещенных лиц -- той их части, кто не имел средств переместиться вглубь страны самостоятельно на период военных действий.

Если подбирать какое-либо специальное название для этих лагерей, можно назвать их эвакуационными лагерями, это будет наиболее адекватное их характеру определение.

РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЕ-с вашей стороны-это во-первых.
Японцев я не упоминал-это во-вторых. Сказал я в общем смысле, а кто там был (индейцы, ирландцы, африканцы, мексиканцы, японцы, арабы)-это не так важно.
Смысл того, что мы "содрали" госустройство с запада и пытаемся построить какое-нить т.н. "гр.общество с пр.гос-вом", но всего-лишь навсего выкопан фундамент под него (пр.гос-во) и все общество (которое хотело быть гр-ким) свалилось в эту яму и теперь неважно каким ПУТём мы идём или по какой тропе-козьей или медвежьей. Смысл один демократия-это не панацея и нечего применять запад к востоку-а мы всегда были "...азиаты и скифы..."

>это не так важно.

Важно, что вы доказать ничего не можете.

>Смысл того, что мы "содрали" госустройство с запада

С какого запада? США это Запад, но где у нас есть копирование американских порядков? Где у нас выборность губернаторов, судей, прокуроров, шерифов?

>а мы всегда были "...азиаты и скифы..."

Да, вы может и скиф. Или эльф.

>Да, вы может и скиф. Или эльф.

Да будет Вам...
Судя по суждениям, это подросток, играющий во взрослого.

"подросток, играющий во взрослого."
-лучше через всю жизнь пронести "юношеский нигилизм" и все подвергать сомнению (т.н. "процесс просеивания"), чем в средних годах (как у некоторых) - догматично-скле отичный маразм.

"Важно, что вы доказать ничего не можете."
-ваш мозг доказательств не примет-вы зомбированы пиаром-во-первых; а во-вторых-с моим мнением согласны десятки миллионов пострадавших от вашей дерьмократии.
"США это Запад"
вообще-то демократия, Монтескье, европа, франция, деление ветвей власти, статуя свободы где стояла-вам это ничего не напоминает...
"Или эльф."
-главное чтобы вы не оказались орком или гоблином...

>деление ветвей власти,

В России нет независимых ветвей власти, все назначаются находящейся у власти совецко-чекисткой номенклатурой.

Разделение властей есть в США, где можно избирать губернаторов, сенаторов, судей (и не только по партийным спискам, а и независимых кандидатов).

Вот как выглядит демократия:

Необходима прямая выборность судей местными избирателями и их отстраняемость, как посредством дисквалификации коллегией за неэтичное/непрофессиональное поведение, так и импичментом местным законодательным собранием.
Нужно введение суда присяжных (как минимум, в качестве опции по выбору обвиняемого) для абсолютно всех уголовных дел и также бОльшей части гражданских дел (где сумма заявляемого ущерба превышает скажем $3000).
Нужно введение Большого Жюри.

Нужно тщательное расчленение государственной власти по вертикали и горизонали на множество независимых друг от друга, но зависимых от избирателя доменов следящих друг за другом -- как ветвей на каждом уровне, каждая из которых должна быть независимой друг от друга и напрямую избираемой избирателями (депутатов законодательного собрания или совета, исполнительной власти <президента, губернаторов, мэров>, ревизоров, прокуроров, судий, начальников местной полиции, школьных советов и т.д.), так и административно независимой от "географически" вышестоящего уровня власти.

Нужно введение прямого сбора налогов местными властями, региональными властями и т.п. каждым географическим уровнем власти, для обеспечения их независимости от "географически-вышерасположенного" уровня власти.

Нужно введение работоспособной процедуры импичмента любого государственного чиновника законодательным собранием соответствующего уровня.

Нужно законодательное обеспечение политических прав и свобод граждан, начиная с гарантий свободы слова, свободы собраний и ассоциаций.
Нужно введение верифицируемой (технологически нефальсифицируемой) избирательной процедуры.
Нужна отмена выборов по партийным спискам.
Нужнен близкий к уведомительному порядок регистрации кандидатов на избираемые публичные должности и дееспособная система борьбы с незаконными отказами в регистрации.
Нужны перевыборы половины депутатов через пол-срока их действия (сдвинутые по "избираемым местам" выборы), чтобы обеспечить быструю обратную связь с требованиями избирателей.
Нужно законодательно установленное бесплатное предоставление эфира и печатной площади СМИ кандидатам в качестве пункта лицензии деятельности СМИ.

Опять весенняя многоречивость "пан прохфессир"
Речь идет о России, на шею которой повесили т.н. "демократический" ярлык (все понимают, что на самом деле-она другая). Все, в том числе и вы, оперируют демократическими понятиями и т.н. "общечеловеческими ценностями"-расстрел шпиёнов-это по-вашему преступление, а нормы прецентного права в америке (прокурор договаривается с адвокатом и судьей о сроке и наказании)-это демократия?
На самом деле-все что вы сканировали с др.сайтов про америкосов сюда-есть спекулятивная декларация. Америке присуща клановость-это во-первых; во-вторых 13 крупных финансовых олигархий держут всю страну на ладони. В-третьих-официальная выбранная власть не решает там ни вопросов внешнеполитических, ни внешнеэкономических, ни каких-либо других мало-мальски важных. ЦРУ-есть масонск
я ложа, которая установила определенный курс-"если не по праву рождения, то по праву сильнейших".
Демократия в америке-это маска одетая на тоталитарного зверя (причем очень искуссно)

"Нужно законодательное обеспечение политических прав и свобод граждан"
-да права человека-это самя главная фишка Билль №4 и полтора ста тысяч поправок.
Но особенно хорошо исполняли и исполняют права человека-во Вьетнаме, Афганистане, Югославии, Ираке и т.д. и т.п.

Америкосовская военщина убила только во Вьетнаме миллионы людей. Многие ещё помнят зверства америкосовской солдатни в Сонгми. А пытки заключённых на базе Гуантанамо уже сейчас, в наши дни? И во имя чего? - Во имя "Великой Американской мечты", нахапать как можно больше денег. Поэтому-то америкосия и печатает свои фальшивые доллары и объявляет своими врагами тех, кто не хочет их принимать.

сша производят 20% мирового ВВП, а потребляют 40%. Раковая опухоль на теле планеты, с метастазами в Сербию, Грузию, Украину и т. д.

Что касается некого Михаила М., то его уже обвиняли на этом форуме в том, что он провокатор. Нет, он не провокатор - это просто нагло обосновавшийся здесь цэрэушник.

Давно так не смеялся.


>>деление ветвей власти,
>
>В России нет независимых ветвей власти, все назначаются
>находящейся у власти совецко-чекисткой номенклатурой.
>

Мдя. В Америке, раз уж она играет роль светоча демократии, вся власть принадлежит народу. А не элитным семейным кланам. Там народ, и только народ, назначает и смещает исключительно путём демократических процедур. Элита нервно курит в сторонке.

>Разделение властей есть в США, где можно избирать
>губернаторов, сенаторов, судей (и не только по партийным
>спискам, а и независимых кандидатов).
>

О да! Да! Независимые сенаторы!! Как же, аж почти целый процент от общего числа сенаторов, за прошедший век. Это пиршество демократии.

Это ширма. Особенно наглядная в сравнении.

Для сравнения, в Верховном Совете СССР 8-го созыва было 54% беспартийных депутатов, формально у КПСС не было даже большинства.
Эта пропорция плюс/минус соблюдалась во всех созывах. При этом 54 процента это, как нам говорят - никакой демократии и свободы, а 1 процент это торжество свободы. Ну-ну.

>Вот как выглядит демократия:

Это обязательно не прямая и путаная схема выбора президента, а то глядишь, какой-нибудь неодобренной элитой пролезет. А так… хоть Бушибоя Дупель-в можно дважды презиком посадить. Кстати, из очень приличной семьи мальчик, как говорится, плоть от плоти американского народа, из самых тасазать недр.

В результате можно плевать, сколько на самом деле людей поддерживают того или иного кандидата, президентом станет тот, о ком договорятся меж собой реальные властители, а не всякое там быдло.

О свободных выборах на менее значимые посты и говорить не приходится. Один процент для приличия проверенным "независимым", а остальное ваще смех, там штаты распределены между партиями и распределение строго соблюдается, не дай бог в "демократическом" штате выберут республиканца, или наоборот, Это ж паниковщина какая-то будет! Нарушение конвенции.

О независимых судьях.
Независимы, в смысле неподконтрольны? В смысле могут брать и ничего им не будет? Как те пенсильванские судьи-оборотни, за толику малую упекавшие подростков на предельные сроки, в угоду местных прайзон лимитед?
Можно конечно сказать, что это исключения. Можно. Ведь эти попались, а это для штатов, случай действительно исключительный.

А уж о бесправии настоящей голытьбы, коей в штатах официально 40 миллионов, а там, кто их там считает...

Можно возразить, что в России голытьбы не меньше, при гораздо меньшем населении. Что ж отчасти справедливо, только российский госдолг не измеряется десятками триллионов долларов. В счёт сего долга и построена вся инфраструктураа и кой-какая социалка чудо-юдо-государства. Уж могли бы десятую долю десятой доли процента этих шальных денег двинуть на обеспечение малых сих, хотя бы по советскому, не ахти какому шикарному, стандарту. Но нет. Низзя. Иначе всё развалится. Кроме того, на них вообще большие виды в среднесрочной перспективе. Когда Владычица окончательно покинет Штаты и переместится в ЮВА, америку ждёт "великое" аграрное будущее, она будет удостоена чести кормить, Азию, тут-то и пригодится нынешний опыт организации с/х. Так что местных шудр будет уже не 15-20%, а минимум три четверти населения. Таковы перспективки светоча демократии для всех.
Чего и нам желают.

>В Америке, раз уж она играет роль светоча демократии,

Что значит "играет"? Назовите страну, в которой больше демократии - может Франция, с ее законами, запрещающими отрицать холокост?

>А не элитным семейным кланам

Расскажите, из каких элитных семей вышли Никсон и Рейган?

>Независимые сенаторы!! Как же, аж почти целый процент от общего числа сенаторов, за прошедший век

Небольшой процент беспартийных сенаторов объясняется тем, что главные американские партии изменяют свою программу в соответсвии с запросами избирателей (демократы в США далеко не всегда были защитниками меньшинств).

>Для сравнения, в Верховном Совете СССР 8-го созыва было 54% беспартийных депутатов

Верховный Совет -- пустое место без власти. Сравните с Сенатом, который вынудил уйти в отставку Никсона, и которому не хватило одного голоса для отставки Клинтона.

>Это обязательно не прямая и путаная схема выбора президента,

Фактически прямая, так как выборщики штата всегда голосуют как большинство избирателей штата.
И не путаная -- что путанного в том, что количество выборщиков от штата пропорционально населению штата?

Вы лучше скажите, был ли в США когда-нибудь такой разгул бесправия какой был в ссср (читали ли книгу http://lib.rus.ec/b/123662/download ?)

>А так… хоть Бушибоя Дупель-в можно дважды презиком посадить. Кстати, из очень приличной семьи мальчик

А вы кроме Бушей не знаете других президентов? Рейгана и Никсона например?

>В результате можно плевать, сколько на самом деле людей поддерживают того или иного кандидата, президентом станет тот, о ком договорятся меж собой реальные властители, а не всякое там быдло.

Чем докажите-то? Я понимаю, что у вас есть недовольство США, только вот аргументов у вас нет.
Хоть бы назвали фамилию одного человека, которого в США посадили за критику правительства.

>О свободных выборах на менее значимые посты и говорить не приходится.

Почему не приходится -- противоречит советским догматам? Только поэтому? Или аргументы какие-нибудь предложите?

>О независимых судьях.
>Независимы, в смысле неподконтрольны?

Перечитайте еще раз:

""Необходима прямая выборность судей местными избирателями и их отстраняемость, как посредством дисквалификации коллегией за неэтичное/непрофессиональное поведение, так и импичментом местным законодательным собранием.""


>Что ж отчасти справедливо, только российский госдолг не измеряется десятками триллионов долларов. В счёт сего долга и построена вся инфраструктураа и кой-какая социалка чудо-юдо-государства.

""Обратимся к цифрам.

ВНП США: 13.1 трлн. долларов
Национальный долг -- 9.14 трлн.
Из него 23% -- размещено на внешнем рынке заимствований, а 77% -- на внутреннем.

Иначе говоря, долг США составляет 70% ВНП.
Внешняя часть долга -- 16% ВНП.

Неприятно и много, однако краха как-то не просматривается.

Посмотрим для сравнения на аналогичные цифры других стран:

долг Франции -- 70% ВНП
долг Голландии -- 60% ВНП
Швеции -- 60% ВНП

(Структуру долга мне искать лень, поэтому привожу только общий объем, но долги этих стран в большей мере внешние, чем у США).

Примерно то же самое в Канаде, Германии, Англии, Японии (особенно в Японии -- японский долг 7 трлн.) и других крупных странах.

Почему русских заблаговременных плакальщиков по доллару не заботит неминучее падение Франции и Голландии а также большинства остальных стран ЕС, и вкупе с ними Канады, Англии и Японии?
http://oboguev.livejournal.com/1540101.html ""

>Как те пенсильванские судьи-оборотни, за толику малую упекавшие подростков на предельные сроки, в угоду местных прайзон лимитед?

Вы про российскую милицию почитать не хотите:

29 апреля - в Тюмени пьяный милиционер задушил инвалида.
http://top.rbc.ru/incidents/29/04/2009/298024.shtml

29 апреля - Начальник ОБЭП в Смоленске взят под стражу за вымогательство одного миллиона рублей
http://www.rg.ru/printable/2009/04/29/reg-roscentr/milicioner.html

27 апреля - дошло до суда дело 5 ментов, которые забили задержанного на смерть; майор Евсюков расстрелял людей в супермаркете.
http://newsru.com/arch/crime/27apr2009/miltgangnappdmsk.html

24 апреля - Вынесен приговор банде милиционеров, которые расстреляли сотрудника ДПС
http://newsru.com/arch/crime/24apr2009/miltgangverdictmsk.html

23 апреля - милиционер украл колеса от автомобиля, когда его пытались задержать, расстрелял наряд.
http://newsru.com/arch/crime/23apr2009/miltvorshootingmsk.html

22 апреля - при разгоне несанкционированного митинга сотрудники ОМОНа угрожали изнасиловать задержанных девушек.
http://newsru.com/arch/russia/22apr2009/ponomarev.html

16 апреля - майор и лейтенант милиции обнесли екатеринбургский Ашан.
http://newsru.com/arch/crime/16apr2009/milttheftashanebrg.html

15 апреля - выловили банду криминалистов из УВД ВАО, которые грабили квартиры ветеранов и выносили награды.
http://newsru.com/arch/crime/15apr2009/2milttheftheromsk.html

14 апреля - ликвидирована банда сотрудников ФСКН, вымогавших деньги у наркоманов.
http://newsru.com/arch/crime/14apr2009/drugpolgang6amsk.html

13 апреля - осуждена банда милиционеров, крышевавших местную ОПГ. ОПГ занималась разбоями.
http://newsru.com/arch/crime/13apr2009/mltgngroofrobnsib.html

10 апреля - задержан сотрудник УФСИН, изнасиловавший задержанного шваброй.
http://newsru.com/arch/crime/10apr2009/fsinswabrapespb.html

8 апреля - завершено следствие в отношении двух милиционеров, которые под Новый год ограбили и избили сотрудника СКП
http://newsru.com/arch/crime/08apr2009/mltbeatrobsledpdm.html

07 апреля - на Алтае руководитель краевого отдела ФСКН и сын бывшего зам-начальника местного ГУВД осужден за организацию банды по сбыту наркотиков
http://newsru.com/arch/crime/07apr2009/drugmiltbaronaltai.html

06 апреля - в приморье задержан милиционер, изнасиловавший 13летнюю падчерицу
http://newsru.com/arch/crime/06apr2009/pedomiltstpdadvlad.html

06 апреля - в Москве на Тверской были ограблены инкассаторы, грабители избивали их молотками. В 20 метрах находился сотрудник ГИБДД, который не вмешался в происходящее и не вызвал подкрепление.
http://newsru.com/arch/crime/06apr2009/inkasrobfiaskomsk.html

02 апреля
- в Марий Эл задержанные подкупили милиционеров, вырыли подкоп и сбежали из СИЗО.
http://newsru.com/arch/crime/02apr2009/escapemiltconfmel.html
- в Коми вынесен приговор сотруднику ГИБДД, который застрелил водителя за превышение скорости. Приговор условный.
http://newsru.com/arch/crime/02apr2009/gaishotautosuspsnt.html

01 апреля
- уволены руководители УВД, которые устроили на 8 марта в здании УВД вечеринку с мужским стриптизом.
http://newsru.com/arch/crime/01apr2009/miltstrippartyural.html

* * *

Сотрудники Подмосковного УБОП освобождали наркоторговцев от уголовной ответственности за выкуп.
http://top.rbc.ru/incidents/27/04/2009/297348.shtml


Милиционер, отстаивая право бесплатного проезда, расстрелял кондуктора и водителя
// NEWSru.com // Криминал // 31 марта 2003 г.
В Смоленске осужден экс-милиционер, застреливший сотрудницу МВД
// NEWSru.com // Криминал // 1 августа 2008 г.
В Кемерово осужден милиционер, убивший в результате дорожной ссоры 4 человек
// NEWSru.com // Криминал // 24 марта 2008 г.
В Тольятти осужден милиционер, расстрелявший задержанного в камере
// NEWSru.com // Криминал // 11 августа 2008 г.
В Екатеринбурге судят двух милиционеров, расстрелявших азиата "из личной неприязни"
// NEWSru.com // Криминал // 24 декабря 2007 г.
В Москве милиционер в ссоре расстрелял знакомую
// NEWSru.com // В России // 29 августа 2005 г.
В Петербурге милиционер расстрелял собаку на детской площадке на глазах у детей
// NEWSru.com // В России // 21 мая 2007 г.
В Саратове милиционеры, "выбивая" из армянина показания, сожгли его заживо
время публикации: 31 октября 2008 г., 10:29 В Приморье арестованы три милиционера, забившие задержанного до смерти
// NEWSru.com // Криминал // 10 сентября 2008 г.

Во Владивостоке арестованы милиционеры, забившие задержанного до смерти
// NEWSru.com // Криминал // 26 сентября 2008 г.

В Тольятти милиционер расстрелял задержанного в камере
// NEWSru.com // Криминал // 14 декабря 2007 г.

Новосибирский милиционер получил 6 лет за то, что избил и бросил умирать в лесу подростка
// NEWSru.com // Криминал // 28 апреля 2008 г.

На Урале осужден лейтенант милиции, зарезавший кредиторшу из-за 0,5 млн рублей
// NEWSru.com // Криминал // 29 мая 2008 г.

В Махачкале офицер ГИБДД забросал гранатами свою семью
// NEWSru.com // Криминал // 22 января 2007 г.

>>В Америке, раз уж она играет роль светоча демократии,
>
>Что значит "играет"? Назовите страну, в которой больше
>демократии - может Франция, с ее законами, запрещающими
>отрицать холокост?
>

Демократия была, есть и будет властью элит, при этом устройстве в отличие от самодержавия и диктатуры, каждый член элиты может оказывать политическое влияние, или делегировать своего представителя в органы власти. Так собственно зародилась так называемая демократия. со временем она обросла массой условностей, в том числе и так называемым всеобщим выборным правом. Кстати напомню, что в тех же США некоторые категории граждан добились равноправия буквально на нашей с Вами памяти. А, например, в Швейцарии, женщины уравнены в правах буквально только вчера.
Однако право избирать и быть избранным не более чем пустая декларация, для снижения социальной напряжённости. То что это пустое бля-бля-бля особенно наглядно было видно на примере СССР, где законодательство по этой части было самым передовым в мире, однако 54% беспартийных Вас не убеждают. Как впрочем, наверное, и никого.


>>А не элитным семейным кланам
>
>Расскажите, из каких элитных семей вышли Никсон и Рейган?
>

С каких пор топ-менеджеры приравниваются к владельцам? Владелец если захочет, может лично заняться техническим руководством, а если не захочет, наймёт подходящего исполнителя. Так и президент США не самая завидная должность на свете, что бы настоящие владельцы на неё польстились. Это максимум уровень нуворишей или дельцов средней руки типа Бушей-Кеннеди-Рузвельтов, у которых собственные политические амбиции всё ещё сильно опережают реальный политический и социальный вес. Молодо-зелено.

Публичная должность требует от соискателя неких качеств долженствующих публичному политику. Члены элиты не привыкли к публичности, в отличие от артистов и профессиональных политиков. Поэтому среди президентов очень мало представителей даже среднего уровня по меркам элиты, Буши, Тафты, Кеннеди, Рузвельты...



>>Независимые сенаторы!! Как же, аж почти целый процент от общего числа сенаторов, за прошедший век
>
>Небольшой процент беспартийных сенаторов объясняется тем,
>что главные американские партии изменяют свою программу в
>соответсвии с запросами избирателей (демократы в США далеко
>не всегда были защитниками меньшинств).
>

О как! А изгибистая линия КПСС не была чутким реагированием на чаяния народа? Так что, в соответствии с Вашим не пустопорожним тезисом, преобладание членов КПСС на управляющих и значимых постах это не диктат одной партии, а удачная и отвечающая запросам общества политика.


>>Для сравнения, в Верховном Совете СССР 8-го созыва было 54% беспартийных депутатов
>
>Верховный Совет -- пустое место без власти. Сравните с
>Сенатом, который вынудил уйти в отставку Никсона, и которому
>не хватило одного голоса для отставки Клинтона.
>

Клинтоны приходят и уходят. Что в политической жизни США изменяет смена президента? Что конгресс и сенат в состоянии лишить власти подлинную власть США?


>>Это обязательно не прямая и путаная схема выбора президента,
>
>Фактически прямая, так как выборщики штата всегда голосуют
>как большинство избирателей штата.
>И не путаная -- что путанного в том, что количество
>выборщиков от штата пропорционально населению штата?
>

Вы крайне схематично представляете себе данную схему. Число выборщиков на прямую зависит не от населения штата, а от количества избирательных округов. И хоть некоторая корреляция с количеством населения имеется, всё равно, распределение выборщиков может не отражать подлинного мнения электората. Если в населённом штате кто-то из кандидатов получил простое большинство с минимальным перевесом, то число его противников в таком штате может быть существенно больше чем число сторонников в ином не населённом штате, однако все эти голоса против будут списаны, как не значащие, никакие выборщики данные голоса представлять не будут, тогда как менее многочисленные голоса сторонников из малонаселённого штата, будут значащими, так как будут представлены выборщиками. В результате вполне может быть так, что общее число голосов за победившего кандидата будет меньше фактических голосов отданных против. Прецеденты были. Последний случай Бушибой в 2000-м.


>Вы лучше скажите, был ли в США когда-нибудь такой разгул
>бесправия какой был в ссср (читали ли книгу
>http://lib.rus.ec/b/123662/download ?)
>

СССР всё же следует писать большими буквами, для большинства здесь присутствующих это как никак родина.
Про бесправие с американскими неграми дискутируйте. И с 40 миллионами сельских батраков.

>
>>В результате можно плевать, сколько на самом деле людей поддерживают того или иного кандидата, президентом станет тот, о ком договорятся меж собой реальные властители, а не всякое там быдло.
>
>Чем докажите-то? Я понимаю, что у вас есть недовольство США,
>только вот аргументов у вас нет.

Собственно доказывать очевидное довольно глупое занятие. Пример Бушибоя у нас перед глазами.

>Хоть бы назвали фамилию одного человека, которого в США
>посадили за критику правительства.
>

А что в СССР кто-то пострадал за критику? По-моему все получали по рогам с конкретными формулировками за что, и не разу среди них не было формулировки "за критику".

Так же и в США Вы не найдёте наказанных "за критику", формулировки будут другими, за "антиамериканскую деятельность", например.
Так что отсутствие громких процессов, не значит, что в США нет пострадавших от произвола властей. Есть тысячи способов "закрыть" человека не поднимая лишнего шума. А можно и с лишним шумом если очень надо, грохнуть самолёт с активистом движения "правда 9-11" на борту. Отстрелять неугодных кандидатов и даже президентов, да мало ли незаконных способов можно изобрести, когда уже принято решение не соблюдать закон.


>>О свободных выборах на менее значимые посты и говорить не приходится.
>
>Почему не приходится -- противоречит советским догматам?
>Только поэтому? Или аргументы какие-нибудь предложите?
>

Я уже всё сказал. В США штаты конвенционно поделены между демократами и республиканцами, в "своём" штате республиканцы не допустят в органы власти демократа и наоборот. Какая же это свобода?


>>О независимых судьях.
>>Независимы, в смысле неподконтрольны?
>
>Перечитайте еще раз:
>
>""Необходима прямая выборность судей местными избирателями и
>их отстраняемость, как посредством дисквалификации коллегией
>за неэтичное/непрофессиональное поведение, так и импичментом
>местным законодательным собранием.""
>

Судей должны избирать на коллегии, так как популизм в этом деле не допустим. Судья не сенатор, от его профессионализма зависят судьбы конкретных людей, прямые выборы судей это чушь несусветная.
А суд присяжных это вообще нонсенс. Вы аппендицит доверите первому встречному вырезать?
А тут судьба и справедливость вердикта на кону, а решает дядя Вася с тётей Маней.

>>Что ж отчасти справедливо, только российский госдолг не измеряется десятками триллионов долларов. В счёт сего долга и построена вся инфраструктураа и кой-какая социалка чудо-юдо-государства.
>
>""Обратимся к цифрам.
>
>ВНП США: 13.1 трлн. долларов
>Национальный долг -- 9.14 трлн.

Национальный долг давно уже много выше означенной суммы и продолжает расти.
http://www.brillig.com/debt_clock/


>Из него 23% -- размещено на внешнем рынке заимствований, а
>77% -- на внутреннем.
>

Да, это удачно, что ФРС базируется в США и лезть брать взаймы не надо за границу.


>Неприятно и много, однако краха как-то не просматривается.
>

При чём тут крах?? Я говорю, что всё процветание Америки построено вдолг, который непонятно как, когда и кто будет отдавать. Давайте возьмём в долг 11 триллионов, то же можем из старны конфетку сделать, даже лучше чем США.

Однако живя в долг, на астрономические суммы, США не торопится разрешить проблемы примерно 20% граждан, обрекая их на беспросветную нищету, особенно контрастирующую со средним уровнем благосостояния остальной части общества.

>долг Франции -- 70% ВНП
>долг Голландии -- 60% ВНП
>Швеции -- 60% ВНП
>
>(Структуру долга мне искать лень, поэтому привожу только
>общий объем, но долги этих стран в большей мере внешние, чем
>у США).
>
>Примерно то же самое в Канаде, Германии, Англии, Японии
>(особенно в Японии -- японский долг 7 трлн.) и других
>крупных странах.
>

То, что так называемое "процветание запада" целиком и полностью базируется на долге, мне можете не рассказывать. Я в курсе.


>Почему русских заблаговременных плакальщиков по доллару не
>заботит неминучее падение Франции и Голландии а также
>большинства остальных стран ЕС, и вкупе с ними Канады,
>Англии и Японии?
>http://oboguev.livejournal.com/1540101.html ""
>

Плевать хотелось на любой крах, если бы не глобальный характер цивилизации. Завалятся Штаты - завалятся все. И нам достанется. Поэтому весь мир будет из последних сил держать Штаты на плову, до тех пор, пока Владычица не решит, что хватит.


>>Как те пенсильванские судьи-оборотни, за толику малую упекавшие подростков на предельные сроки, в угоду местных прайзон лимитед?
>
>Вы про российскую милицию почитать не хотите:
>

А что Вы стрелки на ментов переводите, мы, кажется, о судьях разговаривали.

Американские менты, конечно полны благородства и чести, как же служить и защищать. Этакие сплошь лыцари на белых кониках.
Там думаете мрази в ментовке меньше?
Да что там мразь, с кем не бывает, Вы циферки невинноубиенных при стандартной процедуре задержания поднимите. Это когда сначала тазером хреначат, а потом уже бездыханному телу права зачитывают.


Итак, спорить о достоинствах и недостатках сшляндии нет никакого желания.
Речь о так называемой демократии и её применимости в России.
Россия была, всё ещё есть и даст бог и дальше будет империей, по смыслу, форме и содержанию. Тупое насаживание здесь чуждых ей политических схем это путь к очередной катастрофе. Как бы распрекрасно эти схемки не выглядели бы в рекламных проспектиках.
Россия слишком велика и неравномерно одарена, что бы здесь практиковать демократию, т.е. власть элит. Из-за общей неравномерности Российских условий, у нас не возможно существование равноправных и самоуравновешивающихся элит. Поэтому им нужен внешний судья и управленец, такой фигурой в условиях России может быть только император, как бы он не назывался.
И любая попытка создать устойчивое политическое устройство в России, закончится закономерно, очередным воцарением. Просто иначе не получится.

>Демократия была, есть и будет властью элит,

От многократного бездоказательного повторения ваше утверждение убедительнее не становится.

>на примере СССР, где законодательство по этой части было самым передовым в мире

Не было оно самым передовым. Не было законно закрепленной свободы слова, зато была статья за контрреволюционную агитацию.

>С каких пор топ-менеджеры приравниваются к владельцам?

А владельцем в США является американский народ. Попробуйте доказать, что американский народ не может оказывать влияние на власть, например в вопросе вывода войск из-за границы.

>А изгибистая линия КПСС не была чутким реагированием на чаяния
народа?

А она не была изгибистой в прнинципиальных вопросах: запрет свободы слова, собраний, печати, невозможность избирать судей, шерифов, прокуроров, губернаторов, запрет на гражданское оружие(не говоря уже о частной собственности).

>Что конгресс и сенат в состоянии лишить власти подлинную власть США?

Может привести к выводу войск из-за границы, например.

>Что конгресс и сенат в состоянии лишить власти подлинную власть США?

А они и есть подлинная власть.

>Вы крайне схематично представляете себе данную схему.

Даже если вам американская избирательная система и не нравится, это не меняет тот факт, что правила заранее известны и американский народ при желании может их поменять. Вы наверняка опять голословно будете возражать, что де, власть в США принадлежит неким скрытым силам.

>В результате вполне может быть так, что общее число голосов за победившего кандидата будет меньше фактических голосов отданных против. Прецеденты были.

И что? Правила это разрешают и правила эти американский народ устраивают(вас не устраивают, но это не беда для американцев).

>СССР всё же следует писать большими буквами, для большинства здесь присутствующих это как никак родина.

Если он вам так мил, пишите его хоть в фигурных скобках (вспомните только когда в ссср последний раз издали книгу по научной хронологии, в 1932г, а вот при ельцине и в США книги по научной хронологии издавались и издаются в гораздо больших количествах).


>Про бесправие с американскими неграми дискутируйте

У негров в США прав больше, чем у русских в Москве.

>И с 40 миллионами сельских батраков.

Эту цифру вы взяли с потолка. Кстати, батраки в США как правило не граждане США, которых в США насильно никто не тащил.

>А что в СССР кто-то пострадал за критику?

Те, кого посадили за "контр-революцтонную пропаганду".

>Так же и в США Вы не найдёте наказанных "за критику", формулировки будут другими, за "антиамериканскую деятельность", например.
Так что отсутствие громких процессов, не значит, что в США нет пострадавших от произвола властей.

Вы фамилии, фамилии называйте, а то такое впечатление, что у вас из аргументов остались только заклинания о порочности США.

>В США штаты конвенционно поделены между демократами и республиканцами, в "своём" штате республиканцы не допустят в органы власти

Никак штаты не "поделены". Сейчас Калифорния голосует за демократа Обаму, а до этого голосовала за республиканца Рейгана. И губернатор там сейчас республиканец Шварценеггер, а контролёр штата - демократ http://en.wikipedia.org/wiki/California_State_Controller

>А суд присяжных это вообще нонсенс.

А вот страна, которая имеет самую передовую в мире науку с этим нонсенсом преуспешно живет. И полицейские там поэтому совсем не такие как в России.

>Национальный долг давно уже много выше означенной суммы и продолжает расти.

Национальный долг там в основном внутренний и вашего кармана не касается - не хотите доллары покупать -- покупайте индийские рупии.

>примерно 20% граждан, обрекая их на беспросветную нищету,

Нет там никакой беспросветной нищеты -- жизнь на американское пособие это далеко не беспросветная нищета, какая была в сталинских колхозах.

>То, что так называемое "процветание запада" целиком и полностью базируется на долге

А я думал на умении Запада создавать и развивать технологии. Или вы думаете что для развития технологий нужны только деньги? Вот в Саудовской Аравии денег завались, а где технологии?

>А что Вы стрелки на ментов переводите, мы, кажется, о судьях разговаривали.

А я вот желаю сравнить порядочность российских ментов и американских копов и услышать ваше объяснение вопиющей разницы.

-200 лет отсутствие войн на своей территории-как следствие-извлечение прибыли из войн на чужой-"кому война-кому-мать родна"-попросту мародерство (хотя бы из-за притока из др. стран и еще не надо про несчастный "харбор")
-развитие технологий, а по-нашему-по-русски-"торговля воздухом" (фьючерсы, виндоусы и пр. хрень вплоть до торговли собств. нац. валютой-долларом-единственная валюта-цена которой-результат спекуляций; еще есть одна интересная цифра-т.н. дефицит внешторгового баланса)
-"суд Линча"-прямой предок суда присяжных;
-план Бзежинского, Маршала (истоки этого плана у Геббельса и пр.)-кастрация славянского населения (хлопайте дальше Сэму в ладоши);
-напоследок: что ТИ, что НХ-все эти теории в любом случае не стоят того чтобы их ставить на равне с понятием Родина-то место где мы родились жили и продолжаем жить- Россия (или как бы она раньше не звалась)
США-наш враг!

>>Демократия была, есть и будет властью элит,
>
>От многократного бездоказательного повторения ваше
>утверждение убедительнее не становится.
>

Значит Вы просто не в курсе истории становления демократии. Что ж, пребывайте в своём невежестве.


>>на примере СССР, где законодательство по этой части было самым передовым в мире
>
>Не было оно самым передовым. Не было законно закрепленной
>свободы слова, зато была статья за контрреволюционную
>агитацию.
>

Вы следите за нитью? Мы разговаривали о выборном законодательстве, причём тут декларация свобод? (кстати, свобода слова, собраний и т.д. гарантировалась конституцией СССР)
В СССР право выбирать имели все (проходящие по возрасту), независимо от пола, расовой или религиозной принадлежности, задолго до того, как такая лафа настала в большинстве демократий.


>>С каких пор топ-менеджеры приравниваются к владельцам?
>
>А владельцем в США является американский народ. Попробуйте
>доказать, что американский народ не может оказывать влияние
>на власть, например в вопросе вывода войск из-за границы.
>

На Вьетнам намекаете? Так и из Афганистана войска вывели не мало под давлением общественности, причём без жёстких конфликтов, маршей протеста, баррикад и прочего.

А сколько раз американский народ спрашивали на предмет его согласия на ввод войск?


>>А изгибистая линия КПСС не была чутким реагированием на чаяния
>народа?
>
>А она не была изгибистой в прнинципиальных вопросах: запрет
>свободы слова, собраний, печати, невозможность избирать
>судей, шерифов, прокуроров, губернаторов, запрет на
>гражданское оружие(не говоря уже о частной собственности).
>

А в Америке нет несгибаемых основ? Неколебимых при любом курсе партий?
Зачем в СССР гражданское оружие? В СССР и менты-то ходили с семечками в кобуре. Охотничье оружие имел право иметь любой здоровый человек, всего ограничений-то: вступить формально в общество, заплатить взнос, взять справку из дурки и вперёд, покупай на здоровье. Для защиты личной собственности более чем достаточно, а за её пределами и в Штатах применять оружие запрещено законом.

>>Что конгресс и сенат в состоянии лишить власти подлинную власть США?
>
>А они и есть подлинная власть.
>

А власть в СССР принадлежала Советам. С 54% беспартийных. Всю Вашу риторику можно отзеркалить на раз.


>>Вы крайне схематично представляете себе данную схему.
>
>Даже если вам американская избирательная система и не
>нравится, это не меняет тот факт, что правила заранее
>известны и американский народ при желании может их поменять.
>Вы наверняка опять голословно будете возражать, что де,
>власть в США принадлежит неким скрытым силам.
>

Ну, вот например, советский народ как полноправный хозяин СССР был удовлетворён системой власти, его всё устраивало и конституционным правом менять устройство СССР, напомню, что только Верховный Совет (представительный орган) мог вносить изменения в конституцию. Сама же конституция обязательно проходила процедуру всенародного обсуждения.

При чём тут скрытые силы, существование различных элит в СЩА вполне известный и не скрываемый факт. Просто обычно о роли этих элит скромно умалчивается.

>>В результате вполне может быть так, что общее число голосов за победившего кандидата будет меньше фактических голосов отданных против. Прецеденты были.
>
>И что? Правила это разрешают и правила эти американский
>народ устраивают(вас не устраивают, но это не беда для
>американцев).
>

Как что? Вы давеча утверждали, что это невозможно, а вот уже: ну и что, правила позволяют, бля-бля-бля...
Т.е. американскому народу наплевать, что человек получивший большинство голосов окажется проигравшим на выборах, зачем тогда называть это "демократией"? К чему тогда эти так называемые выборы?

И опять же зеркалю: советский народ тоже устраивали правила, пойдите, докажите обратное.

>>СССР всё же следует писать большими буквами, для большинства здесь присутствующих это как никак родина.
>
>Если он вам так мил, пишите его хоть в фигурных скобках
>(вспомните только когда в ссср последний раз издали книгу по
>научной хронологии, в 1932г, а вот при ельцине и в США книги
>по научной хронологии издавались и издаются в гораздо
>больших количествах).
>

Мне, рождённому в СССР, стыдится нечего. Как и любому нормальному человеку. Это была моя родина, и она уже одним этим фактом заслужила моё к себе уважение. Я не считаю, что родился на помойке, а Вы, как знаете.

Так-с, куда прикажете засунуть все советские публикации ак. Фоменко?

>
>>Про бесправие с американскими неграми дискутируйте
>
>У негров в США прав больше, чем у русских в Москве.
>

Доказательства?


>>И с 40 миллионами сельских батраков.
>
>Эту цифру вы взяли с потолка. Кстати, батраки в США как
>правило не граждане США, которых в США насильно никто не
>тащил.
>

Цифирь известная, гугль рулит. Вы вообще ничего об Америке не знаете, кроме рекламных проспектов. Да и об СССР так же.

Батраки в Америке в массе своей американские граждане, фермерам на фиг не нужно связываться с I.N.S., когда вокруг десятки миллионов своей голытьбы работающей за харчи. Так называемые сезонные рабочие много перемещаются по стране, и, не имея гражданства, договариваться с каждым шерифом, мороки много. Нелегалы оседают в городах, там легче спрятаться и прокормится.


>>А что в СССР кто-то пострадал за критику?
>
>Те, кого посадили за "контр-революцтонную пропаганду".
>

А те, кто пострадал за "антиамериканскую деятельность" с ними как быть?
Контрреволюционная пропаганда в СССР это была конкретная, признанная законом, антигосударственная деятельность, такая деятельность (признанная антигосударственной) наказуема в любой стране. Есть закон, извольте соблюдать.


>>Так же и в США Вы не найдёте наказанных "за критику", формулировки будут другими, за "антиамериканскую деятельность", например.
>Так что отсутствие громких процессов, не значит, что в США
>нет пострадавших от произвола властей.
>
>Вы фамилии, фамилии называйте, а то такое впечатление, что у
>вас из аргументов остались только заклинания о порочности
>США.
>

Много ли фамилий было известно в СССР. С десяток максимум. И то, только потому, что этим именам был устроен максимум публичного внимания со стороны тех же США.
Так и в США. Фамилий на слуху не много. Можете поднять материалы по знаменитой комиссии и её "чёрным спискам".


>>В США штаты конвенционно поделены между демократами и республиканцами, в "своём" штате республиканцы не допустят в органы власти
>
>Никак штаты не "поделены". Сейчас Калифорния голосует за
>демократа Обаму, а до этого голосовала за республиканца
>Рейгана. И губернатор там сейчас республиканец Шварценеггер,
>а контролёр штата - демократ
>http://en.wikipedia.org/wiki/California_State_Controller
>

Обычная уступка, видимость "демократии", как один процент непартийных сенаторов, так и один процент не "титульных" партийцев на не самых важных постах.



>>А суд присяжных это вообще нонсенс.
>
>А вот страна, которая имеет самую передовую в мире науку с
>этим нонсенсом преуспешно живет. И полицейские там поэтому
>совсем не такие как в России.
>

Мысль не уследил, причём тут наука и суд присяжных??? В сталинском СССР была не самая завалящая наука, но никаких судов присяжных не наблюдалось. С другой стороны есть масса стран, где о передовой науке можно только мечтать, но суды присяжных есть.


>>Национальный долг давно уже много выше означенной суммы и продолжает расти.
>
>Национальный долг там в основном внутренний и вашего кармана
>не касается - не хотите доллары покупать -- покупайте
>индийские рупии.
>

Опять, причём тут мой карман?
Какая разница где США занимает деньги, в Китае у арабов, Японии или в ФРС, это не отменяет того факта, что США развивается в долг.


>>примерно 20% граждан, обрекая их на беспросветную нищету,
>
>Нет там никакой беспросветной нищеты -- жизнь на
>американское пособие это далеко не беспросветная нищета,
>какая была в сталинских колхозах.
>

Причём тут пособия? Сезонные работники на него права не имеют.
Да кстати и остальные могут им пользоваться только 5 лет.
Но действительно, получающий пособие на фоне сельского батрака почти средний класс.



>>То, что так называемое "процветание запада" целиком и полностью базируется на долге
>
>А я думал на умении Запада создавать и развивать технологии.
>Или вы думаете что для развития технологий нужны только
>деньги? Вот в Саудовской Аравии денег завались, а где
>технологии?
>

Саудовская Аравия государство-ширма, полностью не самостоятельное.
А технологии нынче создают, русские, индусские, немецкие, японские и ещё черте какие учёные, даже те же арабы, купленные США, на те самые взятые в долг деньги, чью роль в процветании запада Вы отрицаете. Не будь тех денег, чем Штаты привлекали бы лучшие мозги со всего мира?


>>А что Вы стрелки на ментов переводите, мы, кажется, о судьях разговаривали.
>
>А я вот желаю сравнить порядочность российских ментов и
>американских копов и услышать ваше объяснение вопиющей
>разницы.

Вы знакомы с американскими копами? Дружите семьями?
Это я к тому, что знаю много ментов, с некоторыми дружим семьями, люди весьма порядочные, отличные профессионалы

>(кстати, свобода слова, собраний и т.д. гарантировалась конституцией СССР)

Эти "свободы" уничтожались уголовным кодексом, который советские суды или "тройки" применяли к тем, кто смел критиковать советские порядки.

Вы так и не смогли назвать фамилий граждан США, посаженных за критику правительства.

>В СССР право выбирать имели все

Выбирать тех кандидатов, которых партия соизволит допустить.
А в США есть возможность самим избирателям вписывать в бюллетень желаемого кандидата.
http://en.wikipedia.org/wiki/Write-in

>Так и из Афганистана войска вывели

Потому что старцы из политбюро выбрали генсеком Горбачева, а выбрали бы другого, так он наплевал бы на общественное мнение, как плевал Андропов.

>А сколько раз американский народ спрашивали на предмет его согласия на ввод войск?

Конгресс США предложил ограничить право президента на объявление войны
http://www.lenta.ru/news/2008/07/09/war/_Printed.htm

Важно, что у народа США есть возможность подстраивать власть под свои потребности и осаживать её. Вы выступаете как советофил вот и ответьте когда советскому народу удавалось заставить власть отменить её решения.

>Зачем в СССР гражданское оружие? В СССР и менты-то ходили

Да, зачем в ссср колхозникам паспорта, когда они были без паспортов?
Да и зачем в ссср колхозникам право на жизнь, когда в ссср колхозников морили голодом?

>А власть в СССР принадлежала Советам.

Не принадлежала.
Вспомните сколько раз созывались съезды кпсс а сколько раз съезды народных депутатов.

>Ну, вот например, советский народ как полноправный хозяин СССР был удовлетворён системой власти, его всё устраивало

Не был он удовлетворен, но хорошо знал об угрозе расправы за публичное выражение недовольства. А когда ссср распустили, то даже советские офицеры не вышли его защищать.

>напомню, что только Верховный Совет (представительный орган) мог вносить изменения в конституцию.

Напомню, что партия и нквд плевали на конституцию и сажали за критику.

>К чему тогда эти так называемые выборы?

Выборы нужны, чтобы выбрать президента в соответсвии со всем известной процедурой, которая устраивает большинство. То что вам эта процедура кажется несправедливой никакого значения не имеет, так как большинство граждан США считают ее подходящей.

>И опять же зеркалю: советский народ тоже устраивали правила, пойдите, докажите обратное.

Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985 гг
Козлов В.А. ОЛМА Медиа Групп 2006 г.

Владимир Козлов
Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе: 1953- начало 80-х годов.

>У негров в США прав больше, чем у русских в Москве.
>
>Доказательства?

Доказательсва - разгон маршей несогласных, составление списков запрещенной "экстремисткой" литературы.

> куда прикажете засунуть все советские публикации ак. Фоменко

Расскажите, какие Книги по Новой Хронологии удалось издать в советское время, сравните с современной ситуацией с книгами по Новой Хронологии и вспомните вмешательство Отдела науки ЦК КПСС.

>Цифирь известная, гугль рулит.
Понятно, доказательств нет.

>это была конкретная, признанная законом,

Применени этих законов тройками было произволом.
Прочитайте А.Ю.Ватлин Террор районного масштаба (Массовые операции НКВД в Кунцевском районе Московской области в 1937 - 1938 гг.)
http://lib.rus.ec/b/123662/download

>технологии нынче создают, русские, индусские, немецкие, японские и ещё черте какие учёные, даже те же арабы, купленные США,

Факт в том, что эти ученые предпочитают работать в США не потому что их "купили" (у Китая сейчас долларов завались, но ученые почему все-таки предпочитают Бостон а не Шанхай, из-за симпатий к США).


>на те самые взятые в долг деньги, чью роль в процветании запада Вы отрицаете.

Вам уже объясняяли, что долг США на 80% внутренний, в долг брали не у вас.

>Вы знакомы с американскими копами?

Давайте факты -- список преступлений американских копов, аналогичный тому что я привел для российской милиции.

Вы так и не смогли назвать фамилий граждан США, посаженных за критику правительства.

>>(кстати, свобода слова, собраний и т.д. гарантировалась конституцией СССР)
>
>Эти "свободы" уничтожались уголовным кодексом, который
>советские суды или "тройки" применяли к тем, кто смел
>критиковать советские порядки.
>

Доказательства? Списки, фамилии пострадавших критиков?

>Вы так и не смогли назвать фамилий граждан США, посаженных
>за критику правительства.
>

Где списки посаженных за критику правительства в СССР?


>>В СССР право выбирать имели все
>
>Выбирать тех кандидатов, которых партия соизволит допустить.
>А в США есть возможность самим избирателям вписывать в
>бюллетень желаемого кандидата.
>http://en.wikipedia.org/wiki/Write-in
>

В СССР депутатом мог быть любой, выдвигали чаще всего трудовые коллективы, причём тут партия?



>>Так и из Афганистана войска вывели
>
>Потому что старцы из политбюро выбрали генсеком Горбачева, а
>выбрали бы другого, так он наплевал бы на общественное
>мнение, как плевал Андропов.
>

А был бы не Никсон, а такой же, как Джонсон, который бы плевал бы и т.д. далее по тексту.

>>А сколько раз американский народ спрашивали на предмет его согласия на ввод войск?
>
>Конгресс США предложил ограничить право президента на
>объявление войны
>http://www.lenta.ru/news/2008/07/09/war/_Printed.htm
>

Посмотрим, как конгресс запретит вторжение в Иран.

>Важно, что у народа США есть возможность подстраивать власть
>под свои потребности и осаживать её. Вы выступаете как
>советофил вот и ответьте когда советскому народу удавалось
>заставить власть отменить её решения.
>

Да хоть поворот рек вспомните.


>>Зачем в СССР гражданское оружие? В СССР и менты-то ходили
>
>Да, зачем в ссср колхозникам паспорта, когда они были без
>паспортов?
>Да и зачем в ссср колхозникам право на жизнь, когда в ссср
>колхозников морили голодом?
>


Вы были советским колхозником? Мои предки были, с голоду не пухли.

Так и всё же, зачем оружие-то?


>>А власть в СССР принадлежала Советам.
>
>Не принадлежала.

Доказательств?


>Вспомните сколько раз созывались съезды кпсс а сколько раз
>съезды народных депутатов.
>

Советы были постоянно действующими органами. Причём тут какие-то съёзды?



>>Ну, вот например, советский народ как полноправный хозяин СССР был удовлетворён системой власти, его всё устраивало
>
>Не был он удовлетворен, но хорошо знал об угрозе расправы за
>публичное выражение недовольства. А когда ссср распустили,
>то даже советские офицеры не вышли его защищать.
>

Сейчас многие жалеют. Обмануть народ совсем не трудно.


>>напомню, что только Верховный Совет (представительный орган) мог вносить изменения в конституцию.
>
>Напомню, что партия и нквд плевали на конституцию и сажали
>за критику.
>

Доказательства? Образцы плевков. Списки посаженных.
У меня чёткое складывается ощущение, что Вы не дня не прожили в Союзе и судите только по постсоветским антиагиткам.


>>К чему тогда эти так называемые выборы?
>
>Выборы нужны, чтобы выбрать президента в соответсвии со всем
>известной процедурой, которая устраивает большинство. То что
>вам эта процедура кажется несправедливой никакого значения
>не имеет, так как большинство граждан США считают ее
>подходящей.
>

Если им подходит процедура, в результате которой выбранный большинством кандидат может быть признан проигравшим, то это проблемы их психического здоровья. Но зачем нам ориентироваться на явных сумасшедших?



>>И опять же зеркалю: советский народ тоже устраивали правила, пойдите, докажите обратное.
>
>Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985
>гг
>Козлов В.А. ОЛМА Медиа Групп 2006 г.
>
>Владимир Козлов
>Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе: 1953-
>начало 80-х годов.
>

Что-нибудь кроме козлов будет. В штатах тоже расстреливали людей из пулемётов, что теперь?
Тут ключевое слово беспорядки, т.е. прямое нарушение общественного порядка, административное или уголовное преступление.

>>У негров в США прав больше, чем у русских в Москве.
>>
>>Доказательства?
>
>Доказательсва - разгон маршей несогласных, составление
>списков запрещенной "экстремисткой" литературы.
>

Запрещать провокационную литературу будут везде и всегда. Попробуйте в Штатах призвать к насильственной смене режима. Заявите что Вы сторонник алькаеды или талибов…


>> куда прикажете засунуть все советские публикации ак. Фоменко
>
>Расскажите, какие Книги по Новой Хронологии удалось издать в
>советское время, сравните с современной ситуацией с книгами
>по Новой Хронологии и вспомните вмешательство Отдела науки
>ЦК КПСС.
>


Большинство книг написано уже в постсоветское время, однако в СССР была издана главная книга "Методы", которая и является собственно научным трудом.



>>Цифирь известная, гугль рулит.
>Понятно, доказательств нет.
>

Судя по тому, что Вас удивляет эта цифра я и делаю вывод, что вы вообще не в теме.
Ну посмотрите хотя бы медикэйд, и учтите что под медикэйд батраки не попадают.


>>технологии нынче создают, русские, индусские, немецкие, японские и ещё черте какие учёные, даже те же арабы, купленные США,
>
>Факт в том, что эти ученые предпочитают работать в США не
>потому что их "купили" (у Китая сейчас долларов завались, но
>ученые почему все-таки предпочитают Бостон а не Шанхай,
>из-за симпатий к США).
>

Да какие симпатии? В Штатах больше возможностей, база шире, перспективы. И это всё так же за счёт долговых денег.


>>на те самые взятые в долг деньги, чью роль в процветании запада Вы отрицаете.
>
>Вам уже объясняяли, что долг США на 80% внутренний, в долг
>брали не у вас.
>

В который раз спрашиваю, причём тут я? Факт остаётся фактом, всё американское экономическое чудо всё это в долг. Дали бы СССР в долг десяток триллионов, тоже зажили бы ничего себе.
Кстати, а кто обеспечивает этот самый внутренний долг? Кто пустую бумажку мэйд ин ФРС превращает в деньгу? Так что берут в долг, в том числе и у нас, и у всего остального мира принимающего доллар за основную резервную валюту.


>>Вы знакомы с американскими копами?
>
> Давайте факты -- список преступлений американских копов,
>аналогичный тому что я привел для российской милиции.
>

Мне лень сканировать американский тырнет по этому поводу, Вам в угоду. Если Вы уверены, что американские менты не нарушают американские же законы, могу позавидовать Вашей наивности.
Я же уверен, что в любой семье не без урода, поэтому менты-преступники в Штатах есть, иначе быть не может.

>Вы так и не смогли назвать фамилий граждан США, посаженных
>за критику правительства.

Имя Клаудия Джонс Вам что-нибудь говорит? 4-ре раза сидела, в конце концов, была выслана из страны, померла от туберкулёза, по-видимому, тюремное наследие. Это то, что сразу выдал поисковик. Дальше морочится мне лень. Вы же сами не хотите искать таковых, т.е. верите, что таковых нет, а мне это не надо, так как я знаю, что таковые есть, поисковики по запросу, как видим выдают.

>Доказательства? Списки, фамилии пострадавших критиков?

http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html

>Где списки посаженных за критику правительства в СССР?

http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html

>А был бы не Никсон, а такой же, как Джонсон

А если бы американские граждане выбрали бы не Никсона, то и был бы не Никсон.

>Да хоть поворот рек вспомните.

" и 14 августа 1986 на специальном заседании Политбюро ЦК КПСС было решено прекратить работы."

То есть уже при Горбачеве во время перестройки. Что и требовалось доказать

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%BA

>Вы были советским колхозником? Мои предки были, с голоду не пухли.

Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. Том 3. Книга 2. 1932-1934гг.
http://lib.rus.ec/b/123473

>Так и всё же, зачем оружие-то?

Для защиты гражданских прав и свобод.

>>А власть в СССР принадлежала Советам.
>
>Не принадлежала.

>Доказательств?

Вспомните как и кем принималось решение о коллективизации, об освоении целины, о насаждении кукурузы, о неперпективных деревнях, о сокращеннии приусадебных учасков колхозников и т.д.

>Судя по тому, что Вас удивляет эта цифра я и делаю вывод, что вы вообще не в теме.

Доказательств 40 миллионов батраков в США вы не нашли, вполне предсказуемо.


>Сейчас многие жалеют. Обмануть народ совсем не трудно.

Да, многие до сих пор верят, что в их бедах виноваты США.

>то это проблемы их психического здоровья. Но зачем нам ориентироваться на явных сумасшедших?

Вы сравните уровень развития науки и техники в США и где-то еще.

>В штатах тоже расстреливали людей из пулемётов, что теперь?

А в России было крепостное право и что-теперь?

>Тут ключевое слово беспорядки,

Тут ключевое слово: наплевательство коммунистов на людей, грабеж людей коммунистами, отъем приусадебных участков, закрытие церквей.

>Запрещать провокационную литературу будут везде и всегда.

Огласите список запрещенной в США литературы.

>Попробуйте в Штатах призвать к насильственной смене режима.

Томас Джефферсон еще в 1776 году написал предельно просто и ясно ("Декларация независимости США"):

"Если длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своего будущего"


>однако в СССР была издана главная книга "Методы",

Ага, в 1990 году, в самый разгар перестройки, спасибо Горбачеву и гласности, что и требовалось доказать.

>база шире, перспективы. И это всё так же за счёт долговых денег.

Долг в США в основном внутренний, вам уже это говорили. Просто вам очень хочется доказать, что США грабят мир, но не получается. Кстати, превратить деньги в научно-техническую базу -- это еще суметь надо, не у всех ума для этого достаточно.

>В который раз спрашиваю, причём тут я? Факт остаётся фактом, всё американское экономическое чудо всё это в долг.

При том, что вам в который раз объясняю, что в долг США берут не у других стран.

>Кстати, а кто обеспечивает этот самый внутренний долг?

Обеспечивается ростом экономики США.

>и у всего остального мира принимающего доллар за основную резервную валюту.

А вы не принимайте доллар за основную резервную валюту. Догадываюсь, что сейчас будете рассказывать, что США весь мир заставляют.

>Мне лень сканировать американский тырнет по этому поводу, Вам в угоду.Если Вы уверены, что американские менты не нарушают американские же законы,

А я не говорил, что не нарушают. Нарушают гораздо меньше. А если вам лень, то и пусть.

>Имя Клаудия Джонс Вам что-нибудь говорит?

Ничего. Давайте ссылку.

>>Доказательства? Списки, фамилии пострадавших критиков?
>
>http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html
>

Вы ещё списки жертв лохокоста приведите.

>>Где списки посаженных за критику правительства в СССР?
>
>http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html
>

См. выше.
Конкретные дела есть, кто что сказал, и что ему за это было.

>>А был бы не Никсон, а такой же, как Джонсон
>
>А если бы американские граждане выбрали бы не Никсона, то и
>был бы не Никсон.
>

Выбрали бы не Горбачёва, был бы не Горбачёв и что? Вы считаете, что не было бы перестройки?
Сам факт, которой опровергает все Ваши домыслы об ужасном СССР.


>>Да хоть поворот рек вспомните.
>
>" и 14 августа 1986 на специальном заседании Политбюро ЦК
>КПСС было решено прекратить работы."
>
>То есть уже при Горбачеве во время перестройки. Что и
>требовалось доказать
>

Горбачёв что, с Луны свалился? Или не был продуктом политической системы СССР? К тому же 86-й год, когда решение было принято (а до принятия решения должна была быть проделана большая работа) это совсем не далеко от ненавистного Вам Андропова и гораздо дальше от любимого Вами Ельцина.

>>Вы были советским колхозником? Мои предки были, с голоду не пухли.
>
>Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. Том 3. Книга 2.
>1932-1934гг.
>http://lib.rus.ec/b/123473
>

А чего мне потомку крестьян смотреть на деревню глазами ВЧК? Мне проще было посмотреть самому. И я видел другую картинку, не ту что рисуют нам пропагондоны.


>>Так и всё же, зачем оружие-то?
>
>Для защиты гражданских прав и свобод.
>

О как! Демократия, что, не защищает права и свободы? Такой страшный зверь, что в узде его можно держать только под дулом гражданского оружия? Страшное дело.



>>>А власть в СССР принадлежала Советам.
>>
>>Не принадлежала.
>
>>Доказательств?
>
>Вспомните как и кем принималось решение о коллективизации,
>об освоении целины, о насаждении кукурузы, о неперпективных
>деревнях, о сокращеннии приусадебных учасков колхозников и
>т.д.
>

И что целина? Хозяйственный вопрос, причём тут представительная власть?
Благодаря этому великому свершению всего советского народа (мой личный шофёр работал на целине, рассказывал много интересного) Казахстан сегодня занимает пятое или шестое, в зависимости от погодного урожая, место среди мировых экспортёров зерна. Собственно Казахстан и существует сейчас как самостоятельное государство только благодаря подвигу целинников.

Кукуруза вопрос опять же хозяйственный. И решение резко увеличить посевные площади под кукурузу было абсолютно верным. И сегодня следовало бы не ля-ля языком трепать, а кукурузу сеять. Россия в целом не плохо выступает по зерновым (пшеница, рожь), но серьёзно "проседает" по кормовым культурам, отсюда проблемы с животноводством. Если увеличить посевы кукурузы, то можно резко повысить эффективность животноводства и попробовать достигнуть хотя бы советских показателей.

Неперспективные деревни, опять сугубо хозяйственный вопрос. Кстати в США есть неперспективные города и даже мегаполисы. И что?

Приусадебные участки, будет Вам известно, выделялись государством бесплатно, такой вот подарочек. Даритель имеет право сам решать степень своей щедрости. 25 соток огородов это вполне достаточно (и сегодня огромное количество людей живут только этими сотками, кстати не факт что взяли бы больше), даже с избытком, большие площади требуют уже постоянной работы только на участок. При этом многие владельцы участков были рабочими (т.е. не крестьянами) совхозов, т.е. должны были исполнять рабочие обязанности, как любой наёмный работник. Когда им обрабатывать ещё и халявные 50-100 соток?

>>Судя по тому, что Вас удивляет эта цифра я и делаю вывод, что вы вообще не в теме.
>
>Доказательств 40 миллионов батраков в США вы не нашли,
>вполне предсказуемо.

Проделайте работу (я её в своё время проделывал), приведите свою цифру количества наёмных работников и членов их семей занятых в сх секторе США (напомню что американцы не включают весь сх сектор в общую статистику по занятости, догадайтесь почему), может быть в процессе поиска у Вас отпадут вопросы ко мне.

С медикэйдом разобрались? Вопросы остались?


>
>>Сейчас многие жалеют. Обмануть народ совсем не трудно.
>
>Да, многие до сих пор верят, что в их бедах виноваты США.
>

Причём тут чья-то вера. Многие из тех, кто в 90-е радовался развалу СССР, потом умылись кровавыми слезами и если бы знали наперёд, легли бы под танки для его сохранения.

Кроме того заниматься НХ и не видеть роли США в мировых процессах, это вообще-то странно.


>>то это проблемы их психического здоровья. Но зачем нам ориентироваться на явных сумасшедших?
>
>Вы сравните уровень развития науки и техники в США и где-то
>еще.
>

Почему Вы постоянно смешиваете несмешиваемое? Уровень науки третьего рейха был запредельно высок и что? Причём тут система выборов, которой в рейхе не было вообще?
Уровень науки СССР был так же не из последних.
Уровень науки в Швейцарии Вас устроит? Там женщинам разрешили голосовать в 70-х годах прошлого века, такая вот демократия.

Никакой корреляции уровня науки с демократией не наблюдаю.


>>В штатах тоже расстреливали людей из пулемётов, что теперь?
>
>А в России было крепостное право и что-теперь?
>

Для изучающего НХ, Вы удивительно плохо знаете историю. Крепостное право было не только в России, и отмена его в целом произошла всего с четверть вековым разрывом. Как раз вместе с отменой рабства в США.
Кстати крепостное право и рабство, существенно разные вещи.


>>Тут ключевое слово беспорядки,
>
>Тут ключевое слово: наплевательство коммунистов на людей,
>грабеж людей коммунистами, отъем приусадебных участков,
>закрытие церквей.
>

Митинговщина какая-то! Беспорядок и есть беспорядок. Задача любой власти в случае возникновения таковых принять меры к их устранению.
На дысь были беспорядки во Франции, ещё ближе по времени беспорядки в Прибалтике, были беспорядки и в США, везде государство не церемонилось, ибо это его обязанность - пресекать.


>>Запрещать провокационную литературу будут везде и всегда.
>
>Огласите список запрещенной в США литературы.
>

Гугль рулит.
Роман Джойса в Штатах жгли публично. О как.


>>Попробуйте в Штатах призвать к насильственной смене режима.
>
>Томас Джефферсон еще в 1776 году написал предельно просто и
>ясно ("Декларация независимости США"):
>

Вот нынче наследниками Джефферсона битком набита Гуантанамо.


>>однако в СССР была издана главная книга "Методы",
>
>Ага, в 1990 году, в самый разгар перестройки, спасибо
>Горбачеву и гласности, что и требовалось доказать.
>

См. выше. К тому же при Брежневе А.Т.Ф. при всём уважении не мог бы издать ни одной книги по НХ, так как ещё не написал их в тот момент.



>>база шире, перспективы. И это всё так же за счёт долговых денег.
>
>Долг в США в основном внутренний, вам уже это говорили.
>Просто вам очень хочется доказать, что США грабят мир, но не
>получается. Кстати, превратить деньги в научно-техническую
>базу -- это еще суметь надо, не у всех ума для этого
>достаточно.
>


А откуда берутся деньги в том месте, где их берут в долг США??????????
С неба падают?

Нет США не грабят мир, солдатня на несчётных военных базах за пределами США цветочки нюхает. Особенно в Ираке.

>>В который раз спрашиваю, причём тут я? Факт остаётся фактом, всё американское экономическое чудо всё это в долг.
>
>При том, что вам в который раз объясняю, что в долг США
>берут не у других стран.
>

Опять спрашиваю, откуда деньги там, где их берёт в долг США?


>>Кстати, а кто обеспечивает этот самый внутренний долг?
>
>Обеспечивается ростом экономики США.
>

За счёт чего осуществляется этот рост. Какое количество товара производит США, кроме своего основного - доллара США и производных финансовых инструментов?


>>и у всего остального мира принимающего доллар за основную резервную валюту.
>
>А вы не принимайте доллар за основную резервную валюту.
>Догадываюсь, что сейчас будете рассказывать, что США весь
>мир заставляют.
>

Да фактически. Вся мировая экономика оценена в долларах. Другого эквивалента нет, и пока не предвидится. Все прочие валюты не имеют самостоятельной стоимости, они так же оценены в долларах. Золото и прочие драгметаллы не служат сегодня всеобщим эквивалентом. Поэтому, какой либо альтернативы просто нет.


>>Мне лень сканировать американский тырнет по этому поводу, Вам в угоду.Если Вы уверены, что американские менты не нарушают американские же законы,
>
>А я не говорил, что не нарушают. Нарушают гораздо меньше. А
>если вам лень, то и пусть.
>

Значит нарушают. Разум восторжествовал.
Так-с, т.е. получается, демократия не является сама по себе гарантией от ментовской непорядочности. Зачем тогда весь пафос?

>>Имя Клаудия Джонс Вам что-нибудь говорит?
>
>Ничего. Давайте ссылку.

Гугль рулит. Вы упорно не хотите сами искать информацию, почему-то всё время требуете, чтобы я Вам что-либо нашёл. Зачем оно мне. Вы хотите сделать утверждение, например, в Америке нет политических заключённых, для очистки совести ткнули в поисковик, проверили, а не порите ли Вы чушь, убедились в том или ином результате и сделали публичное заявление. Я ткнул в поисковик (проделал работу, которую вы должны были бы проделать сами) без труда нашёл имя и драматическую биографию, дальше заниматься раскопками мне лень, так как одного факта мне достаточно.
Имя я Вам привёл, желаете узнать о нём подробнее, проделайте работу, которую должны были бы проделать сами, без моих подсказок, я на неё не подряжался.

http://en.wikipedia.org/wiki/Claudia_Jones

http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

http://en.wikipedia.org/wiki/House_Committee_on_Un-American_Activities