Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #29659
Показать линейно

Тема: "Копать запрещено!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань18-07-2006 02:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Копать запрещено!"


          

Тут вот, разбирая историю города Одессы,вернее того,что находилось на ее месте до прихода екатерининских "взрывников",натолкнулся на две интересные статьи,которые опять-таки,друг друга дополняют.

Так было тогда:

"В Киев чех Хвойка приехал ровно 130 лет назад и провел в нем 38 лет из прожитых 64. Занимаясь первоначально преподавательской деятельностью и агрономией, он вскоре проникся духом таинственной киевской старины и археология стала его страстью, верность которой он сохранил до конца жизни, невзирая на все тяготы и лишения с нею связанные. Вскоре, из скромного археолога-аматора он превратился в признанного специалиста, а его доклад в 1899 г. на IX Археологическом съезде в Киеве стал ярким признанием заслуг исследователя научной общественностью. Но спутницей славы является зависть.

Успехи Хвойки вызывали неподдельное раздражение графа Алексея Бобринского, возглавлявшего Императорскую археологическую комиссию. Будучи ее бессменным председателем, он выдавал разрешения на ведение раскопок, так называемые открытые листы. Несмотря на это и значительные финансы, которыми распоряжался Бобринский, что позволяло ему нанимать большое количество работников для масштабных раскопок, граф не оставил заметного следа в науке. Он не открыл ни одного оригинального памятника и не смог достойно обработать материал из сотен раскопанных им курганов. Что называется, корм был не в коня. Но граф ревниво следил за успехами других и был убежден, что археология – занятие богатых, а потому нищий Хвойка, копавший на средства Богдана Ханенко, вдвойне раздражал его.

По законам Российской империи, разрешения на раскопки от Археологической комиссии требовались только для государственных и общинных земель, но не были нужны для частных. Поначалу это спасало Хвойку, который старался вести раскопки преимущественно на землях своих спонсоров. Но интересы научного исследования не всегда совпадали с картой земельных владений и вскоре Хвойка неизбежно столкнулся с всесильным графом.

Уже с 1900 г. он получает от Бобринского издевательские отписки на свои обращения в Археологическую комиссию по поводу получения открытых листов и финансовой помощи и эта переписка затягивается на годы. Пик конфликта пришелся на 1907 г., когда Хвойка начал раскопки в усадьбе доктора Петровского возле Десятинной церкви. Тогда он открыл знаменитое языческое капище, реконструкция которого сейчас находится поблизости от места его обнаружения возле Национального Музея истории Украины, фундаменты княжеского дворца, стеклоделательную мастерскую и другие объекты древнего Киева. Эти раскопки вызвали новую волну интереса к археологии Киева. Бывший тогда в городе академик Николай Кондаков горячо поддержал программу Хвойки продолжения раскопок в Киеве, в которую вошла и Замковая гора и даже выпросил у Николая ІІ на эти изыскания 4 тыс. рублей.

Это окончательно взорвало Бобринского и он начинал настоящую пиар-компанию по дискредитации Хвойки, которого, прежде всего, объявил дилетантом, не способным вести серьезные раскопки. С целью создания видимости объективности, граф привлек к этому в качестве авторитетных экспертов профессоров Киевской духовной академии Николая Петрова и Сергея Голубева, серьезно занимавшихся историей Киева, но никогда не проводивших раскопки. Оба профессора давно и остро переругивались на тему, кто из них лучший знаток истории города и появление еще в качестве такового Хвойки, раскопки которого грозили их выводам, обеим было ни к чему. Единственно достойным производить раскопки на Старокиевской горе, разумеется, был признан Бобринский, который, используя все свое влияние при дворе, добился передачи себе средств, испрошенных Кондаковым.

Но это не успокоило графа и он потребовал от Киевской комиссии по разбору древних актов не выделять Хвойке 429 руб. на раскопки и вообще оградить от него гору. Тут правда обиделось Министерство внутренних дел, при котором состояла эта комиссия, и деньги Хвойке оставило. Когда же в 1908 г. встал вопрос, что выпрошенные у царя деньги надо осваивать и раскопки вести, то выяснилось, что самому графу эти заниматься некогда и он назначил главным археологом Киева Дмитрия Милеева…инженера-архитектора. Чтобы соблюсти приличие, к нему был приставлен известный исследователь античности Борис Фармаковский. Но тот не хотел участвовать в травле Хвойки и при первой же возможности покинул Киев, чтобы продолжить раскопки интересовавшей его Ольвии.

Граф умудрился даже поставить Хвойке в вину то, что он собирается найденные вещи передать в Киевский музей, а не в Императорский Эрмитаж. Но тут он столкнулся с возмущением демократической общественности Киева, долго воевавшей с властями за право открыть в городе музей, и поспешил ретироваться, оговорившись, что в Эрмитаж из Киева поступят только наиболее интересные экспонаты.

В итоге, в 1908 г. Милеев повторно копал фундаменты Десятинной церкви, раскрытые до того Кондратием Лохвицким, находившиеся на государственной земле, а Хвойка в десятке метров копал в частной усадьбе Петровского на деньги Ханенко. При этом предложенная Хвойкой программа планомерных исследований Киева была де-факто закрыта, а сам он лишился всякой надежды в будущем получить официальное разрешение у Бобринского на раскопки. Так чиновник от науки, ссылаясь на закон, расправился с талантливым ученым под лозунгом защиты науки."

читать дальше

http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=2&id=169

---------------------------------------------------------------------

А вот что творится сейчас:

"О том, что под Приморским бульваром Одессы находится поселение античного времени было известно с 1798 г. Но эта информация оставалась доступной лишь узкому кругу специалистов и наиболее любознательных одесситов, а системные раскопки не велись. И лишь в апреле 1967 г. сотрудники Одесского археологического музея, произведя зачистку строительной траншеи длиной 250 м между памятниками Пушкину и Ришелье, однозначно зафиксировали наличие здесь культурного слоя мощностью до 1,5 м. Были обнаружены также остатки жилых каменных зданий. Все это не оставляло сомнений, что Одесса в 1794 г. была основана на месте античного города и его некрополя. В 1971 г. Одесский облисполком взял эту территорию под охрану как памятник местного значения. (Постановление № 381 от 27.06.1971).

Но реально постановление не исполнялось и уничтожение памятника в ходе строительных работ шло полным ходом, особенно при недавней активной реконструкцией центра Одессы. Более того, общая площадь древнего города не была точно известна, а потому охранная зона оказалась значительно меньше реальной, что давало юридическое основание застройщикам весть работы без каких-либо предварительных раскопок. Обращения отдельных исследователей по этому поводу к экспертам Полевого комитета Института археологии НАН Украины попросту игнорировалась.

Поэтому, для привлечения внимания властей, специалистов-археологов и общественности к этой вопиющей ситуации осенью 1995 г., Черноморская ассоциация археологов (ЧАА) совместно с Южноукраинским педагогическим университетом предприняла поисковые археологические работы на Театральной площади, которые подтвердили наличие здесь остатков богатого античного некрополя. Ими же была составлена карта и список находок античного времени в историческом центре Одессы. Общая площадь античного города с предместьями и некрополями достигает около 40 га, а максимальная толщина культурных слоев – до 7 м.

Эта информация была доложена в марте 1996 года на III «Чтениях» памяти П.О. Карышковского в Одессе и на очередном заседании Одесского археологического общества. ЧАА обратилась с просьбой о помощи в немедленном спасении уникального памятника и опубликовала свое обращение в прессе. В ответ на это обращение зав. отделом археологии Северо-Западного Причерноморья и эксперт Полевого комитета Т.Л. Самойлова заявила в выражениях, которые мало кто в академических кругах решается произносить «ex cathedra», что это все вымыслы, а деятельность Черноморской ассоциации археологов и Южноукраинского университета является незаконной и даже преступной. Поэтому продолжения этих раскопок она не допустит.
Не найдя понимания в одесских археологических кругах, ЧАА обратилась к органам охраны памятников истории и культуры. Выяснилось, что в структуре Одесского горисполкома нет службы, ведающей охраной памятников. Таковая имеется лишь в Одесской областной администрации, но формально оно не обязана охранять памятники в самой Одессе, поскольку это территория города и поэтому охраняет их по своему усмотрению. А так как территория Оперного театра, Пале-Рояля и район Воронцовского дворца в охранную зону не входят, то как говорится: «На нет и суда нет».

В этой ситуации председатель ЧАА Андрей Олегович Добролюбский инициировал обращение Южноукраинского университета в дирекцию Института археологии НАН Украины. Понимание было найдено, – директор института академик П. Толочко счел работы по спасению культурного слоя Одессы срочными, необходимыми и приоритетными и оба института в апреле 1996 г. заключили «Договору о научном сотрудничестве». Заявка Добролюбского на получение «Открытого листа» для раскопок в Одессе была подписана и Полевой комитет обещал передать ее через Т. Самойлову, как своего представителя в Одессе.

Согласно договору в 1996 г. Добролюбский начал раскопки у Воронцовского дворца. Однако, Полевой комитет не только не выдал ему обещанный «Открытый лист», но в лице Т. Самойлова и А. Гудковой составил даже акт об их…незаконности. Тем самым признав, что культурный слой здесь существует, а не является вымыслом, как раннее утверждала Самойлова. По этому акту профессиональный археолог, доктор и профессор Добролюбский должен был быть привлечен к уголовной ответственности за то, что занимается своей работой – научными археологическими исследованиями.

Впоследствии эта тактика: доброжелательно пообещать выдать пресловутый «Открытый лист», дающий право на ведение раскопок, затянуть время, дождаться начала работ и не выдав его, обвинить руководителя работ в их незаконности, навесив на него ярлык «черного археолога», стала излюбленной практикой Полевого комитета и стоящей за ним клики «археологических баронов» для расправы с неугодными.

Но тогда, мудрые люди из Управления охраны объектов культурного наследия, прекрасно понимая ситуацию, акту хода не дали, найдя очередную «дыру» в законе. Поскольку памятник на месте раскопок Добролюбского официально не зарегистрирован, то следовательно, его экспедиция вела обычные земляные работы вне охранной зоны, а значит запрещать эти раскопки веских оснований нет.

Все дальнейшие ежегодные попытки Добролюбского получить Открытый лист в Полевом комитете решительно блокировались Т. Самойловой, а Институт археологии продолжал игнорировать заключенный «Договор о научном сотрудничестве». Поэтому, используя указанную «дыру» в законе, исследования продолжались полуофициально до 2004 г. Впрочем, дальнейшая их история больше напоминает сводку военных действий, чем описание научных изысканий.

1997 г. – не сумев административно прекратить раскопки, члены Полевого комитета перешли к совсем не академическим методам: краже находок с раскопа и разрушению подготовленных к консервации каменных кладок зданий античного и средневекового времени. В взрослые «ученые» дяди и тети вершили это на глазах студентов-практикантов для того, чтобы доказать, что никаких памятников здесь нет и быть не может! Отосланные в Институт археологии акты об этом «научном» вандализме его дирекция игнорировала, «трудились» свои люди.

Вес академического института с Толочко, как его директором-депутатом Верховной Рады, заставил замолчать и Управление охраны объектов культурного наследия, поэтому разрешение на ведение работ выдавались в 1998-2000 г. только горадминистрацией Одессы.

Впрочем, начальник Одесского областного Управления охраны объектов культурного наследия Н.А. Штербуль и его эксперты по археологии, являющиеся по совместительству и членами Полевого комитета, имели и собственные веские основания не признавать существование остатков античного города в центре Одессы. Признание этого факта, вынуждало их не только заняться своей прямой работой и составить соответствующую документацию, но и заставить застройщиков проводить и оплачивать археологические исследования. Последнее грозило вызвать неудовольствие отнюдь не рядовых застройщиков со всеми вытекающими последствиями. Поэтому Управление охраны предпочитало делать вид, что охранять нечего и спокойно подписывать согласования на застройку.

Но исследователи не сдались и всемерно популяризировали результаты своих работ в книгах, статьях, выступлениях в СМИ, научных конференциях и выставках, делая их достоянием широкой общественности. Раскопки даже были взяты под патронат профильным комитетом по вопросам науки и образования Верховной Рады Украины.

Но и этот факт общественного признания нисколько не поколебал позиции чиновников от науки из Института археологии и Управления охраны объектов культурного наследия, строго соблюдающих свои меркантильные групповые интересы вопреки возложенным на них, как государственных служащих, обязанностям и вопреки интересам истины и науки. Тем самым, они продемонстрировали, что эти государственные учреждения стали своеобразными закрытыми акционерными обществами, пекущимися лишь о благополучии их руководства.
Вместе с тем, раскопки и обработка их результатов показали, что современная Одесса расположена на месте крупного античного поселения – Гавани Истриан и средневекового города Джинестра-Хаджибея. Это позволяло ставить вопрос о повышении охранного статуса памятника с районного до мирового, что грозило однозначным изменением порядка ведения строительных работ. И единственный способ избежать этого заключался в том, чтобы не замечать работ экспедиции и не допускать их под любым формальным предлогом, отказывая в выдаче Открытого листа.

В 2004 г. Полевой комитет наконец нашел весомый наукообразный повод для отказа – не сданы отчеты за раскопки за несколько лет! Но не упомянул, что все эти годы он просто отказывался принимать отчеты, высылавшиеся Добролюбским. И в конечном итоге Добролюбский был вынужден отослать их в… Москву, в архив Института археологии академии наук Российской Федерации.

И все же, несмотря на отказ Добровольский 10.06.04 г. начал новые раскопки у Воронцовского дворца, которыми вскоре обнаружил, что на этом участки культурный слой сильно разрушен при прокладке коммуникационных траншей в 2000 г., ведшейся с разрешения органов охраны и экспертов Полевого комитета. Эта информация попала в прессу и органы охраны памятников были прямо уличены в систематическом и сознательном культурном мародерстве. Через 5 дней под объективами фото- и телекамер Управлению и его экспертам пришлось наконец признать наличие памятника археологии на месте Воронцовского дворца.

Но вынудив всех и даже чиновников Института археологии признать факт научного открытия, Добровольский оказался в западне – эти раскопки тут же уже на законном основании были объявлены незаконными.

Ректорат Южноукраинского университета был немедленно завален письмами с категорическим требованием срочно прекратить раскопки под угрозой возбуждения против него уголовного дела до получения на них от Полевого комитета Открытого листа. И это не взирая на то, что между университетом и Институтом археологии, структурой которого является Полевой комитет, действовал договор о научном сотрудничестве! Но последний выдавать лист не только торопился, но и явно не желал.

Тем временем в прессе разразился скандал и стало очевидным общее удивление и недоумение действий городских и охранных служб, препятствующих раскопкам. Этими службами были высланы противоречивые предписания. В одних требовалось засыпать раскоп и благоустроить его, в других – приостановить раскопки и благоустроить. Поскольку раскоп на тот момент еще не был доведен до материка и его засыпка угрожала гибелью открытых археологических комплексов, то Добровольский мудро использовал формулировку о благоустройстве, под прикрытием которой и смог частично довести раскопки на отдельных участках до конца. И это несмотря на все помехи, чинимые штатными «археологами» Полевого комитета, которые как специалисты явно видели что вместо «благоустройства» продолжаются исследования, и вероятно из любви к науке срочно требовали уничтожать памятники. Парадоксально, но это делали люди, повсеместно заявляющие об угрозе памятникам от «черной археологии»! Похоже, что «белые» археологи, если использовать их терминологию, не питают интереса не только к науке, но в отличие от «черных», даже к находкам вещей.

Заметим, что археологические комплексы VI в. до н. э., открытые у Воронцовского дворца, вообще достаточно редки на поселениях Северно-Западного Причерноморья. Их наличие на поселении «Приморский бульвар», так именуется памятник в охранной документации, позволяет отнести его к раритетным объектам археологии Украины. К тому же, при шурфовке 2004 г. была обнаружена и керамика эпохи бронзы, что не исключает основания греческими колонистами города на месте более раннего поселения."

http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=2

PS.Раскопки в обоих городах смертельно опасны для традиков.

Находят ведь нечто совсем уж несуразное:

"в лаврских пещерах за гробницей Нестора Летописца отрыли неизвестное помещение. На его стенах обнаружили много надписей на разных языках: церковнославянском, польском, литовском и даже армянском"

http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=2&id=142

Эдак и до могил "троянских героев" доберутся...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Копать запрещено!
18-07-2006 11:44
1
Владиmir З
20-07-2006 17:47
2
RE: Не там роются академики
21-07-2006 14:54
3
Мемуары Добролюбского
21-09-2014 11:59
4
Лакомый кусок для дрессировки...
Dimm
21-09-2014 14:47
5
21-09-2014 15:43
6
RE: Мемуары Добролюбского
21-09-2014 19:56
7
RE: Копать запрещено!
ТотСамый
23-09-2014 10:29
8
RE: Копать запрещено!
зайка
23-09-2014 10:43
9
      RE: Копать запрещено!
07-01-2016 14:42
10
           RE: Копать запрещено!
07-01-2016 19:19
11
           RE: Копать запрещено!
08-01-2016 23:29
12
                Чуток порылся в картах
12-01-2016 03:24
13

sezam18-07-2006 11:44
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Копать запрещено!"
Ответ на сообщение # 0


          

<< Одесса в 1794 г. была основана на месте античного города и его некрополя. >>

Класс! Значит ли это, что в 1793 (ну пусть немного раньше, скажем, где-нибудь в 1700-м, до Е2-перестройки) там был античный город?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З20-07-2006 17:47

  
#2. "RE: Владимир! Обращаю Ваше химическое внимание"
Ответ на сообщение # 0


          

на тему Астрахани.
Засучите свои глаза и ознакомтесь с деятельностью Ваших подзащитных. Вот именно так ВЫ и работаете, как Т. Л. Самойлова. А на работах ее небось в дальнейшем будут учиться и становиться Авторитетами. Если эта “госпожа” завотделом, конечно, что-либо делает для науки, кроме того, с чем мы тут ознакомились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Gross21-07-2006 14:54
Участник с 22-03-2006 14:17
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Не там роются академики"
Ответ на сообщение # 0


          

"Аргументы i время", Москва:

20 июля 2006, четверг выпуск №11 (20-26 июля)

«ПРОКЛЯТИЕ» СОЧИНСКИХ КЛАДОВ
навело на след сенсации: аргонавты действительно плавали за золотым руном, но вовсе не в Грузию

В Сочи археологии нет – как не было секса в СССР

Уважаемый в городе коллекционер и знаток антиквариата согласился поговорить с корреспондентом «Аргументов i времени» о деятельности «черных» археологов.


http://www.argumenti.ru/pages/28?id_news=780


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин21-09-2014 11:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Мемуары Добролюбского"
Ответ на сообщение # 0


          

https://vk.com/doc17476621_327811519 - "Одессея одного археолога" - скачивать из Контактов (группа Новохронологов: https://vk.com/club691909 )

Процитирую кусочек из фрагментов, касающихся НХ (с. 172-206):

Центральным мероприятием по гранту являлись раскопки на бульваре. А участниками этой процедуры я имел право сделать кого угодно, как научный руководитель. То есть определять состав всех действующих лиц, Тут я совершил едва ли не роковую ошибку и чуть не прокололся. Ибо в то же время увлекся идеями «Новой хронологии» академика Фоменко. Могу вкратце на этом остановиться.

- Действительно, давайте немного отвлечемся, тем более история заслуживает внимания. Интернет переполнен ссылками на вашу статью о хронологических разрывах…

Все происходило параллельно. У меня тогда был сдвиг по фазе под впечатлением книг Фоменко. Рассказать эту историю?
Конечно!.. Складывается впечатление, что вы не совсем уверены, что Фоменко так уж и не прав.

Конечно же, я до сих пор в этом не уверен. Но пока я говорю о другом. Летом 1999 года я томился от безделья. Мы тогда закончили копать в июле, август у меня был свободен. Из Николаева приехал Хася и вручил мне книгу Фоменко под названием «Новая хронология античности и средневековья». Я о ней что-то слышал. Мол, вся мировая история неверно датирована. В основном я слышал негативные отзывы об этой концепции и полагал, как нормальный и культурно образованный гуманитарий, что это феерическая херня. То есть, спонтанно рассуждал по принципу: «Мы не читали Солженицына, но точно знаем, что он классовый враг»*.

Короче говоря, у меня в руках оказалась книга, которую, лежа на пляже, я начал читать. Очень хорошо. Мне все равно делать нечего. Книга начала меня немедленно раздражать, как профессионала. Я решил, что она рассчитана на невежественных дегенератов. Совершенно ясно, что я сейчас найду у него ошибку. Причем, грубую. Читаю, ищу ошибку и не нахожу. Читаю дальше. Нет ошибки. Все складывается чудесно, все продумано и скомпоновано. Я дочитал ее до конца и понял, что у меня поехали мозги... Тогда я решил, что Фоменко как-то ловко манипулирует общеизвестным материалом. Но моего материала он знать никак не может. Я профессионально знаю своих средневековых кочевников Причерноморья. Тут я его и поймаю. Положу-ка, думаю я, этот материал на его хронологию и проверю, что получится. Мгновенно я выполнил эту работу, материал у меня весь в голове. И у меня все совпало – все мои сведения великолепно уложились и объяснялись его хронологической схемой. Я охерел, сел за компьютер и все это записал. В итоге получилась известная тебе статья «Великое перерождение народов». Я посмотрел на нее с недоуменным изумлением и подумал, куда бы ее засунуть. Мне совершенно ясно, что никакая больница ее не примет.

В тот период я переписывался со своей подругой Лялей из Торонто. Это дама, с которой у меня был роман в семнадцать лет. Роман не состоялся. Она была дочкой моей любимой учительницы английского языка. Одновременно Ляля была и дочкой мужа учительницы - одного из крупнейших математиков Одессы того времени, Иосифа Семеновича Иохвидова. Я с ним был в детстве знаком. Потом семья уехала в Воронеж и от Ляли не было ни слуху, ни духу. Этак лет тридцать. И однажды, в одесской газете «Шомрей Шабос», которую я получал бесплатно благодаря своей еврейской маме, совершенно случайно увидел ее стихи. Мы опознали друг друга через тридцать лет и стали обильно переписываться. Я ей написал по поводу моих новых изобретений. Она сказала, что все это замечательно. По образованию Ляля английский филолог. Я не знаю, что нового она привнесла в дело развития английской филологии, но как бы то ни было, живет она сейчас в Торонто и мается от безделья. Муж у нее математик. Как и отец. То есть, она из математической среды. И Фоменко она хорошо знает - он был одним из учеников ее отца. Короче, она дала мне его электронный адрес. Но предупредила, что это такой сноб, аж не подходи. Может, ответит, а может, и нет. Скорее всего нет, поскольку ему не до того, он академик и важный. Я написал ему письмо, где рассказал свою историю и переслал свою статью.

Он мне ответил в этот же день. Что это было за письмо! Он восторгался, что наконец-то среди всего этого безграмотного быдла нашелся хоть один грамотный человек. И какой слог, какой язык, и что рукопись уже изучает наизусть вся кафедра дифференциальной геометрии МГУ. Потом написал еще несколько писем в очень высоко апофеозно-дифирамбном стиле. В общем, отношения состоялись. Статью они опубликовали - сначала в Интернете, на своем сайте, а потом и на бумаге, в сборнике «Реконструкция всемирной истории».

Это имело свои разнообразные последствия. По прошествии нескольких лет, я узнал, что являюсь классическим ученым, который открыл какой-то период смещения. Я понятия об этом не имел, поскольку пользовался их вычислениями. И даже в Ульяновске появилась историко-математическая школа, которая разрабатывает период смещения на этом основании. И вообще, это движение приобретает чуть ли не глобальные масштабы. Даже мельком залезая в Интернет, я обнаружил, что мне посвящен ряд трудов, смысл которых заключается в том, что меня заклевали ортодоксы, отчего я отрекся. Я до сих пор получаю письма с благодарностью за тот научный подвиг, который совершил. Они, наверно, думают, что я, примерно, Галилей, который побоялся. Это, конечно, так. Но почему я отрекся, я тебе сейчас расскажу.

Никакие ортодоксы меня не замучили. Хотя формально это можно рассматривать именно так. Если ты помнишь, я пытался эту статью опубликовать в «Стратуме» и мне Марк отказал, хотя я настаивал. Они провели какое-то обсуждение и решили, что это исключено. Самые близкие круги коллег, в том числе и близких друзей, отказали в публикации.

- Критика поступала?

Нет, они просто не хотели публиковать. Я спрашивал почему. Марк, например, сказал, что не желает пачкаться об этих грязных людей. Фоменко оказался русским шовинистом. В тот момент я даже этого не знал... Это потом я в них разочаровался.

- Почему разочаровались?

Потому что они антисемиты. Я с ними познакомился в Москве. Сама по себе схема Фоменко разумна и хороша чисто научно, и не несет никакой идеологической нагрузки. Затем она перешла в идеологическую фазу. Том «Империя» уже посвящен идее, что вся мировая история на самом деле началась в России.

- И для этого следовало сначала отменить всю мировую историю...

Бред получился жуткий. Все действительно оказалось ужасно невежественно. И независимо от того, прав Фоменко в своей личной концепции или нет, все это стало носить очень грязный характер. И мне перехотелось иметь дело с этой публикой.

Мое новое увлечение имело свои последствия в отношениях с фондом «Відродження». Так вот, когда я составлял список участников дискуссии на гранты, то включил в него Фоменко и его соавтора Носовского. Ведь бабки шаровые, можно и включить иностранных участников. Я рассчитывал, что они приедут в Одессу, мы подружимся, а потом они меня тоже возьмут под какой-то свой грант. Люди они вроде бы процветающие. Тем более, это изначально был украинско-российский проект, точнее, петербургско-киевский. Я решил, что московские математические гранды ему не повредят.

Поскольку от Питера проект курировал Кобак, то ему я список и отправил. Реакция оказалась более, чем бурной. Потому что Лева мне, как правило, вообще никогда не звонит. А тут звонок. Он мне и говорит: «Послушай старик, если ты думаешь, что античности не было, то это твое личное дело. Но старик Сорос думает иначе. Имей в виду, что если ты и дальше будешь иметь дело с этими дешевыми проходимцами, то нигде ни копейки в жизни не получишь. Немедленно вышвырни их из проекта. Поганой метлой. И скажи спасибо, что никто, кроме нас с Кобаком, этого не видел». Я сказал: «Есть!». Выкинул, переписал, деньги получил. Вот какое это имело значение для гранта. И, в сущности, основная причина моего «отречения».

- Так верна ли концепция «Новой хронологии»? Ведь научной критики этой теории пока не возникло.

Как нет и научных доказательств ее верности.

- На чем она тогда держится?

Исключительно на своей логике. Логика эта абсолютно четкая, научная, математическая. Она совершенно точно показывает, что мировая хронология неправильно составлена. И это действительно так. В хронологии существуют сумасшедшие дыры. На научном жаргоне такие разрывы в исторической хронологии называются хиатусами. И эти дыры, как правильно подметил Фоменко, указывают на самое слабое место всемирной истории. Они ее разрушают как науку. Речь идет о фантомных эпохах, которые были придуманы задним числом. События были придуманы, опрокинуты в прошлое и объявлены реальными эпохами. Такие, например, как античность. Получается, что на самом деле все античные герои – фантомные аналоги более поздних реальных исторических персонажей. Это невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

- А как родилась ваша статья?

Она возникла на том основании, что археологическая типология и хронология не работала на моем материале. Я классифицировал его исходя из общепринятых типологических характеристик кочевнических погребений. Такие разработки были, мягко говоря, не совсем совершенны и носили умозрительный характер. И сами материалы датировались проблематично. Даже в тех редких случаях, когда в погребениях попадаются монеты, мы не можем абсолютно датировать объект. Ведь дата на монетах не стоит. На ней не указаны годы правления правителя. Изображен лишь сам правитель. Когда он правил – неясно. Например, на монетах Ираклия или Андроника написано: «ИС ХР Андроник». И изображены Христос на троне и Богоматерь. То же касается и античных монет. А дату ты не знаешь, на самом деле. Она тебе как бы задана извне – установлена на основании общепринятой хронологической схемы. Получается, что хронологические реперы, которые установлены «извне», для археологических датировок не являются эталонными. Ты не можешь о них судить в шкале современного линейного времени.

Мне показалось это разумным. Когда я распределил свои памятники по периодам, получились какие-то необъяснимые источниковедческие несуразицы. Так, эпохи, которые достаточно обстоятельно освещены письменными источниками, совершенно не обеспечены археологическими сведениями. И наоборот. Допустим, на примере моего материала бросается в глаза эпоха Великого переселения народов, когда в Причерноморье хлынуло дикое количество народа, согласно письменным источникам. Начиная с гуннов, кончая аварами, болгарами, венграми. Но они никак не определяются в степях археологически. В Европе, Паннонии, на Балканах, археологи пытаются их выделить, но большим трудом и сомнительным результатом.

- Те же гунны проскочили так быстро, что в степях не могло ничего после них остаться. Тем более, свои погребения они прятали.

Сто лет – это быстро? Сколько народу может умереть за это время. Минимум четыре поколения. Вон сколько могил после себя оставил большевистский режим всего за 70 лет! По антропологическим определениям тех же ногайцев максимальная продолжительность жизни мужчин равна сорока годам. А сколько народу погибло. Куда они покойников девали?

- Прятали, как гунны.

И всех спрятали? Почему тут жили те же сто с лишним лет какие-то печенеги, но все их погребения присутствуют и в хорошей сохранности? Почему все скифские погребения в порядке? Почему погребений половцев, которых тут было ничем не больше, чем венгров, насчитывается десятки, а то и сотни, а венгра нет ни одного?
...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Dimm21-09-2014 14:47

  
#5. "Лакомый кусок для дрессировки научной среды"
Ответ на сообщение # 4


          

> Он мне и говорит: «Послушай старик, если ты думаешь,
>что античности не было, то это твое личное дело. Но старик
>Сорос думает иначе. Имей в виду, что если ты и дальше будешь
>иметь дело с этими дешевыми проходимцами, то нигде ни
>копейки в жизни не получишь. Немедленно вышвырни их из
>проекта. Поганой метлой. И скажи спасибо, что никто, кроме
>нас с Кобаком, этого не видел». Я сказал: «Есть!».

Вот он сорнячок который забивает полезные побеги. Лакомый кусок для дрессировки научной среды, чтобы никто не выбивался из своры и строго двигался в нужном направлении. Что скажешь? Придумано талантливо, при минимальных затратах максимум КПД.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин21-09-2014 15:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "там и другие фрагменты чудесны"
Ответ на сообщение # 5


          

Я не стал их копировать из-за их мерзостности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр21-09-2014 19:56
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Мемуары Добролюбского"
Ответ на сообщение # 4


          

Спасибо. Давно хотел познакомиться с реальными обстоятельствами появления прекрасной статьи Добролюбского и последующей возней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-09-2014 10:29

  
#8. "RE: Копать запрещено!"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот так начинался Рыбинский Краеведческий музей



"Покорнейше прошу администрацию и работающих в Историческом музее прийти к нам на помощь в нашей самомтоятельной работе. Дело в следующем: у нас, в Рыбинске небольшая группа любителей естествознания и археологии, открыв в окрестностях города несколько кладбищ древних обитателей края решили произвести здесь раскопки. Войдя в сношение с Ярославским древлехранилищем (и е)го (за)ведующим Иларионом Александровичем (Т)ихомировым мы получили от Ярославской архивной комиссии открытый лист на право производства раскопок в Рыбинском уезде. В то же время .... (нечитаемо)...
вчетвером собственными силами принялись за работу. К сожалению нашему кладбище оказалось копанным. Ранее эта земля принадлежала некому инженеру Серединскому, который по словам старожилов был немного "не в своем уме" и всё искал кладов. К последнему их утверждению мы отнеслись очень скептически, имея в виду образование г-на Серединского, но чем дальше мы продолжали нашу работу, тем все более приходили к убеждению , что крестьяне правы, т.к. в могилах оказалось всё вверх дном, и что раскопки велись не с научной целью."

Добавлю позже кое что из книжек, что привез летом из Крыма. Тоже будет забавно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
зайка23-09-2014 10:43

  
#9. "RE: Копать запрещено!"
Ответ на сообщение # 8


          

КОПАННЫМ ПЕРЕКОПАННЫМ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань07-01-2016 14:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Копать запрещено!"
Ответ на сообщение # 9


          


//"О том, что под Приморским бульваром Одессы находится поселение античного времени было известно с 1798 г. Но эта информация оставалась доступной лишь узкому кругу специалистов и наиболее любознательных одесситов, а системные раскопки не велись.//

А потому что ОЧАКОВ!!!

http://iskatel.info/kak-ochakov-stal-odessoj-a-oreshek-sankt-peterburgom.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77707-01-2016 19:19
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Копать запрещено!"
Ответ на сообщение # 10


  

          

пора для начала у укров ее забрать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar208-01-2016 23:29
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Копать запрещено!"
Ответ на сообщение # 10


          


Автор статьи понапраслину навел, на "старых" картах просто отсутствует Одесса, Очаков на своем исконном месте, за ним, восточнее, как и положено, в Черное море впадает Южный Буг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань12-01-2016 03:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "Чуток порылся в картах"
Ответ на сообщение # 12
12-01-2016 03:28 Астрахань

          

Похоже человек был прав с Очаковым...даже более того..

Вот смотрите, современное местоположение этого города:



Видите, напротив него идет Кинбурнская коса - весьма характерный маркер.

Теперь смотрим массив карт, выложенный здесь:

http://www.etomesto.ru/krym/maps.php?sort=2&tip=0&podtip=0

Вот правильный, современный Очаков на карте 1787 года:



Karte Tauriens oder der Halbinsel Krim und der Westlichen Nogayischen Tatarei (1787 г.)
http://www.etomesto.ru/download.php?map=krym_1787

А теперь внимание - Карта Таврии из книги Гатри Марии 1802 года:



http://www.etomesto.ru/download.php?map=krym_1802

Видите, написано "Очаков", но сохранилась и старая надпись "Одессус".

Вот еще одна карта,1803 года с надписью "Одисос":

"Карта Полуострова Таврического, сочиненная по известиям Греческих писателей"



http://www.etomesto.ru/map-krym_1803greki/

ЗЫ. На одном из форумов старые карты с упоминанием Очакова взрывают людям мозг:

"Очаков - это российское наименование города.
Впервые армия Российской империи под командованием Христофора Антоновича Миниха (Burkhard Christoph von Münnich) осадила Ачи-Кале в 1737 году.
Откуда в 1648 году на карте, составленной французом, находящимся на службе у Речи Посполитой могло появиться
название, присвоенное крепости Очаков в 1792 году!!!
Ещё можно допустить, что во время первой осады Ачи-Кале получил слэнговое просторечное обозначение в российской армии - "Очаковъ".
Но детерминизм ещё на 90 лет - это уже абсурд.
В том-то и дело, что она содержит слишком явные ошибки, и , по всей видимости, была изготовлена до середины XIX века.
Но совершенно очевидно, что данный рисунок не мог быть сделан в 1648 году..."

http://www.vforum.org/forum/showthread.php/141340-Мифы-об-Украине/page2

Они еще Меркатора не видели..там этот город тоже присутствует..

Очаков на месте Одессы и Одессос на месте Очакова - как это объяснить?

А на карте Ортелия Одесса уже на современном месте но названа почему-то Ордессусом:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59639396.r/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #29659 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.