Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #3350
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Voronok05-05-2004 08:53

  
"Как помочь Фоменко победить на самом деле?"


          

Начну с тольятинских банд. В Тольяти не так давно группировки местных братков творили нехорошие, неправые дела. А их усердно-убедительно разоблачала (прямо как Фоменко традисториков) одна газета.
Но ничего с бандами не делалось. Прямо как с современной традисторией.
Почему?
А вот почему - объяснил благородный искатель правды и редактор газеты - потому, что я браткам не перекрываю финансовые потоки.

Теперь - следите за мыслью - если в СУДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО будет доказано, что традисторики печатают в учебниках истории заведомую ложь, то финасирование этой части историков в той или иной форме будет свернуто.
Тут эти благобразные старички будут вынуждены либо терять денги в кассе и сойти со сцены, либо принять точку зрения Фоменко. И то и другое означает победу Фоменко.
А словами финансирование не перешибешь!
Поэтому Фоменко должен найти в своих трудах нечто совершенно неопровержимое и потребовать по суду, чтобы в школьных учебниках печаталась бы правда, (хотя бы частично взятая из НХ) и тогда святое дедо НХ-логии будет побеждать стремительно.
Разумеется суд не примет домыслы к качестве аргументов. Но суд никогда не скажет, что в учебниках надо печать заведомую ложь.
То есть, если у Фоменко есть неопровержимые доказательства - суд будет вынужден принять его сторону. У суда НЕТ ВЫХОДА.

А есть ли у Фоменко кандидаты на неопровержимые доказательства?
Я не историк. Если бы я имел доступ не к вторичным книгам, а к доверительным первичным документам, тогда я бы составил доказательную базу для суда присяжных в такой простой и НЕОПРОВЕРЖИМОЙ форме, что судебное решение было бы неотвратимо в пользу Фоменко.
Однако, кандидатом в пользу Фоменко явлись бы данные о наличии русских госудаств в 18 веке, которые были крупнее или соизмеримы с Россией Екатерины Второй (например. Московская Тартария), но об этом нет ни одного слова в учебниках. Хотя источник информации был по определению известен традисторим - это британская энциклопедия 1771 года. На лицо либо профессиональная непригодность традисториков, либо сокрытие правды.
Еще, к примеру, Великая Пермь на печати Ивана Грозного (примерно 1580 год) и нынешняя Пермь, которая появилась триста лет спустя! Это, если факт передергивания истории будет доказан в суде, тоже повернет дело в пользу Фоменко.

Разумеется, низкая правовая культура русских, скорее всего вызовет негативную или безразличеую реакицию на мое предложение. Этого я ожидаю.
Скандалить, куксится и приводить все новые, но маловразумительные полуфакты - оно проще, а отстаивать их в суде на самом деле - под силу только культурным и мужественным людям.

Однако, я рассчитываю, что найдутся люди, которые трезво воспримут мое предложение, доработают его и русским не придеться краснеть за липовое 300-летнее иго над Россий со стороны мифического народа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

А. Горохов06-05-2004 08:27

  
#5. "RE: Как помочь Фоменко победить на самом деле?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Теперь - следите за мыслью - если в СУДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО будет
>доказано, что традисторики печатают в учебниках истории
>заведомую ложь, то финасирование этой части историков в той
>или иной форме будет свернуто.
Вы СМОЖЕТЕ это сделать?

>То есть, если у Фоменко есть неопровержимые доказательства -
>суд будет вынужден принять его сторону. У суда НЕТ ВЫХОДА.
Кто сказал, что он примет такую позицию? Суд - это состязание адвокатов в красноречии. Судьям нужна убедительность рассуждений адвоката, а не убедительные факты.

>А есть ли у Фоменко кандидаты на неопровержимые
>доказательства?
Целиком опровергнуть каноническую версию истории одним движением невозможно. Это долгая работа по перемыванию "отвалов" ТИ, накопление критической массы фактов. Т.е. работа Школы. Которой у "отцов-основателей" просто нет.

>Я не историк. Если бы я имел доступ не к вторичным книгам, а
>к доверительным первичным документам, тогда я бы составил
>доказательную базу для суда присяжных в такой простой и
>НЕОПРОВЕРЖИМОЙ форме, что судебное решение было бы
>неотвратимо в пользу Фоменко.
Даже во "вторичных" документах полным-полно фактов, противоречащих канонической версии истории (КВИ). Нужно только их собрать и обработать.

>Еще, к примеру, Великая Пермь на печати Ивана Грозного
>(примерно 1580 год) и нынешняя Пермь, которая появилась
>триста лет спустя! Это, если факт передергивания истории
>будет доказан в суде, тоже повернет дело в пользу Фоменко.
Дело в том, что Пермью называлась область, а не город. Город действительно появился значительно позже. До перенесения административных органов в г. Пермь столицей Перми Великой был ш. Чердынь.

>Однако, я рассчитываю, что найдутся люди, которые трезво
>воспримут мое предложение, доработают его и русским не
>придеться краснеть за липовое 300-летнее иго над Россий со
>стороны мифического народа.
Вот и включайтесь в работу, которую нужно проделать со всей тщательностью: осечка недопустима.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Как помочь Фоменко победить..., Виктор Русаков, 06-05-2004 09:10, #6
RE: Как помочь Фоменко победить..., Виктор Русаков, 06-05-2004 09:15, #7
, Voronok, 06-05-2004 13:20, #8
вас в конце-концов зарежут, А. Верёвкин, 06-05-2004 19:24, #10
интересное суждение, А. Верёвкин, 06-05-2004 19:22, #9
      RE: интересное суждение, А. Горохов, 06-05-2004 20:31, #11
           Великопермский Михаил, А. Верёвкин, 07-05-2004 13:03, #12
           Нет (-), А. Горохов, 07-05-2004 13:51, #13
                гарантию даёте?, А. Верёвкин, 07-05-2004 14:49, #14
                     Пожизненную (-), А. Горохов, 07-05-2004 15:03, #15
           , Voronok, 09-05-2004 20:15, #16
                Зачем впадать в крайности?, А. Горохов, 10-05-2004 21:51, #19
                     RE: Зачем впадать в крайности?, irina, 11-05-2004 19:03, #22
                          RE: Зачем впадать в крайности?, А. Горохов, 12-05-2004 22:20, #23
                               email:, irina, 12-05-2004 22:31, #24

    
Виктор Русаков06-05-2004 09:10

  
#6. "RE: Как помочь Фоменко победить на самом деле?"
Ответ на сообщение # 5


          


Ну, г-н Горохов, - ублажили!!! Спасибо!
Оказывается, в некоторых вопросах, я был не прав!
Приношу Вам извинения!

С Правздником Победы!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Виктор Русаков06-05-2004 09:15

  
#7. "RE: Как помочь Фоменко победить на самом деле?"
Ответ на сообщение # 6


          

>
>Ну, г-н Горохов, - ублажили!!! Спасибо!
>Оказывается, в некоторых вопросах, я был не прав!
>Приношу Вам извинения!
>
>С Правздником Победы!
>
>VicRus
=======

В порядке объяснения причин:
............................

Из ПЦ:
Вы - правы, г-н Дигер!

Именно всё Великое как раз и начинается с грязной критики!
Я к этому отношусь с пониманием. Необходимо время! Да и с материальным ресурсом у меня дела обстаят не ахти как. Что касается реакции оппонентов - интеллигенция(?!), что от неё ожидать. Она, исторически, из-за своей сучьей продажности, всё понимая, в реакции, доходит до абсурда, к великому сожалению.

Я это знаю! И все беды Руси-России объективно всплывают не из-за менталитета Народа, хотя и его вина наполняет её суму своей долей, а по вине интеллигенции, которая проституирует между властью и народом, не соглашаясь с этой подвешенной объективной семейственностью, с общественной функцией. Исторически пришлая интеллигенция, (немцы, француцы, евреи и т.д.) не переживали этого комплекса никогда и всеми действиями была всегда на стороне власти, т.е. кормилась с руки, природа которой могла быть любой и тыкали в морду русской гнилой интеллигенции, что она из этого быдла...

Поэтому быть Русским интеллигентом - стыдно, несёт запах народа, когда речь шла о культуре, науке, философии. А вот когда враг Руси начинает её брать за(!) она непременно обращается к Русскому Народу - Спасай Россию, Отечество! И как только это русское быдло разбивало врага и находилось некоторое время в состоянии эйфории, позволив выпить рюмку-другую, эта с позволения сказать русская интеллигенция, незамедлительно абстрагируясь от Спасителей, одев маску исключительной значимости в роли Сверх Спасителя Мира, присваивала сама себе все заслуги Народа!

Плюс, заискивающее поведение пришлой интеллигенции, которая и желала бы разделить результаты Победы, но не могла по кодексу русской чести, присоединиться и испытать радость этой народной эйфории. Значит скрытый антогонизм между пришлыми и народными, но и те и другие, благоговеющие перед Троном - Властью!

Что касается методологии подачи материала, уважаемый г-н Дигер, так может быть, где-то Вы и правы. Единственно, что уж точно в текстах, - напрочь отсутствует энергетика от действующей Власти, властного и административного ресурса, а интеллигенция это чувствует и сразу, не задумываясь отвергает любую Идею. Одно слово со стороны Президента, например, незамедлительно обратило бы взоры нашей гнилой многоментальной(!), что очень важно, интеллигенции в первую очередь, а уж потом и Славяно-Русской...

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Voronok06-05-2004 13:20

  
#8. "Вы затронули самое больное место."
Ответ на сообщение # 5


          

Если бы Фоменко хотя бы в одном значимом случай был бы неопровержимо прав, то за правду стоит поработать. Пока не важно как, что что-то существенное стоило бы сделать.

Действительно, я верю, что раннее 15-16 века с документами трудно разобраться. Правда совершенно не верю, что все можно было уничтожить.

Но дело не в суде. Дело в том, чтобы Я ПОВЕРИЛ ФОМЕНКО!

Возьмем 18 век. документов уже очень много.

На карте России появляется так в 1780 (прмерно) город Пермь.
Но на печати Ивана Грозного Пермь была раньше.
По Фоменко нынешняя Пермь до этого была Коми (она сейчас Коми)
По Фоменко Великая Пермь была около Югры (Венгрии) и так далее.
(Носовский Фоменко Новая хронология Руси, Англии и Рима стр 208)
При этом Великая Пермь была культурной областью, а в нинешней письменность появилась только после революции.

Пусть про Великую Пермь документов не хватит.

Но Пермь-Коми нынешнии, если хорошо и трудолюбиво покопаться в документах, доказуемо новые области!

То есть, правоту НХ в суде не доказать, но подложность истории 18 века - можно.
Следствие - судебное решении о внесении хотя бы малейшего измениня в учебники и далее перепуганные традисторики будут толпами перекрещиваться в НХ.

У Фоменко в этой книге, много карт, якобы говорящих о подложности, но, Вы правы, что-то меня точит червячок недоверия, что-то слабо развивает Фоменко тему о первичных документах.

Может быть он еще на изыскателькой стадии? Тогда победы не видать.

Но почему хоть он хоть один пример подлдожности не доведет до ума?

Все-таки суд - это только технический вопрос, если нас легко сбить с толку, то и судью, а они тоже люди, плюнут на это горку недоработанных подозрений и пошлют подальше.

Поэтому Фоменко надо - изучить судебные требования к доказательтсвам, подготовиться и только после этого начать процесс. Дело нудное, но работать вообще всегда нудно.

Уже три дня и ночи штурмую разработку одной программу, уже тошнит. Сделаю, никто не заметить героических трудовых подвигов. Но что - не делать ее вовсе?
Тогда возникает угроза потери Балтийского Флота, как экспериментальной базы для сбора информации для ИИ. Так, что буду работать над своим.
А Фоменко пусть перестанет срывать вершки и начнет делать дело до полной доказательности в суде хотя бы на одном частном случае.

С уважением, Воронков.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин06-05-2004 19:24

  
#10. "вас в конце-концов зарежут"
Ответ на сообщение # 8


          

великоегошихинские националисты!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин06-05-2004 19:22

  
#9. "интересное суждение"
Ответ на сообщение # 5


          

"Дело в том, что Пермью называлась область, а не город. Город действительно появился значительно позже. До перенесения административных органов в г. Пермь столицей Перми Великой был ш. Чердынь".

Вы его способны доказать? В норвежских сагах, насколько помнится, не упоминается никакой "Чердыни", а упомянута "Бьярма".

Я посмотрю сегодня в энциклопедии про Чердынь. Кстати, Вы назвали её "ш." - это что за административная единица? Шалаш что ли?

Пока я зафиксировал Ваше суждение (его не Пивоваров Великий из носа выколупал?): столицей Великопермских государей была "ш. Чердынь".

Проверим Вашу "школу".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Горохов06-05-2004 20:31

  
#11. "RE: интересное суждение"
Ответ на сообщение # 9


          

>"Дело в том, что Пермью называлась область, а не город.
>Город действительно появился значительно позже. До
>перенесения административных органов в г. Пермь столицей
>Перми Великой был ш. Чердынь".
>
>Вы его способны доказать? В норвежских сагах, насколько
>помнится, не упоминается никакой "Чердыни", а упомянута
>"Бьярма".
На норвежских сагах 18-го века пусть Пивоваров строит исторические гипотезы.

>Я посмотрю сегодня в энциклопедии про Чердынь. Кстати, Вы
>назвали её "ш." - это что за административная единица? Шалаш
>что ли?
Очепятка.
Печатал "вслепую", а буквы "г" и "ш" находятся рядом...

>Пока я зафиксировал Ваше суждение (его не Пивоваров Великий
>из носа выколупал?): столицей Великопермских государей была
>"ш. Чердынь".
Про Великопермских государей я не говорил ни слова. Я говорил про административный центр Перми Великой в составе России. Чердынь была таким административным центром с 1478 (основана на месте старинного зырянского укреплённого поселения и известна по документам с 1472 г., когда московское войско Ф. Пёстрого заняло Чердынь) по 1708 г. Затем весь Урал перешёл состав Сибирской губернии. После нескольких административно-территориальных реформ в 1781 г. (очень знаменательный год в истории МНОЖЕСТВА российских городов!) центром Пермского наместничества стал г. Пермь.
О том, кем по национальности был князь Великопермский Михаил мне не известно. Известно только, что после похода на Пермь в 1472 г. он был "сведён на Москву". Из Чердыни ли, из Уроса, Покчи или Искора - то мне неведомо. А в 1505 г. Великопермское княжение было ликвидировано. Хотя упоминания о князьях Великопермских, нёсших службу московским царям, встречаются ещё в конце 17 века.

>Проверим Вашу "школу".
Мою?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин07-05-2004 13:03

  
#12. "Великопермский Михаил"
Ответ на сообщение # 11


          

Это не Михаил Никитич Романов, дядя Михаила Филаретыча?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Горохов07-05-2004 13:51

  
#13. "Нет (-)"
Ответ на сообщение # 12


          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин07-05-2004 14:49

  
#14. "гарантию даёте?"
Ответ на сообщение # 13


          

на какой срок?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Горохов07-05-2004 15:03

  
#15. "Пожизненную (-)"
Ответ на сообщение # 14


          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Voronok09-05-2004 20:15

  
#16. "То есть Фоменко откровенно передергивает?"
Ответ на сообщение # 11


          

Вы уверяете, что относя Великую Пермь куда-то в Европу, Фоменко лжет?
То есть Фоменко ничем не лучше скалигорообразных историков, которые, как он уверяет, переделали историю, так чтобы русским было стыдно?
Может и Московской Тартарии в центром в Тоболе не было в 18 веке?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Горохов10-05-2004 21:51

  
#19. "Зачем впадать в крайности?"
Ответ на сообщение # 16


          

>Вы уверяете, что относя Великую Пермь куда-то в Европу,
>Фоменко лжет?
Неужто человек (точнее, люди, т.к. речь идёт не об одном Анатолии Тимофеевиче) не может иметь своей точки зрения на вопрос?
Фоменко (и иже с ним) считает, что Пермь Великая была "где-то" в Европе (а она даже у традиков - всё равно в Европе ). Горохов, прочтя книги "отцов-основателей", считал, что Пермь - это Парма. Потом засомневался. И пока сомневается дальше...

>То есть Фоменко ничем не лучше скалигорообразных историков,
>которые, как он уверяет, переделали историю, так чтобы
>русским было стыдно?
По-моему, скалигерообразные ПОДСТРАИВАЛИ историю под церковную схему. А Фоменко пытается РАЗОБРАТЬСЯ в том, что было на самом деле.

>Может и Московской Тартарии в центром в Тоболе не было в 18
>веке?
К началу 18-го века уже не было.
Точнее, реально всё было несколько не так, как описано у Носовского и Фоменко. Но они к истине НАМНОГО ближе, чем "скалигерообразные".
Подробно изложить вопрос не могу из-за того, что мой сайт имел несчастье благополучно скончаться, а для форума данный текст слишком уж велик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
irina11-05-2004 19:03
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Зачем впадать в крайности?"
Ответ на сообщение # 19


          

Подробно изложить вопрос не могу из-за того, что мой сайт
имел несчастье благополучно скончаться, а для форума данный
текст слишком уж велик.



Если хотите, я опубликую текст отдельным файлом на сервере, как делаю это с изображениями, а в сообщении на форуме будет дана ссылка.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Горохов12-05-2004 22:20

  
#23. "RE: Зачем впадать в крайности?"
Ответ на сообщение # 22


          

Спасибо за предложение. К сожалению, до ближайших выходных не смогу переслать текст и фотографии (требуется кое-какая ревизия его). А вот в выходные...
Давайте адрес, на который слать текст с картинками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
irina12-05-2004 22:31
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "email:"
Ответ на сообщение # 23


          

irinaсобакаpolisma.ru
Извините за дурацкий адрес - спамеры замучили.
Послать письмо мне или любому зарегистрированному посетителю можно, щелкнув на первой пиктограмме в правом верхнем углу сообщения.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #3350 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.