Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #34017
Показать линейно

Тема: "Гебер и Альмагест" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Егор19-10-2006 19:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Гебер и Альмагест"


          

Собирая материал по Геберу, натолкнулся на цитату
"Джабир ибн Афлах (XII в.) из Севильи, известный европейцам как Гебер, был автором "Астрономии Ибн Афлаха" (Хай`а Ибн Афлах) и "Усовершенствования Алмагеста" (Ислах ал-Маджисти)".
Большинство источников рассматривают два вида субъекта с именем "Гебер":
1) Абу Муса Джабир ибн Хайян (якобы 721-815) в Иране-Ираке
2) Псевдо-Гебер (якобы 14 века) в Испании

Получается, есть ещё и третий Гебер - 12 века, тоже из Испании, да ещё вдобавок известный как автор "исправленного Альмагеста".
Все они алхимики, астрономы и замечательные писатели, книги которых до нас в оригиналах не дошли.

Не слишком ли много Геберов? Учитывая, что Гебер 8 века изрядно параллелен Глауберу (1604-1670) в химической части, то кому параллельны все эти Геберы как астрономы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Гебер и Сакробоско
20-10-2006 17:40
1
RE: Гебер и Сакробоско
21-10-2006 02:20
2
Роджер Бэкон
21-10-2006 04:58
4
придётся разочаровать
21-10-2006 19:28
6
RE: придётся разочаровать
22-10-2006 05:24
9
      а других аргументов у меня нет
24-10-2006 19:44
11
RE: Бошки-Велеры
швейк
22-10-2006 17:23
10
RE: Гебер и Сакробоско
21-10-2006 03:31
3
      что исправил Гебер?
21-10-2006 19:47
7
Глаубер
21-10-2006 04:59
5
а Нобель - кобелю
21-10-2006 19:49
8

Веревкин20-10-2006 17:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Гебер и Сакробоско"
Ответ на сообщение # 0


          

Хроно-Вики: Сакробусто, Иоанн

Сакробусто, Сакробоско де Иоанн (якобы 1200—1256) — английский астроном и математик. Настоящее имя Джон Голливуд или Джон Голибуш (John of Holywood, Holybush).

Биография

Сакробусто окончил Оксфордский университет и затем уехал преподавать астрономию и математику в Парижский университет. Больше о нём ничего не известно, кроме того, что он считается автором трёх или четырёх научных книг, весьма популярных в начале эпохи книгопечатания. Кто их настоящий автор — пока неизвестно. Прозвище «Сакробоско» может происходить от французского sacro—boscot: «проклятый горбун», но, скорее всего, свидетельствует не о физическом недостатке, а является результатом частичного смысло-фонетического перевода имени с английского на латынь Holly—bush: Sacro—bush, Сакробуск. Эта версия объясняет и возникновение мифического «арабского» математика Средневековья Гебера, которого ранее традиционные историки науки считали отцом алгебры, но теперь признают за лицо несуществующее. По—латински имя Гебер звучит как слово gibber, «горб». То есть, Гебер и Сакробоско, возможно, являются фантомными двойниками. ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
scaliger21-10-2006 02:20
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Гебер и Сакробоско"
Ответ на сообщение # 1


          

Все оригиналы находятся в 18 веке. По поводу Гебера не знаю, а вот СакроБоско, возможно, является клоном Джузеппе Босковича.

Джузеппе Боскович, хорват, более известный как Руджер Ииосип Бошкович (1711-1787), итальянский математик, астроном и физик, был фигурой очень известной и авторитетной. Когда он прикатил в Лондон, там примазались к его славе, сразу сделав его членом Королевского Общества. Но этого, по-видимому, оказалось мало, и англичане «завели» себе собственного великого ученого – Роджера Бэкона. Биография последнего во многом скопирована с биографии Босковича.

В истории Сакробоско (Джона Галифакса), я пока не копался: предположение основывается только на схожести имен, а также на прецеденте с Бэконом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
zharikov21-10-2006 04:58
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Роджер Бэкон"
Ответ на сообщение # 2


          

Носовский и Фоменко доказали, что Роджер Бэкон - дубликат Фрэнсиса Бэкона. Если Роджер Бэкон - дубликат Босковича, то и Фрэнсис Бэкон должен оказатся дубликатом Босковича.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин21-10-2006 19:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "придётся разочаровать"
Ответ на сообщение # 2


          

книги Сакробоско многократно издавались в 16 веке. В качестве учебников по астрономии, что примечательно - астрономии доптолемеевой. Так что в 18 веке ему делать было нечего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
scaliger22-10-2006 05:24
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: придётся разочаровать"
Ответ на сообщение # 6


          

А чего разочаровываться-то, я и не удивлен, что существовали книжки автора Sacro Bosco. Удивило то, что вы это используете как аргумент: на мгновенье показалось, что я читаю ответ какого-то традика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин24-10-2006 19:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "а других аргументов у меня нет"
Ответ на сообщение # 9


          

С духами я не общаюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
швейк22-10-2006 17:23

  
#10. "RE: Бошки-Велеры"
Ответ на сообщение # 2


          

Бошко такой же итальянец, как Эйлер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Егор21-10-2006 03:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Гебер и Сакробоско"
Ответ на сообщение # 1


          

Странно и то, что про Гебера 12 века гораздо меньше информации, и то, что исправил Альмагест. Я не астроном, мне сложно разобраться в нюансах выборок, прецессий, скоростей и прочего, но про Гебера в связи с Альмагестом я очень удивился. Что же он исправил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин21-10-2006 19:47
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "что исправил Гебер?"
Ответ на сообщение # 3


          

Я уверен, что тот, кто написал об исправлении, не читал ни Гебера, ни Птолемея. Логика его суждений очевидна: Гебер, как и Сакробоско, имели какое-то касательство к астрономии (на самом деле они были предшественниками Птолемея - на Вики-Хронологии я собираюсь написать про автора "Альмагеста" - первого, самого примитивного, - он жил во второй половине XV века). Но согласно воззрениям традиков, уже 1000 лет до Гебера был написан "Альмагест". Следовательно,- крепко задумывается традик,- что же сделал Гебер? И фантазирует, что Гебер изучает Птолемея, а будучи не школяром, а великим учёным - исправляет "Альмагест". Как же без этого?

Это пример схоластической логики, которой оперируют традики, - логики на песке досужих домыслов и хронологических ошибок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

zharikov21-10-2006 04:59
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Глаубер"
Ответ на сообщение # 0


          

А Глаубер в химической части в свою очередь параллелен Нобелю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин21-10-2006 19:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "а Нобель - кобелю"
Ответ на сообщение # 5


          

Сик транзит глория мунди

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #34017 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.