Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #3585
Показать линейно

Тема: "наблюдение о китайских древно..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин18-05-2004 12:31

  
"наблюдение о китайских древностях"


          

Получил ответы на несколько стандартных вопросов, касательно Древнего Китая, о коих умалчивают традики. Например:

1. Когда стало известно, что древнекитайцы изобрели бумагу?

2. Откуда известно, что первая китайская династия Фуси правила с 2852 г. до н.э. по 2737 г. до н.э.?

Ответы:

1. Первый письменный документ, содержащий 20 иероглифов, относящийся к Древнему Китаю обнаружен в 1942 г. на руинах сторожевой башни, заброшенной, якобы, в 110 г. до н.э.;

2. Древнейший образец бумаги был обнаружен в Китае в гробнице Шэньси в 1957 году. Историки датировали его периодом между 140 и 87 гг. до н.э.: "Десятисантиметровый кусочек измельчённых волокон конопли вполне можно было считать настоящей бумагой с учётом осадочной природы волокнистых слоёв ...";

3. "Письменные свидетельства китайской истории восходят примерно к 2697 г. до н.э.; далее нам приходится полагаться на археологические данные и мифологию. В древнейший период истории Китая иероглифической письменности не существовало. ... До 110 года н.э. в Китае пользовались другими материалами для сохранения письменных исторических записей. В древности иероглифы выдавливались или нацарапывались на табличках сырой глины, которая впоследствии высушивалась на солнце (во многом так же, как клинописные шумерские таблички, появившиеся около 3500 г. до н.э.) Многие тексты китайского философа Конфуция (551-479 гг. до н.э.) сохранялись на глиняных табличках. "Бамбуковые книги" ... так же дают ценные исторические сведения о начале китайской цивилизации, как и древние рукописи на коре ..."

Не сообщается - когда именно возникли эти представления и когда обнаружидись "Бамбуковые книги" сообщающие об императоре Хуан-ди (2697 г. до н.э.):

".. перед рождением Хуан-ди на небе была видна яркая звезда. Утверждается, что он родился в результате непорочного зачатия и стал героем со сверхчеловеческими способностями, который принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производствошёлка. Более того, он совершал чудеса и стал бессмертным, поднявшись на небо в облике дракона, который воссоединился с Солнцем и жил вечно. Его называли Сыном Неба."

4. Армия из более 8000 терракотовых солдат (якобы около 220 г. до н.э.) была обнаружена в 1974 г. в трёх километрах от дер. Сиань. Солдат обнаружили три крестьянина. "Через несколько часов археологи из ближайшего города Яньшай прибыли на место, чтобы оградить находку от любопытных глаз. ... ..., они поспешно перезахоронили вырытых солдат и замаскировали место пробных раскопок. В течении двух лет место находки находилось под строгой охраной, а затем раскопки неожиданно возобновились. Никаких объяснений от властей не последовало ..."

Эти сведения я взял из книжки

Морис Котрелл "Хранители гробницы. Секретный код терракотовой армии",- М.: Эксмо, 2004.

Большой фантазёр этот Морис.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

А. Верёвкин19-05-2004 09:55

  
#1. "Укрепление древнекитайской фикции"
Ответ на сообщение # 0


          

Напомню, что в предыдущих сериях расследования было показано, что китайскую историю и культуру заложили миссионеры-иезуиты 17 века (см. http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103384&t=103384 ), начали мифологизировать выученики иезуитов в Европе энциклопедисты-просветители (см. http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/24.html ). И вот мы добрались до тех, кто запустил вольтерьянскую выдумку в общественное сознание.

"Многие считают, что величайшим англоязычным исследователем китайской истории был христианский миссионер Джеймс Легг (1815-1897), написавший следующие слова о публикации своего великого труда "Классические литературные произведения Древнего Китая":

"Эта работа, которая является результатом более 25 лет кропотливых исследований, необходима для того, чтобы остальной мир действительно узнал о великой Китайской империи, чтобы наши миссионерские усилия подкреплялись достаточно глубокими познаниями и приносили долговременные результаты. Я считаю, что публикация всего свода книг Конфуция с примечаниями немало поспособствует трудам будущих миссионеров (Джеймс Легг, апрель 1860, Гонконг)

В 1837 году Легг принял сан англиканского священника и стал изучать теологию. По завершению курса обучения он согласился занять пост на Дальнем Востоке и в 1838 году вместе со своей женой отплыл в Малакку, где занял место своего предшественника, доктора Роберта Моррисона, директора Англо-Китайского колледжа. Моррисон основал колледж с целью распространения христианства в Китае через составление и публикацию англо-кантонского словаря и учебников по английскому языку. Он также намеревался перевести Библию на китайский и открыть в Китае типографию, если представится такая возможность.

В 1841 году Легг воспользовался захватом Гонконга британскими войсками (это произошло в 1839 году) и учредил миссионерскую школу для китайских детей. Жизнь Легга в Гонконге давала ему возможность изучать различные аспекты традиционных китайских знаний, учить язык и совершать поездки в Кантон, на континент. Он быстро осознал, что, прежде чем пытаться насаждать христианство в умах и душах китайцев, ему следует познакомиться с их историей и традициями, кропотливо изучая исторические документы.

В 1858 году Легг собрал достаточное количество переводов для публикации своих работ. Местный бизнесмен Джозеф Джорден пришёл к нему на помощь и выделил 16 тысяч долларов, чтобы покрыть издержки на публикацию с использованием типографии при миссионерской школе.

В 1861 году первый том "Классических литературных произведений Древнего Китая", включавший "Беседы и диалоги" Конфуция, "Великое учение" и "Доктрину о среднем", был опубликован в Гонконге. Вскоре за ним последовал второй том, содержавший труды Мэн-цзы, и третий том - "Шу Цзин", или "Книгу исторических документов".

В 1867 году Легг вернулся в Лондон и через через два года завершил последние два тома: четвёртый - "Ши Цзин", или "Книга Песен", и пятый - "Шунь Цю", опубликованные в 1871 году (том IV) и в 1872 году (том V).

В 1873 году Легг вернулся в Шотландию, а три года спустя принял заново созданный пост руководителя кафедры китайского языка при Оксфордском университете. Он умер за письменным столом в 1897 году, работая над своими переводами." (М. Котрелл "Хранители гробницы", стр. 39-40)

Итак, один талантливый энтузиаст ознакомил англоязычный мир со всем наследием китайской литературы. На это ему понадобилось около 40 лет. Ясно, что и авторов этих книг было не очень много (если они были столь же талантливы). В документах иезуитов (замечает Гризингер), остались свидетельства о том, что иезуит Матвей Риччи (+1610) переписал какие-то книги Конфуция, притом на китайском языке. По-видимому, он и был автором этих книг, и изложил в них свои философские представления. За то, что содержание книг не вполне согласовывалось с католическим писанием, он получил кличку "конфузий" (то есть,- путаник). В 19 веке эти книги созданные миссионерами-католиками за два века до этого уже казались древними исконно китайскими текстами. Всякий текст будет выглядеть древним, если написан в достаточно архаичной манере. А ведь за прошедшие 200 лет литература Запада освоила множество новых жанров повествования: от членистого последовательного изложения событий, присущего хроникам и Библии, до сложно структурированного романа. На фоне книг Дюма и Диккенса, примитивное изложение мудростей иезуитов (к тому же и написанное на бедном языке иностранца) выглядело столь же устарелым, как поэмы Гомера. Так их и воспринял протестант Джеймс Легг. Простота, примитивность, загадочность, вызванная несовершенством слов и непродуманностью мысли, присущие китайской философии очаровали западную интеллигенцию, утомлённую высотами родных литератур и заумью западной философии (по аналогии - не тем ли привлекают читателя рассказы Зощенко и Платонова?) Плюс, возможно и подсознательное чувство вины за эксплуатацию и отравление китайцев наркотиками. Недаром, что дело возвеличивания Древнего Китая (одновременно Древней Индии и Вавилонии) перехватили англичане (Гонконг был отхвачен у Китая в Опиумной войне). К 19 веку пропаганда китайской древности пустила крепкие корни, хотя эта идея ещё не имела никаких материальных свидетельств, кроме литературных (и оккультно-мистических).


"Ещё один важный вклад в наше понимание духовной жизни Древнего Китая внёс
Джозеф Нидхэм, который с 1918 года изучал биохимию и эмбриологию в
Кембриджском университете.

Там он встретился и подружился с несколькими китайскими коллегами, разделявшими его интересы в истории и науке. Нидхэм заинтересовался, почему, с одной стороны, древние китайцы значительно опережали остальной мир в своём развитии, а с другой стороны, почему современный Китай, учитывая его богатую историю, не опережает другие страны на целые века. В попытке объяснить этот парадокс он решил изучить историю китайской науки и технологии.

В 1942 году Нидхэм приехал в Китай в качестве эмиссара Британского королевского общества и получил пост научного советника при посольстве Британии в Чонцине, что дало ему прекрасную возможность для путешествий по стране. Он встречался с врачами, учёными, инженерами, библиотекарями, историками и крестьянами, каждый из которых мог рассказать ему свою историю. Это дало Нидхэму необходимую информацию, понимание и чувство сопричастности к китайской культуре, что позволило ему составить книгу "Китайская наука и цивилизация", опубликованную издательством Кембриджского университета. Первый том увидел свет в 1954 году, а в следующие 30 лет было опубликовано ещё 14 томов.

Нидхэм был поражён, узнав, что почти все выдающиеся открытия или изобретения в области науки, медицины, сельского хозяйства и инженерии были впервые совершены в Китае. Он так и не решил парадокс, который старался объяснить, хотя в своих книгах он отмечает, что протестантская Реформация, развитие капитализма и буржуазного предпринимательства в Европе могли повлиять на ситуацию, но его исследование даёт нам замечательное представление об изобретательности китайцев, начиная с 1400 г. до н.э." (там же, стр. 41-42)

Тоже был способный человек, ибо, во-первых написал 15 томов, обосновывая очевидный абсурд, и во-вторых, что сумел за 30 лет убедить в этом абсурде почти всё человечество. Мы же вилим, что представления о велико-китайских открытиях узаконились в научном мире совсем недавно, а именно - в 1954-1984 годах, когда Нидхэм опубликовал свою теорию под университетским грифом. Ясно, что его идеи легли не на голую почву. И тем не менее эти идеи не только парадоксальны, но и нелепы. Что легко доказать.

Посудите сами - практически все китайские изобретения, которые они якобы сделали много тысяч лет назад, ничем не отличаются от европейских изобретений более позднего времени. Но аналогичные европейские изобретения были сделаны в разное время, людьми разных национальностей (бумага - Италия, 13 век; порох - Германия, 14 век; арбалеты - Франция, 13 век; каравеллы - Испания, 15 век; шёлк - Византия, 9 век; фарфор - Россия, 15 век; книгопечатание - Германия, 15 век; компас - Италия, 15 век ...), при этом европейские изобретения не упали с неба и не подарены инопланетянами - они возникли в результате видимой эволюции хозяйственной жизни, совершенствования инструментов и накопления научных знаний и взаимосвязаны с изменениями общественной жизни. У китайцев это не так. Они, якобы, изобретают порох исключительно из подобострастия - чтобы услаждать досуг императора. Не для огнестрельного оружия, как в Европе. Суперкорабли (в десять и более раз крупные, хотя это противоречит законам сопромата) они изобретают для того, чтобы в 14 веке отвезти во все концы мира привет от китайского императора (что полностью напоминает анекдотическую ситуацию из "Сирен Титана" Курта Воннегута), а не ради торговли и завоеваний, как у европейцев. Бумагу китайцы изобретают исключительно в гигиенических целях, и ещё три века посли этого пишут на глиняных табличках. Надо заметить, что книг, как таковых, у древних китайцев нет вообще. Они не догадываются сложить листочки в кучку, будучи излишне догадливыми, они используют бумагу как бересту, свёртывая в трубочку. В захоронении 8000 керамических солдат, якобы 2-х тысячелетней давности (кстати, эти солдаты пустотелые, собраны из фрагментов и весят до 500 кг.) обнаружены и деревянные арбалеты с бронзовым спусковым механизмом. Поворотного механизма, предназначенного для натяжения лука (который тоже деревянный и весьма хлипкого вида, не толще пальца), так вот этого важного элемента оружия - нет. Таким образом это не оружие, а музейный экспонат. Китайцы вместо оружия воевали музейными экспонатами. Китайский компас тоже особенный. Он показывает не фиксированное направление (у европейцев - на Север), а туда, где скрываются враги. То есть китайский компас - это разновидность радара. Он был изобретён специально для того, чтобы поймать шайку разбойников с медными лбами - так написано в китайских летописях.

Описание этих китайских изобретений можно продолжать очень долго и будет также смешно. Нидхэм сумел собрать 15 томов этого юмора, воспринимая его по-английски серъёзно. В долгих дружеских беседах с традиками, нам удалось выяснить, что у китайцев-таки были два изобретения, неизвестных прежде европейцам: это палочки для питания и иглоукалывание. Разрушает ли это наблюдение предыдущие выводы о полном осутствии у китайцев техники до прихода европейцев в 16 веке? Отнюдь. Действительно, китайцы, как и всякие люди, обладают творческими способностями. Должно же у них быть что-то своё? Если бы не было - это указывало бы на них, как на особенный пример национальной тупости, а это совершенно опровергается современными наблюдениями за китайцами. Уже то, что они (опираясь на помощь со стороны) сумели сочинить себе сверхдлинную историю и этим ввести в заблуждение тупейшую часть человечества, выказывает их как довольно остроумных и сметливых людей, не уважающих авторские права.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Укрепление древнекитайской..., Volodimer, 23-05-2004 22:27, #5
неужели это из Брокгауза и Ефр..., А. Верёвкин, 16-06-2004 18:52, #7
RE: Вот и ответ, Surjikoff, 25-07-2008 14:15, #93

Дмитрий19-05-2004 12:34

  
#2. "Кунг-фу"
Ответ на сообщение # 0


          

Статья Бориса2 с Непланеты
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=9741&t=9741

Не так давно пришла одна мысль несложная такая, которую и постарался изложить в следующей статье. Заранее благодарю за внимание.

Материальная база – необходимое основание для возникновения и развития боевых искусств, как философских систем и систем ведения поединка.

В своей статье мне бы хотелось поделиться некоторыми мыслями по поводу периода зарождения боевых искусств, в свете необходимости наличия материальной базы для возникновения какого-либо вообще вида искусств.

Начнём с простого. Всем наверняка приходилось смотреть записи старых футбольных матчей. Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на технику игры, темп и вообще, общий профессионализм игроков. Согласитесь, что всё это не идёт ни в какое сравнение с современным футболом. Подобная ситуация наблюдается в боксе, гимнастике, в общем – в каждом спорте, являющимся олимпийским видом. С момента появления того или иного вида спорта прошло не так много лет, зато как изменился профессионализм атлетов.

Но остановимся на боевых искусствах. К примеру, одним из олимпийских видов искусства является бокс, появившийся в Англии не так уж давно. Посмотрим на боксёров прошлого и современных боксёров, и станет ясно, что современные боксёры во многом превосходят своих предшественников. Это и понятно – искусство поединка развивается аналогично другим видам искусств. Невозможно, например, чтобы древние могли рисовать на качественно более высоком уровне, чем, скажем, художники 19 века. Так и с боевыми искусствами. В прошлом мастерство, которое приходило с годами тренировок сегодня достигается на месяцы. Если боксёры дрались в 50-х годах так, как мы это видим, (то есть примитивно, по сравнению с современным уровнем) то можно представить уровень мастерства боксёров 19 века или уровень мастеров поединка веком раньше. Уровень мастера древнего монастыря тогда трудно было бы назвать уровнем вообще. И, поэтому, это что-то нельзя было назвать искусством, имеющим какие-либо каноны. Другими словами, боевых искусств не существовало.

Попробую ввести понятие искусства (поединка). На мой взгляд, искусством можно назвать человеческую деятельность, при которой достигается некоторый результат, превосходящий повседневные аналоги. Кроме простой функциональности появляется духовный элемент. Необходимым условием для этого является наличие такой материальной базы в обществе, при которой у данного человека появляется возможность уделять своей деятельности то количество времени, которое сможет вывести результат на этот самый уровень.

Здесь и далее будет ошибочным отождествлять искусство поединка, как таковое, с гораздо более общим понятием искусства ведения боя. Солдатская работа, служба в армии и армейские приёмы рукопашного боя это вовсе не искусства поединка. Рукопашный бой в армии - это либо рудиментарные подобия современных боевых искусств, либо нечто взятое в прошлом за основу и развитое до современного состояния боевых искусств. Скорее, это – второе, так как налицо переход от общего к частному, от обобщения к специализации. Бокс, дзю-до, карате, кунгфу и прочее это – системы, возникшие и существующие сами по себе и поэтому называются искусствами. Ведение боя на фронте представляет собой совокупность многих навыков, где рукопашный бой является лишь одной из составляющих. Никогда, нигде и ни при каких условиях солдат, занимающийся кроме этого ещё и другой деятельностью (от метания гранаты до чистки картошки) не достигнет такого мастерства, как профессионал, который занимается ТОЛЬКО искусством поединка. В дальнейшем, по видимости, произошёл и происходит обратный процесс, когда приёмы боевых искусств, разработанные мастерами-профессионалами, берутся на вооружение армии. По аналогии – все мы умеем писать, но далеко не все умеем красиво выводить буквы. Иероглифическое письмо – это необходимость. Каллиграфия – искусство. Убить – это необходимость. Убить красиво – искусство.

Боевые искусства вполне могли возникнуть из рукопашного боя солдат, хотя другие источники не исключаются. В дальнейшем, превратившись в боевые искусства как таковые, сами стали источником знаний для армии. В армии боевые искусства не развиваются. Они, если постепенно не умирают вообще, остаются на определённом низком уровне. Сравните: сначала человек научился писать, потом возникли университеты, в которых письму обучали. Необходимы некоторые «хранители» искусств, то есть, как понятно, те люди, которые живут только этим.

Несомненно, необходимость защитить себя и близких существовала на всём протяжении истории человечества. Но дело в том, что в прошлом существовала простейшая необходимость ещё и прокормить себя, обогреть жилище, его построить. А жизнь была коротка. Сколько времени уходило на изучение искусства (поединка)? Ничтожно мало, до тех пор, пока для этого не возникла определённая материальная база.

Любое искусство достигает своего рассвета только на определённом материальном уровне развития общества. Не появится профессиональных художников, музыкантов, танцоров в обществе, не созревшим для этого. Там, где людям приходится бороться за жизнь, чтобы не умереть от голода, вряд ли можно наблюдать высокий уровень развития какого-либо искусства. И боевые искусства, скорее всего, не будут являться исключением. Искусство становится таковым и достигает своего наивысшего развития только в том случае, если им занимается профессионал. Может, есть и народное искусство, однако таковым оно становится только тогда, когда на него есть спрос. Но опять-таки в этом случае им начинают занимаются профессионально.

В связи с этим заявлять о каких-либо древних знаниях и секретах боевых искусств попросту абсурдно. Их уровень, ни в какой степени, не может сравниться с тем, что мы имеем сейчас. Первые боевые национальные искусства возникли и стали развиваться как системы, скорее всего, в 19 веке, и в наиболее продвинутых к тому времени странах.

Полезно проследить популярность боевых искусств на Западе. Сначала был бокс. Состязания описываются в литературе 19-20 веков (Англия, Америка и т.п.). Никаких сообщений о других видах боевых искусств не поступает, несмотря на то, что Англия владеет колониями, а в США проникают переселенцы со всего мира. Потом с приходом телевидения и увеличения потока информации о других странах, и, прежде всего, возникновения интереса западного обывателя к этим странам рождает потребность в нечто экзотическом. Первой по экономическому развитию и близости к Западу была Япония. Достаточно посмотреть некорорые из серий о Джеймсе Бонде, где японской борьбой, которой увлекались шпионы, было дзю-до. Лишь в более поздних сериях того же сериала японцы показывают каратэ. Известно, что дзю-до было основано мастером Дзигаро Кано и получило распространение в 20 веке. Карате Оямы появилось во второй половине 20 века и поначалу было не известно европейцам. Вот так развилось и стало популярным каратэ, якобы существующее с незапамятных времён. Далее следует проникновение американцев в Таиланд (война во Вьетнаме) и превращение его в место отдыха сначала американских солдат, а потом и место паломничества туристов. Тайский бокс и прочие экзотические моменты пропагандируются, становятся популярными и, соответственно, развиваются. Далее в 70 годах на экономическую арену выходит Гонг Конг, и появляется китайское кунг-фу, пропагандируемая кинематографом. Объявляется, что оно было засекречено в монастырях многие столетия. Новая политика открытых деверей Китая и, как следствие, популяризация всего китайского дали пищу дальнейшему развитию кунг-фу. Начинал открывать свои тайны миру монастырь Шао Линь. Несомненно, кунг-фу возникло ранее 80 года 20 века (может в том же 19 веке), но оно вряд ли было той системой, которую мы имеем сейчас. «Древние» же единоборства, в том виде, в котором мы имеем их сейчас – это товар, продукт капиталистической системы.

Итак, для возникновения боевых искусств, как систем и дисциплин, необходимы экономические условия, при которых часть общества могла бы профессионально заниматься искусством, для поддержания его на том уровне, на котором его можно назвать искусством, и продолжать его дальнейшее развитие. Такие экономические условия, создавшие ту самую материальную базу, на которой стало возможным осуществлять специализацию в искусстве, появились не раньше 19 века.

Кроме всего сказанного, следует отметить ещё и тот факт, что на развитие систем единоборств оказыает влияние такой фактор, как философия и религия. Поэтому развитие боевых искусств, связанное с развитием философсой мысли, не может опережать таковую. Согласно соверменным исследованиям по истории человечества, необходимый уровень развития философской мысли (чего также не может наблюдаться до тех пор, пока обществом не будет достигнут определённый уровень благосостояния, при котором появляется потребность и возможность заниматься мышлением профессионально) был достигнут только к 17 веку с последующим развитием в 18-ом. Кстати не объясняется ли это ещё и тем, что бокс с его явно менее развитым философским аспектом был известен населению ранее, чем восточные единоборства с их несомненно более сложными философскими понятиями?

История боевых искусств овеяна мифами и легендами. И именно поэтому стоит обратить внимание на то, что их действительная история вовсе не является такой, какой её преподносят сторонники всех без исключения школ с целью привлечь на свою сторону учеников, последователей и, соответственно, увеличить свой капитал (материальный или духовный). Это подобно мировым религиям и многочисленным сектам, пытающимся заставить людей поверить в истинность той или иной конфессии, используя приём удревления истории в качестве одного из факторов доказательства своей правоты. Здесь любопытно посмотреть на список великих мастеров у-шу Китая (помещается в конце статьи). Вплоть до конца 18 начала 19 века все великие «мастера» искусств поединка были всего-навсего солдатами, использующими тогдашнее оружие на поле боя. Так или иначе список начинается с «мастеров» 16 века. О более древних списках мастеров говорить не приходится. Если даже 16 век является полулегендарным, то чего можно ожидать от более ранних периодах. Даже этот факт говорит о том, что история искусств поединка длиной в многие сотни лет сознательно удлинена и не соответствует действительности. Этот список также может косвенно свидетельствовать о примерном времени зарождения философских и религиозных учений.

Существует простой способ проверить на практике экономический аспект возникновения боевых искусств и сейчас. Для этого попробуйте съездить в страну, до сих пор ведущую хозяйство по «средневековым» принципам, зайдите в какую-нибудь деревню и спросите, занимается ли кто-нибудь из жителей старинным секретным боевым искусством, требующим ежедневных тренировок. Я больше чем уверен, что если Вы занимались искусством поединка хотя бы год, то любому туземцу, ответившему положительно на Ваш вопрос, Вы с лёгкостью «дадите по шее».

Борис Ш.
Нанкин. 2004 год

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, А. Верёвкин, 19-05-2004 14:43, #3
RE: Из жизни туземцев, Ёд, 01-03-2006 16:17, #50
      а как же пятаки?, Веревкин, 01-03-2006 20:40, #51
           RE: какой тут пятак!, Ёд, 01-03-2006 23:02, #54
           RE: а как же пятаки?, daka, 22-05-2006 14:29, #60
           RE: а как же пятаки?, sezam, 22-05-2006 15:58, #61
                RE: а как же пятаки?, Ёд, 22-05-2006 16:08, #62
                     RE: а как же пятаки?, sezam, 22-05-2006 16:24, #63
                          RE: а как же пятаки?, Ёд, 22-05-2006 20:11, #65

А. Верёвкин22-05-2004 12:38

  
#4. "о древнерусских китайцах"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашёл вот такой ресурс:

ВТОРАЯ АМУРСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ:
НОВОЕ ОТКРЫТИЕ КИТАЯ
http://www.zrd.spb.ru/pot/pot_1_14.htm

"... Таким образом,империя, созданная китаями-киданями-монголами-мохэ-русами в разные периоды называлось по-разному, но её ядро изначально составлял русский этнос. Именно поэтому так много совпадений в культуре, быте, менталитете и государственном устройстве народов Китая и России. Русский генотип можно наблюдать среди современных китайцев. Во Владивостоке мне приходилось наблюдать светловолосых, голубоглазых, высокорослых, с белой кожей китайцев.

В последнее время приморскими археологами получены и другие доказательства. Программа НТВ «Сегодня» как-то, года полтора назад, проинформировала нас о том, что результаты раскопок, проводимых внастоящее время в районе г. Уссурийска, требуют пересмотра устоявшихся представлений о древнейшей истории Дальнего Востока. Полученные данные говорят о том, что порох, бумага, фарфор, компас и пр. были известны на территории Приморья до их «изобретения» в Китае. Раскопки позволили установить, что здесь была не крепость, как предполагалось ранее, а огромный храмовый комплекс. Сообщение это было передано днём, и в последующих выпусках «Новостей» не повторялось. Поэтому мне не удалось записать его на видео. До боли знакомая картина: важнейшие сведения о нашей истории являются для нас секретными. Чем же сейчас занимаются археологи и историки, сделавшие такие сенсационные открытия? Видимо, идёт лихорадочная работа по подгонке полученных данных под господствующие в исторической науке представления."




"Вернувшись к высмеиваемой ныне народной этимологии, приведу цитату из китайских хроник, убедительно доказывающую, что у истоков китайской цивилизации стояли древние Русичи:

«Однажды Му Да и Мэн Да пришли к Учителю (Конфуцию. – О. Г.), и Му Да сказал:

– Учитель, вчера мы с Мэн Да ловили рыбу на берегу реки Сян и вдруг услышали странные звуки. Мы обернулись и увидели животное – у него была огромная голова с небольшими ветвистыми рогами и короткие ноги. Оно тонко поскуливало и смотрело на нас большими глазами, а из глаз текли слёзы. Мэн Да крикнул, и животное скрылось в зарослях тростника. Я считаю, что это был цилинь, а Мэн Да говорит, что это был сыбусян. Рассудите нас, о Учитель!

Учитель спросил:

– А велико ли было животное?

– Оно было размером с лошадь, но высотой с собаку! – ответил Мэн Да.

– Уху! – воскликнул Учитель с тревогой. – Это зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений!» («Лунь юй», глава XXII «Шао мао»).

Что такое «пицзеци»? Это переиначенное на китайский манер русское «Пиздец!». Конец, значит. Выражение «Пиздец пришёл!» знакомо каждому по народной этимологии. Однако ничего «неприличного» в нём нет: появилось предвещающее «нечто» фантастического вида животное..."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: о древнерусских китайцах, Карабас, 07-10-2004 17:38, #20
в реале существует, А. Верёвкин, 07-10-2004 17:56, #21
RE: о древнерусских китайцах, finlander, 16-04-2009 21:42, #107

А. Верёвкин07-06-2004 17:39

  
#6. "Солнце восходит, а в Китае родился М.Ц. Дун!"
Ответ на сообщение # 0


          





http://www.ancient.ru/topics/data/china/gallery/great_china_wall.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

miek19-06-2004 13:45
Участник с 09-03-2005 15:06
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: а вот немного о корейцах."
Ответ на сообщение # 0


          

Корейские исторические хроники
Андрей Ланьков

Отношение к истории в странах конфуцианского Дальнего Востока (Китай, Корея, Япония, Вьетнам) всегда было совершенно особым. Во многом это было вызвано одной интересной особенностью конфуцианства: в отличие от остальных мировых религий, оно не знало идеи рая и ада, посмертного воздаяния. Роль посмертного воздаяния во многом играла история, оценка деяний человека его потомками. Историки были высшими судьями, и к составлению исторических книг, соответственно, относились самым серьезным образом.
По традиции, историю династии следовало составлять только после ее падения. Только в таком случае, считали в конфуцианских странах, будет обеспечен непредвзятый, объективный подход к ней. Обычно вскоре после своего прихода к власти новая династия создавала специальное учреждение, которое должно было составить подробную официальную историю ее предшественницы. История была, действительно, очень подробной: современные издания этих династийных историй обычно состоят из 10-20 томов (при том, что все они писались на древнекитайском языке – очень лаконичном и компактном). Начиная со II века до н.э. существовали жесткие правила, по которым следовало составлять официальную историю. Помимо собственно хроник правления императоров, она должна была включать также биографии знаменитых деятелей династии, хронологические таблицы и обширные главы (фактически – самостоятельные монографии) по истории науки, искусства, внешней политики, законодательства, быта и обычаев данной эпохи. Работа над историей занимала не одно десятилетие, а ее подготовленный текст утверждался правящим императором.
Эта система возникла в Китае, но корейцы, как и иные народы Восточной Азии, заимствовали ее в давние времена. Была, правда, одна проблема: если в Китае династии сменяли друг друга довольно часто (за X-XX века Поднебесной правило четыре династии), то в Корее – куда реже (за тот же период – только две). Несколько упрощая картину, можно сказать, что за всю историю единого корейского государства, им правили только три династии – Силла (VII-X вв.), Корё (X-XIV вв.) и Ли (XIV-XX вв.). Только по двум первым династиям были составлены официальные истории. Когда в 1910 г. династия Ли была свергнута с престола японскими колонизаторами, она не оставила "династии-наследницы", так что утверждать официальный текст истории было бы уже некому. Вдобавок, времена и вкусы переменились, традиционная история на древнекитайском языке, написанная по канонам двухтысячелетней давности, более уже не казалась особо привлекательной. В результате династия Ли так и осталась без официальной истории. Кстати, такая же судьба постигла и ее современницу – последнюю китайскую династию Цин.
Однако именно то обстоятельство, что формальная история династии Ли так и не была написана, сохранило для нас уникальный документ – "Личжо силлок" (в буквальном переводе – "Правдивые записи династии Ли"). Изначально эти "Правдивые записи" должны были использоваться для написания официальной династийной истории, а потом – уничтожаться. Однако, поскольку официальной истории династии Ли так и не появилось, они сохранились до наших дней.
По традиции, при корейском дворе всегда существовало специальное учреждение, которое занималось вопросами историописания. При династии Ли оно называлось "Чхунчхугван", то есть "Управление весен и осеней". Это, несколько странное на наш слух, название связано с тем, что в V веке до н.э. Конфуций составил летопись своего родного княжества, которую и назвал "Весны и осени". С тех пор это название стало нарицательным, его использовали для обозначения любой хроники. "Управление весен и осеней" было учреждением немаловажным: и его руководителем по совместительству являлся сам премьер-министр страны. Главной задачей "Управления весен и осеней" было составление подробных ежедневных хроник правления корейских королей. Если летописцы средневекового Запада (а также и Руси) обычно записывали в свои хроники несколько абзацев или, самое большее, страниц в год, то их корейские коллеги примерно столько же места уделяли одному-единственному дню из жизни страны. Встречи и беседы короля, важнейшие документы, новости из провинций, назначения чиновников, даже необычные природные явления – все это подробнейшим образом записывалось придворными историографами. Кстати сказать, в своем большинстве эти историографы сами были профессиональными чиновниками, и работа в "Управлении весен и осеней" была лишь частью их служебной карьеры.
"Первичным продуктом" труда историков были так называемые "сачхо" – в буквальном переводе "исторические черновики" (или "черновые истории"). Только после того, как король умирал, его преемник отдавал распоряжение о составлении "правдивых записей" о правлении покойного монарха. Для этого создавалась специальная комиссия, которая в течение нескольких лет на основании "черновых историй" и иных архивных документов готовила многотомную хронику. Писалась она, разумеется, на древнекитайском языке – корейский в те времена в делопроизводстве не использовался в принципе. После того, как король утверждал окончательный текст, "правдивые записи" копировали в пяти (впоследствии – в четырех) экземплярах. Копии "правдивых записей" хранились в горных крепостях в отдаленных районах страны – на случай вражеского нашествия или большого мятежа. Кстати, эта предосторожность не была лишней. Во время войн и волнений не раз получалось так, что одна или две копии хроники погибали, но их быстро восстанавливали, используя уцелевшие экземпляры. Наиболее сложная ситуация возникла во время японского вторжения 1592-1598 годов, когда уцелел только один экземпляр "правдивых записей", хранившийся в горах на юго-западе страны, в провинции Чолла. По окончании войны с единственного уцелевшего текста были немедленно сделаны новые копии.
"Правдивые записи" были документом секретным – настолько секретным, что допуском к нему не обладал даже сам король! Как вы помните, король утверждал текст "правдивых записей" о правлении своего предшественника, но вот права знакомиться с более ранними "правдивыми записями" он не имел. Считалось, что если монарх по своему разумению начнет читать "правдивые записи", то он станет оказывать на историков давление, навязывать им свои интерпретации событий. В таком случае об объективности истории не пришлось бы и говорить. Временами, правда, королю все-таки удавалось ознакомиться с интересующими его местами хроники, но каждый раз для этого ему приходилось преодолевать решительное сопротивление чиновников. Большинство же монархов даже и не пытались получить доступ к "правдивым записям". Довольно часто тексты "правдивых записей" использовались для того, чтобы подготовить какую-то историческую справку, вдруг понадобившуюся правительству. В таком случае с "записями" работали лишь чиновники, которые служили в "Управлении весен и осеней" и по своей должности имели допуск к текстам хроники.
В результате труда десятков поколений историографов, работавших на протяжении пяти веков, образовался огромный труд, равного которому, пожалуй, в мировой историографии – "Личжо силлок", "Правдивые записи династии Ли". В состав этой супер-хроники входило 1893 тома. Правда, иероглифический шрифт в них был очень крупным, так что в 1955 году, при первом типографском переиздании хроники, печатникам удалось ужать ее в 48 толстых томов большого формата, но при этом иероглифы получились такими, что читать текст приходиться с помощью увеличительного стекла. Если учесть крайнюю лаконичность китайского языка, то рискну предположить – русский перевод текста хроники занял бы 200-300 томов среднего размера. До недавнего времени огромные размеры этой хроники очень затрудняли работу с ней, и только несколько лет назад, после того, как появилась компьютерная версия на CD-ROM, историки вздохнули спокойно. Теперь на десятках тысяч страниц можно легко найти все упоминания любого человека или события.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
фантазмы традиков, А. Верёвкин, 21-06-2004 13:25, #9

А. Верёвкин26-07-2004 15:43

  
#10. "Н.А. Морозов и фен-шуй"
Ответ на сообщение # 0


          

На площадке Непланеты я некоторое время назад сообщал о новой книге

В. Долохов, В. Гурангов "Фейерверк фолшебства. Энергетический роман, разжигающий внутренний огонь", - М.: Астрель, 2004.



Тема этого психотерапевтического романа о Вовке Тараканове - описание самых продвинутых практик Симорона. Прочитавши около половины, обнаружил, что эта занятная книга имеет отношение и к новохронологическому форуму:

"На этой неделе Вовке позвонила давняя знакомая Аня, которая вместе с ним ходила раньше на группу йоги. Аня свято верила в Фэн-шуй, астрологию и биодобавки. Вовка к вышеперечисленному всегда относился с долей недоверия, а после семинара Болеслава, выбивающего все привычные опоры, любая картина мира представала надувательством чистейшей воды.

Как, скорее всего, возник Фэн-шуй? Какой-то пройдоха переставил кровать на другое место, потом в его жизни произошли изменения к лучшему. Он соединил эти два события причинно-следственной связью и разработал целую теорию. А может быть, даже и кровать не двигал, просто выдумал картину мира, для большей убедительности сославшись на древность учения.

Знакомый с трудами академика Николая Морозова, Вовка понимал, что заявления о четырёхтысячелетней истории Фэн-шуй - фикция, проверить документально это невозможно. Если классическая версия древнерусской истории создана на основании документов восемнадцатого века (более ранних источников не сохранилось), что тогда говорить о событиях тысячелетней давности, да ещё в далёком Китае? Для успешной раскрутки брэнд покрыли налётом модного нынче восточного мистицизма. Ах эти непонятные русскому духу мудрые и степенные китайцы!" (стр. 209-210)

Что здесь я считаю примечательным? А то, что научная хронология не мытьём так катаньем проникает в народную массу, появляясь в совсем неожиданных нишах (пусть даже в несколько искажённом виде). Очевидно, что авторы книги читали коричневый восьмой том Н.А. Морозовского "Христа. Новый взгляд на историю Русского государства",- М.: Крафт+,Леан, 2000, столь ненавистный традисторическим жлобам. Кстаи, именно в этом томе есть вторая глава "Восточные востоковеды" (стр. 577-666), посвящённая достоверности китайской истории.

Короче, несмотря на заговор замалчивания трудов Морозова (и других научно-хронологических книг, которых к настоящему времени вышло уже около сотни) и на довольно-таки скромный тираж (указаны 2000 экз.), научная истина пробивается через поставленные мракобесами препоны. И это может только радовать, когда в одних хороших книгах прославляются иные хорошие книги.

Необходимо добавить, что в одной из предыдущих книг тех же авторов:

"Учебник везения. Курс начинающего волшебника",- СП.: Питер, 2001



В благодарностях прозвучали такие строки:

"Отдельное спасибо: Н.А. Морозову (народнику), М.М. Постникову, Евгению Щепину, Юрию Муранову, Наде Жавко, Саше Федорову, Андрею Худиярову, Николаю Курилкину, Славе Табаченко, Василию Ивановичу Чапаеву, Виктору Пелевину и барону Юнгерну, старику Хоттабычу, донам Хенаро, Хуану и Карлосу, речке Яхрома, слетам "Радуга", Васудэве и Большой Белой Насте, Танцам Всеобщего Мира и Самуэлю Льюису, Милтону Эриксону, Рождеру Желязны и Роберту Хайнлайну, бабуле Дундусе из села Нижние Варгуны, русским народным сказкам, гавайским шаманам, Дональду Шимоде и Ричарду Баху, нашим женам: Ленуле и Люсии, Лао-Цзы, Кришнамурти, Pentium-133, Hewlett Packard Laser Jet 6L, Microsoft, Митинскому радиорынку, фильмам "Назад в будущее" и "Небывальщина", группе "Enigma". (стр. 9)

И несмотря на то, что имена некоторых персонажей незнакомы даже Гуглю, компания у Морозова на книжных полках авторов подобралась хорошая. Чего и вам желаю.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
у индусов тоже вырос фен-шуй!, А. Верёвкин, 26-07-2004 17:43, #12

А. Верёвкин26-07-2004 15:54

  
#11. "О Китае из 1784 года"
Ответ на сообщение # 0


          

Случайно попалась книга из серии "Памятники Исторической Мысли":

Иоганн Готфрид Гердер "Идеи к философии истории человечества",-М.: Наука, 1977.



Автор опубликовал свою теорию в 1784 году, а смысл её состоял, - как я понял,- в том, чтобы объяснить - отчего в истории всё произошло так, а не иначе - какие философские причины побуждают зайца быгать быстро, а черепаху - наоборот, ползать медленно: на все эти проблемы у вдумчивого немца нашёлся ответ. Заодно он обосновал и монголо-татарскоое иго на Руси, и величие Рима. Вот такой титан мысли попался. Но я, его листая, посмотрел - каковы его сведения о Китае? Ведь что греха таить, - усилиями некоторых исследователей (например - Евгения Яковлевича Габовича), у меня сложилось мнение, что до 19 века о Китайской Стене не ведали - а оказалось, что это не вполне достоверные сведения. Вышеупомянутый философ Гердер о Великой Китайской Стене знает. Приведу несколько наиболее занятных высказываний этого немца о Китае, из книги 11, части 1, "Китай":

"Путешественники сходятся между собой в том, что, не считая Европы и, может быть, Древнего Египта, ни одна страна не затрачивала столько средств и усилий на поддержание в порядке дорог и рек, мостов и каналов, даже на строительство искусственных гор и скал, сколько затрачивает Китай,- всё это, не говоря о Великой китайской стене, свидетельства терпеливого усердия и прилежания людей." (стр. 291)

Но на этой ноте похвалы китайскому народу у немецкого расиста оканчиваются, и он продолжает своё исследование в таком ключе:

"Китайцами были они, китайцами и остались, породой людской, отличающейся от других маленькими глазками, приплюснутым носом, плоским лбом, слабой растительностью на лице, большими ушами и толстым животом,- всем этим наделила их природа ..." (стр. 294)

"... Природа как будто отказала им в даре свободных и великих открытий в науках, как и многим другим народам, населяющим этот угол земного шара; зато щедрой рукой придала их маленьким глазкам изворотливость, ловкачество и хитрость, искусство подражательства во всём, что корыстный их нрав сочтёт полезным и выгодным для себя ..." (стр. 294-295)

"Удивительно ли, что подобное племя людей мало что открыло в науках, если мерять европейской меркой, и что оно, по сути дела, тысячелетиями топчется на одном месте?" (стр. 297)

"Пыжась от собственной гордыни, китайцы презирают купца, который покидает родную землю и отправляется в дальние края; обманчивый товар они меняют на серебро, которое им представляется самой надёжной в мире вещью; итак, они берут у купца серебро, а взамен отдают ему - на погибель Европе - миллионы фунтов чая, лишающего человека сил." (стр. 299)

Очевидно, что эти глупые и человеконенавистнические суждения - продукт традисторических суеверий. Казалось бы, что придавая народу незаслуженную древность происходит возвеличивание этого народа, но на самом-то деле - наоборот вышло. И в случае с китайцами, и с индусами, и с евреями, и с цыганами. Теории о монструозности и окостенелости этих народов происходят из иррациональной веры в их многотысячелетней косности. На самом же деле, упомянутые народы слишком недавно вышли на арену истории и их недоразвитость объясняется не пороками характера, происходящими от своеобразий климата и генетики, а от детского состояния культуры.

В виде приложения помещу рассуждение Н.А. Морозова о буддизме ("Азиатские Христы"):


Глава IX
Буддийская мораль


"... Уже и без меня старались буддизм сблизить с христианством и считали ядром благочестивой нравственности буддистов любовь и милосердие ко всему сущему. Совершенно таким же образом, как блаженство Нирванны - блаженство в бесконечном созерцании божества в раю,- приближается к христианской идее. "Гнев побеждают миролюбием, зло побеждают добром, скупого дарами, а истиной побеждают лжеца". "Вражда не успокаивается на земле посредством вражды: она успокаивается посредством мира - таков вечный порядок". Так, христианская мысль, что страха нет в любви, что полная любовь прогоняет страх, выражается и в буддийской морали. Но тут же мы находим, как и у христиан, идею о благодеянии, как о самом выгодном помещении капитала. Речь обыкновенно идёт о святом, которого спрашивают, за какое доброе дело в прошлом существовании он получил в награду небесное блаженство. На это он обыкновенно отвечает, что за дар, принесённый святому человеку или церкви.

Я приведу здесь несколько рассказов, которыми фантазия верующих украшала представление о прошлых существованиях Будды. ... (стр. 242)

А другой из таких рассказов о прошлых существованиях Будды есть "История о мудром зайце"

"И был я в другой жизни зайчиком и жил в лесу на горе; ел я траву и корни, листья и плоды и никому не делал зла. Обезьяна, шакал, молодая выдра и я - жили в однм месте и с утра до ночи всегда были вместе. Я поучал их обязанностям и учил их распознавать добро от зла: удерживайтесь от дурного и склоняйтесь к доброму. В праздник, во время полнолуния, я говорил им: сегодня праздник, давайте дары по достоинству и почтите праздник постом. И они отвечали мне: "Пусть будет так" и по возможности приготовляли дары и соображали, кто достоин получить их. А я сел и искал в уме своём, каакой дар могу дать я: "Если я найду достойного, что я дам ему?" У меня нет ни кунжутного семени, ни бобов, ни рису, ни масла. Сам я живу травою; нельзя же дать ему травы. Если придёт ко мне достойный человек и будет просить у меня поесть, то я отдам ему сам себя; не должен уйти голодным". И угадал Сакка (царь богов) мысли мои и пришёл к моей норе в виде брамана, чтобы испытать меня. Когда я увидел его, я радостно сказал ему: "Это хорошо, что ты пришёл искать у меня пищи. Сегодня я дам тебе благороднейший дар, какого никто никогда не делал тебе. Ты справедливый человек - тебе не приходится приносить кому-нибудь страдание. Иди, собери веток и разложи костёр: я сам себя изжарю, и изжарнного ты сможешь съесть меня".

И он сказал: "Пусть будет так" и начал весело собирать ветки и сложил их в большую кучу. В середину костра положил он горячие угли, и скоро костёр запылал, потом отряхнул он пыль, покрывающие его могучие члены, и сел у костра. Когда костёр разгорелся, я прыгнул вверх и бросился в пламя. Как свежая вода охлаждает мучения зноя, как она даёт освежение и радость, так и пламя, в которое я бросился, освежало, точно холодная вода, все мои мучения. И так отдал я браману и кожу, и мех, и мясо, и связки, и кости, и сердце, и мускулы - всё моё тело, со всеми его членами".

Вот этот документ, читатель, носит уж признаки историчности, не то что индусская теософия, наполовину списанная с Шопенгауэра! Но и тут, читатель, навязывается курьёзное сближение. В 1852 году Дарвин выпустил в свет своё гениальное творение "Происхождение видов посредством естественного отбора", которое в публике резюмировалось в форме: "Человек произошёл от обезьяны", а обезьяна от других низших животных. И вот интересно сопоставить, были ли "открыты" эти рассказы о прежнем существовании Будды в виде слона и в виде зайца до выхода книги Дарвина, или вслед за её появлением? Ведь, в сущности говоря, всё учение о переселении духа из тела в тело со стремлением улучшиться - только своеобразное отражение дарвинизма в мистически настроенных умах." (стр. 243-244)


Поправила в некоторых местах скобки. Напоминаю, что в сообщениях форума в тегах работают квадратные скобки. Ирина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин07-08-2004 16:49

  
#13. "Китайская мысль"
Ответ на сообщение # 0


          



Гране М. "Китайская мысль (пер. с фр. Иорданского В.Б.)"
Издательство: М: Республика; 2004, 526 стр.
Серия: Библиотека: Религия. Культура. Наука
Розничная цена: 350 руб.

О китайской грамоте и не только

Китайская мысль? Не столько мысль, сколько китайская. Гране влюблен в Китай и, пожалуй, ради этой своей любви даже позволяет себе отходить от канонов академичности (но не научности), от чего, впрочем, книга только выигрывает по части изложения. Собственно о философских школах автор начинает говорить к концу третьей сотни страниц (а их и всего - меньше четырехсот). Однако слово "мысль" в заглавии книги также важно: мысль, а не философия; философию можете оставить Западу.

Первая книга в дилогии Гране называлась "Китайская цивилизация". Там речь шла о "поведении и манерах китайцев в общественной и частной жизни". "Китайская мысль", в основном, о том, что лежит в основе и цивилизации, и философии. О том, что "иероглифическое" мышление китайцев обходится без понятий, язык - без терминов. О том, почему в Китае пространство квадратное, а время прерывистое.

Параллели между китайской и западной философией Гране перечеркивает неустанно; если одна из частей его книги называется "Направляющие идеи", значит он обязательно постарается доказать, что именно идей времени и пространства в Китае никогда не существовало, а Инь и Ян - что угодно, но только не понятия, и называть их можно по-разному, но только не сущностями и не силами. Марксисты, возможно, прочтут эту книгу с тихой завистью: оказывается, за столько-то тысяч лет до у китайских философов не то, что практика была критерием истинности теории, а и самого противопоставления теории и практики не существовало - просто философия была стимулом к действию, которое опять-таки постоянно требовало "подпитки" философскими символами.

Книгу завершают две статьи благодарных преемников Гране на тернистой китаеведческой стезе; статьи, не в последнюю очередь объясняющие передержки и неточности книги. Листая эти статьи, понимаешь, в чем секрет занимательности "Китайской мысли". Гране из тех ученых, от влияния которых менее творческим исследователям предстоит отбиваться на протяжении поколений, да так и не отбиться окончательно.

Моисеев Петр

http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1615


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин07-08-2004 17:45

  
#14. "китайское Перро"
Ответ на сообщение # 0


          

"ЗОЛУШКА" - САМАЯ ЛЮБИМАЯ СКАЗКА ВСЕХ ВРЕМЕН

Знаменитая история Шарля Перро о несчастной сироте, которую тиранят мачеха и ее две дочери, а потом она едет на бал, теряет туфельку и находит свою любовь, признана самой любимой сказкой всех времен.
По заказу британской сети кинотеатров UCI был проведен опрос среди 1200 детей. В результате 36% респондентов отдали "Золушке" пальму первенства.

На втором месте по результатам опроса оказалась "Спящая красавица", на третьем - сказка "Ганзель и Гретель". "Красная шапочка" заняла пятое место.

Автором "Золушки" считается французский писатель XVII века Шарль Перро, хотя история с аналогичной фабулой встречается и в китайских манускриптах IX века нашей эры, сообщает BBC. О Золушке сняты десятки фильмов и поставлены спектакли. В 1950 году дети впервые увидели позже ставший классикой мультфильм компании Уолта Диснея. Два года назад на экраны вышло продолжение этой сказки.

http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=445

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин06-10-2004 21:04

  
#15. "Они над нами смеются"
Ответ на сообщение # 0


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Подписчик06-10-2004 21:43

  
#16. "Хорошая книжка про китайскую историографию"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот цитатки с форума ПЦ:

"Историография императорского Китая XYII-XYIII вв.". 2002, Филологический факультет СПбГУ, тираж 1 000.
Автор - Доронин Б.Г. Булычева-востоковеда не знаю, а вот Доронина знаю: доктор исторических наук, профессор кафедры истории стран Дальнего Востока Восточного факультета Санкт-Петербургского государственного университета. Основные направления научных исследований - историография и источниковедение императорского Китая, история Китая. Автор около 80 научных работ.

Так вот, я как любитель седой старины древнего Востока, читаю всякие книжки. И вот эта поразила меня до глубины души. Оскорбила, можно сказать. Китай ведь. Пять тыщ лет! Представить невозможно. Пирамидам и того меньше. Слава богу, это не мехмат МГУ какой-нибудь, а ЛГУ, прости господи. Там знаете, кто учился?! То-то...
Так вот, начал я читать прям с самого начала. Рецензент, кстати, докт.ист.наук, проф. Е.И.Кычанов. Это тоже, знаете, Вам не химия с геометрией из МГУ. Тут люди серьезные. Потому и читаю: "Книга знакомит читателя с историографией императорского Китая - своеобразным феноменом китайской цивилизации, аналогов которому в мире нет. Становление и развитие историографии проходило под эгидой властей, и в системе "конфуцианской" монархии она превратилась в весьма значительный для нее государственно-политический институт. Автор обстоятельно характеризует завершающий этап ее развития - XYII-XYIII вв., когда предельно полно раскрылись все присущие историографии особенности. Книга построена на большом фактическом материале, который в значительной части в отечественной литературе отсутствует".
Ага, думаю! Оно! Я-то человек уж не молодой, помню времена, когда между строчек учили читать. Ну, там, цитаты из Пленумов ЦК КПСС пропускать, а "критику современных буржуазных теорий социологии" читать внимательно. При этом карандашиком в книжке отмечать как раз "критику", а не сами "теории". Те, кто постарше, помнят. Книжку-то и увидеть могут. Ну, да не о том, в конце концов 3-е тыщелетие на дворе. У власти - выпускники ЛГУ, слава богу.
Но, видать, и в ЛГУ есть вредители. Не иначе: "...XYII-XYIII вв. - единственный период в истории китайской историографии, наследие которого дошло до нас без потерь. Сохранились и материалы, относящиеся к историографическому процессу того времени. Это позволит воссоздать полную и достоверную картину того, что происходило в эти два века в исторической науке империи Цин. А это может пролить свет и на прошлое этой науки, на многие пока еще не решенные вопросы. Позволит это и составить более адекватное представление о том, что происходило в китайской историографии позже - ведь в свое будущее она шагнула с этого рубежа"...
Да, думаю, вроде вредительство: какие-такие "нерешенные вопросы"?! Да нет, вроде, - не вредительство, просто ключик для понимания того, как ПОЗЖЕ жила-поживала китайская историография. Все нормально? Не тут-то было!.. Если будет интересно - пару цитаток скину. Но предупреждаю: вредительство! Причем изощренное, скрытое, а потому вдвойне преступное. Ну, напоследок, чтоб за враля и меня не приняли по ошибке: "...Обратимся теперь к особенностям интерпретации цинскими историографами конкретных событий периода "кай го". Мы выбрали... два этапа: его начало, связанное с деятельностю Нурхаци, и завершение в 1644 г., когда Фулинь... объявил о воцарении династии Цин... В каноническом тексте... описанию деяний предпослан рассказ о происхождении рода Айсиньгиоро, из которого вышли основатели династии Цин... Именно из него читатель узнает о необыкновенном, божественном происхождении рода и его особом предназначении. Следующий эпизод сообщает о появлении на свет Нурхаци, которое также сопровождалось чудесными знамениями... Приводимые здесь данные удивительно напоминают сведения официальной историографии о происхождении многих других правивших Китаем династий. Для эрудированного читателя было очевидно: речь здесь идет об избраннике Неба"...
Вот этим-то "для эрудированного читателя" (кхе-кхе) авторы и выдают себя... При чем не раз, и не два, и не три.
<http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=51014&t=50868>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
фактически всё с манчжуров и н..., А. Верёвкин, 07-10-2004 14:09, #18

АнТюр07-10-2004 07:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

http://astronet.ru/db/msg/1186775

Сверхновая 1054 года - прародитель Крабовидной туманности
То, что Крабовидная туманность, известная по наблюдениям в оптике с начала 18 века, является остатком китайской звезды-гостьи 1054 года, впервые предположили в 20-х годах прошлого века (см. <10>,<11>). Значительное число записей об этой сверхновой из китайских и японских источников было затем собрано голландским синологом Дювендэком (Duyvendak) в 1942 году <12>, после чего отождествление Крабовидной туманности с ее остатком стало общепризнанным.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
это важное свидетельство, А. Верёвкин, 07-10-2004 14:11, #19

А. Верёвкин28-10-2004 16:26

  
#22. "в пещере лежала самая старая печатная книга китайцев"
Ответ на сообщение # 0


          

В Британской библиотеке выставлена самая старая печатная книга
http://www.compulenta.ru/2004/5/12/46761/


Алмазная сутра

12 мая 2004 года, 17:29
Текст: Владимир Парамонов


В Британской библиотеке в Лондоне после реставрации выставлена на всеобщее обозрение одна из самых старых печатных книг, доживших до наших дней. Так называемая "Алмазная сутра", содержащая священный буддийский текст, была создана в мае 868 года неким Воном Цзеем от имени его родителей.

"Алмазная сутра" была обнаружена британским археологом венгерского происхождения сэром Марком Аврелем Стайном в 1907 году в одной из пещер на северо-западе Китая. Эта пещера, по-видимому, когда-то служила древним хранилищем текстов, поскольку, помимо сутры, в ней удалось найти и ряд других печатных книг.

Священное буддийское писание представляет собой свиток серой бумаги с китайскими иероглифами, накрученный на деревянный валик, сообщает ВВС. Техника печати использовалось, для того чтобы можно было создать сразу несколько копий книги, которые впоследствии распространялись буддистами среди населения. Печать применялась в Поднебесной и до появления сутры, однако это первое известное сегодня творение с четко указанной датой создания. Следует также добавить, что в Европе книгопечатание появилось лишь через несколько веков, после того как данная техника была освоена китайцами.

Сейчас, как уже упоминалось, "Алмазная сутра" находится в Британской библиотеке, где она является частью экспозиции, связанной с историей "Шелкового пути" - легендарных торговых маршрутов, охватывавших Европу и Азию. Древний "Шелковый путь" простирался от Японии до Венеции, позволяя проживающим вдоль него народам обмениваться товарами и идеями.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин28-10-2004 16:55

  
#23. "В Китае обнаружены древнейшие ударные музыкальные инстр"
Ответ на сообщение # 0


          

26 апреля 2002 года, 12:47
Текст: Компьюлента


http://www.compulenta.ru/2002/4/26/28895/

В округе Юнцзы восточной китайской провинции Чаньси археологи обнаружили две музыкальные тарелки, возраст которых превышает три тысячи лет, и которые, вероятно, являются древнейшими ударными музыкальными инструментами. По мнению специалистов из Археологического исследовательского института провинции Чаньси, этот вид музыкальных инструментов был распространен в последнее время царствования династии Шань (16 век до н.э - 11 век до н.э) и использовался в армии, а также на религиозных церемониях и празднествах.

Одна из тарелок представляет собой шестиугольный вогнутый ударный инструмент высотой 42,5 см и диаметром 32 см в самой широкой части. Другая тарелка имеет высоту 34,2 см и максимальный диаметр 28 см.

По словам директора Археологического института Фань Чаньшеня, эта находка подтверждает тот факт, что к югу от реки Янцзы культура обработки бронзы в древние времена была развита не хуже, чем в центральной части Китая.

В 1989 году были произведены крупномасштабные раскопки захоронений времен династии Шань в округе Синьян провинции Чаньси, результаты которых практически переписали заново историю цивилизации в областях южнее Янцзы. Неподалеку от этого захоронения археологами был обнаружена земляная яма 2,5 метров глубиной и диаметром 3,5 метров. В ней находился ранний фарфор и фарфоровые осколки с надпечатками. Из-за высоты горы, в которой была вырыта земляная яма, археологи полагают, что это ритуальная яма, и недалеко от нее должны находиться руины жилых домов, однако для точного ответа на этот вопрос необходимы дальнейшие исследования.


Источник: Xinhua


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин22-11-2004 20:46

  
#24. "жуткое преступление китайских евнухов!"
Ответ на сообщение # 0


          

КИТАЙСКИЕ АРХЕОЛОГИ СДЕЛАЛИ СТРАШНУЮ НАХОДКУ В ОДНОЙ ИЗ ГРОБНИЦ МИНСКОЙ ЭПОХИ



СКАНДАЛЫ

ЭКСПЕРИМЕНТ

ТЕХНОЛОГИИ

ЖИЗНЬ ЖИВОТНЫХ

АНАЛИЗ И ГИПОТЕЗЫ

ОБРАЗОВАНИЕ

АНЕКДОТЫ

ENGLISH VERSION

Другие рубрикиЭВОЛЮЦИЯПРЕССА-ПЕРИОДИКАКОСМОСЭКОЛОГИЯМУЗЕЙПРОГНОЗ



• Фотолента
• Новости и статьи
• Анекдоты








HTMLTEXTSMSPALM КОИLATWIN



ЛЕСКОВ

СПЕЦПРОЕКТЫ

КОММЕНТАРИИ

ВЕРСИЯ ДЛЯ PDA

PDF-ВЕРСИЯ

ENGLISH VERSION



Ноябрь 2004
Пн 1 8 15 22 29
Вт 2 9 16 23 30
Ср 3 10 17 24
Чт 4 11 18 25
Пт 5 12 19 26
Сб 6 13 20 27
Вс 7 14 21 28



• Известия.ру
• Яndex
• РИА Новости
• Грамота.ру



• Медиа-Центр
• Фин. Известия
• Объектив
• Клуб "Известий"




• Тоталитарные секты - оружие массового поражения. mfinfo.ru

• Пресс-секретарем Матвиенко стала Галина Громова grani.ru

• В Мордовии ограблен пункт обмена валюты Росбалт

• Британцы хотят победить все вирусы одним лекарством. mfinfo.ru









• Американцы решили построить новый космический корабль

• Платон мне друг, но где же Атлантида?

• Америка бьет россиян по рабочим рукам

• Депутаты дули во всю мощь легких

• Магазины переходят на Linux

• Не продавайте наши сокровища на eBay, просит музей

• Конкурсная программа 2-й специализированной выставки "Робототехника"

• Кольчуга для ракеты, или Защита "в сеточку"

• Тени во Вселенной





КИТАЙСКИЕ АРХЕОЛОГИ СДЕЛАЛИ СТРАШНУЮ НАХОДКУ В ОДНОЙ ИЗ ГРОБНИЦ МИНСКОЙ ЭПОХИ





Страшную находку сделали китайские археологи при раскопках одной из усыпальниц Минской эпохи (1368-1644 годах) под Даяванем в южной китайской провинции Гуандун. Когда они проникли в обширный подземный склеп, то увидели огромное количество людских останков. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

В могильнике, как выяснилось, была захоронена тысяча человек. Все они, пишет газета "Гуанчжоу жибао", были родными и близкими опального чиновника некоего Линь Шуиня. Невинный человек был оклеветан и казнен, а вместе с ним вырезали всех его родственников до девятого колена. Вот такие наказания практиковались в феодальном Китае.

Скорее всего Линь Шуинь. по мнению специалистов, стал одной из жертв евнухов, которые в правление Минской династии практически полностью прибрали к рукам власть в стране и открыто занимались казнокрадством. Вставших на их пути ожидали ужасные пытки и казнь.
http://www.inauka.ru/news/article50588.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-10-2005 19:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Триумф лапшеносцев"
Ответ на сообщение # 0


          

В Китае обнаружена самая древняя лапша
Автор: Наталья Дембинская
Опубликовано 14 октября 2005 года



Самая древня лапша была недавно обнаружена во время археологических раскопок на северо-западе Китая. Тем самым спору о том, кто первый изобрел лапшу: китайцы, арабы или итальянцы - положен конец.

Горшочек с лапшей был обнаружен в местечке под названием Лацзянь, которое за свою историю пережило землетрясение и наводнение. Глиняный горшок был опрокинут и погребен под слоем осадочных пород на глубине трёх метров, внутри него образовался вакуум, что позволило лапше так хорошо сохраниться. Ученые сделали вывод, что лапше около 4000 лет.

Как говорит профессор Хоуань Лу, впервые лапша упоминается в книге времен правления династии Хань 1900 лет назад.


В отличие от современных макаронных изделий, находка была сделана из нескольких различных сортов зёрен, однако также имеет желтоватый цвет и длину около 50 сантиметров. По словам профессора Лу, анализ сортов зёрен позволяет утверждать, что первая в мире лапша была сделана в Китае. Основным компонентом найденной лапши оказалось просо, которое широко выращивалось в древнем Китае. Пшеница же, из которой изготавливается современная лапша, распространилась на территории страны гораздо позже.

http://www.computerra.ru/news/233543/




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Триумф лапшеносцев, муромец, 14-10-2005 21:41, #26
      они нашли упаковку "Доcирака", Веревкин, 15-10-2005 15:02, #27

ТТ18-10-2005 22:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

Читаю книгу: Л.И. Владимиров. Всеобщая история книги. М.: «Книга», 1988.
Весьма показательный пример неспособности традиков осмыслить приводимую ими информацию. Про древний Китай там написано, например, следующее:

////К величайшим историческим заслугам китайского народа перед мировой культурой относятся два изобретения, открывшие новую эпоху в развитии книги. Речь идет об удобном и дешевом писчем материале – бумаге и о механическом способе воспроизводства книги – печати. Китайское письмо и книги прошли долгий путь развития. Первые иероглифические надписи в Китае относятся к эпохе династии Шань (Инь) – XIV – XI вв. до н. э., когда к началу XIV в. до н. э в середине течения реки Хуанхэ сформировалось первое на территории Китая рабовладельческое государство Инь. Археологи обнаружили десятки тысяч надписей на черепаховом панцире и кабаньем клыке. Иероглифы на них весьма отличаются от современных и в большинстве своем представляют собой пиктограммы. (Ну дает Владимиров: иероглиф и пиктограмма у него одно и то же! – ТТ). От этой ранней эпохи сохранились также некоторые надписи на бронзе и камне.
Письменность и грамотность быстро развивались в эпоху Чжоу (XII – III вв. до н.э.). Но вначале они были доступны лишь правящим слоям, да и то из числа знати мало кто умел читать. (Вот тебе и быстрое развитие письменности и грамотности! – ТТ). До V в. до н.э. издание книг находилось в ведении особых придворных «историографов» и служило интересам правящей верхушки. Однако уже тогда появились и книги демократического направления, например первое крупное произведение китайской поэзии «Шицзин» («Книга песен», XI-VI вв. до н. э) – собрание народных песен и ритуальных гимнов. В ней отражались чувства и переживания простых людей, осуждавших недостойных правителей. (Мало того, что этот песенник пятьсот лет составлялся, так выходит, что и читать его было некому, если даже элита была почти поголовно неграмотной. Или это древнекитайский вариант Самиздата? – ТТ).
Первые китайские книги написаны на бамбуковых , или деревянных планках. Предполагается, что бамбуковая книга возникла в XIV-XIII вв. до н.э. и просуществовала до II н.э. Затем бумага стала вытеснять бамбук и уже в IV в. он перестал употребляться, как писчий материал. ///// <С. 22-23.>

Чуть ниже автор добавляет, что для «вытеснения» бамбука потребовался императорский указ < C. 23>. Но стоит нам перевернуть страницу, как мы наткнемся на следующий пассаж:

/// ….монах-отшельник Ван, роя себе келью невдалеке от Дунхуана в Западном Китае (этот пещерный город называется «Тысяча пещер Будды»), наткнулся на тайник, в котором хранились книги, относящиеся к V-X вв.…С книгами на бамбуке и шелке соседствуют бумажные свитки, ширмы, блоки.////<С. 24> (Абзац об открытии этого Вана я сильно урезал, поскольку эта информация уже присутствует в ветке. Но к ней еще вернемся. – ТТ).

Так выходит, не закончилась в IV веке эпоха бамбуковых книг?


Продолжение будет….

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: наблюдение о китайских древ..., муромец, 19-10-2005 00:56, #29
RE: наблюдение о китайских древ..., ТТ, 19-10-2005 20:54, #31
      RE: наблюдение о китайских древ..., муромец, 19-10-2005 21:12, #33
RE: Продолжаю цитирование..., ТТ, 19-10-2005 20:58, #32
      RE: Продолжаю цитирование..., ТТ, 21-10-2005 21:21, #34
           Очень интересно?, Веревкин, 22-10-2005 15:41, #35
           RE: Очень интересно?, ТТ, 23-10-2005 17:26, #37
                это для экономии..., Веревкин, 24-10-2005 16:25, #38
           RE: Продолжаю цитирование... то ..., ТТ, 23-10-2005 17:25, #36
                совсем обнаглели..., Веревкин, 24-10-2005 16:27, #39
                RE: Продолжаю цитирование... то ..., ТТ, 09-11-2005 18:34, #43
                     RE: и еще с граней, про карту, ТТ, 09-11-2005 18:37, #44
                          а теперь, про китайскую стену., ТТ, 09-11-2005 18:41, #45

Алексей Жариков19-10-2005 06:15

  
#30. "Вот это, кстати, похоже на правду"
Ответ на сообщение # 0


          

".. перед рождением Хуан-ди на небе была видна яркая звезда. Утверждается, что он родился в результате непорочного зачатия и стал героем со сверхчеловеческими способностями, который принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производствошёлка. Более того, он совершал чудеса и стал бессмертным, поднявшись на небо в облике дракона, который воссоединился с Солнцем и жил вечно. Его называли Сыном Неба."

А то в Евангелие он каким-то нищим философом выставлен.

У многих "интерпретаторов" подобных мифов чрезвычайно убогая фантазия - ее хватает только для того, чтобы заявлять, что тот, кто "принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производство шёлка" - инопланетянин. Различного рода измышлениями о том, что "в мифологии многих народов зафиксировано получение знаний от инопланетян" забит доверху весь Интернет, включая и этот форум.

В то же время, если предположить, что цивилизованный правитель завоевал дикарей и принес тем из них, которых не уничтожил, блага цивилизации, подобный миф весьма просто обьясняется. Он отражает завоевание / колонизацию территории, на которой жили примитивные народы, цивилизованным государством.

Подобная цитата - лучшее доказательство, что, во первых, территория Китая была колонизирована цивилизованным государством, правитель которого отразился в китайской истории, как "Хуан-ди", а во вторых, когда это произошло - по видимому, в эпоху Великих Географических Открытий (по моей версии, это не 15 век, и не 17 век, а эпоха Александра Первого - начало 19 века), там жили примитивные племена, которые не обладали "письменностью, глубокими познания в астрономии и математике, сельскохозяйственным орошением, одомашниванием шелковичного червя и производством шёлка".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин07-11-2005 21:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "готовятся "обнаружить" несметные богатства"
Ответ на сообщение # 0


          



"... Китайский император Цинь Шихуан, который создал первое в истории страны централизованное государство и основал династию Цинь, начал строить свой погребальный комплекс, едва ему исполнилось 13 лет. И, загнав на эту "стройку века" более 700 тыс. из 20 млн подданных, добился своего. Сегодня его могила является второй после Великой китайской стены достопримечательностью Поднебесной. Тысячи знаменитых терракотовых воинов, пеших и конных, выполненных в натуральную величину, охраняют "город" площадью почти в 60 кв. км, который состоит из нескольких склепов, где захоронен сам император, а также его подданные, наложницы и сотни различных животных – от лошадей до диковинных птиц и зверей.

Это поражающее своим размахом творение рук человеческих хранит массу загадок и тайн, и каждое новое открытие становится громким событием в научном мире. Однако то, что выяснила группа ученых из Германии и Китая, может оказаться настоящей сенсацией. Изучив захоронение с помощью магнитометра, немецко-китайские археологи нашли следы несметных сокровищ Цинь Шихуана, существование которых до сих пор считалось легендой.

Дело в том, что некоторые участки гробницы императора не могут быть вскрыты до того, пока не будет изобретен метод консервации всех находок и сохранения их в том виде, в каком они находились в течение сотен лет. Поэтому ученым приходится исследовать "город мертвых", не имея возможности попасть в него. И вот с помощью магнитного анализа было установлено, что среди склепов, где в 210 г. до н.э. был похоронен Цинь Шихуан и его приближенные, находится сокровищница, где лежат бронзовые и – возможно – серебряные монеты.

Однако их археологи не спешат. Несмотря на то, что металл – это не плоть и не древняя ткань, которые разрушаются в руках, ученые не хотят тревожить загадочные могилы. "Вскрытие гробниц означает разрушение", – говорит исследователь Майкл Петцет. Но причина осторожности может заключаться и совершенно в другом. Древние цари не желали, чтобы их вечный покой был нарушен, и считается, что их могилы защищают проклятия, сила которых не доказана, но достаточна, чтобы напугать потомков. О проклятиях фараонов и Чингисхана рассказывают душераздирающие истории, и многие склонны им верть. "Оставим сокровища в покое. Так будет безопаснее, – говорит Петцет. – Нельзя тревожить прошлое из одного только удовольствия и любопытства".
http://www.utro.ru/articles/2005/10/24/488713.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
кино про раскопки терракотово..., Веревкин, 20-06-2009 13:26, #114

Веревкин07-11-2005 21:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "быстро же копают китайские археологи!"
Ответ на сообщение # 0


          

Древнейший "стоунхендж" обнаружен в Китае

Китайские археологи обнаружили древнейшую в мире астрономическую обсерваторию, возраст которой оценивается в 4100 лет. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщило накануне агентство Синьхуа со ссылкой на представителей научной экспедиции Академии общественных наук Китая.

Раскопки на археологической площадке "Таосы", ведущиеся на площади около 3 миллионов квадратных метров близ города Линьфэнь (северная провинция Шаньси), открыли взору ученых некое подобие британского Стоунхенджа: 13 каменных колонн 4-метровой высоты, расположенных на определенном расстоянии друг от друга вдоль полуокружности радиусом 40 метров.

Предварительные вычисления и наблюдения специалистов показали, что с помощью данного устройства можно было предсказывать начало сельскохозяйственных сезонов с погрешностью в 1-2 дня, что вполне сравнимо с точностью лунного календаря, широко используемого до сих пор в сельских районах современного Китая.
http://grani.ru/Society/Science/m.97463.html

http://grani.mypeople.ru/users/grani_ru/1130748240/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, ТТ, 09-11-2005 18:30, #42

Веревкин27-02-2006 17:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Детская страна о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

"В Древнем Китае уже пользовались десятичной системой мер, обозначали дробь словами, используя меры длины чи: цуни, доли, порядковые, шерстинки, тончайшие, паутинки. Дробь вида 2,135436 выглядела так: 2 чи, 1 цунь, 3 доли, 5 порядковых, 4 шерстинки, 3 тончайших, 6 паутинок. Так записывались дроби на протяжении двух веков, а в V веке китайский ученый Цзю-Чун-Чжи принял за единицу не чи, а чжан = 10 чи, тогда эта дробь выглядела так: 2 чжана, 1 чи, 3 цуня, 5 долей, 4 порядковых, 3 шерстинки, 6 тончайших, 0 паутинок. (III век, Лю-Хуэй, Китай; V век, Цзу-Чун-Чжи, Китай) ...

В 1585 г., независимо от ал-Каши, инженер Симон Стевин (1548-1620) сделал важное открытие, о чем написал в своей книге "Десятая" (на французском языке "De Thiende, La Disme"). Эта маленькая работа (всего 7 страниц) содержала объяснение записи и правил действий с десятичными дробями. Он писал цифры дробного числа в одну строку с цифрами целого числа, при этом нумеруя их. ...

Запятая в записи дробей впервые встречается в 1592 г., а в 1617 г. шотландский математик Джон Непер предложил отделять десятичные знаки от целого числа либо запятой, либо точкой. (1617, Дж. Непер, Шотландия)"

http://mpi.websib.ru/dec_hist.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
У меня нескромный вопрос...., Филин, 28-02-2006 12:01, #48
можно на курсы быстрочтения..., Веревкин, 01-03-2006 20:42, #52
, Volodimer, 28-02-2006 15:26, #49
      Депмана я скачал, Веревкин, 01-03-2006 20:51, #53

IM27-02-2006 20:07
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Китай - Родина Всего"
Ответ на сообщение # 0


          

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=179&start=90&postdays=0&postorder=asc&highlight=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Китай - Родина Всего, portvein77, 16-03-2008 20:11, #84
      RE: Китай - Родина Всего, зайка, 10-09-2011 10:44, #120

Веревкин20-05-2006 15:39
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "что же на Би-Би-Си встаёт огромное??!"
Ответ на сообщение # 0


          

Рукотворные чудеса

"На другой день еду за 60 километров в Бадалян - взбираться на Великую Стену. Я отчего-то думал, что она проложена на равнине, а на самом деле вьется по крутым горам. Неприступную твердыню без боя оккупировали орды туристов. Представляю, что делается здесь летом! Сверху открывается захватывающий вид, который был бы еще лучше, если бы не туман.

Большая часть стены разрушена временем, воссозданы лишь несколько участков, имеющих несколько диснейлендовский вид. Это дало русским любителям парадоксальных исторических версий Фоменко и Носовскому повод утверждать, что никакой Стены вообще не было, а все, что мы видим сегодня, построено для иностранцев. ..."
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва-Пекин-Бадалян-Чэнду-Шанхай
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4435000/4435223.stm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer22-05-2006 08:44
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то ранее не обращал внимания на одну любопытную вещь - в книге "Дао Дэ Дзин",списки которой, как утверждается историками, найдены даже аж III века до н.э., в стихе XI имеется упоминание о колесе, в котором тридцать спиц в ступице.
Но такое колесо можно сделать только с металлической ступицей и металлическим спицами, как это реализовано в велосипедном колесе!
В деревянную ступицу при всем желании такое количество спиц воткнуть не получится, конструкция будет нежизнеспособна, попросту говоря, развалится.
Проверив имеющиеся у меня варианты книги на китайском языке, везде встретил числительное san shi (тридцать).
Возникает вопрос - то ли еще до рождества христова китайцы имели легированную сталь для изготовления колесных спиц, то ли написали стих XI после того, как появились такие сорта стали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 11:57, #57
      RE: наблюдение о китайских древ..., Volodimer, 22-05-2006 12:30, #58
      RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 18:31, #64
      RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 21:33, #66
      RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 21:48, #67
           RE: есть колесница 5-4 века, Volodimer, 23-05-2006 15:18, #68
      RE: наблюдение о китайских древ..., Volodimer, 22-05-2006 12:34, #59

Веревкин26-05-2007 18:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "и где Великая Китайская Стена?"
Ответ на сообщение # 0


          



Карта 1741 года. Там и другие есть (http://www.pbagalleries.com/)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Andreas, 11-03-2008 02:14, #78
Да была ВКС до Мао, Volodimer, 11-03-2008 13:07, #79
      RE: Да была ВКС до Мао, Salex, 11-03-2008 13:21, #80
           RE: Да была ВКС до Мао, Andreas, 12-03-2008 19:13, #82
                RE: А в гугле?, idler, 18-07-2008 23:02, #89
                     Причудливые изгибы, Nika, 26-07-2008 08:48, #94
                     Искать в гугле марs Great Wall of China, Nika, 26-07-2008 09:00, #95
                          сори, Nika, 26-07-2008 09:01, #96
                          китайцы доедают стену, ейск, 17-04-2009 09:57, #108
                          RE: Искать в гугле марs Great Wall of Ch..., авчур, 20-04-2009 23:45, #110
                               RE: Искать в гугле марs Great Wall of Ch..., авчур, 21-04-2009 10:40, #111
1741 - не поздновато ли?, TT, 14-03-2008 08:21, #83

TT10-03-2008 10:35
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Порох и Китай."
Ответ на сообщение # 0


          

Раз уж подняли "китайскую тему" в соседней ветке, то и я решил поделиться кое-чем.

Попадаются все-таки и на Западе люди, которым «китайские приоритеты» поперек горла стоят. Прочитал на днях вот такую книжку:
У. Карман. История огнестрельного оружия. С древнейших времен до ХХ века.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2743570/

Автор, безусловно, технарь, но в тоже время и историк. Как первый пытается более-менее досконально разобраться во всех технических подробностях, а если в чем-либо неуверен, то прямо об этом и говорит. Но как историк, верит всякому историческому документу и даже не пытается поставить под сомнение его подлинность и (или) время создания.

Вот что про Китай говорит:
… Как часто случается, при медленном развитии идеи изобретатель пороха затерялся в массе противоречивых свидетельств.
В течении многих лет заслуга изобретения порох приписывалась китайцам, главным образом на основании утверждений, сделанных миссионерами-иезуитами в XVII и XVIII столетиях. Эти люди испытывали уважение к древности китайской культуры, но обладали в рассматриваемой нами области незначительными реальными познаниями.
Буквальный перевод свидетельств говорит о творимых человеком громах и молниях, однако этим преувеличенным описаниям лучше всего соответствует использование «греческого огня» и тому подобных и зажигательных смесей. Если порох был известен в Китае в 85 году н.э., как это утверждает Мюллер, автор опубликованного в 1780 году «Трактата об артиллерии», то непонятно, почему в источниках той эпохи отсутствуют более определенные доказательства этого факта. В 1246 году, во время продолжительных войн между китайцами и монголами, некий Джованни де План Карин, отправленный с посольством к великому хану, подробно описывал применявшееся тогда оружие, <…> но совершенно ничего не говорил о чем-либо, напоминающем порох. Другие путешественники, такие как Марко Поло, также ничего о нем не упоминают.
…Рассказами о том, что порох был известен в древнейшие времена китайцам, грекам, арабам или индусам, можно пренебречь в силу отсутствия у этих народов знания о его важнейшем ингредиенте – селитре в очищенном виде.
С. 237-239.

PS А переводчик невежественный: как с План Карином лажанулся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
упомянутый Мюллер - это кто?, Веревкин, 10-03-2008 13:14, #71
RE: упомянутый Мюллер - это кто?, TT, 10-03-2008 18:13, #74
      нет, конечно, Веревкин, 10-03-2008 18:31, #75
           Может, Salex, 10-03-2008 19:40, #77
                RE: Может, TT, 12-03-2008 08:31, #81
Этот Джованни, Salex, 10-03-2008 14:59, #72
      RE: Этот Джованни, TT, 10-03-2008 18:05, #73
           кто ещё, Веревкин, 10-03-2008 18:33, #76

MihailM08-07-2008 17:49
Участник с 24-01-2007 10:48
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Великая китайская стена -- парадная и не парадная."
Ответ на сообщение # 0


          

Великая китайская стена -- парадная и не парадная.


http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall.htm










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
собирались до Америки тянуть?, Веревкин, 08-07-2008 21:52, #86
Продолжение обсуждения стены, MihailM, 17-07-2008 18:57, #87
, GAS, 19-07-2008 23:05, #90

Surjikoff17-07-2008 20:56

  
#88. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          


Древности Китая до 20-х годов XX века были почти неизвестны; это давало повод думать, что в глубокой древности Китай вообще не был заселен человеком.

Еще в последние десятилетия XIX в. крестьяне во время пахоты находили в окресностях Аньяна так называемые гадальные кости с надписями древнейшими китайскими иероглифами (XVIII - XI вв. до н. э. ) (В настоящее время изучено свыше 200 000 таких костей)
(Спрос рождает, предложения)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: наблюдение о китайских древ..., recluse, 25-07-2008 09:12, #91
      RE: наблюдение о китайских древ..., Philos, 25-07-2008 11:58, #92
           RE: наблюдение о китайских древ..., recluse, 26-07-2008 15:36, #97

Веревкин22-08-2008 02:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "кто первый съел собаку?"
Ответ на сообщение # 0


          

Угадайте с 3-х раз...

"... французы, за которыми прочно закрепилась слава любителей лягушек, в конце XIX века с не меньшим удовольствием лакомились мясом барбосов. Сейчас яства из собак традиционно воспринимаются как принадлежность китайской и корейской кухни.

В Поднебесной "благоуханное мясо" известно с древних времен. Собаки тогда еще не успели стать лучшими друзьями человека, и не было особой разницы между ними и дикими кабанами. Потом китайцы одомашнили и собак, и кабанов. Сейчас и тех, и других разводят на фермах и едят. Забивают щенят в возрасте от 6 до 12 месяцев. В пищу они идут почти целиком. Их тушат, варят, жарят и делают из них суп. Собачья кожа слывет дамским деликатесом: китайцы верят, что она исключительно полезна для женского здоровья.



Но в ближайшее время Пекин — не то место, куда следует отправляться, чтобы это проверить. Если в ресторане гость закажет мясо собаки — к слову сказать, достаточно дорогое удовольствие, официант должен будет согласно инструкциям "терпеливо предлагать другое блюдо". До тех пор, видимо, пока клиент не устанет с ним спорить. Иначе ресторану грозит попасть в черный список."

http://www.dni.ru/style/2008/8/14/147296.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Принц Датский!, Веревкин, 28-08-2008 19:31, #99

Volodimer02-09-2008 23:55
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "Унитаз тоже китайское изобретение мохнатой древности"
Ответ на сообщение # 0


          

Как и водопровод:

"Китайские археологи, занимающиеся раскопками в провинции Хунан (район Хунджи), удивили мир потрясающим открытием: древние китайцы первыми изобрели не только компас, бумагу, шелк, но еще и унитаз. Об этом свидетельствует древнейшее устройство подобного рода, обнаруженное в захоронении монарха Западной династии Хан.

Древнейшему в мире унитазу - более 2000 лет. Создан он был, по мнению экспертов, примерно в 50-100 годах до нашей эры. Смыв продуктов жизнедеятельности организма производился при помощи воды из водопровода, который китайцы изобрели тоже раньше европейцев. Таким образом, китайцы отняли пальму первенства в создании "уютного уголка" у слесаря королевы Виктории Томаса Краппера. Именно он изобрел U-образную сливную систему для своей монархини.
"

http://www.ecosan.ru/?mod=SiteArticles&act=2&article_id=86&item_id=1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-12-2008 00:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "научный взгляд Петрушки на китайское воздухоплавание"
Ответ на сообщение # 0


          

НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД: Предки были не глупее

Петр ОБРАЗЦОВ

История материальной культуры - удивительная часть истории человеческого общества. Предки изобрели тысячи вещей, которыми мы пользуемся и сегодня, некоторыми - почти без изменений. Компас, бумага, канализация, выплавка металлов и ювелирные изделия, огнестрельное оружие и ракеты, одежда. Причем особенно много изобретений было сделано совсем давно, в конце позапрошлого и начале прошлого тысячелетия. А потом... Впечатление такое, что мир замер и до середины XIX века развитие материальной культуры почти отсутствовало. ...

Однако заметим, что многие открытия и изобретения все-таки были сделаны и в Средние века, но не использованы на практике. Один только Леонардо придумал и танк, и дельтаплан, и парашют. Китайцы летали на воздушных шарах задолго до братьев Монгольфье. А южноамериканские индейцы лечили раны плесенью за 300 лет до пенициллина Флеминга.



Глядя на схему навигационного прибора древних греков, в устройстве которого удалось разобраться только с помощью компьютерной томографии, понимаешь, что все-таки никакой особенной мутации не было, и уже в глубокой древности человеческий мозг был в состоянии решать вполне современные задачи. Вот только они никем не ставились. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-04-2009 21:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "китайские иероглифы придуманы червяками!"
Ответ на сообщение # 0


          

Китайская письменность состарилась на тысячу лет

Письменность в Китае появилась на тысячу лет раньше, чем свидетельствуют относящиеся к XVI—XI векам до н. э. находки.

Археолог Лю Фэнцзюнь из Шаньдунского университета в Китае объявил, что найденные в провинции Шаньдун кости покрыты иероглифами-пометками, возраст которых относится к 2800—2300 годам до н. э. Таким образом, китайская письменность оказалась приблизительно на тысячу лет старше, чем свидетельствовали предыдущие находки. Впрочем, ученые ожидали рано или поздно обнаружить более древние китайские иероглифы, так как наиболее ранние памятники древнекитайской письменности — иньские гадательные надписи предстают уже в основательно развитом виде.

По словам Фэнцзюня, найденные кости относятся к эпохе неолитической культуры луншань. На них встречаются изображения птицы Феникса и дракона, характерные для более позднего времени. Также распространены изображения слонов, буйволов, птиц и других животных. При этом кости имеют непонятные пометки, которые Фэнцзюнь и некоторые ученые считают первыми иероглифами. ...

Однако некоторые эксперты сомневаются, что пометки на костях действительно представляют собой иероглифы. Они предполагают, что рисунок представляет собой лишь результат воздействия окружающей среды, корней и червей. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
это ещё цветочки, Гарик, 16-04-2009 00:47, #103
"Историки" знают лучше, адвокат, 16-04-2009 10:08, #104
Древний стенограф, Salex, 16-04-2009 10:19, #105
, авчур, 16-04-2009 19:20, #106
      , адвокат, 17-04-2009 12:08, #109

авчур21-04-2009 10:42

  
#112. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

С веселого сайта о китайских евреях; ВКС, обращенной на юг и многом ином.
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1411

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур24-04-2009 09:53

  
#113. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

Не знаю, как традисторики, но «доисторики», похоже, уже не рады китайской обучаемости европейским методам исследований прошлого, и пытаются «сомневаться» в правильности методик и выводов «учеников». А китайцам, уже давно наплевать на мнение «учителей», - они поняли, что раз Запад поддерживает китайское «историческое первенство» (ради ТИ версии), то последовательней будет и «доисторическое» себе забрать.

«...китайские ученые развивают собственную теорию мультирегионального появления Homo sapiens (multirregionalism) и последующего многократного скрещивания (межвидовой гибридизации) человеческих особей (interspecies hybridation) и поэтому предпочитают сотрудничать с теми из западных антропологов, кто придерживается аналогичных воззрений.»
http://grani.ru/Society/Science/m.139097.html
Китай, как единственная прародина человечества, - вероятно, следующий этап, но пора уже привыкать к мысли, что человек произошел от китайца.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MihailM04-02-2010 23:15
Участник с 24-01-2007 10:48
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "Строительство стены в реальном времени"
Ответ на сообщение # 0


          

Строительство стены в реальном времени

http://manas-sir.livejournal.com/99137.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-06-2010 22:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "опять о древнекикайских ракетах"
Ответ на сообщение # 0


          

"Учёные" реконструировали древне-китайскую Катюшу:



Результат тут:
http://www.youtube.com/watch?v=TQhSXA3AKh4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: опять о древнекикайских рак..., allem, 07-06-2010 00:12, #117

Kho09-07-2011 23:58

  
#118. "В ЖЖ о загадках китайской медицины"
Ответ на сообщение # 0


          

Некто (по-видимому, врач) не без смущения сообщает о том, что у него получается, что иглорефлексотерапия (акупунктура) в Китае "возродилась" только при Мао. Когда группа китайцев прошла обучение акупунктуре во Франции ("где ещё в 1826 г. впервые на европейском языке профессор J.Cloquet опубликовал пособие по акупунктуре").
При том, что "Иван Орлов, издавший своё «Новейшее и подробнейшее историческо-географическое описание Китайской Империи» в 1819 г. в главе пятой, подразделе «О медицине» подробно описал лекарский приказ занимавшийся медицинским обеспечением императорского двора и находящихся в Пекине иностранных посольств. Приказ этот был сосредоточением наилучших методов лечения, известных в Китае. Однако, чжень-цзю терапия <акупунктура> в труде Орлова не упомянута." И "архимандрит Иакинф (в миру Н.Я. Бичурин), живший в Пекине с 1807 по 1821 гг.", ничего об этом методе лечения не знает.
В общем, врач предполагает, что "Вероятно, к этому периоду она уже была изгнана из «коридоров власти» и сохранялась в качестве неофициальной лекарской традиции для простонародья."
Но "Тем не менее, в начале 20 века чжень-цзю терапия ещё сохраняла сильные позиции в китайском обществе и многие европейские путешественники, в том числе, упомянутый мною в предыдущем посте Алексеев В.М., отзывались о чжень-цзю терапии в превосходных тонах."
Завершается сообщение с надеждой: "А если кто пожелает эту историю опровергнуть с фактами и ссылками на руках, список литературы прилагается".
Список таков:
"1.Алексеев В.М. «В старом Китае. Дневники путешествия». 1907
2.Бичурин Иакинф, «Взгляд на просвещение в Китае» Жуpналъ министерства народного просвещения. 1838 V. Май.
3.Бичурин Н. Я. «Китай в гражданском и нравственном состоянии» М.: Восточный Дом, 2002. (Классика отечественного и зарубежного востоковедения)
4.Гаваа Лувсан. «Традиционные и современные аспекты восточной терапии» М. АО «Московские учебники и картолитография» 2000.
5.Орлов И., «Новейшее и подробнейшее историческо-географическое описание Китайской Империи». 1819
6.Сорокина Т.С. «История медицины в двух томах» М.: Academia, 2004"
Сообщение здесь: http://ucmopuockon.livejournal.com/518481.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Markgraf99_, 10-09-2011 06:26, #119
      Тульский пряник., зайка, 12-09-2011 11:56, #121

Веревкин15-09-2011 01:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "Китайские рукопашные искусства"
Ответ на сообщение # 0


          

Одним из оригинальных китайских изобретений, безоговорочно, но творчески позаимствованным в XX веке время другими культурами мира, является искусство рукопашного боя «конфу» (кит. гунфу означает «мастерство, достижение»).

Остались свидетельства того, что европейские народы обладали подобными техниками (так, к общепризнанным мастерам рукопашного боя относили скифа Ахилла, кельта Кухулина, русских богатырей — Илью Муромца, монаха Пересвета; русский масленичный кулачный бой и украинский гопак иногда относят к рудиментам стандартной боевой тренировки воинов), но впоследствии индивидуальные военные умения подобного рода были отменены распространением огнестрельного оружия и введения массовой регулярной армии, набираемой из малоподготовленных рекрутов. Возвращение рукопашных боевых искусств в современную европейскую жизнь произошло на рубеже XIX–XX веков, по всей видимости под влиянием «Тайпинского» восстания 1850—1864 годов и «Боксёрского» восстания 1898—1901 годов против европейских колонизаторов, в которых безоружные китайские крестьяне иногда показывали поразительные способности к сопротивлению вооружённым отрядам.

В странах европейской культуры в это время процветали английский бокс и цирковая борьба, как разновидности градиаторства и рыцарских турниров,— в военном отношении малоэффективные. Столкновение с китайской и японской техниками единоборств привело к популярности среди европейских спортсменов «джиу–джитсу» и разных диковинных практик, типа «секретной борьбы борицу», которой в совершенстве владели Шерлок Холмс и его злокозненный противник профессор Мориарти. Успех этих практик привёл к повышению интереса к аналогичным рукопашным искусствам отставших в военно–техническом отношении народов Азии, Африки и Латинской Америки. Новохронологическая гипотеза о происхождении боевых искусств высказана И.И. Куринным в книге:

«Борец о Борьбе. Философия и практика борьбы Великой Империи»,— М.: Астрель, ACT, 2009, 352 с.

Среди поклонников традиционной истории широко распространено мнение о значительной древности китайских боевых искусств, происхождение которых они связывают или с создателем даосской философской системы Лао Цзы и древним моралистом Конфуцием (якобы, V век до н.э.), или с Бодхидхармой (якобы, 28–м общебуддийским патриархом VI в. н.э.) в Шаолиньском монастыре.

Реальную историю традиционных китайских боевых искусств попытался описать доктор исторических наук, китаевед Владимир Вячеславович Малявин в книге:

Малявин В.В. «Тайцзицюань: Классические тексты. Принципы. Мастерство»,— М.: КНОРУС, 2011, 528 с.

В частности, он пишет:

«Время зарождения тайцзицюань, как и большинства других достижений духовной практики в Китае, определить невозможно. Самые ранние тексты о тайцзицюань (не всеми, впрочем, признаваемые за подлинные) относятся к середине и даже началу XVIII в. По крайней мере, столетием раньше уже существовали мастера этого искусства, но сведения о них скудны и туманны. Ещё раньше, в конце XIV в. (если верить преданию), появился «Канон меча изначального всеединства», в котором на удивление точно и полно изложены принципы даосской традиции боевых искусств. И хотя документально подтверждаемая история тайцзицюань прослеживается только с середины XIX в., это не более чем формальность, скорее мешающая видеть подлинную историю интересующего нас феномена. Сравнительно позднее появление, или, скорее, проявление тайцзицюань на поверхности общественной жизни во многом объясняется маргинальным положением боевых искусств в позднесредневековом Китае. ...» (стр. 86–87)

Из его слов мы видим, что столь непривычно для традиционно–исторических мнений позднее происхождение этого интересного явления беспокоит честного учёного–историка, и он подыскивает ему правдоподобное объяснение (в терминологии философа науки Имре Лакатоса,— Аврама Липшица,— В.В. Малявин строит гипотезу ad hoc), ещё более запутывая себя и читателя.

Так, он сообщает (стр. 93), что тайцзицюань, как некоторая Внутренняя школа, противопоставляемая Внутренней школе Шаолиньского искусства, «произошла от Чжан Саньфэна во времена династии Сун», а её происхождение относится «к началу XII в.», добавляя при этом, что это свидетельство «к реальной истории имеет очень отдалённое отношение», неся символический и легендарный подтекст. Напомним, что речь здесь идёт о средневековой китайской династии Сун, якобы X—XIII веков. Понимание традиционной хронологии Китая важно в контексте того, что далее (стр. 94–95) автор сообщает, что возможно это совсем иной Чжан Саньфэн, с тем же именем по звучанию, но с другими иероглифами в написании,— который жил во времена династии Мин (якобы, XIV—XVII веков). Автор здесь же предлагает такой способ объяснения этой путаницы — сообщение передано конфуцианским учёным–эрудитом Хуаном Цзунси в 1669 году уже при маньчжурской династии Цин (почти достоверно, 1644—1912), враждебной к свергнутым Мин, а Чжан Саньфэн в своём житии поколачивал чжурчжэней, которые считаются за недалёких северных предков тех же маньчжуров,— поэтому, дескать, и понадобилось удревнить его на сотню лет.

Далее автор пишет, что Чжан Саньфэн «как и положено даосу, предстаёт фигурой летучей, почти неуловимой». И демонстрирует хронологическую неуловимость Чжана–Небожителя сообщением о том, что он родился в 1247 году (стр. 96), очевидно относя это время к вышеупомянутому на стр. 93 XII веку (вместо правильного XIII–го). Этот анахронизм, впрочем, совершенно стирается последующим сообщением:
«Неизвестно, как долго прожил Чжан Саньфэн. Ещё в начале XVIII в. некий поклонник даосов уверял, что встречался с ним. Зато с уверенностью можно утверждать, что в горах Удан издавна существовали даосские школы боевых искусств. К началу XX в. их насчитывалось до полутора десятка.» (стр. 97)

Читателю оставлено додумывать — говорится ли здесь о третьем Чжане Саньфэне, уже из XVIII века, или предыдущие Чжаны Саньфэны прожили, благодаря своей практике, 5 или 4 века, соответственно. Есть, правда, вывод, оставляющий чудеса за бортом исторической науки — считать хронологические представления о древней истории тайцзицюань недостоверными.

http://chronology.org.ru/newwiki/Древний_Китай

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 21-01-2015 00:29, #138

Веревкин19-09-2011 22:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "интересное обсуждение"
Ответ на сообщение # 0


          

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=205.0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: интересное обсуждение, Markgraf99_, 21-09-2011 19:35, #124
      А собаки то от китайских волко..., зайка, 25-11-2011 17:55, #125

Markgraf99_25-05-2012 20:55

  
#126. "Речные заводи"
Ответ на сообщение # 0


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Речные_заводи — китайский роман <якобы> XIV века, основанный на народных сказаниях о подвигах и приключениях 108 «благородных разбойников» из лагеря Ляншаньбо в правление династии Сун. Автор — Ши Найань (кит. 施耐庵; возможно, псевдоним Ло Гуаньчжуна). «Речные заводи» — первый в истории роман в жанре уся. Один из четырёх классических китайских романов.
108 отважных героев Ляншаньбо
Ближе к концу повествования на камне в лагере Ляншаньбо были высечены имена главарей повстанцев. В их число не вошёл умерший к тому времени от раны Чао Гай по прозвищу Небесный князь. На лицевой стороне были высечены имена «тридцати шести могущественных и доблестных небесных звезд»:

имена/прозвища некоторых "благородных разбойников" вроде как не совсем присущие китайцам:

Лю Тан — Рыжеволосый дьявол
Хуанфу Дуань — Рыжебородый
Кун Мин — Кудрявый
Чжэн Тяньшоу — Белолицый господин
Дуань Цзинчжу — Рыжий пёс <возможно, тоже указание на цвет волос>
также странные прозвища:
Се Чжэнь — Двуглавая змея <может, двуглавый орел?>
Ли Гунь — Великий праведник, взлетающий в небо <Ли - Илия?>
Цзоу Жун — Однорогий дракон

I briganti sono l’esempio più famoso di un genere di romanzo cinese che, tra l’eroico e il picaresco, si può avvicinare alla Chanson de geste del medioevo occidentale, ed ha schemi narrativi comuni a quelli delle avventure dei Cavalieri della Tavola Rotonda e di Robin Hood. http://it.wikipedia.org/wiki/I_Briganti

хунхузы кстати тоже значит "красно/рыжебородые", и появление их прослеживают не ранее XVII века:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хунхузы
Происхождение названия
Слово «хунхуз» представляет собой обиходное название. В официальных китайских документах для обозначения разбойников применялись термины хуфэй («северные разбойники», кит.胡匪, пиньинь Hú fěi), даофэй («воры», кит.盗匪, пиньинь Dàofěi), туфэй («бандиты», кит. 土匪,пиньинь Tǔfěi), мацзэй («конные разбойники», кит.马贼, пиньинь Mǎzéi)<2> В буквальном переводе с китайского «хунхуз» означает «красная борода», «краснобородый». Поскольку в китайском языке «красный» (红, пиньинь Hóng) является синонимом слова «рыжий», словосочетание хунхуцзы можно перевести и как «рыжебородый». Волосы рыжего цвета не характерны для монголоидной расы, к которой принадлежат китайцы. Происхождение прозвища маньчжурских разбойников всегда вызывало интерес исследователей. В настоящее время известны следующие толкования:
• На заре своего существования бандиты Северо-Восточного Китая маскировали внешность при помощи фальшивых бород красного цвета, заимствованных из обихода традиционного китайского театра.<3>
• В прозвище хунхузов отразились воспоминания о европейских искателях приключений, якобы действовавших на территории Маньчжурии в XVII-XVIII вв.<4>
• По свидетельству китайского чиновника, служившего в современном Чанчуне в нач.ХХ в., «местные удальцы когда-то любили украшать свои ружья красными шнурами и кистями. Когда целились – зажимали шнур в зубах, чтобы не мешал. Издали казалось, что у стрелка красные усы и борода».<5>
Возникновение хунхузничества
С воцарением династии Цин в масштабах всего Китая (1644 – конец XVII в.)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_17-06-2012 22:13

  
#127. "Цзацзуань. Изречения китайских писателей IX-XIX вв."
Ответ на сообщение # 0


          

Цзацзуань. Изречения китайских писателей IX-XIX вв. http://lib.rus.ec/b/103849/read
Содержание:
Ли Шан-инь (812–858). Цзацзуань
Ван Цзюнь-юй (1020–1097). Продолжение цзацзуань
Су Ши (1037–1101). Второе продолжение цзацзуань
Хуан Юнь-цзяо (XVI–XVII вв.). Третье продолжение цзацзуань
Сюй Шу-пи (XVII в.). Смешное в жизни
Чэнь Гао-мо (XVII в.). Бань-ань о смехе и смешном
Фан Сюань (XVII–XVIII вв.). Цзацзуань из жизни женщин
Вэй Гуан-фу (XVIII–XIX вв.). Новое продолжение цзацзуань
Гу Лу (XVIII–XIX вв.). Дополнение к цзацзуань

уже по одному оглавлению с указаниями дат виден разрыв между появлением в якобы 9-12 веках, паузой якобы 12-16 веков и снова возрождением без разрывов с 16 по 19 вв., хотя по содержанию первые три автора цзацзуань практически ничем не отличаются от последующих. Скорей всего первые три автора были искусственно оторваны от последующих и отброшены в прошлое. Кроме того, как отмечают в предисловии, биографии большинства авторов неизвестны, и многие датировки весьма приблизительны. Кстати, в этом жанре кое-что написала и знаменитая японская писательница якобы 10-11 вв. Сэй Сёнагон ("Записки у изголовья"). Скорей всего и она жила не ранее 16-17 веков, если не позже.

Ван Цзюнь-юй (1020–1097) пишет: "Трудно понять: знакомую молитву в устах перса". У Ли Шан-инь (812–858) есть и другое: "Странно видеть: бедного перса". Возможно, "перс" - иностранец вообще, хотя А.М. Буровский считает, что это, должно быть, были евреи. Но не значит ли это, что молитвы у "персов" и китайцев были общие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-07-2012 00:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "китайской керамике, якобы, 20 тысяч лет"
Ответ на сообщение # 0


          

Археологи обнаружили самое древнее изделие из керамики
3 июля 2012

"Удивительное открытие, имеющее важные последствия для науки, было сделано в ходе анализа фрагментов керамических черепков, обнаруженных в юго-восточной части Китая. Согласно заключению американо-китайской группы учёных, возраст найденных обломков составляет около 20 тысяч лет.

Возраст обломков был установлен при помощи радиоуглеродного анализа пещерных отложений, из которых и были извлечены керамические черепки. В отложениях присутствуют фрагменты костей и угля, которые в свою очередь содержат углерод, и дают возможность использовать метод радиоуглеродного анализа.

Во время работ специалисты следили за тем, чтобы найденная керамика соответствовала анализируемому слою.

«Для нас главным было не перепутать образцы отложений, которые мы использовали для датировки обнаруженных фрагментов керамики», – рассказывает профессор Ву Сяохун (Wu Xiaohong) из Пекинского университета (Peking University). – Мы убедились в этом и теперь можем с уверенностью говорить о возрасте фрагментов".

Специалисты предполагают, что найденные образцы были частью посуды, служившей для приготовления пищи. Она использовалась людьми, которые вели кочевой образ жизни и занимались собирательством и охотой в эпоху последнего ледникового максимума, то есть 19-20 тысяч лет назад.

Раскопки в «Пещере бессмертных» проводились и ранее (в 1960-х и 1990-х годах). Однако тогда специалисты высказывали лишь догадки о возрасте черепков.

Тем не менее, по словам Ву Сяохун, их работы произвели необходимое действие. Нынешнее открытие – результат деятельности нескольких поколений специалистов, которые внесли фундаментальные изменения в представление учёных о древней истории человека.

Почему же осколки древних керамических изделий так важны для историков? Дело в том, что человек начал использовать керамику раньше, чем изобрёл письменность. Многие культуры определяются учёными по тому, какие изделия из керамики изготавливали её представители. Появление керамики принято связывать с глубокими изменениями в самих ранних обществах.

«Хотя предположение о большом возрасте черепков было высказано уже давно, мы ожидали, что это может оказаться ошибкой. Ведь, согласно общепринятой теории, глиняная посуда была придумана после того, как человек начал заниматься сельским хозяйством, и вести осёдлый образ жизни», — рассказывает Ву Сяохун.

Переход людей от собирательства и охоты к сельскому хозяйству и скотоводству происходил приблизительно 7-10 тысяч лет назад. Изменения появлялись в разных обществах не одновременно, однако именно с этим процессом принято связывать активное использование керамики.

Открытие археологами самой древней керамики показывает, что подобные изделия были впервые использованы намного раньше, чем 10 тысяч лет назад — ещё до того как человек начал заниматься сельским хозяйством."


Надо понимать так, что китайские крестьяне при Мао Цзе Дуне закопали свои побитые чашки поглубже, чтобы ущерб не обнаружил партийный надзиратель, а нынешние китайцы эти черепки откопали и датировали по глубине заложения. (Смотрите соотв. картинки)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
великий шёлковый путь, Sтранник, 09-09-2012 09:13, #129
      RE: великий шёлковый путь, адвокат 3, 10-09-2012 21:34, #130
           RE: великий шёлковый путь, Sтранник, 26-09-2012 14:10, #131

Щ Александр09-11-2012 22:25

  
#132. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

Не знаю куда написать. Вот встретил что стена крепостная в Пекине называлась оазывается "татарским городом".
http://maximus101.livejournal.com/
Еще один кирпичик в НХ?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Татарский город в Пекине, Markgraf99_, 10-11-2012 03:41, #133

Веревкин30-08-2014 20:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "китайские игрушки"
Ответ на сообщение # 0


          

В архиве Морозова есть его совместная заметка с В.Л. Блюменау (описана в архиве РАН ошибочно): https://www.ras.ru/namorozovarchive/7_actview.aspx?id=4288







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: китайские игрушки, Markgraf99_, 01-09-2014 01:54, #135
Куб в кубе -, jura, 01-09-2014 03:26, #136
      RE: Куб в кубе -, зайка, 01-09-2014 18:26, #137

pl21-01-2015 21:03

  
#139. "RE: Фигня, китайцы оспу привили в 1000 г. до н.э."
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.e-reading.link/chapter.php/49683/102/Ryzhov_-_100_velikih_izobreteniii.html
Ок. 1000 г. до Р.Х.

— Буквенно-звуковое письмо.

— Металлургия железа.

— Ручная мельница.

— Начало оспопрививания в Китае.
Правда, не освоив, почему-то, буквенного письма

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl05-02-2015 20:16

  
#140. "RE: Спички - тоже Китай"
Ответ на сообщение # 0


          

Спички изобрели китайцы!
A note in the text Cho Keng Lu, written in 1366, describes a sulfur match, small sticks of pinewood impregnated with sulfur, used in China by "impoverished court ladies" in AD 577 during the conquest of Northern Qi.<5> During the Five Dynasties and Ten Kingdoms (AD 907–960), a book called the Records of the Unworldly and the Strange written by Chinese author Tao Gu in about 950 stated:
If there occurs an emergency at night it may take some time to make a light to light a lamp. But an ingenious man devised the system of impregnating little sticks of pinewood with sulfur and storing them ready for use. At the slightest touch of fire they burst into flame. One gets a little flame like an ear of corn. This marvellous thing was formerly called a "light-bringing slave", but afterwards when it became an article of commerce its name was changed to 'fire inch-stick'.<5>
Another text, Wu Lin Chiu Shih, dated from 1270 AD, lists sulphur matches as something that was sold in the markets of Hangzhou, around the time of Marco Polo's visit. The matches were known as fa chu or tshui erh.<5>
https://en.wikipedia.org/wiki/Match#Etymology

Согласно тексту Чо Кенг Лу, записанному в 1366 году, серная спичка описана как маленькая сосновая палочка, пропитанная серой, используемая в Китае для обозначения «обедневших придворных дам» в 577 году н. э., во время завоевания Северной Ци; во время правлеия «Пяти династий и Десяти царств» (905 - 960 г. р. э.) в книге китайского автора Тао Гу «Записи о странностях мира сего», было отмечено следующее:
«Если вам страшно в ночи, то надо провести её со светом, зажигая лампу. Изобретательные люди разработали систему пропитки маленьких сосновых палочек серой и хранили их, всегда готовые предоставить для использования нуждающимся. При малейшем соприкосновении с огнем, они будто взрывались пламенем, которое было похоже на початок кукурузы или колос. Эта удивительная вещь называлась «свет, принесенный рабом», но со временем, когда появилось коммерческое использование, их стали именовать «огненные дюймовые палочки».
Другой текст, Ву Лин Чиу Шин, датируемый 1270 г. н.э. упоминает перечень проданных серных спичек на рынке Гуанчжоу, примерно в то время, когда Китай посещал Марко Поло. Эти спички были известны под названием «фа чу или тчуи ерх».

Великолепный, в своей маразматичности, текст. Это даже не Матео Ричи и не Кирхер. Китайцы меряют длину в дюймах, а опознать в «tshui erh» - спички серные (довоенные, фабрики Лапшина) практически невозможно. Почему Марко Поло не прикупил на базаре в Гуанчжоу спичек – непонятно. Вероятно, испугался дороговизны. Еще бы, если спички шли по каталогу. Вероятно, это были особо ценные спички. Чиркали спички, надо полагать, об ноготь. Или зажигали от другого источника огня. Тогда ценность данного изобретения весьма сомнительна, так и любую щепку можно зажечь.

Сера, в Китае, безусловно, есть, даже самородная.
http://www.mining-enc.ru/k/kitaj/
Месторождения самородной серы находятся в провинциях Шаньси, Цинхай, Гуйчжоу, Сычуань, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
Только вот беда, крупных месторождений самородной серы в Китае нет.
http://www.jewellery.org.ua/stones/games305.htm

А получение её из медного колчедана в 905 году?







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Спички - тоже Китай, idler, 05-02-2015 22:42, #141

vlm100009-02-2015 12:58

  
#142. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

Мысль в тему.
культура, наука, искусство должны развиваться постепенно и поступательно. То есть, для того, чтобы появилась современная музыка, как классическая, так и популярная, нужна основа из фольклора, классики, оперетты и пр.
Чтобы появилась современная литература, нужна основа из книг предшественников.
Научные труды тоже не рождаются на пустом месте: многие научные школы насчитывают по несколько столетий.
Исходя из этого, Китай, обладая древнейшей историей на планете, должен быть абсолютным мировым лидером не только во всех областях науки, но и в искусстве. В частности, в кино, в литературе, в поп-музыке и пр.
Почему же тогда творения китайского кинематографа человеку в возрасте 7+ смотреть без слез практически невозможно, писатели с мировым именем появились только в последние десятилетия, а самым популярным музыкантом в КНР является визгливый российский педераст?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #3585 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.