Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #3020
Показать линейно

Тема: "Дионисий Малый жил в 17 веке!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин17-04-2004 16:06

  
"Дионисий Малый жил в 17 веке!"


          

Это тот самый Дионисий Коротыш (из трёх), который якобы в 6 в. н.э. изготовил Пасхалию. И где она, эта пасхалия? Вот она:
http://hermes.ulaval.ca/~sitrau/calgreg/denys.html

LIBER DE PASCHATE
PRÆFATIO

Domino beatissimo et nimium desideratissimo patri, Petronio, episcopo, Dionysius Exiguus.
..."

Посмотрите на его таблицы и особенно на такое "римское число nulla".

Вот Джироламо Кардано в середине 16 века не знал такого числа, как ноль. Не изобрели. И то, что годы новой эры считаются вот так:

..., -2, -1, 1, 2, ...

То есть, без "нулевого года" свидетельствует о том, что и Скалигер не знал этого числа. А появилось оно только в 17 веке, одновременно практически с числами отрицательными и даже мнимыми! Это и означает прогресс человечества. Догадавшись о существовании такого числа, как ноль, людская мысль пошла далее и вывела индуктивно "-1", а чуть позднее и корень из "-1" (он был известен Паскалю).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Дионисий Малый жил в 17 веке!
02-03-2008 18:07
1
упорство иезуита-богослова им...
02-03-2008 19:45
2
      Реформы
03-03-2008 20:49
6
Метонов цикл
03-03-2008 15:13
3
всяко возможно
03-03-2008 19:09
4
      Про 300 лет
03-03-2008 20:38
5
           надо подумать
03-03-2008 21:21
7
                Подсказка от Петавия
03-03-2008 23:36
8
                     это уже в 17 веке
04-03-2008 00:10
9

Salex02-03-2008 18:07
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Дионисий Малый жил в 17 веке!"
Ответ на сообщение # 0


          

Что интересно, Дионисий Петавий не пользовался нулем в качестве начала отсчета. Вот, что он пишет во второй книге "Rationarium temporum" (Кёльн, 1720) в 4-й главе "О Юлианском Периоде, его преимуществе, применении и пользе", стр. 11-12:

"Чтобы были очевидны отличительные свойства отдельных годов, которые (свойства) представляют из себя эти три Цикла, был составлен из такого тройного рода Циклов некий выдуманный круг лет. Ведь если перемножить 19 и 28, получится 532 года. Из помноженных <друг на друга> 19, 28 и 15 получается 7980. Этот Период называется Юлианским, так как его автор Скалигер приспособил к методу Юлианского года и его Циклов этот период, заимствованный им у греков. Они же иначе, чем латиняне исчисляют Циклы Луны и Солнца, о чем мы говорили в другом месте.

Преимущество Юлианского Периода в том, что любой его год отличается такими своими Циклами, которыми в совокупности не обладает ни один другой год всего Периода. Например, первый год Периода имеет Цикл Солнца 1, Луны 1, Индикта 1
".


Вот так вот.

P.S. Старая ссылка на вычисления Дионисия Малого побилась. Новая здесь.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин02-03-2008 19:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "упорство иезуита-богослова имело свою причину"
Ответ на сообщение # 1


          

Ведь когда он сочинял свои опусы, ноль уже начал входить в обиход математиков. Хотя до конца 18 века продолжались споры о том - является ли ноль (досталось и единице!) числом, или это просто дырка от бублика?




Дионисий Петавиус


С точки зрения богословов, утверждать, что Иисус родился в нулевом году нулевого века было бы неслыханным богохульством - ведь нуль это nullus - ничтожный, пустой и незначительный. Это значение автоматически бы перенеслось бы и на самого Христа. Единица (unus - единственный) выглядело гораздо приличнее с точки зрения Пресвятейшей инквизиции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex03-03-2008 20:49
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Реформы"
Ответ на сообщение # 2


          

Это темное дело с Денисом Коротышкой при сдвиге на 1054 года попадает аккурат на григорианскую реформу. Не могла ли последняя отразится таким образом в прошлом?

Кстати, мне удалось напасть на след одного друга Петавия, тоже француза-иезуита, которого сильно волновала тема вычисления Пасхи, Дионисий Малый, Беда. Естественно, что им были "открыты" какие-то древние манускрипты и письма последних. Но информации пока очень мало, приходится по крупицам собирать.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex03-03-2008 15:13
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Метонов цикл"
Ответ на сообщение # 0


          

Боден в своем "Методе" пишет:

"Ни одна из причин ошибок не является более серьезной, чем та, которая проистекает из незнания движения Солнца и Луны. Хотя все древние занимались этой проблемой, она реально не могла быть решена, поэтому мы имеем различные системы исчисления годов и месяцев. Восьмилетние циклы Леострата оказались ошибочными и вообще не принесли никакой пользы; золотое правило девяти лет, которое было провозглашено Метоном, несовершенно, так что после 300 года курс Солнца по сравнению с лунным опережал на 1 день и почти 18 часов; ошибочным также был год Калиппа; несовершенство расчетов Гиппарха привело к ошибке в 304 году в 1 час со времени интерполяции; системы счета времени Филолая и Демокрита немного точнее".


Неужели ему незнаком 19-летний Метонов цикл? Или это опечатка?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин03-03-2008 19:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "всяко возможно"
Ответ на сообщение # 3


          

может быть опечатано с 19 на 9, может быть 19-ти летний цикл ему был неизвестен вовсе (хоть он и баловался арифметикой на уровне некоторых здешних посетителей, но по образованию-то был юристом).

Отчасти можно уточнить ситуацию, если понять - что там про триста лет говорится? Мне пока невдомёк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex03-03-2008 20:38
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Про 300 лет"
Ответ на сообщение # 4


          

"Гиппарх внёс существенный вклад в усовершенствование календаря. Он определил продолжительность тропического года 365+(1/4)-(1/300) дней.

На основании своего определения длины тропического года, Гиппарх внёс очередное усовершенствование в лунно-солнечный календарный цикл: 1 цикл Гиппарха составляет 4 цикла Каллиппа (304 года) без одного дня, т.е. 111 035 дней, или 3760 синодических месяцев
".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппарх

"Каллипп (Calippos или Callipos) (370 до н. э.—300 до н. э.) — греческий астроном доалександрийской эпохи, вероятно, современник Александра Великого.

Видоизменил метоновский цикл (см. Метон) греческого летосчисления, сократив 4 метоновских цикла (19 солнечных годов = 235 лунным месяцам) на 1 день и составив, таким образом, пятый цикл в 27759 дней = 940 лунным оборотам, так что у него на каждый синодический месяц приходилось 29 дней 12 час 44' 25'', т. е. излишек лишь в 22''.

Начало цикла Каллиппа, вероятно, летнее солнцестояние 330 до н. э. = 27-28 июня
" (Брокгауз).

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин03-03-2008 21:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "надо подумать"
Ответ на сообщение # 5


          

не соображу сейчас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Salex03-03-2008 23:36
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Подсказка от Петавия"
Ответ на сообщение # 7


          

из Rationarium Temporum:

"Кругооборот Луны или Солнца еще не известен полностью, и завершается (повторяется) через некоторый промежуток лет: во-первых через двухлетие, затем через четырехлетие, то есть диэтерию и тетраэтерию, или через двухлетний или через вдвойне больший промежуток времени подсчеты Солнца и Луны станут равными, что Цензорин считает достаточнвм для грубого <подсчета> времени. Затем было принято, что достаточно точена октаэрий, то есть цикл в восемь лет. Потом был изобретен Цикл в девятнадцать лет, и этот способ подсчета был точнее всех остальных. Ведь когда пройдет это число лет, происходит возвращение обоих светил от одной общей точки к ней же. Таков этот девятнадцатилетний Цикл Луны, или эннеадекаетерий, создателем которого для греков, говорят, был Метон. Остальные народы узнали его позднее, а Христиане точно вычисляли времена для празднования Пасхи и для упорядочивания <праздников> святых. Подсчет его таков.

Всякий Юлианский год содержит 365 дней, 6 часов. Взяв это число 19 раз, получим 6939 дней, 18 часов. Далее, <19> лунных лет состоит почти из 6732 дней, 23.24.5 часов, которые составляют 228 лунных месяцев или сизигий. К определенным простым годам прибавляются такие же 7 месяцев, называемыми вставными. Семь лунных сизигий составляют 206 дней, 17.8.22 часов. Прибавленные к 228 месяцам они дают 6939 дней 16.32.27, которые в сумме составляют 235 лунных сизигий. Это есть лунный эннеадекаэтерий, или девятнадцатилетний цикл, который меньше 19 Юлианских лет приблизительно на 1.27.32 часа. Поэтому по прошествии 19 лет, не будет точного совпадения в движении обоих светил, и Луна не вернется на ту же точку дня, откуда она начала движение. Но на 1.27.32 часа будет опережать предыдущую эпоху, и этот недостаток, долго пренебрегаемый создателями Календаря, понемногу внес огромную порчу в подсчеты новолуний и полнолуний. Поэтому в 1582 году, в котором Календарь был исправлен Григорием XIII, опережение лунного года достигло примерно четырехдневного промежутка со времени Никейского Собора, так как за 1257 лет прошло немногим более 66 эннеадекаэтерий
".

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин04-03-2008 00:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "это уже в 17 веке"
Ответ на сообщение # 8


          

Прогресс на лице.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #3020 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.