Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #31448
Показать линейно

Тема: ". БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Благо24-08-2006 02:19

  
". БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"


          

ТО ЕСТЬ СПИСКИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ
БОЛГАРСКИХ ЦАРЕЙ
<<"Именник Болгарских Ханов" - самый древний известный источник гражданского происхождения для предистории и первых двух столетий тринадцативековой истории богарского государства. Его значение огромно... После того как этот памятник стал известен науке, уже целый век он является предметом углубленных исследований богарских и иностранных ученых>> <96>, с.117. "Именник Болгарских Ханов" был обнаружен в XIX веке русским ученым А.Н.Поповым и опубликован им в труде "Обзор хронографов русской редакции", в Москве, в 1866 году. Считается, что он перечисляет болгарских правителей, - называвшихся оказывается в древности ХАНАМИ, - примерно от 145 до 766 годов н.э. по скалигеровской хронологии <96>, с.35. "Именник Болгарских Ханов" был обнаружен внутри "Летописца Эллинского и Римского", где "он занимает место НЕПОСРЕДСТВЕННО ВСЛЕД ЗА СТАРОЗАВЕТНОЙ IV КНИГОЙ ЦАРСТВ" <96>, с.6. Таким образом, "Именник Болгарских Ханов" напрямую связывался с Библией и, следовательно, с библейской историей. Причем, именно с Ветхим Заветом, поскольку IV книга Царств
- это одна из известных ветхозаветных книг.
Но поскольку в скалигеровской истории библейские события считаются отделенными от событий болгарской истории многими столетиями, легко понять, почему исследователи XIX века были вынуждены объявить "Именник Болгарских Ханов" ПОЗДНЕЙШЕЙ ВСТАВКОЙ. Вот что писал по этому поводу сам А.Н.Попов: "Откуда взялась эта ВСТАВКА - решить трудно. Содержание ея - хронологический перечень болгарских князей с древнейшего времени до Умора. Свидетельства: "первые пять князей держали княжение обону страну Дуная лет 515 остриженами главами", "первый пришел на Дунай Есперих" - заслуживают полное внимание историка" <96>, с.6.
В болгарской истории известно еще несколько аналогичных "Именников", охватывающих различные исторические периоды. В прекрасном издании <96> приведено несколько таких "Именников". Мы поступили следующим образом. В <96> приведен хронологический список болгарских ханов и царей согласно принятой сегодня скалигеровской истории. Мы пройдемся вдоль него, но при этом будем вставлять в него дополнительные сведения, сообщаемые нам различными "Именниками", приведенными в <96>. В частности, обнаруживается, что в разных "Именниках" довольно часто один и тот же хан называется разными именами. Мы собрали все эти разночтения воедино, поэтому в следующей ниже таблице один и тот же правитель снабжен иногда несколькими именами. И в результате обнаружились интересные вещи.

http://chronologia.org/biblrus/3-05bolg.doc

ИМЕННИК НА БЪЛГАРСКИТЕ ХАНОВЕ

Авитохол живя 300 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> девети - твирем.

Ирник живя 150 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> девети - твирем.

Гостун - този бе наместник 2 години. Родът му Ерми. А властта му е дадена <в годината на> свинята - дохс, <месец> девети - твирем.

Курт управлява 60 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> трети - вечем.

Безмер <управлява> 3 години. Родът на този - Дуло. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> трети - вечем.

Тези 5 князе управляваха княжеството на отвъдната страна на Дунава 515 години с остригани глави. А след това дойде отсам Дунава Исперих княз. Същото е и досега.

Аспарух княз 61 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> тигъра - верени,
<месец> първи - алем.

Тервел <управлява> 21 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> овена - текучитем, <месец> девети - твирем.

<...> 28 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> заека - дванш, <месец> шести - алтом.

Севар 15 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> кокошката - тох, <месец> шести - алтом.

Кормисош 17 години. Родът му Вокил. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> девети - твирем. Този княз промени рода Дулов, което ще рече Вихтун-Вихрогон.

Винех 7 години. А родът му Укил. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> първи - алем.

Телец 3 години Родът му Угаин. А властта му е дадена <в годината на> мишката - сомор, <месец> шести - алтом. И този бе вместо друг <наместник>.

Умор 40 дни. Родът му Укил. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> четвърти - тутом.


----------------------------------------------------------------------------------------------------

Това е един от вариантите на Именника. Реших да се опитам да го разтълкувам и неочаквано дастигнах до следния паралел. Прочетете внимателно всичко и дайте своите мнения.

Авитохол - живя 300г. (30 г.) от рода Дуло, който отъждествяват още и с Ахитотел и с хунът Атила. Завоюва Рим.
Веспасиан ( 69-79 г.+ Домициан 81-96г.) 27г. от рода Флавий. Завоюват Сердика и Филипопол на територията на България.
----------------------------------------
Ирник, или Ернах, живя 150г. (1г. и 5 месеца)
Нерва, 96-98г. НРВ=РНК(В) -двете букви К и В си приличат и могат да бъдат объркани от преписвачите.
-----------------------------------------
Гостун, наместник – 2г. и 1 месец
Тит 79-81г. Веспасиан го прави съслужител в управлението (наместник).
------------------------------------------
Кубрат, Курт, Кобрат, Обрато, Кроват, Хубрат - управлява 60г.
Траян + Хадриан, 98-117, 117-138г. общо 40г. Хадриановият баща е братовчед на Траян (Ко Брато, Браток)
---------------------------------------
Безмер, владее 2г. и 8 месеца
Елии Вер 136-138г. около 3 г. Може би в името Безмер се крияк имената Комод Вер
-------------------------------
Аспарух, Исперих, Батай - управлява 21г. - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв
-----------------------
Тервел, Тривелий, Тербел, Тербеле, Тервен, управлява 21г. 3м. През 700г. прави съвладетел сина си Твирем.
М. Аврелий 161-180г. 19 г ТРВЛ=М(Т)ВРЛ
-----------------------------------
<...> 28 години. Родът му Дуло
Луций Вер 161-196 35г. Съимператор на М. Аврелий ЛЦ(Т)ВР=ТРБЛ
-------------------------
Твирем, Товирем, 6г. 6м. Тук Именниците поместват Тербала І и Тербала ІІ, синове на Трибелий, а също и Моисей крал.
Комод 177 – 192г. 6г. Луций Аврелий = Т(Л). Ервала
----------------------------
Севар. 15г. и 5м
Септ. Север. (193-211) 18г.
---------------------------------
Кормисош, Кормесий, Кормес (Хор+Месия) 16г. 9м.
Каракала, Кар (Хор) + Кала (Хубав, гр. Красив, епитет на Месията). Кало Йоан, Каломан и т. н. (198-217) 19г
------------------------------------------
Винех 6г. 11м от рода Вокил
Елагабал- Басиан, 218-222г. 5г. роден в Емес (Вокил?)
----------------------------
Телец, 3г. още и Телезий, Телезин, Телевзия, Телесен, от рода Угаин
Гета (209-212) 3г. Луций Гета (ЛЦГТ)=Телец Угаин (ТЛЦГн), като Н=И
------------------------
Сабин, 1г. от рода Укил
Макрин, 217-218 г. 1г.
-------------------------------------
Умор, 40 дни
Диадумениян 218 г
-----------------------------------------------------------------
Тук Именника свършва с:
"След по-преди казаните асирийски царе царува също казания по-преди Навуходоносор 24 години."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
24-08-2006 03:47
1
RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
Благо
25-08-2006 00:34
2
      RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
25-08-2006 02:49
3
           RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
Благо
25-08-2006 21:20
4
                RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
25-08-2006 21:32
5
RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
Алексей Жариков
26-08-2006 01:25
6
RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ
valentor
26-08-2006 10:50
7

IM24-08-2006 03:47
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 0


          

>Аспарух княз 61 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена
><в годината на> тигъра - верени,
><месец> първи - алем.
>
>Тервел <управлява> 21 години. Родът му Дуло. А властта му е
>дадена <в годината на> овена - текучитем, <месец> девети -
>твирем.
>
><...> 28 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в [br />>годината на] заека - дванш, <месец> шести - алтом.
>
>Севар 15 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в [br />>годината на] кокошката - тох, <месец> шести - алтом.

У А.Т.Фоменко:

5. Хан ИСПЕРИХ или АСПАРУХ или БАТАЙ.... Правил якобы в 642-701 годах н.э.
-----------------------------------------------------------
6. Хан ТЕРВЕЛ или ТРИВЕЛИЙ или ТЕРБЕЛ .... Правил якобы в 701-718 годах н.э.
--------------------------------------------------------------------
7. Хан ТОВИРЕМ. Сюда же Именники помещают Тербала I и Тербала II - сыновей Тривелия. Правил якобы в 718-725 годах н.э.

---------------------------------------------------------------------
8. Хан СЕВАР, .... Правил якобы в 725-739 годах н.э.
http://chronologia.org/biblrus/3-05bolg.doc

Уважаемый Благо! У меня вопрос.

Список А.Т.Фоменко:

с 642 года по 739 год
Аспасрух -59 лет
Тервел - 17 лет
Товирем - 7 лет
Севар - 14 лет
59+17+7+14 = 97 лет


Ваш список 1.:

Аспарух - 61 год
Тервел - 21 год
<...> - 28 год
Севар - 15 лет
61+21+28+15 = 125 лет

Ваш список 2.:

Аспарух - 21 год
Тервел - 21 год
<...> - 28 лет
Твирем - 6 лет
Севар - 15 лет
21+21+28+6+15 = 91 год

Где ошибка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Благо25-08-2006 00:34

  
#2. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 1


          

Ошибка при Фоменко.
Аз ползвам наши български източници, включително и други извори.
Ето един пример:

http://www.sarakt.org/zarstvenik.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
IM25-08-2006 02:49
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 2


          

>Ошибка при Фоменко.

А.Т.Фоменко :
"Вот список болгарских "Именников", данные которых мы свели воедино в нашей общей таблице.
1) "Именник Болгарских Ханов", о котором мы рассказали выше.
2) Список из книги Мавро Орбини начала XVII века <96>, с.91.
3) "Хронологический ряд князей и царей болгарских...", приложенный к вышедшей в 1761 году книге "История Болгарии" францисканского монаха Блазиуса Клайнера <96>, с.92.
4) Именник из "Истории славяно-болгарской" Паисия Хилендарского, написанной, как считается, под влиянием книги Мавро Орбини <96>, с.93.
5) Именник из "Истории славян", написанной Йованом Раичем <96>, с.95.
6) Именник из "Истории славяно-болгарского народа", написанной Атанасием Несковичем <96>, с.96.
7) Именник из летописи Йовчо Попниколова <96>, с.97.
8) Именник из "Царственника", автором которого является Христаки Павлович Дупничанин <96>, с.99.
9) Генеалогия болгарских правителей, составленная Юрием
Ивановичем Венелиным <96>, с.102.

4. ПОЛНЫЙ СПИСОК БОЛГАРСКИХ ХАНОВ, ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ
И ЦАРЕЙ. ДУБЛИКАТЫ В БОЛГАРСКОЙ ИСТОРИИ
Повторим, что этот список мы получили путем суммирования всех перечисленных выше Именников с принятым сегодня скалигеровским списком болгарских правителей."

У Фоменко от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 97 лет.

>Аз ползвам наши български източници, включително и други
>извори.

Вы даете 2 списка с разным временем правления .

По одному Вашему списку от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 125 лет , по другомуВашему списку 91 год . Как Вы это объясните?

>Ето един пример:
>
>http://www.sarakt.org/zarstvenik.htm

В этом новом примере от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 21 + 21 + 6,6 + 15,5 = 64,1 год. или без учета совместного правления с 679 по 737 = 58 лет .
Видимо здесь пропущен имеющийся в Ваших списках неизвестный
"<...> 28 години. Родът му Дуло" (видимо, один из сыновей Тервела)

Вы проводите династический параллелизм по своему списку № 2, где:

Аспарух , Исперих, Батай - управлява 21г . - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв

Но в списке № 1 - Вы приводите
Аспарух княз 61 години

Как Вы это объясните?
Я просто хочу понять - какой из приводимых Вами списков Вы считаете более "правильным" и почему Вы проводите параллелизм именно по списку № 2, а не № 1 или новому списку, на который Вы дали ссылку? У Фоменко список "усредненный" и его результат как раз находится между крайними результатами по Вашим спискам.

Кроме того:

У Фоменко - Аспарух "Правил якобы в 642-701 годах"
У Вас - Аспарух "възцарен в 679г".
В Большой Советской Энциклопедии - Аспарух (умер около 701), протоболгарский хан <около 643 - около 701>, первый хан славяно-болгарской державы <681 -около 701>. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85

Сколько же всего лет правил Аспарух и когда началось это правление?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Благо25-08-2006 21:20

  
#4. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 3


          

))))Вы проводите династический параллелизм по своему списку № 2, где:

Аспарух , Исперих, Батай - управлява 21г . - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв

Но в списке № 1 - Вы приводите
Аспарух княз 61 години

Как Вы это объясните?((((


"Не е известна годината на неговото раждане, но доколкото Именника на българските ханове говори за 61 години на негово управление, който период се разминава с историческите данни, то с голяма степен на вероятност може да се приеме, че 61 години е била продължителността на живота му (дълга за времето си) и съответно годината на раждането му е 640 г."

http://bg.wikipedia.org/wiki/Аспарух


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
IM25-08-2006 21:32
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 4


          

Да, я знаю, что дата рождения Аспаруха неопределена, но для своих исследований Вы, наверное, должны выбрать один из вариантов Именника и как-то обосновать свой выбор именно этого варианта. Иначе - не понятно, как же проводить параллели между разными династиями. А Вы приводите несколько списков.

Что касается самого параллелизма, то хотелось бы дополнительной подборки сведений о том, что в биографиях "параллельных" персонажей (кроме времени правления)совпадает, а что нет. Например, аналогично тому, как это сделано в работах А.Т.Фоменко-Г.В.Носовского или в работах Й.Табова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков26-08-2006 01:25

  
#6. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 0


          

Ключевые слова: "был обнаружен в XIX веке". Этим сказано всё.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
valentor26-08-2006 10:50

  
#7. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
Ответ на сообщение # 6


          

и опубликован …….. , в Москве, в 1866 году

Благо,
Българските ханове, както и онова “робство” са творение на особеният ЛИТЕРАТУРЕН ЖАНР, наречен "ИСТОРИЯ"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #31448 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.