Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #37669
Показать линейно

Тема: "Кальвария" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань11-01-2007 04:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Кальвария"


          

Версии современных традиков:



«Кальвария (Голгофа )-англоязычное название, данное холму, на котором был распят Иисус . Холм описан находящимся вне Иерусалима, но его точное местоположение пока не выяснено. Calvaria по латыниΚρανιου Τοπος (Kraniou Topos) ) на греческом языке и Gûlgaltâ на арамейском -все это означает- 'череп', и относится к холму или плато, содержащему груду черепов или к географической особенности, напоминающей череп.

Римский император Константин Великий построил Церковь Гроба Господня на предполагаемом месте могилы Иисуса в 326 - 335 ггвблизи местоположения Голгофы. Согласно христианской легенде, Могила Иисуса и Истинный Крест были обнаружены Императрицей Еленой , матерью Константина в 325 году. Сейчас эта церковь находится в пределах старых городских стен Иерусалима , но Гроб Господень,вероятно,в то время находился за ними. В церкви сейчас находится груда скалы приблизительно 5 м. высотой, как предполагается,все ,что сейчас осталось от Голгофы. Это считается могилой Иисуса большинством историков и этот маленький холмик в настоящее время в существующей церкви рассматривается как местоположение Голгофы.»

Он такой маленький,этот холмик,что весь ушел под землю и в настоящее время видны только верхушки камней справа и слева:
http://www.trekker.co.il/english/israel/i-sep-08.htm

«После времени, проведенного в Палестине в 1882-83, Чарльз Джордж Гордон предложил другое местоположение для Голгофы. Могила,как он предполагает,находится в саду на севере церкви Гроба Господнего, расположена за современнымих Дамасскихми Воротами , в месте похорон конечно в Византийский период. Сад имеет глиняный утес, который содержит два больших глубоких отверстия, которые люди называют глазами черепа. Это могло бы быть связано с древней христианской традицией, согласно которой череп Адама находился похоронен в Голгофе.»





http://en.wikipedia.org/wiki/Calvary
http://www.wcg.org/lit/jesus/golgotha.htm

Этих Кальварий по миру натыкано очень много...и почему-то они в основном находятся в Восточной Европе…

Словацкая Кальвария:

http://gregbg.livejournal.com/12723.html
Гура-Кальвария близ Варшавы:



Сердечко красное и «победивший полумесяц» отмечаем…

http://www.2ta2.ru/home/gerbu/imperiya/rrttgfy/weze/ecf/index.htm


Венгерская Кальвария:

http://blogs.mail.ru/mail/edtur/


Литовская Кальвария:

http://www.kalvarija.lt/index.php?fuseaction=displayHTML&file=File_31.php&langparam=RU

В начале XVII века здесь обосновались монахи Доминиканского ордена и основали приходскую школу. Епископ, очарованный видом холмистых равнин, прорезанных реками и покрытых лесом, повелел установить 19 крестов, символизирующих распятие Христа. Новость об этом распространилась по всей Жемайтии, и город стали называть Жемайтская калвария.

Украинская:

http://www.apekstour.ru/archives/000035.php


Считается также,что у католиков Беларуси, Латгалии, Литвы и Польши был обычай создавать на живописных холмах костелы, "кляшторы", к которым, как путь Христа на Голгофу, вела "крыжовая дарога ".

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=17700&pg=2

Кроме того,иногда слово «кальвария» означало просто «кладбище»,что и имеем в Минске:

http://www.minskoldnew.com/Kalvaria/Kalvaria.htm

«Погребения,начиная с конца XYIII века, подтверждались записями, помещенными в "Книге умерших" минских приходов.»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Кальвария
11-01-2007 06:46
1
сперва про геральдику
24-11-2016 03:55
2
теперь про Кальварии
24-11-2016 04:57
3
RE: Кальвария
25-11-2016 13:54
4
      ну...такое дело
29-11-2016 03:11
6
           RE: ну...такое дело
29-11-2016 09:16
7
           Коперник
29-11-2016 09:48
8
RE: Кальвария
25-11-2016 14:28
5

Астрахань11-01-2007 06:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Кальвария"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот небезызвестный Civitates orbis terrarum г-на Гогенберга указывает нам ТОЛЬКО НА ОДНУ Кальварию:



Считается,что это Кальвария Зебжидовская(что само собой,нуждается в проверке)



Герб города.

Пишут, что:

"Нужно отметить, что первая такого рода кальвария в Европе возникла около 1420 года в Испании, (ок. Кордобы). Затем, возникли многие другие, преимущественно в XVII веке, в других европейских странах, таких, как Франция, Италия, Германия, Швейцария и др. Причиной возникновения кальварии было завоевание Святой Земли магометанами (турками), в результате чего Христианам был закрыт доступ к святым местам в Иерусалиме. Развитию кальварий способствовал своими публикациями (“Theatrum Terrae Sactae” 1590, “Urbis Hierusalem quem ad modum ea Christi tempore floruit” 1592) Adrian Cruys (Адриан Круис), названный Adriachomiusem (Адриахомиусем), который Страстную Дорогу Иисуса Христа делил на Взятие под стражу и Крестный Путь, поощряя к ее воспроизведению на гористых местностях, напоминающих топографически Крестный Путь Иисуса в Иерусалиме. Публикации Адрихомиуса подтолкнули Николая Зебжидовски на создание кальварии в своих поместьях, расстилающихся между горами Жар и Ланцкороной. После постройки Кальварии Зебжидовской в Польше были основаны и утверждены кальварии в Пакочи, Вэйхерове, Пацлавю , Гора св. Анны и др."

http://www.kalwaria.ofm.pl/index.php?action=language,RUS,154

Правда, всех других вышеперечисленных Кальварий Гогенберг увы,не указывает.

Более того,сюда и по сей день толпами стекаются паломники и совершаются красочные инсценировки евангельских событий:



"Богослужение “Drόżek” Господа Иисуса, по примеру празднований иерусалимских, развилось уже в течение первых лет существования Кальварии и составляет по сегодняшний день главную форму пассийной набожности в Кальварии Зебжидовской. Существует специальный ритуал этого богослужения, состоящий из соответствующих размышлений, молитв и песен, которые читаются и поются в определенной очередности при 28 стояниях Страстей Господних. Первоначально оно служилось в праздники Нахождения Креста Господнего (03 мая) и Воздвижения Креста (14 сентября), в пятницы Великого Поста и главным образом в Великую Пятницу. Со временем – и так до сегодняшнего дня – установилась традиция совершения этого богослужения отдельными группами паломников, индивидуально во время кальварийских индульгенций, особенно на Страстной Неделе и Внебовзятие, также и вне индульгенций во время паломничеств в Кальварию. Кальварийской спецификой является практика богослужения “Drόżek” Господа Иисуса”, а также “Drόżek” Матери Божьей” и за умерших, совершаемых мирянами как самостоятельно, так и под руководством светского проводника. Этот обычай возник в середине XVII в. и является свидетельством существования в Кальварии Зебжидовской апостольства мирян задолго до II Ват.Собора: “Всегда восхищали эти традиционные молитвы, которые на кальварийских тропах совершали со своими группами светские проводники. Думал, что это какой-то особый прототип апостольства мирян” (Иоанн Павел II Кальвария Зебжидовская 07.06.1979.)...

.....Пассийное празднование Великой Недели в половине XVII в. приобрело характер Мистерии Страстей Господних с соответствующими инсценизированными представлениями при каждом стоянии. Возник даже определенный сценарий, который, однако, не сохранился до нашего времени, за исключением сцены называемой “Декрет Пилата”.





Над существующим сценарием работал о. Августин Хадам OFM на основе текстов Евангелия. Он также ввел новые костюмы, взяв за основу библейские образцы, а труднейшие актерские роли поручил семинаристам Высшей Духовной Семинарии оо. Бернардынов. Пассийные празднования начинаются в Вербное Воскресенье сценой въезда Господа Иисуса на осле в Иерусалим. В Великую Среду вечером воссоздаются фрагменты вечери у Симона и предательства Иуды. В Великий Четверг в полдень совершается в течение нескольких часов пассийная процессия, переплетающаяся инсценизациями и проповедями, и начинающаяся церемонией умытия ног Апостолам, которую традиционно выполняет настоятель монастыря. И после этого начинается представление на стояниях Крестного Пути: “Молитва в Саду Оливном”, “Взятие под Стражу”, “Суд Каиафы”, и “Отречение Петра”. В Великую Пятницу утром следует продолжение пассийной мистерии: “Утренний суд у Каиафы”, “Суд Пилата”, “Суд Ирода” и “Декрет Пилата”, то есть вынесение приговора Господу Иисусу. Эта сцена является кульминационным пунктом всей мистерии, собирающей наибольшее количество паломников. По вынесению приговора процессия направляется в сторону Голгофы (Горы Распятия), где завершается Литургией Страданий и смерти Господа Иисуса и перенесением Пресвятых Даров в церковь Гроба Господня."

Говорить о том,что все существующие строения этой Кальварии уходят корнями в "реставрации" 18-19 вв считаю излишним.

Обращаю внимание на другую характерную особенность этого места-культ Марии...



"Марийный культ особенно интенсивно начал развиваться с 1641 года, когда в храме была помещена икона Матери Божьей Кальварийской, подаренная бернардынам Станиславом из Бжезя Пашковского, владельца близлежащей Копытувки. Эта икона считается копией иконы Матери Божьей Мышленицкой, кисти неизвестного итальянского мастера XVI в. По распоряжению краковского епископа Иакова Задзика она была перенесена из храма в сакристию, где должна была оставаться до выяснения ее чудотворного характера. Оказалось, однако, что икона продолжала пользоваться почитанием паломников, которые получали множество благодатей, и потому церковные власти в лице епископа Томаша Оборски признали ее благодатями прославленную, разрешив в 1658 году публичное почитание, вернув ее в главный храм в алтарь св. Анны. В 1667 году икона была перенесена в специально для этой цели построенной в 1658-1667 гг. Михаилом Зебжидовски часовню: “…особенно привлекательна деликатность, с котoрой Матерь Божья пребывает в своем Санктуарии. А именно, что пребывает в такой боковой часовне” (Иоанн Павел II Кальвария Зебжидовская 07.06.1979г.). Присутствие этой иконы способствовало тому, что Кальвария Зебжидовская стала важным центром марийного культа (рядом с существующим до этого времени культом пассийным) , а также ростом числа паломников. 15 августа 1887 года Кальварийское изображение торжественно короновано на так называемой Долине Йосафата перед церковью Гроба Матери Божьей краковским епископом Альбином Дунаевски в присутствии многих тысяч паломников. Это событие еще более оживило паломническое движение."

Отчего я эту Марию вдруг вспомнил? Да как-то путешествовали по этим местам в начале 18 столетия Царь Петруша и его жена,Марта Самуиловна Скавронская,будущая Императрица Екатерина Первая.

Вот что отмечает сопровождавший их датский посланник Юст Юль в своем дневнике(слова в скобках введены "для смысла" переводчиком-традиком):

"20-го. Проплыл две мили (и достиг) Черска; потом (сделал) еще милю до (Горы-) Кальварии. (Черск и Кальвария) старинные разрушенные, пустые города на левом берегу (Вислы)...

Торн — старейший изо всех польских и прусских вольных городов. (В прежнее время) он был защищен сильными, опрятно (выведенными) валами, но (когда) тому несколько лет король шведский (взял его) после 22-недельной осады, (то) срыл его укрепления. Шведы были настолько грубы, что сожгли великолепную городскую ратушу, благодаря которой Торн изо всех прусских вольных городов (один) назывался прекрасным. Пожар этот истребил также дома многих важных лиц ...

Городом управляют президент-бурграф, постоянно (ежегодно?) назначаемый королем польским и заседающий в думе, четыре бургомистра и двенадцать советников. Аугсбургское исповедание religio dominans 320, и заседать в думе может только лютеранин. (Впрочем, кроме) четырех лютеранских церквей в городе есть (и) четыре католических, а также иезуитский монастырь. Имеется здесь и гимназия с шестью профессорами. Из числа городских привилегий следует отметить одну, коею прочие вольные города в Пруссии не пользуются. (Она дарована Торну) Речью Посполитою (и заключается в том), что его горожане могут покупать по всей Польше имения и жить в них свободными (людьми) на правах прочих польских дворян. Город владеет также огромным пространством земли, облегающим его со всех сторон (полосою) в четыре мили...

4-го. В этот день со мною случилось довольно любопытное происшествие, которое ввиду забавного его характера нахожу нелишним сюда занести. <329>

Пополудни я был в церкви у вечерни (Aftensang) и пел вместе с остальною паствой; вдруг я заметил, что церковные двери отворились и в них появилась будущая супруга царя с (лицами) своей свиты.

...По окончании проповеди царица, которая от кого-то слышала, будто бы в этой церкви похоронена Пресвятая Дева Мария, послала просить президента о том, чтоб останки (Божией Матери) были выкопаны и переданы ей (царице) для перенесения в Россию. (Но) президент отвечал, что хотя церковь и называется церковью Марии, однако никакая Мария в ней не похоронена. Этим царице пришлось удовольствоваться. Из вышеприведенного (примера) можно заключить, как плохо царица наставлена в началах своей превратной веры; ибо, согласно учению (самих) русских, после кончины Божией Матери тело Ее было взято на небо, — и таким образом (Екатерина Алексеевна) не могла рассчитывать обрести ее останки где бы то ни было на земле."

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus11/Jul/text10.htm

ЗЫ.Хотя известно,что... дневник Юста Юля был обнаружен в Копенгагенском государственном архиве Ю. Н. Щербачевым, который перевел источник с датского языка и издал в 1892 г. в нескольких номерах журнала “Русский архив”. В конце 1893 г. дневник опубликован и в Копенгагене — на датском языке. В 1899 г. Ю. Н. Щербачев издал наиболее полный текст источника в “Чтениях Общества истории и древностей Российских”, а в 1900 г. та же публикация была повторена в виде отдельного оттиска...

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/pred.htm

Но есть в нем имхо весьма славные моменты,которые заставляют говорить о его подлинности,несмотря на поправки,сделанные бдительным цензором.

И остается весьма важный ВОПРОС-

Почему в начале восемнадцатого века некоторые люди считали,что останки евангельских персонажей должны покоиться в Польше-стране,которой когда-то правили короли со звонкой фамилией Август?





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань24-11-2016 03:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "сперва про геральдику"
Ответ на сообщение # 1
24-11-2016 03:57 Астрахань

          

Одна - Гора-Кальвария, старый герб которой куда-то полностью пропал из Интернета..

Интересно, конечно, что в 2000 году в Польше была организована комиссия по переделке старых и созданию новых гербов:

"Постановлением Министра Внутренних Дел и Администрации, 20 января 2000 г., была создана Геральдическая Комиссия, имеющая поручение рассматривать и консультировать проекты новых гербов. Именно эта комиссия признала, что прежний шаблон герба не соответствует действующим правилам...

- Начав процедуру признания герба, мы представили два проекта – желая, чтобы новый дизайн как можно меньше отличалось от того, которым в настоящее время мы используем, и к которому местные жители привыкли, - объясняет секретарь. - Потому что в нашей легенде речь шла о зимнем утре, Геральдическая Комиссия признала, что холм, который до сих пор был зеленый, должен быть изменен на белый. Этот аргумент приняли, но мы требовали оставить красное сердце. В описаниях оно встречается как золотое, так и красное. Однако, поскольку еще одним принципом является ограничение цветовой гаммы, наш аргумент был не принят. Нам удалось, зато сохранить синий фон."

http://www.kurierpoludniowy.pl/wiadomosci.php?art=14963

Однако круто поляки взялись за старину...

Но раньше с этой самой Кальварией тоже не совсем чисто было (пардон за гуглоперевод):

„В документах встречается различное написание названия новоотстроенного города. Возникают так называет Новая Jerosolima, Новый Иерусалим, Новая Jerosolyma, Новая Hierusalem... Город Гура-Кальвария имеет три герба... внешний вид гербов есть наиболее связанным с названиями. Герб первый в форме креста, на котором видно сердце, пронзенное четырьмя гвоздями (копьями), с полумесяцем сверху и земным шаром на дне. Герб этот сохранялось долго, как печать церковная встречается в актах загса. Печать такая стояла в документе с 1815 года. и находится на Горе Голгофе. Второй герб, уже модернизированный, возник после секуляризации города и представляет собой крест с полумесяцем сверху и земной шар в нижней части. Это версия наиболее часто встречается в разного рода изданиях. Герб третий...гербом последний – с короной сверху вместо полумесяца, шар земной внизу и крестом в середине; в четырех углах креста вместо гвоздей, найденных в предыдущих гхербах находятся цветочные чашечки.

http://www.gorakalwaria.pl/651-48e4cd7a0d0a9.htm

ЗЫ. Помню,помню...была там корона над геральдическим щитом...и еще что-то было, но что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань24-11-2016 04:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "теперь про Кальварии"
Ответ на сообщение # 2


          

Обе польские и обе очень интересные.

Мемориальный комплекс на Горе-Кальварии по официальной версии построили в 1666 году стараниями познанского епископа Стефана Вержбовского..35 часовен, 6 церквей, 5 монастырей, патронаж четырех монашеских орденов - домениканцев, пиаров, бернардинцев и бенедиктинцев плюс королевский указ освободить горожан Кальварии от платы налогов в казну:

http://www.gorakalwaria.pl/651-48e4cd7a0d0a9.htm

В конце восемнадцатого века, понятно, упадок...ад и израиль.

Никаких сведений про Богородицу и ее могилу я не нашел, хотя кое-что интересное есть в описании крестного хода на саму гору:

"Связанного Мессию ведут через Восточные Ворота в город, мимо часовен Анны и Каиафы, а затем к часовне Тюрьмы в Подвале. Как правило, в городе уже полночь и разжигают костры..."

Действие происходит три дня (троица), но не со среды по пятницу,а с четверга по субботу

http://kalwaria-mazowsza.org/?page_id=429

Вторая Кальвария - Кальвария-Зебжидовска с очень похожей официальной историей:

"Строительство комплекса началось в 1600 году Николаем Зебжидовским, воеводой краковским, который поставил в этом месте «Часовню распятия», и небольшой костёл Распятия Иисуса Христа, в соответствии с моделью, которую привёз в 1599 году из Иерусалима Иероним Стржале. Два цистерцианских монаха уговорили Зебжидовского расширить ансамбль и возвести ещё часовни и другие сооружения, которые своими посвящениями свяжут данный комплекс с христианскими святынями в Иерусалиме, и которые будут предназначены для паломничества. Возведение комплекса базировалось на представлении о внешнем виде Иерусалима, во времена Иисуса. 24 часовни представляют собой страсти христовы и 14 стояний крёстного пути Иисуса Христа, соединённые дорогой через лес и были отмечены крестами. Эти кресты в 1605-1632 годах заменялись часовнями. Бельгийский архитектор, который отвечал за их возведение, строил их в стиле маньеризма, присущего Нижним землям того времени. В 1632 году комплекс был окружён стеной, отмечающей границы освящённого места и проложена сеть дорожек, соединяющих 10 часовен, связанных с темой Девы Марии.

В дальнейшем было добавлено ещё 9 часовен, а «Мост ангелов» заменён зданием в 1907 году. Базилика Девы Марии от ангелов и цисторианский монастырь были закончены к 1609 году. В 1654-1656 годах монастырь был значительно расширен и получил вид замка в стиле барокко. Вплотную к нему была возведена часовня распятия, также в стиле барокко. окончательный вид монастырь получил в 1692-1720 годах. В 1887 году в базилику была помещена чудотворная икона Девы Марии, называемая «Кальварийской Богоматерью». (Вики)"



Я не понял, сколько тут паломнических дорог?

Почему одна посвящена Христу, а другая, почти что соседняя - Богородице?

Что означают пункты, выделенные черным?

(там часовня Яна Непомуцкого указана и знаменитый Мост Ангелов, который разломали в 19 веке)

Вот план Кальварии Брауна и Гогенберга - совсем другие остановки, часовня святого архангела Рафаила и иглесия святого Михаила архи???...короче, не архангела:

https://www.sanderusmaps.com/detail.cfm?c=2804

И что это за дворец, на котором написано "Ландкорона"?





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0725-11-2016 13:54
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Кальвария"
Ответ на сообщение # 1
25-11-2016 14:06 Igor07

  

          

****Отчего я эту Марию вдруг вспомнил? Да как-то путешествовали по этим местам в начале 18 столетия Царь Петруша и его жена,Марта Самуиловна Скавронская,будущая Императрица Екатерина Первая.


...По окончании проповеди царица, которая от кого-то слышала, будто бы в этой церкви похоронена Пресвятая Дева Мария, послала просить президента о том, чтоб останки (Божией Матери) были выкопаны и переданы ей (царице) для перенесения в Россию. (Но) президент отвечал, что хотя церковь и называется церковью Марии, однако никакая Мария в ней не похоронена. Этим царице пришлось удовольствоваться. Из вышеприведенного (примера) можно заключить, как плохо царица наставлена в началах своей превратной веры; ибо, согласно учению (самих) русских, после кончины Божией Матери тело Ее было взято на небо, — и таким образом (Екатерина Алексеевна) не могла рассчитывать обрести ее останки где бы то ни было на земле."


И остается весьма важный ВОПРОС-

Почему в начале восемнадцатого века некоторые люди считали,что останки евангельских персонажей должны покоиться в Польше-стране,которой когда-то правили короли со звонкой фамилией Август?****





Выставляя Екатерину I несведущей в тонкостях православия, автор дневника ставит читателей перед вопросом – по какой причине она уверена, что именно в России должны находится останки?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань29-11-2016 03:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "ну...такое дело"
Ответ на сообщение # 4


          

//Выставляя Екатерину I несведущей в тонкостях православия, автор дневника ставит читателей перед вопросом – по какой причине она уверена, что именно в России должны находится останки?//

Она ж с войском туда приехала..время смутное..чего бы по праву сильного святые останки не забрать?

ЗЫ. Но если Богородица была похоронена в Торуне, то это должно было как-то отразиться в той же городской геральдике, а этого там нет..

Вот на гербе Вроцлава есть отрубленная голова Ивана Крестителя, а на гербе Торна-Торуня ангел женского полу над замком:



ЗЫ. Вот на обороте титул польского короля вызывает неподдельный интерес:


2. talar 1637, Torun, Aw. Polpostac Wladyslawa IV w koronie przedzielajacej napis otokowy: VLADIS IIII DG REX POL ET SVEC M D L RVS PRVS. Rw. Herb Torunia. Po bokach rok 16-37 i literki I-I. W otoku napis przedzielony u gory ozdobnym przerywnikiem: MONETA NOVA ARGENT CIVIT THORVNENSIS. Kurp.292, Gum.1611, T.6, 45.3 mm, 28.559 g (12)

http://www.zbior.com/nowa%20polska%202013/Wladyslaw%20IV%20(1633-1648)/Monety%20Torunskie/Talary%20Torunskie/index.html

Владислав IIII, Божьей Милостью король польский, шведский, великий герцог литовский, русский (не путать с московским!), прусский.

Некислые владения были у польского королька...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick29-11-2016 09:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: ну...такое дело"
Ответ на сообщение # 6


          

>Владислав IIII, Божьей Милостью король польский, шведский,
>великий герцог литовский, русский (не путать с московским!),
>прусский.
>
>Некислые владения были у польского королька...

Скорее всего в термин "русский" в данном случае вкладывалось несколько иное понятие, чем сейчас. И, вероятно, тот термин "русский" был так же далек от нашего понимания "русский", как нынешний "русский" далек от, например, понятия "японец" .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0729-11-2016 09:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Коперник"
Ответ на сообщение # 6
29-11-2016 10:09 Igor07

  

          

>на гербе Торна-Торуня ангел женского полу

Прической ангел напоминает уроженца этой Торуни, имеющего брата-тень:

«Николай Коперник - каноник эпохи Возрождения. Родился в Торуне».

«В семье Коперника, кроме Николая, были ещё трое детей: Андрей, впоследствии каноник в Вармии….».


Андрей, старший брат, родившийся около 1464 года, повсюду сопровождал Николая практически до самой своей смерти
http://fb.ru/article/214282/kto-takoy-kopernik-nikolay-kopernik-biografiya-otkryitiya










Такие ещё монеты попались:





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick25-11-2016 14:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Кальвария"
Ответ на сообщение # 0
25-11-2016 14:28 psknick

          

Но ведь голгофа еще переводится как "лобное место". Соответственно, можно предполагать, что речь ведется не про гору, а про место казни, эшафот. "Взойти на голгофу" - одно из переносных значений "взойти на эшафот".

Может быть Христос взошел не на гору, а на место казни, на эшафот, где был воздвигнут крест?

Возможно, что все последующие толкования возникли в связи с тем, что эшафот, место казни всегда делалось как возвышение, что бы было видно "с дальних рядов" и, в последствии, возникли параллели с горой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #37669 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.