Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #39971
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин28-02-2007 20:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Продолжатель Светония Ж.Р. де Сервье"


          



Жак Роэрга Де Сервье "Жены двенадцати цезарей",- М.: Крон-Пресс, 1998, 696 стр.

"Книгой Гая Светония Транквилла `Жизнь двенадцати цезарей` (от Юлия Цезаря до Домициана) зачитываются вот уже на протяжении двух тысячелетий. Однако одним из упущений автора можно считать то, что он, по сути дела, уделил всего по нескольку скупых строк ихженам, оставившим не менее заметный след в истории, ибо они тоже восседали на троне и были облечены верховной властью. Этот просчет исправил французский историк Жак Роэрга де Сервье (1679 - 1727), который, собрав разрозненные материалы об императорских женах, написал книгу в двух томах. Он опубликовал свой труд в Париже в 1725 году, который вскоре был переведен на многие другие языки. Перед вами - ее первый полный перевод на русский язык, опубликованный в нашей стране."

Но информация о времени издания неточна, поскольку указаны и такие издания:

Roergas de Serviez, Jacques "Les femmes des douze Césars", 1718

Roergas de Serviez, Jacques "The Lives and Amours of the Empresses, Consorts to the first Twelve Caesars of Rome",- London: A. Roper/ S. Ballard/ T. Butler, 1723

The Lives and Amours of the Empresses, Consorts to the first Twelve Caesars of Rome <...> Taken from the Ancient Greek and Latin Authors <...> by Monsieur de Serviez London: Printed for Abel Roper and sold by S. Ballard and T. Butler, 1723

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Снова о подделке Светония
01-03-2007 11:12
1
О подделке хронологии. Нервно....
02-03-2007 15:53
2
Интересная книженция
03-03-2007 04:43
3
как размножались римские импе...
05-03-2007 16:08
4
      RE: как размножались римские им...
06-03-2007 03:36
5
      я не виноват
06-03-2007 11:06
6
      Сказать "не убедительно" недос...
06-03-2007 14:18
7
          
06-03-2007 17:02
8
      По крайней мере
06-03-2007 22:58
9
           RE: По крайней мере
06-03-2007 23:03
10
           Про Светония
07-03-2007 00:13
11
           Шёделя анализировал Габович
09-03-2007 18:09
12
а теперь - о подделке жён самог...
20-04-2007 03:28
16
о церковной реформе Гелиогаба...
19-03-2007 20:30
13
Засвечивался уже сей женоподо...
20-03-2007 07:24
14
      солнечно-лунные деяния
20-03-2007 19:55
15

Веревкин01-03-2007 11:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Снова о подделке Светония"
Ответ на сообщение # 0


          

Тема о Светонии поднималась неоднократно, так доказывалось, что оного подделывал Исаак Казобон в начале 17 века:

Когда написан Светоний?

Но оказывается, что мои оценки древности этой книги оказались слишком оптимистическими. Я выяснил, что Светония существенно отредактировали уже после середины 18 века.

Помнится совсем недавно состоялась очередная перебранка с традиками по поводу посмертных словов Ю. Цезаря "И ты, Брут!" Традики пробовали ссылаться на "достоверные" источники этой посмертной, якобы речи, к ктороым будто бы относится и Жизнь 12 Цезарей Светония:

И ты, дурашка!?

А вот вышеупомянутый продолжатель Светония об этом пишет:

"Какое-то время Цезарь пытался защищаться, покуда не увидел среди своих заклятых врагов Брута с обнажённым кинжалом в руках. Он всегда ему помогал в чём только мог, осыпал его милостями и любил больше других. Защищаясь своим кинжалом, он воскликнул: "И ты, Брут! И ты среди убийц?" Это были его последние слова, после чего он испустил дух прямо в сенате, получив от заговорщиков 23 раны." (стр. 29)

Мы видим, что версия о последних словах продолжателя Светония начала 18 века отличается от версии Светония конца 20 века. Но это не единственное расхождение с современным Светонием у почитателя оного 300-летней давности.

Помнится, затрагивалась тема о захоронении Цезаря. Не буду повторять того, что написано в современном издании Светония (кто-то знает, а кто - нет, пусть посмотрит в интернете "Божественного Юлия").

Традики откопали Буратину, а Ю. Цезаря - не могут!

Но вот что пишет де Сервье:

"Посередине площади, названной Форум романум, был возведён храм в честь богини судьбы Фортуны, украшенный железом и медью, снятыми римлянами с кораблей Антия. Из их носовых частей было сделано что-то вроде лобного места - высокой платформы, получившей название ростральной трибуны (от лат. rostra - нос), на которую обычно всходили магистраты, когда обращались с пламенной речью к горожанам. Вокруг этой платформы стояли изваяния великих государственных деятелей республики. С неё произносились также похоронные речи. Именно там Цицерон не раз демонстрировал своё ораторское искусство. Впоследствии это место проведения торжественных церемоний было осквернено, когда стало служить выставкой голов погибших великих людей республики. Марий заставил положить туда голову оратора Марка Антония, который прежде украсил это место военными трофеями, захваченными им во время боевых походов. Марк Антоний выставил на этом месте для всеобщего обозрения голову и правую руку Цезаря." (стр.12)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-03-2007 15:53
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "О подделке хронологии. Нервно..."
Ответ на сообщение # 0


          

Цитирую вышепоминаемого историка 18 века:

"Когда умерла Фульвия, то новую ссору между Цезарем и Марком Антонием уладили с помощью посредничества, с одной стороны близкого друга Августа - Мецената, а Кокцея Нервы и Фонтея - с другой. Посредники встретились в городе Террацине. Знаменитый латинский поэт Гораций, который ехал в Брундизий, случайно оказался там в это время. Мы ещё поговорим о Меценате. Что касается Кокцея (по прозвищу Нерва), то он был знаменитым адвокатом, выходцем из благородной и знатной семьи и стал впоследствии императором после Домициана. Его очень ценил Август. ..." (стр. 44)

Посмотрим на те даты, которые в ТХ соответствуют упомянутым событиям.

В ТХ утверждается, что упомянутые встречи Августа и Марка Антония происходили в 40 и 37 гг до н.э. Император же Марк Кокцей Нерва правил в 96-96 гг. н.э. Между этими событиями почти 140 лет, и если понять, что знаменитым адвокатом не может быть младенец, то император Нерва должен бы прожить более 150 лет, как минимум. Но традики поясняют, что оный родился 28 сентября 30 г. н.э. То есть Нерва, друг Августа, весьма им ценимый, родился по ТХ через 16 лет после смерти того самого Августа.

Авторитетный исследователь латинских древностей И.Х. Дворецкий соглашается с вышеприведёнными выводами. Говоря, что среди всех Нервов наиболее известен посредник Августа и Марка Антония в 40 и 37 гг до н.э., который был императором в 76-78 гг. н.э. При этом Дворецкий ссылается на указания Тацита.

Ясно, что у Тацита никаких дат нету. Некоторые традики из тех, что уже померли, заметили эту несообразность. Так Фридрих Любкер в статье "Кокцеи" указывает уже 4-х таковых: Первый, посредник, стал у него Люцием Кокцеем Нервой, Второй - Марк Кокцей Нерва в 22 г. н.э. - римский консул, а также законовед. Его сын, Марк Кокцей Нерва, просто адвокат, и только адвокат Марк Кокцей Нерва, сын предыдущего стал императором после Домициана.

Такого рода размножения героев необходимы, чтобы сгладить нелепости ТХ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань03-03-2007 04:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Интересная книженция"
Ответ на сообщение # 2


          

Вполне вероятно,что сей очередной лягушатник не придумывал весь текст из головы,"дополняя" Светония,а брал за основу своих опусов какой-то реальный средневековый труд о женах Цезарей.

Взгляните на уцелевшие фрески Вавельского дворца в Кракове:

http://www.cambridge2000.com/gallery/images/P7237909e.jp g

Видите,и императоры,и их жены представлены...правда надписи не особо сохранились ху есть ху..

ЗЫ.Один наш знакомый фантазер,чью книжку я Вам уже подбрасывал, рассказывает о том,что местные глюпые крестьяне,которые начали выпасать своих коз на руинах Города,позаимствовали себе и его старое самоназвание,сталбыть,назвались поляками от греческого-"Полис".

Кто знает...кто знает.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин05-03-2007 16:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "как размножались римские императоры?"
Ответ на сообщение # 3


          

Мне кажется, процесс этот был вегетативным. Его можно назвать литературным клонированием, делением на три ипостаси. Характерные примеры:

* был такой деятель Тиберий Клавдий Нерон. Традики из него слепили трёх императоров: Тиберия, Клавдия и Нерона. На троих у них было 11 жён, на каждого пришлось по распутнице-красавице, а также и по жене добродетельной. Короче, - повезло людям. Из 11 жён - две Агриппины и две Мессалины (это имя примерно означает "Губительница", наверняка получили его при рождениии). Кстати, полного списка жён не знает никто, кроме упомянутого француза. Энциклопедии, к примеру дают глупому Клавдию только две жены, а де Сервье указывает аж 6.

* был также Гай Юлий Цезарь Октавиан. Из него вылепили двух императоров: Августа Октавиана и Гая Юлия Цезаря (сиречь Калигулу). Ещё одному императорской должности не хватило - Юлию Цезарю.

* растроился Тит Флавий Веспасиан. Традики клонировали из него Веспасиана, Тита и Домициана (поскольку Флавием последнего назвать не решились - дали прозвище в честь матери, что для римской истории нонсенс, но ничего - все историки проглотили).

* по всей видимости, таковы же Гальба-Виттелий-Оттон.

Это всё сделано для заполнения пустот в искусственно растянутой хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
cron06-03-2007 03:36
Участник с 04-03-2007 06:59
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: как размножались римские императоры?"
Ответ на сообщение # 4


          

Не убедительно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин06-03-2007 11:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "я не виноват"
Ответ на сообщение # 5


          

Учитесь, читайте и думайте. Выбирайте себе сказки по душе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань06-03-2007 14:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Сказать "не убедительно" недостаточно"
Ответ на сообщение # 5


          


Надо еще и ОБЪЯСНИТЬ, почему Вы считаете это утверждение неубедительным.

Чтобы не происходило простого сотрясания воздуха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин06-03-2007 17:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "у меня есть версия происхождения Светония"
Ответ на сообщение # 7


          

Она таковая - что Светоний есть плод компиляции трёх источников, в которых сумбурно говорилось про четырёх римских императоров. Неизвестный гуманист конца 15 века слил эти три версии в одну и каким-то ему ведомым способом их упорядочил. Наиболее значимых персон расположил рядом, последовательно, а мелких - раскидал куда попало. Так, к примеру, Антоний у него оказался и в житии Августа с дополнительным именем Марк, и в легенде о Веспасиане с дополнительным именем Прим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань06-03-2007 22:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "По крайней мере"
Ответ на сообщение # 4


          


У Хартмана Шеделя есть и Веспасиан, и Тит,и Домициан:





Остальные здесь:

http://www.beloit.edu/~nurember/book/images/People/Classical/index.htm

А также Тиберий,Клавдий и Нерон...каждый мог в реальности иметь гору жен,что уже современными традиками было подрихтовано в сторону уменьшения.

Понятно,что современный список императоров длиннен до неправдоподобия,искусственно растянут,но..предположу,что это было сделано не за счет знаменитых римских деятелей типа Нерона или Калигулы,а за счет позднейших,более невзрачных римских императоров.

Смотрите сами,какие чудеса происходят с Исторической Битвой Константина против Максентия:

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2031&sid=ff8011771346f6d2e56f0d45066e294f

В далеком будущем уже Констанций воюет против Магненция и опять на небе "является Крест"...

ЗЫ.Было бы интересно сравнить "древо" римских императоров с постраничной фотокопии "Нюрнбергской Хроники"...вроде была где-то здесь:

http://mdz.bib-bvb.de/digbib/inkunabeln/inkill/@Generic__BookView/81326

С современным списком:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Уверен-первый будет короче,хотя Шеделя тоже правили...

Интересно будет узнать-НАСКОЛЬКО короче?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Salex06-03-2007 23:03
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: По крайней мере"
Ответ на сообщение # 9


          

>
>У Хартмана Шеделя есть и Веспасиан, и Тит,и Домициан:

Хороши цезари! Со скипетром, державой и христианским крестом! А лавровые венки, наверное, сдали на гербарии

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань07-03-2007 00:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Про Светония"
Ответ на сообщение # 9


          


Тут еще вопрос- когда его писали..и когда редактировали...причем явно сделали это не до конца:

"С. приводит массу фактов из общественной и частной жизни императоров, примешивая сюда анекдоты и изречения, слабо связывая свой громадный материал, не заботясь о прагматической или хронологической последовательности ...

... Из обширного сочинения С. "De viris illustribus", трактовавшего об ученых и художниках, сохранились в неполном виде книги "De illustribus grammaticis" и "De claris rhetoribus"; из сочинения "De vitis poлtarum" уцелели значительно фальсифицированные и испорченные биографии Теренция, Горация, Лукана, Ювенала и Персия. Критич. текст С. изд. С. Roth, а мелкие сочин. — А. Reifferscheid ("Su étonii reliquiae")."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/091/91538.htm

Если верить традикам,то этот Светоний в своей работе сознательно испортил и "значительно сфальсифицировал" биографии выдающихся деятелей той поры.

Более того,часть его работ написана на латыни,а часть-на греческом:

Peri ton par' Hellesi paidion ("Greek Games")
Peri blasphemion ("Greek Terms of Abuse")
The two last works were written in Greek. They apparently survive in part in the form of extracts in later Greek glossaries

http://en.wikipedia.org/wiki/Suetonius

Кто переводил и редактировал и,самое главное,КОГДА-еще тот вопрос.

Бывает,кажется,что "античный труд" корректировали в 15-17 веке,а приглядишься- и снова тот самый восемнадцатый век...

Помните такую славную фразу про "первых комментаторов" Светония:

"в 1610 г. Казобон впервые использовал эту рукопись в своем втором (парижском) издании Светония; с этих пор издатели опираются почти исключительно на эту рукопись и на работы первых комментаторов (Гревий и Гроновий в XVII в., Бурманн, Эрнести и Удендорп в XVIII в.)."

Датировка "Казобона" имхо под огромным вопросом,а вот авторство последующих за ним господ Гревия и Гроновия сейчас разоблачим:

Грефе, Иоганн Георг

или Гревиус (Joh.-Georg Grävius) — филолог, профессор в Утрехте (1632-1703), издал "Thesaurus antiquitatum romanarum" (1694-99), законченный Бурманом (45 т., Лейд., 1704-25).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/031/31490.htm

Гроновий

(Иоганн Фридрих Gronovius или Gronov) — замечательный немецкий филолог (1611-1671); был профессором в Девентере и Лейдене. Его издания Стация, Авла Геллия, трагедий Сенеки, Саллюстия, Плиния Ст., Плавта, Квинтилиана, в особенности же Ливия и Тацита, равно как и его "Observationes" (новое изд. Фротшера, Лпц., 1831) полны остроумных и важных исправлений, а его комментарий "De sestertiis" (Девентер 1643, Лейд. 1691) свидетельствует об основательном знании латинского языка и римских древностей. Кроме того он издал примечания (notae) к Титу Ливию, Сенеке, басням Федра, Теренцию и Юстину. Его изд. соч. Гуго Греция "De jure belli et pacis" (1680) ценится за примечания. Ср. Wilckens, "Leben des berühmten Joh.-Friedrich G". (Габм., 1723). — Яков Г., сын предыдущего (1645-1716), был проф. в Пизе и Лейдене. Издал Полибия, Макробия, Тацита, Тита Ливия, Помпония Мелу, Светония, Арриана, Аммана Марцеллина, Кв . Курция, Гарпократиона, Геродота, Цицерона, "Geographia antiqua" Манефона и др. Особенно ценится изданный им "Thesaurus antiquitatum Graecarum" (Лейд., 1697-1702 и Венеция, 1732-1737) . — Из его сыновей Авраам Г. (1694-1775) тоже был проф. класс. филологии в Лейдене; Иоган-Фридрих Г. (1690-1760) был очень известный ботаник. Сын последнего — Лаврентий-Теодор Г. († 1778) пользовался известностью как зоолог ("Museum ichtyologicum" и "Zoophylycium Gronovianum").

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/031/31827.htm

Если в первом случае дело г-на Гревиуса "закончил" г-н Бурман в начале 18 в.,то во втором случае Светония редактировал не Гроновий-старший в 17 столетии,а Гроновий-младший,вероятно тоже в том же 18м веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин09-03-2007 18:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Шёделя анализировал Габович"
Ответ на сообщение # 9


          



http://chronology.wikia.com/wiki/Габович,_Евгений_Яковлевич">Е.Я. Габович

в книжке



Он доказывает, что написана эта Хроника гораздо позднее, чем считается.

читать Габовича

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин20-04-2007 03:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "а теперь - о подделке жён самого Сервье"
Ответ на сообщение # 2


          

Напомню, что мы обсуждаем книгу:

Roergas de Serviez, Jacques "Les femmes des douze C?sars", 1718
(Жак Роэрга де Сервье "Жёны двенадцати цезарей",- М.: Крон-Пресс, 1998 )

Русский перевод в двух томах. Первый из них заканчивается комментарием, якобы, автора содержащим в частности такие строки:

"Домиция, которая вместе с другими заговорщиками покончила с императором Домицианом, предлагала освободившийся трон нескольким лицам, но те опасались его занять, считая, что это - специально расставленная западня. Только один Марк Нерва (96-98 гг.), ослеплённый блеском трона и самодержавной властью, согласился принять это предложение.
Он был внуком Кокцея Нервы, знаменитого адвоката, которого особенно чтил Август. Это был сдержанный, мудрый человек мирного нрава, большой любитель книг и учёных мужей. Марциал оставил прекрасный портрет Нервы, характеризующий его как человека, наделённого от природы всеми достоинствами. Домициан сильно его опасался, так как гадатели предсказали, что в один прекрасный день он станет императором. Это настолько встревожило тирана, что он неоднократно собирался его казнить, но один астролог, любивший Нерву и искусство которого в предсказании грядущих событий очень ценил Домициан, заверил императора, что Нерва долго не протянет, и с помощью такой хитрости спас ему жизнь. (Но Нерва протянул 140 годков!)"
(стр. 323-324)

Убеждаемся, что это сообщение решительно противоречит сказанному на стр. 44 первого тома той же книги:

"Когда умерла Фульвия, то новую ссору между Цезарем и Марком Антонием уладили с помощью посредничества, с одной стороны близкого друга Августа - Мецената, а Кокцея Нервы и Фонтея - с другой. Посредники встретились в городе Террацине. Знаменитый латинский поэт Гораций, который ехал в Брундизий, случайно оказался там в это время. Мы ещё поговорим о Меценате. Что касается Кокцея (по прозвищу Нерва), то он был знаменитым адвокатом, выходцем из благородной и знатной семьи и стал впоследствии императором после Домициана. Его очень ценил Август. ..." (стр. 44)

В заключительном комментарии к первому тому Кокцей Нерва уже раздвоился на себя и на собственного дедушку, что сделано (как показано выше) только для того, чтобы скрыть хронологическое противоречие, возникшее после значительного раздутия хронологии первых римских цезарей (по всей видимости - растроившихся на свои ипостаси до дюжины штук). Но традисторическая подчистка совершена недоброкачественно - императору Нерве оставили искусственно раздутый возраст, как раз от времени начала августа, до конца I века: традисторический правщик под личиной Сервье радостно сообщает, что Нерва прожил 140 годков! Хотя, после расщепления его на квартет последовательных адвокатов Кокцеев Нервов, императору Нерве на жись осталось около 70 лет. Я полагаю - это свидетельствует о вторжении в текст Сервье, причём о вторжении поспешном, непродуманном - по всей видимости к книге Сервье просто присобачили комментарий от имени автора, чтобы загладить замеченные анахронизмы.

Скорее всего, книгу даже не печатали заново (поэтому и не исправлен предыдущий, "неправильный" с точки зрения скалигеровцев текст), а напечатали лишь 4-х страничный "Комментарий" и разместили его как послесловие. Книгу, скорее всего распотрошили, какие-то куски выбросили, что-то может быть и добавили, а потом всё собрали под одну обложку. В справедливость этой версии можно поверить, посмотрев на номенклатуру жён 12 цезарей из первого тома (даю нумерацию в формате № цезаря.№ жены.):

1.4. Кальпурния, IV жена Юлия Цезаря
2.3. Ливия, III жена Августа
3.2. Юлия, II жена Тиберия
4.1. Юния, I жена Калигулы
4.2. Энния, II жена Калигулы
4.3. Ливия Орестилла, III жена Калигулы
4.4. Лоллия Павлина, IV жена Калигулы
4.5. Цезония, V жена Калигулы
5.5. Валерия Мессалина, V жена Клавдия
5.6. Агриппина, VI жена Клавдия
6.1. Октавия, I жена Нерона
6.2. Поппея, II жена Нерона
6.3. Статилла Мессалина, III жена Нерона
7.1. Лепида, I жена Гальбы
8.1. Поппея, I жена Отона
9.1. Галерия Фундана, I жена Вителлия
10.1. Домицилла, I жена Веспасиана
11.1. Марция Фурнилла, I жена Тита
12.1. Домиция, I жена Домициана
13.1. Плотина, I жена Траяна

Про императора Нерву, соправителя Траяна, сообщается в "Комментарии автора":

"Трудно сказать, была ли у Нервы жена, но ещё сложнее это доказать, потому что некоторые современные авторы утверждают, что во время усыновления им Траяна жена Нервы была ещё жива, но нам это кажется не очень убедительным. Вряд ли у него были и дети, ибо зачем тогда ему было выбирать наследника не из членов своей семьи. ..." (стр. 325)

Здесь автор комментария (наивно сообщивший, что Нерве в ту пору было около 140 годков!) находится в сложном положении, ибо у стосорокалетнего старичка если и есть жена, то уже не первая и вряд ли вторая, ибо ему, по законам биологии, было бы в пору нянчить не сына или внука, а пра-пра-пра-пра-правнука, но наверное этот пра^5-внук был мал годами, оттого и пришлось уступить тёплое место Траяну со стороны.

В любом случае мы убеждаемся, что в книжку под названием "Жёны 12 цезарей" попали жёны как минимум 13 цезарей. Отчего так произошло? Думаю - тут виноваты благочестивые правщики Светония, подражателем которого объявляет себя Сервье.

Действительно - в современной нам номенклатуре Светония цезари кончаются на Домициане, и от того их становится ровно дюжина, как и заявлено в заголовке. Но Жан Боден, в своей книге 1566 года упоминает о 12 цезарях Светония, кончающихся на императоре Нерве, тринадцатом в скалигеровско-казобоновской номенклатуре. Поэтому Сервье, опирающийся в какой-то мере на казобоновскою версию, уже вынужден засунуть в реестр 13 персонажа, и поскольку не находит у Нервы жены, включает в свой список жену Траяна, 14-го императора и Цезаря, в современной Сервье номенклатуре традисториков. А возможно - это отражение настырной попытки скалигеровцев не считать Цезаря за цезаря и за императора, которая может быть и возникла из-за этой разноголосицы Светония с Козабоном.

Во втором же томе ведётся рассказ о женах последующих 33-х императоров, до Лициния включительно, и это всё под тем же названием "Жёны 12 цезарей".

Тут я вижу два варианта:

1) к первой книге Сервье, под видом 2-го тома приложили другую книгу того же Сервье, специалиста по жёнам (как наш И. Забелин)

2) второй том написал какой-то неведомый литературный энтузиаст, начитавшийся 1-го тома Сервье.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин19-03-2007 20:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "о церковной реформе Гелиогабала"
Ответ на сообщение # 0


          



Почитаем немного на ночь традисторических легенд о Гелиогабале:

Гелиогабал "или Элагабал (Marcus Aurelius Antoninus Heliogabalus) — римский император с июня 218 г. по март 222 г., сын Юлии Соемии (Soaemias), внук Юлии Мезы (Moesa), родной сестры Юлии Домны, жены императора Септимия Севера. Соемия была замужем за сирийцем Секстом Варием Марцеллом, и ее сын носил сперва имя Авита Вария Бассиана, а затем уже принял имя Марка Аврелия Антонина, выдаваемый матерью и бабкой за незаконного сына императора Антонина Каракаллы. После гибели этого последнего, когда на престол вступил Макрин, Соемия с матерью и сестрой Юлией Мамеей поселились в Эмезе. Здесь сын Соемии был посвящен в главные жрецы бога солнца, Эл(а)-Габала. Красивый мальчик в пышном жреческом одеянии нравился сирийским легионам, и благодаря золоту и интригам бабки он был ими провозглашен императором, едва достигнув 14 лет от роду. После победы над полководцем Макрина, Юлианом, а затем и над самим Макрином Г. направился в Рим. По дороге к столице он уже проявил свое самовластие — результат воспитания в духе восточного деспотизма: не ожидая сенатского решения, он принял титулы Pius Felix Proconsul tribunicia potestate. Сенат при нем был совершенно унижен включением в его состав массы азиатов; магистратура сделалась достоянием вольноотпущенников и слуг. Официальной римской религии был нанесен сильный удар введением культа сирийского солнечного бога, в честь которого был выстроен храм на Палатине. Здесь были собраны самые священные для римлян предметы, как то: палладиум, анцилии (щиты Салиев), огонь Весты и др., которым теперь пришлось отступить на второй план перед изображением черного камня, обозначавшего солнечного бога. Здесь император, называвший себя sacerdos amplissimus dei invicti Solis Elagabali, каждый день совершал богослужение, в сирийском костюме, с подведенными глазами и бровями, с набеленными и нарумяненными щеками, в присутствии всех должностных лиц Рима. В заключение император исполнял священный танец под аккомпанемент инструментов и пение хоров девушек, сопровождавших гимны оргиастическими телодвижениями и верчением вокруг алтарей. Не довольствуясь обыкновенными религиозными церемониями, Г. устроил торжественное венчание своего бога с привезенной из Карфагена богиней Танитой (Астартой). Личная жизнь императора была сплошным развратом: он хвалился, что ни одна продажная женщина не имела столько любовников, сколько он; угрожаемый гибелью, он ни о чем другом не просил, как о сохранении жизни себе и своему Гиероклу. Безумства мальчика-императора заставили его бабку позаботиться о доставлении престола второму внуку, Алексиану, сыну Мамеи, являвшемуся полной противоположностью Г. Юлия Меза добилась того, что Алексиан был сделан цезарем и соправителем, а когда обнаружилось, что Г. замышляет на его жизнь, солдаты подняли мятеж против императора и убили его вместе с матерью.

С. Степанов."
(Брокгауз)

Де Сервье доставляет несколько интересных подробностей:

О СОЛНЕЧНОМ КАМНЕ:

"Но одним из самых экстравагантных его начинаний стало введение поклонения его любимому богу Элагабалу (Элагабал - это имя финикийского бога Солнца, которому поклонялись жители Эмесы. Это божество представляло из себя большой камень, круглый у основания, с верхом конической формы. Он был чёрным, и на нём были выгравированы какие-то странные письмена. Финикийцы утверждали, что этот камень упал с неба и посему пользовался у них особым почтением), возле него проводились неслыханные религиозные церемонии." (стр. 526)


Гелиогабал: "Ученые до сих пор ломают голову над тем, что помогло ему подняться столь высоко в жизни: метеорит или то, что он приходился родственником императорам Септимию Северу и Каракалле" (http://www.geokhi.ru/~meteorit/gor-met.html)

"После убийства Гелиогабала в лагере преторианцев солдаты провозгласили юного Александра императором и проводили его во дворец. Еще никогда Рим не видел такой искренней и бурной радости жителей, повидимому, каждый из них связывал самые светлые надежды с его избранием. После того как сенаторы одобрили выбор армии, они удостоили Александра титулов Августа и "Отец отечества". Сенаторы также намеревались оказать ему ещё более высокую честь, дав ему прозвище Антонин и титул Великий, который получил когда-то Александр Македонский, но юный правитель с присущей ему скромностью отказался, что лишь подчёркивало его право на них.
... Он всегда внимательно выслушивал советы матери и учителей и старался следовать им. Он проявил на своём высоком посту удивительное усердие, чтобы добиться общественного благосостояния, и разработал превосходные законы для управления своей обширной империей. Прежде всего он запретил странное, фанатичное поклонение богу Элагабалу и отправил чёрный камень назад, в Эмесу,- тот самый камень, который Гелиогабал заставлял всех чтить, что, конечно, не вызывало ничего, кроме насмешек."
(стр. 547-549)



Я думаю, что это описание всем смутно напоминает нечто иное: поклонение Аллаху и Каабе, установление Киблы - священного направления для молений. Всё это в традисторическом искажении стало "богом Элагабалом".


ГЕЛИОГАБАЛ БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ:

Но помимо этого наблюдения (сразу же относящего античный Рим Сервье в Константинополь первых султанов) мы можем наблюдать у традисториков и что-то совсем смешное. Дело в том, что традики не видят, что под именем Гелиогабала описывают женщину. Но отмечая в нём женские черты, выдают его за извращенца:

"Гелиогабал не только повсюду преследовал добродетель, но и распространял порок и возводил в достоинство самые страшные преступления. Он обесценил все высокие должности в империи, либо выставляя их на продажу, либо отдавая их убогим евнухам или подлым рабам, отличавшимся лишь чудовищно развратной жизнью. Отдавая предпочтение таким отбросам общества, он отказывался признавать истинные заслуги. Он с презрением отверг одежду римлян, которую носили все его предшественники, и наряжался на манер финикийцев или мидян - эти одежды были весьма изящны и великолепны, но выглядели слишком роскошно и женственно, что свойственно этим народам." (стр. 523)

Здесь традики удивляются - почему женщина не хочет ходить в сенат, обернувшись простынёй, как в бане? Как это было принято у её предшественников.

"Его прибытие лишь вызвало у римлян сожаление о преждевременной смерти Макрина, ибо он вновь принялся за свои позорные занятия, какими увлекался там, в Никомедии. Он тем не менее отправился в сенат и заставил сенаторов предоставить его матери Соэмии и бабушке Мезе места среди них. Это было чудовищным нововведением в жизни римского общества и явным унижением сенаторского достоинства. ... Таким образом, сенат обратился к этим двум женщинам с нижайшей просьбой принимать участие в его заседаниях. Они заняли места рядом с консулами, они голосовали, подписывали бумаги - одним словом, исполняли все служебные обязанности сенатора.


Йенский кодекс. Банщицы и монахи. 1490-1510 гг. Национальный музей, Прага

Но Гелиогабал на этом не успокоился. Не довольствуясь тем, что матери и бабушке достались места сенаторов, он теперь вознамерился поставить мать во главе другого сената, сделав её председателем. Он создал сенат из дам, выделив для этой цели дворец на Квиринальском холме. В этом серьёзном учреждении рассматривались дела, связанные с сексуальными проблемами, а также вопросы о моде, порядок приоритетов, как находиться в лучшей форме, какому цвету лица отдать предпочтение. Там проходили продолжительные дебаты по поводу того, кого из знатных дам должны носить на стуле, а кого - на носилках, кому можно ездить верхом на коне, кто может получить привилегию на ношение украшений из золота или только из драгоценных камней. В торжественной обстановке дамский сенат принимал постановления по поводу моды на одежду и по другим сходным вопросам, словно речь шла о благосостоянии народа. Сенаторши собирались довольно часто, точно по графику, словно от них зависело решение самых важных государственных дел."
(стр. 525-526)


Раненая амазонка. Римская копия греческого оригинала V века. Государственный музей, античный отдел, Берлин. Греческая нижняя одежда состоит из эксомиса, рубашки на одной бретели, подхваченной в поясе и не доходящей до колен.

"Если Соэмия блистала во главе этого потешного сената, то Меза отличалась в военных вопросах. Она появлялась в военных лагерях в наряде амазонки, принимала парады преторианской гвардии, в общем, занималась всем, что имело отношение к армии. Таким образом, Гелиогабал своими глупейшими и беспрецедентными инициативами поставил в столице всё с ног на голову, презрев все приличия. ..." (стр. 526)

"Ни один предыдущий император не заходил так далеко в своих загулах. Ему уже было мало прежних безумств, и теперь он проводил ночи в самых развратных притонах, среди извращенцев, где он любил играть роль знаменитых куртизанок, старательно подражая их манерам, привычкам, даже менял голос, копировал их жесты, отдаваясь, как проститутка, он занимался мужеложеством с шутами, клоунами и рабами, и от этих преступных оргий и безумств сотрясался весь Рим. Неспроста о нём говорили, что он - мужчина для каждой женщины и женщина - для каждого мужчины.

Его чудовищная похотливость прерывалась время от времени только действиями, на которые мог отважиться либо человек жестокий, либо безумец, ибо даже его развлечения могли оказаться для кого-нибудь роковыми. Иногда ему в голову приходила шальная мысль сбросить с галереи на головы сенаторов, явившихся засвидетельствовать ему своё почтение, такой ворох цветов, что очень многие просто под ними задыхались."
(стр. 536)



"Наконец, после стольких совершённых глупостей, поражающих воображение поступков он зашёл так далеко, что официально вступил в брак с жалким рабом по имени Гиерокл, который за очень короткое время превратился в одного из самых богатых и могущественных людей в империи. Император приходил в восторг, когда его называли любовницей, женой, царицей Гиерокла, и, чтобы больше походить на женщину, он сам всегда тщательно брился, садился за прялку, тратил немало времени на разные женские занятия, к великому бесчестью женского пола, которому он стремился во всём подражать. Так мужчины совершают самые безотчётные, необъяснимые действия, если они отказываются руководствоваться здравым смыслом и скромностью." (стр. 537)


Гимнастка. Мозаика в Пьяцца Армерина Сицилия. IV—V столетие

Золотые слова! Мы видим, что традики решительно отказываются руководствоваться здравым смыслом и скромностью, и оттого совершают самые безотчётные, необъяснимые действия, сочиняя нелепости и откровенную дурь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань20-03-2007 07:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Засвечивался уже сей женоподобный солнцепоклонник"
Ответ на сообщение # 13


          

Вот он в Каирском музее пупком светит:



http://www.vagabonding.com/travelogue/000088.html

"Эхнатон («Действенный дух Атона»), ранее Аменхотеп IV Уаэнра Неферхеперура (1364—1347 до н. э. или 1351—1334 до н. э.) — десятый фараон XVIII династии египетских фараонов, знаменитый «царь-еретик», во время правления которого произошли значительные изменения в египетском религиозном мировоззрении и искусстве.

Аменхотеп IV — сын Аменхотепа III и царицы Тейе (Тии), получивший бразды правления после преждевременной кончины старшего брата по имени Тутмос, и, возможно, какое-то время бывший соправителем своего отца. Супруги Эхнатона — Нефертити и Кийа, дочери — Меритатон, Макетатон, Анхесенпаатон, Нефернеферуатон, Нефернеферура, Сетепенра, Меритатон-ташерит, Анхесенпаатон-ташерит, Кийа-ташерит (?). Сыновьями Эхнатона могут считаться Сменхкара и Тутанхамон.

Аменхотеп взошел на престол пятнадцатилетним юношей..в первые годы самостоятельного правления Аменхотепа IV, на ведение государственных дел большое влияние оказывала его мать Тия, женщина незнатного происхождения.

После смерти отцаАменхотеп IV, опираясь на гелиопольских жрецов Ра, провозгласил себя приверженцем Атона — древнего второстепенного бога света, чьим символом был солнечный диск.

При этом сохранялось почитание старых богов; даже новые храмы Атона были сооружены близ храма Амона в Карнаке. Первоначально культ Атона задумывался как почитание одной из ипостасей куда более могущественного Ра, служители которого оказывали действенную поддержку фараону в борьбе с усилившимся фиванским жречеством.

Почитавшийся в Гелиополе Ра принадлежал к числу древнейших египетских богов и считался верховным богом со времени правления V династии, когда он вытеснил ещё более древнего гелиопольского бога Атума. В результате политического возвышения Фив в Среднее и Новое царство малоизвестный до этого фиванский бог Амон был отождествлён с Ра в образе Амона-Ра, и большая часть захваченной в походах добычи стала поступать в руки фиванского жречества, что вызывало противодействие мемфисского и гелиопольского. Намереваясь завоевать поддержку жрецов из Гелиополя, Аменхотеп включил в свою титулатуру определение «Единственный для Ра», а царский двор повелел именовать названием зала для проведения церемоний хеб-сед — «Замок ликования на небосклоне». Однако на пятом-шестом году правления (предположительно в 1358 до н. э.) Аменхотеп IV окончательно изменил свое имя на Эхнатон и провозгласил Атона Единым богом не только Египта, но также Сирии и Нубии.

..Вслед за «воцарением» Солнца резко изменилось и его изображение. Вместо прежнего—в образе человека с головой сокола, увенчанной солнечным кругом, появился новый: круг с солнечной или царской змеей спереди и множеством устремленных вниз лучей с кистями человеческих рук на концах. Такой способ изображения Солнца при полном отказе от его очеловечивания наглядно свидетельствовал, что за своим божеством фараон признавал только один облик — зримого Солнца. Около 1358 г. до Р. X., в шестой год своего правления, Аменхотеп объявил о намерении построить новую столицу. Одновременно он убрал из царской титулатуры все, что напоминало о прежней столице и ее боге, а взамен ввел наименования в честь Солнца и нового города. Вместо прежнего личного имени Аменхотеп (то есть «Амон доволен») фараон принял имя Эх-натон (то есть «Полезный Атону»). Место для новой столицы было выбрано в Среднем Египте, на правом берегу Нила, где горы, отступая полукругом от реки, образовывали просторную равнину (ныне это место известно под названием Эль-Амарна). Город получил название Ахетатон (что значит «Небосклон Солнца»). Его центром стал грандиозный храм Атона — величайшее сооружение древности, длиной около 800 м, а шириной — 300 м.

...Эхнатон женился на своей двоюродной сестре, красавице Нефертити (дочери Эйе, брата Тии), от которой имел по крайней мере четырех дочерей. Однако Тии сохранила свое могущество. На 12-м году правления Эхнатона ее изображали как лицо, по своему рангу превосходящее ее племянницу, – в двойной короне, в сопровождающих надписях именовали «Великой женой царя», а ее шестилетняя дочь Бекетатон была названа «Царской дочерью его тела, любимой им». В том же году Нефертити, разведенная или впавшая в немилость, исчезает с исторической сцены.

Его изображали с широкими бедрами, толстыми ляжками и без мужской стати, а иногда – в женской одежде, с болезненным и печальным лицом, – в отличие от божественного величия прочих фараонов.

Стилизованные до гротескности фигуры Эхнатона были объявлены реалистическими, а сам Эхнатон сочтен не то евнухом из Нубии, не то переодетой женщиной (и такие бывали на египетском престоле). Затем нашли стеллу, на которой он изображен в противоестественных играх со своим молодым соправителем Сменх-ка-Ре (как Адриан с юным Антиноем), и так объяснили его неудачи: египтяне не одобряли однополую любовь и по Книге Мертвых покойник должен ответить Судье, что он не грешил задом. (Злой Сет, убийца Озириса, был мужелюбом). Но автор английской критической биографии Эхнатона приходит к выводу: “Фараон был отцом шести дочерей Нефертити, а возможно – и ее внучек”. На многих стеллах он изображен с этими своими дочками, девочками Нефертити, “маленькими и голенькими, как щенята”.

...На 17-м (последнем засвидетельствованном в источниках) году правления Эхнатона один из его сыновей (имя его матери не установлено) – Сменхкара – был назначен его соправителем. Вскоре Эхнатон был свергнут и, по-видимому, ослеплен."

http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_e/ehnaton.html
http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive12.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин20-03-2007 19:55
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "солнечно-лунные деяния"
Ответ на сообщение # 14


          

Про Гелиогабала также пишут, что он поженил Солнце с Луной. Мне кажется, что эта глупость - есть искаженное восприятие введения солнечно-лунного календаря. Как известно, римляне, как истинные мусульмане, пользовались лунным календарём, но пришёл извращенец Цезарь, жена Митридата, и вместе с Созигеном завёл солнечно-лунный юлианский.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #39971 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.