Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #35040
Показать линейно

Тема: "А можно ли вообще считать исто..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
lsgsoftware02-11-2006 19:58
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"А можно ли вообще считать историю наукой"


          

А можно ли вообще считать историю наукой
Вопрос далеко не праздный. Лично я считаю, что каждый имеет право заниматься тем, что ему нравится, но только за свой счет или за счет спонсоров. Деньги налогоплательщиков должны идти только в те научные сферы, где есть реальная отдача и в разумное время. А реальная отдача – это нечто, имеющее потребительную стоимость. А производит ли история хоть какую-то потребительную стоимость. Конечно, нет. Это все из области идеологии и обслуживания текущих интересов властных структур. Ну, переписали историю России 20-го века три раза и что – стало больше мяса. Это касается не только истории, но и других сомнительных «наук». Сейчас принято решение увеличить добавки за ученые степени в госструктурах – и что, это хоть чему-нибудь поможет. Вместо того, чтобы платить пенсионерам достойные пенсии и не заставлять их шарить по помойкам (а это они создали ту «собственность», которая отошла нынешним нуворишам) немалые деньги будут уходить весьма сомнительным «докторам» и «кандидатам», от которых и проку то никакого нет. Прав Гарри Каспаров – в основе истории лежит мизерное количество «первоисточников», достоверность которых весьма сомнительна и не доказана. Но сколько вокруг них крутиться шустрых «ученых», которые выпекают кандидатские и докторские диссертации, которые никто и читать никогда не будет. Можно соглашаться или не соглашаться с работами ФиН, но если эти работы не финансируются из бюджета, то и пусть работают. А если бюджетное финансирование есть – то это просто коррупция в чистом виде. Почему развернулась такая полемика и явная борьба между НХ и «традиками» - да потому, что на кону стоят очень большие бюджетные деньги за новые официальные учебники истории для школ и вузов. Такая «химия» была успешно реализована еще в советские времена со школьными учебниками по математике. На смену прекрасным учебникам , написанным еще до революции, пришли учебники, написанные «чистыми» математиками – результат – резкое падение знаний математики у школьников и студентов.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Вот он истинный оскал НХ :)
02-11-2006 20:49
1
RE: Вот он истинный противовес
швейк
02-11-2006 22:49
2
RE: А можно ли вообще считать ис...
Покровский
02-11-2006 23:34
3
За Русскую Историю!
В. Кузнецов
03-11-2006 00:25
4
RE: За Русскую Историю!
03-11-2006 11:47
5
      Адвокату троцкизьма
В. Кузнецов
03-11-2006 17:41
6
RE: А можно ли вообще считать ис...
03-11-2006 17:44
7
03-11-2006 18:54
8
Троцкистский ликбез - 2
27-02-2007 15:49
9
Потребительная стоимость
27-02-2007 16:09
10
Цена истории
27-02-2007 20:31
11

Чудак02-11-2006 20:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Вот он истинный оскал НХ :)"
Ответ на сообщение # 0


          


Аргументация типа "Давайте будем Иванами, не помнящими родства".

А когда научного противовеса не будет, поделки АТФ со товарищи будут раскупаться невозбранно (или как там правильно говорится).

Сатана там правит бал, там правит бал...

The верь The Гризли с планеты The Мля (привет Веревкину)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
швейк02-11-2006 22:49

  
#2. "RE: Вот он истинный противовес"
Ответ на сообщение # 1


          

Просто повесить пакетик на шею, и отправиться собирать мидий в лучезарном Средиземье-морье. Как наберется полный пакетик, спеть цитатку из Фауста. Пустить пузыри и на последнем понять, что "Сатана не пробегал..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Покровский02-11-2006 23:34

  
#3. "RE: А можно ли вообще считать историю наукой"
Ответ на сообщение # 0


          

Не следует принижать историю. Она, может быть, и не вполне наука или даже совсем не наука, - смотря как подойти к определению.

Но вот ставки в ней намного выше тех жалки бюджетных средств, которые на нее затрачиваются. Ставка здесь - образ жизни целых народов, существоание держав и экономик, возникновение и исчезновение больших профессиональных и социальных групп и сословий.

История и незаметно стоящая за ней философия истории - это, похоже, религия современного человека, отождествляющего себя не с принадлежностью к такой-то церкви, а с принадлежностью к такому-то этносу, такому-то государству, такому-то общественному классу и такому-то политическому течению.

Религия, диктующая отношение людей к государству, к окружающим странам и народам, к экономическим и социальным отношениям.

От победы того или иного подхода к истории и ее философии - сегодня, похоже, зависит выбор пути, по которому двинется цивилизация, подошедшая в своем развитии к распутью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

В. Кузнецов03-11-2006 00:25

  
#4. "За Русскую Историю!"
Ответ на сообщение # 0


          

"А можно ли вообще считать историю наукой", - начинает lsgsoftware свой многочленистый вопрос-лентец.

"Вопрос далеко не праздный" для lsgsoftware. Очевидно, связанный с нынешними глистогонными процедурами, беспокоящими цепней, солитеров и мелких остриц.

Ирина Дедюхова ответила бы по-женски, трикотажно, не пачкаясь. А мы не побрезгуем и рассмотрим.

"Деньги налогоплательщиков должны идти только в те научные сферы, где есть реальная отдача и в разумное время. ...

Ну, переписали историю России 20-го века три раза и что – стало больше мяса. ...

Почему развернулась такая полемика и явная борьба между НХ и «традиками» - да потому, что на кону стоят очень большие бюджетные деньги за новые официальные учебники истории для школ и вузов. ..."

"... полемика и явная борьба между НХ и «традиками»" - вымысел существа, не имеющего других органов восприятия, кроме сосала, или как там это у них называется.

"... на кону стоят очень большие бюджетные деньги за новые официальные учебники истории для школ и вузов" - информация из чрева министерства образования? Или из более жирных пуз?

Почему lsgsoftware считает что в России писать и переписывать историю должно не государство, а какие-то частные лица на какие-то частные деньги?

То, что учебники, написанные в последние годы неизвестно чьими наймитами явно не в интересах России, оплачивало государство - одна из многих причин того, что государству прописано глистогонное.

Но почему вдруг российскому государству, представляющему российский народ, отказано в праве быть заказчиком собственной истории? Чем оно хуже других?

С чего началось новое образование в троцкистской России? С "ликвидации безграмотности" в стране, где подавляющее коренное большинство еще недавно было поголовно грамотным в смысле умело читать и писать хотя бы на минимально необходимом уровне. Естественно, несколько пострадали дети, пережившие первую мировую, революции, гражданскую войну и оккупацию.

Что вдалбывали на этих ликбезах в головы людей, никогда не бывших рабами?

"Мы не рабы. Рабы не мы." Чьи это слова?

Это слова никогда не работавших "рабов египетских", заклавших приютившего их фараона.

В чем смысл фразы "Мы не рабы. Рабы не мы"? Может быть "Рабство отменено и уничтожено навсегда"?

Как бы не так. Смысл очевиден:

"Мы теперь не рабы. А те, кто не мы - теперь рабы."

Троцкисты наделали национальностей, национальных элит и республик, а подавляющему большинству досталась участь лишенной всего, включая право на национальное самоопределение, рабочей силы и пушечного мяса.

Официальную русскую историю заказывали и писали цари. Альтернативную писали Герберштейны, Соловьевы и иже с ними как бы за свой счет.

Вообще любая официальная история - это официальная генеалогия государства, написанная из геополитических соображений.

Истории написанные как бы частными авторами - всегда инструмент идейной борьбы, в том числе и за национально-государственные приоритеты..

Мне не попадалась история цыган. Видимо, умные бароны понимают, что нет смысла сочинять улики против себя.

Практически нет материалов по Троцкому. Но полно материалов "победивших рабов" и "пролетариев умственного труда" той эпохи, когда они считали победу окончательной, хотя эти материалы и не на виду. То, что они прокламировали "во весь голос", не придет в голову нормальному человеку даже в горячке. То, что они делали с русским народом, не прикрыть никаким "холокостом".

Сталин почистил опоганенные троцкистскими энтузиастами страницы русской истории. Хрущов и недобитки нагадили еще.

Замечательно, что сегодня заинтересованность российского государства в полноценной родословной совпадает с заинтересованностью подавляющего большинства русского народа в "национальном", а именно государственном самоопределении.

"Верхи" не могут пользоваться троцкистской тухлятиной, "низы" не хотят.

Виват, Российская История!









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат03-11-2006 11:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: За Русскую Историю!"
Ответ на сообщение # 4


          



>В чем смысл фразы "Мы не рабы. Рабы не мы"?
Цитируя фразу, необходимо цитировать дословно: Мы не рабы. Рабы НЕМЫ (пишется слитно, то есть НЕМЫЕ, не знают грамоту).
Нельзя рассуждать о смысле, повторяя за неграмотными людьми 20-х годов прошлого столетия широко распространенную (к сожалению) сегодня ошибку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
В. Кузнецов03-11-2006 17:41

  
#6. "Адвокату троцкизьма"
Ответ на сообщение # 5


          

"Цитируя фразу, необходимо цитировать дословно", - пишет адвокат (т.е. "приходящий по зову". Поскольку адвокаты бескорыстны и безгрешней, чем жены цезарей, положим, что здесь мы имеем дело с "зовом сердца") и дает образчик "дословного цитирования":

" Мы не рабы. Рабы НЕМЫ (пишется слитно, то есть НЕМЫЕ, не знают грамоту)",

и сопровождает его, по-плеваковски сокрушаясь о несовершенстве человеческом, легкой укоризной:

"Нельзя рассуждать о смысле, повторяя за неграмотными людьми 20-х годов прошлого столетия широко распространенную (к сожалению) сегодня ошибку".

А где ссылка на достоверный источник? Где АРГУМЕНТЫ, адвокат?

На пропагандистских фотографиях с курсов ликбеза мы видим грифельные доски с надписью "Мы не рабы. Рабы не мы". Крупская была "неграмотным человеком 20-х годов"? Цензор троцкистской "Правды"? "Старик Крупский", который читал эту "Правду"?

"Рабы НЕМЫ (пишется слитно, то есть НЕМЫЕ, не знают грамоту)", - утверждает адвокат, показывая, как можно и нужно "рассуждать о смысле".

"рабъ - чел. в полной собственности у хозяина, = невольникъ.

немота - состояние немого.

немой - неспособный говорить, лишонный дара речи.

грамота - уменье читать и писать на родном языке. Грамоте учатъ с семилетняго возраста."

("Малый толковый словарь русскаго языка, составил по образцу Даля и Ляруса П.Е. Стоянъ, 3-е издание, издательство и книжная торговля Н.Я. Оглоблина, Комиссионера ИМПЕРАТОРСКОЙ (Так набрано на титульном листе. - В.К.) Академии Наукъ, ИМПЕРАТОРСКОГО Университета Св. Владимира, ИМПЕРАТОРСКОЙ Киевской Духовной Академии, Государственной Типографии и Управления Московской Синодальной Типографии, Петроградъ, 1916")

То, что троцкистские культпросветчики по неграмотности и злонамеренности обессмысливали русскую речь - это факт. Но их лозунги прочитываются однозначно.

Может быть, там было написано "Мы не рыбы. Рыбы немы"? Может быть на курсах ликбеза учили людей риторике?

С чего это вдруг "рабы немы", если работорговцы называли их "говорящей скотиной"?

Для справки: "черные рабы САСШ" подарили миру джаз и блюз. Джаз = Яз = Язык. Blues = Булов Язык = Бычий Язык.

О Гварнери дал Джазу, об институте работорговли, об институте адвокатуры, о "левых" адвокатах - "адовых катах", их роли в уродовании истории мы поговорим еще в другом месте.

Пшел на!, адвокат.
























  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu03-11-2006 17:44
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: А можно ли вообще считать историю наукой"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Ну, переписали историю России 20-го века три раза
>и что – стало больше мяса. Это касается не только истории,

Вот-вот!
А ещё химия, от её успехов в колбасе мяса стало конкретно МЕНЬШЕ!

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-11-2006 18:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "нужно отделить котлету от мухи"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос о том - история наука или нет, решается изучением понятия "науки" и "научности". На нашем форуме эти разговоры велись давно, еще с преславутого реферата, украденного Горцем у девочки и разрекламированного профисториком Акимовым. Мою точку зрения на проблему научности я изложил тут, на то, что такое история тут.

Но наш докладчик, без какого-то логического разделителя, обеспокоен приложением денег налогоплательщиков, видимо относя эту задачу к научной.

Сам по себе вопрос не пустой. Даже наш любимый и непотопляемый министр, бывший начальник ЖЭКа и писатель отчётов для ЦРУ Герман Греф публично задумывался - существует ли академия наук и сама наука или они не существуют?

Но всё-таки наука может существовать без госфинансирования, как это было исторически (когда скончался И. Кеплер, имперская казна задолжала ему его жалование придворного математика за 30 лет работы, он и умер-то простудившись в поездках за этим невыплаченным жалованием). Вместе с тем государство финансирует и явно антинаучную деятельность (разных психиатров, экономистов), хотя хотелось бы чтобы было иначе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Кузнецов27-02-2007 15:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Троцкистский ликбез - 2"
Ответ на сообщение # 8


          

Небезызвестная провокакашка Маша Шрайбер, вышвырнутая из суда - просто жалкая наемная малолетка по сравнению с профессионалами из Института всеобщей истории РАН, состряпавшими пособие по курсу "Религии мира: история, культура, вероучения" (15 авторов, редактор - директор ИВИ РАН А. Чубарьян).

"...книга начинается с первобытных верований - обожествления сил природы, с колдунов-шаманов и прочих занимательных вещей. Затем авторы переходят к описанию основных мировых религий: христианства, иудаизма, ислама и буддизма. Последним авторы постарались политкорректно отвести примерно одинаковый объем текста.

Христианство представлено ... православием, католицизмом и протестантизмом. ... индуизм, ламаизм и другие ... упомянуты ... скороговоркой. ... атеизм тоже выделен в отдельную главу. ...

К первой редакции учебника пришло порядка пятидесяти поправок только со стороны РПЦ. Помимо этого была получена правка со стороны католиков и мусульман. Авторам пришлось переписывать значительную часть материала.

... Главный раввин Федерации еврейских обществ России Берл Лазар тоже выразил полное согласие с текстами.

... буддистам и протестантам никто ничего на сверку не отсылал... : "Протестантов слишком много, а буддисты далеко". (журнал "Итоги", 26 февраля 2007 г.)

Очевидно, что изначально евреи писали за всех, поэтому только у них и не было возражений. Очевидно что протестанты (кроме кальвинистов?) и буддисты (в цивилизованном мире) сидят под евреями, которые ими рулят (папаша Умы Турман, Ричард Гир и пр. "протестанты" - это "буддисты").


"...Минобрнауки уже вводит в педагогических вузах новую специальность - религиовед. "Подготовка специалистов ведется по направлениям "Религиоведение", "Теология". Утверждены государственные требования по дополнительным профессиональным образовательным программам "Эксперт в области теологии", "Библеистика"... (Там же.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu27-02-2007 16:09
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Потребительная стоимость"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>А реальная отдача – это нечто, имеющее
>потребительную стоимость. А производит ли история хоть
>какую-то потребительную стоимость.

История имеет колоссальную потребительную стоимость.
Это понятно потому что ей занимаются все и всегда...

"Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить в нём жить других"
. . . . . . . .. . . .. . . .. .В. Брудзиньский

Вот живой пример: если Турция признается в геноциде армян - ей придётся отдать Армении гору Арарат
А ПИОНЭР ( http://nationalism.org/pioneer/armenia.htm ) говорит, что скорее всего через пару лет Армения Россию обвинит в этом геноциде...
Во как!


ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Кузнецов27-02-2007 20:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Цена истории"
Ответ на сообщение # 10


          

"- Почему Армения такая маленькая, а армяне встречаются везде?

- Потому что армяне живут везде. А Армения - это армянский офис."

Это было сказано, как "шутка", с ТВ-сцены КВН.


Давно ясно, что "геноцид христиан в Турции" (так это называлось еще недавно), по-тихому превратившийся в "геноцид армянского народа" (я уже писал об этом) был одним из запрограммированной череды "холокостов". Криминальным торгашам, живущим "везде", нужно карманное государство на глобусе для вполне понятных целей (и "козел отпущения").

Полагаю, что резня славян в Турции (если она была) была продолжением французской политики: истребления "катаров", "альбигойцев", "тамплиеров" и т.д.; офранцуживания Бретани и Прованса и т.п. (Интересная французско-турецкая персона - барон Осман (Hausmann).)

Во Франции, похоже, не осталось славян (зато азнавуров полно). В Англии славян-германцев подавляющее большинство (но они никак себя не проявляют).

Всякие галковские катят на Англию (где заправляют дизраэли и глинские-мальборо). У Англии, конечно, рыло в пуху. Но вспомним, как "средиземноморские типы" Франции были бескровно оккупированы "средиземноморскими типами" Италии и чудненько пережили II Мировую. Франция - это "тихий омут".


vvu: "...если Турция признается в геноциде армян - ей придётся отдать Армении гору Арарат
А ПИОНЭР ( http://nationalism.org/pioneer/armenia.htm ) говорит, что скорее всего через пару лет Армения Россию обвинит в этом геноциде..."

Если мы не знаем, куда делись славяне-черкасы-черокезы относительно недавно, если не знаем, куда практически вчера исчезло русское население русского города Грозный, и даже не задаем вопросов - то завтра может быть что угодно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #35040 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.