Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #39655
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань21-02-2007 13:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"О Капитолийской Волчице ЕЩЕ РАЗ"


          

Начало здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html

Краткая справка о самом предмете:

Официальная история "Римского Волчка":



"Бронзовый волк описывался как уже находившийся в Латеранском Дворце с начала 9-ого столетия.В 10-ом столетии, монах-летописец Chronicon of Benedict of Soracte пишет об учреждении Верховного суда "во дворце Lateran, в месте, названном <надписями на стенах>, viz, the mother of the Romans." Суды,происходящие "у Волка" были зарегистрированы время от времени до 1450 года. Английский клерик двенадцатого столетия,известный как "Магистр Грегориус" в своем эссе De Mirabilibus Urbis Romae описал три детали скульптуры "римского волка",находившегося в портике возле основном входе в Ватиканский Дворец. Он не упоминает никаких близнецов, поскольку он отметил, что она преследовала бронзового барана, который находился рядом и был фонтаном. Волк, по его описанию, также служил фонтаном.
В 1450г. G. Rucellai видел lupa pregna ("беременную волчицу",) в Lateranе. Она была перемещена к Палаццо dei Conservatori на Campidoglio в 1473 году по приказу Сикста IV. С близнецами впервые эта волчица появилась на гравированной по дереву иллюстрации к Mirabilia_Urbis_Romae (Рим, 1499)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitoline_Wolf

Обращаем внимание на то,что "средневековые авторы" описывают нечто ну совсем уж не похожее на нынешний оригинал...

Она не беременна и тем не является фонтаном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань21-02-2007 15:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Mirabilibus Urbis Romae"
Ответ на сообщение # 0


          

"Mirabilia_Urbis_Romae"-этот легендарный средневековый путеводитель для паломников по Риму вместе с иллюстрациями было бы весьма интересно раздобыть и почитать..



Город,описанный в нем обязательно должен изобиловать «анахронизмами» и существенно отличаться от Рима,придуманного Винкельманом и компанией и воспетого г-ном Пиранези…да и картинка, изображающая "волчицу с близнецами" может существенно отличаться от оригинала.

Вот что пишет о нем Католическая Энциклопедия:

"Mirabilia_Urbis_Romae"- общее название средневековых латинских описаний города Рима начиная приблизительно с 1150 года. Не обремененный каким-либо точным знанием исторической целостности города, неизвестный автор описывал памятники Рима, показывая значительное количество своих изобретательных способностей.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во времена папства Бонифация VIII (1294-1303) до Иоанна XXII (1316-34)эти описания были пересмотрены и получили статус канонических, НЕОБСУЖДАЕМЫХ(it was revised and attained unquestioned authority), несмотря на появление еще большего количества неправильных представлений и ошибок.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Первый раз это было замечено относительно разночтений у de Rossi в первом томе его "Roma Sotterranea" (158 sqq.) . Почти одновременно появились два более современных издания этого текста, Parthey ("Mirabilia Romæ e codicibus Vaticanis emendata", Берлин,1869) Jordan("Topographie der Stadt Rom im Altertum",II,Берлин,1871, 605-43), соответственно. В третьей части работы Иордана довольно много обсуждается Mirabilia и его редакции (357 sqq.), в четвертом, более раннем разделе работы (401 sqq.), и в пятом, топография Mirabilia (421 sqq.), представляя самую ценную информацию, результат большого исследования относительно всех поставленных вопросов. Последнее издание- это издание Duchesne в "Liber Censuum de l'Eglise Romaine ( Париж, 1905, 262-73), с текстом оригинала Cencius Camerarius с вариантами четырех других рукописей. Особенно ценны для надлежащей концепции Mirabilia - 125 примечаний, приложенных Duchesne на стр 273-83, многие из них значительной длины. (Соответствие с текстом в "Excerta politici presbitero Бенедикто compositi de ordinibus Romanis и dignitatibus Urbis и Sacri Palatii" может быть найдено в "Liber Censuum", издание. II, 91, 92, n. 5.) Критического освещения "Mirabilia Urbis" все еще недостает.

Содержание Mirabilia разделено на следующие секции, взятые из "Liber Censuum": (1) De muro urbis (относительно стен города); (2) De portis urbis (ворота города); (3) De miliaribus (мильные камни); (4) Nomina portarum (названия ворот); (5) Quot porte sunt Transtiberim (Ворота вне Тибра); (6) De arcubus (арки); (7) De montibus (холмы); (8) De termis (термы); (9) De palatiis (дворцы); (10) De theatris (театры); (11) De locis qui inveniuntur в sanctorum passionibus (места, упомянутые в святых страстях ); (12) De pontibus (мосты); (13) De cimiteriis (кладбища); (14) De iussione Octaviani imperatoris и responsione Sibille (Вопросы императора Октавиана и ответы Сивиллы); (15) Quare facti sunt caballi marmorei (почему были сделаны мраморные лошади ); (16) De nominibus iudicum и eorum instructionibus (имена судей и их указы ); (17) De columna Antonii и Trajani (колонны Антония и Траяна); (18) Quare factus sit equus qui dicitur Constantinus (о лошади Константина); (19) Quare factum sit Pantheon et postmodum oratio B. (почему пантеон был построен и более поздняя торжественная речь B.); (20)Quare Octavianus vocatus sit Augustus et quare dicatur ecclesia Sancti Petri ad vincula (почему Октавиана называли Августом и почему церковь Святого Петра Vincula была названа в его честь); (21) De vaticano и Agulio; (22) Quot sunt templa trans Tiberim (сколько храмов- вне Тибра); (23) Predicatio sanctorum (проповеди святых)."

http://www.newadvent.org/cathen/10337a.htm

Интересно получается,тщательно пересмотренные и канонизированные "описания святых мест" Рима вдруг почему-то перестали устраивать традиков девятнадцатого века и стали дружно осмеиваться современными историками и теологами века двадцатого...

Вот как пишет о текстах старых "Мирабилиа" г-жа Моатти в своей книжке "Античный Рим":

"Каноник Бенедикт-один из служителей базилики Святого Петра,живший в 12 веке в период правления папы Иннокентия II,предпринял попытку составить описание этих удивительных памятников для своих современников...его комментарий включает все ошибки и заблуждения средневековья: герои-полубоги Кастор и Поллукс оказываются "двумя молодыми философами,зашедшими в Рим во времена Тиберия",на Форуме "находится храм Весты,под которым,говорят,лежит Дракон,как написано в "Житии Святого Сильвестра",на Капитолии стояли,-фантазирует он далее-прекрасные дворцы,блиставшие золотом и серебром."

А вот уже упомянутый ранее английский клерик "Магистр Григорий":

"Въехав в Рим со стороны Монте Марио...,он был очарован видом города с ощетинившимися башнями,узкими улицами и бесчисленными церквями.Он восхищался римскими пирамидами,арками,грандиозными строениями,которые он называл "дворцами",но более всего его приводили в восторг древние статуи,красота которых,как ему казалось,была исполнена чудесной силы...Три раза Григорий,несмотря на долгий путь через город,который ему приходилось преодолевать,приходил,чтобы только увидеть полюбившуюся статую"

Интересно,сколько тогда в Риме было пирамид,почему "грандиозные строения" нельзя называть дворцами и можно ли,заметив "волчицу-фонтан",абсолютно не заметить волчицу в Латеранском дворце,у статуи которой вот уже не одну сотню лет совершались суды...

Хотя,он ведь тоже,того..фантазер:

"Хотя Григорий и не доверял всем историям,какие обычно рассказывали паломникам римляне,вера в легенды для него подменяла все другие формы познания: Пантеон он называет логовом демонов,а Колизей-древним храмом Солнца..."

ЗЫ. Тут уже НОВЕЙШЕЕ издание "Мирабилии" подоспело:

Mirabilia Urbis Romae
Der folgende Text der Mirabilia ist mit freundlicher Genehmigung des Herausgebers folgender Ausgabe entnommen: Cesare D´Onofrio: Visitiamo Roma mille anni fa. La città dei Mirabilia. Roma (Romana Società Editrice) 1988.

http://www.thelatinlibrary.com/mirabilia.html

А вот и книшка Первого Волкоописателя Рима 10го века Монаха Бенедикта:

http://www.amazon.com/Marvels-Rome-Mirabilia-Urbis-Romae/dp/093497702X

"AFTER THE SONS OF NOAH BUILT THE TOWER of Confusion, Noah with his Sons boarded a ship, as Hescondius writes, and came to Italy..."

Вот как оно было...

ЗЫ2: Неплохие "римские" ресурсы:

http://www.isolatiberina.it/index.html
http://www.the-colosseum.net/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Mirabilibus Urbis Romae, адвокат, 21-02-2007 15:55, #2
THE TOWER of Confusion, Salex, 21-02-2007 16:07, #3
Римский Волчок меняет цвет, Астрахань, 21-02-2007 16:08, #4
      Замечательно еще что, Астрахань, 22-02-2007 00:42, #5
           RE: Волчица, Январь, 22-02-2007 20:02, #6
                RE: Волчица, Январь, 22-02-2007 20:19, #7
                     RE: Волчица, Январь, 28-02-2007 23:02, #8
                          Про волчицу, Астрахань, 01-03-2007 11:36, #9

sertenka01-03-2007 12:15
Участник с 13-05-2006 01:28
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#10. ""Великие" открытия продолжаются"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_01_28_01_0733.html
В Риме обнаружили жилище братьев-близнецов Ромула и Рема, считающихся основателями Вечного города. По преданию, братьев нашла и вскормила волчица. И вот во время недавней реставрации дворца императора Августа на Палатинском холме археологи наткнулись на пещеру, которую древние римляне почитали как место, где волчица и ухаживала за младенцами. В античные времена пещера была центром праздника Луперкалии, посвященного божеству пастбищ и лесов Фавну (его еще называют Луперк), отсюда получила имя Луперкал. Стены пещеры украшены фресками. Впрочем, окончательные выводы по поводу того, действительно ли обнаруженное убежище и есть Луперкал, будут сделаны по завершении археологических работ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Тит Ливий, Январь, 01-03-2007 19:24, #11
      RE: Тит Ливий - поправка, Январь, 01-03-2007 19:29, #12
           RE: Чук и Гек, Январь, 03-03-2007 04:55, #13
                , Астрахань, 10-05-2007 03:29, #14
                     RE: Художник Пиранези и Римский..., Nika, 10-05-2007 03:52, #15
                     Нашлась волчица!, Астрахань, 06-09-2009 06:08, #16
                          RE: Нашлась волчица!, POL VALERI, 06-09-2009 07:29, #17
                               RE: Близнецы?, Сомсиков, 06-09-2009 07:44, #18
                                    RE: Близнецы?, POL VALERI, 07-09-2009 18:10, #24
                     , Абсинт, 10-12-2012 00:25, #28
                          , Воля, 10-12-2012 10:27, #29
                               , Абсинт, 10-12-2012 12:54, #30

Andreas06-09-2009 20:24

  
#19. "RE: О Капитолийской Волчице ЕЩЕ РАЗ"
Ответ на сообщение # 0


          

Кто желает, может насладится чтением Mirabilia vrbis Rome издания 1518 года:
http://digilib.biblhertz.it/digilib04/digicat.jsp?fn=RARA/rara/Dg450-1182


Кстати, здесь волчица тоже изображена не канонически:
http://digilib.biblhertz.it/digilib04/servlet/Scaler?fn=RARA/rara/Dg450-1182&mo=&pn=9&dw=908&dh=550

Вот еще, якобы 1475:
http://digilib.biblhertz.it/digilib04/digicat.jsp?fn=RARA/rara/Dg450-751

Да вот их цела куча, старых путеводителей по Риму:
http://www.biblhertz.it/default.htm

А здесь перевод на английский с обширными комментариями 1889 года:
http://www.archive.org/stream/marvelsromeorap00nichgoog#page/n9/mode/1up/n68/mode/1up

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Об одинаковости букф, ейск, 07-09-2009 14:11, #20
      RE: Об одинаковости букф, Salex, 07-09-2009 15:15, #21
      RE: Об одинаковости букф, Здравомысл, 07-09-2009 15:17, #22
           RE: Об одинаковости букф, Salex, 07-09-2009 15:53, #23
                Сиенская волчица,римский слон, Астрахань, 05-06-2010 16:59, #25
                     СЛОН - ЗЕМЛЯ?, Абсинт, 07-06-2010 11:40, #26
                          RE: СЛОН - ЗЕМЛЯ?, Абсинт, 07-06-2010 23:38, #27
                          как заметил ПолВалерьевич, radomir, 10-12-2012 19:57, #31
                               RE: как заметил ПолВалерьевич, авчур, 10-12-2012 20:41, #32
                                    RE: как заметил ПолВалерьевич, Володя, 14-12-2012 23:12, #33

Начало Форумы Свободная площадка Тема #39655 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.