Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #4199
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
miek22-06-2004 22:23
Участник с 09-03-2005 15:06
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"китайская хронология - мыльный пузырь?"


          

Анонс: Противникам НХ предоставляется уникальная возможность нанести ей тяжелый удар с той стороны, с которой его не ждали.

Насколько мне известно, до этого момента все параллелизмы, предъявлявшиеся АТФ и другими авторами, лежали ниже условной границы 1600 (17 век) и обычно даже ниже 1000 года. Это соответствует тезису о том, что хронология древней истории писалась не ранее конца 16 века методом отбрасывания недавних событий в глубокое прошлое. Оригиналами создаваемых фантомных историй были относительные (хронологически) сведения о прошлом крупнейших областей Европы, а точки отсчета этих фантомов выбирались в основном астрологически.

Однако, обнаруженный мной в китайской хронологии параллелизм обладает интересным свойством. "Верхний" его конец соответствует династии Цин (Qing), правившей до 1911 года, причем параллельность длительностей правлений и соответствующие им события сохраняют сходство до самого конца.

Данные и графики я приведу ниже, а пока - возможные объяснения такого явления:

1) Серийные совпадения дат и событий - неотъемлемое свойство истории человечества. Естественнонаучный подход к ней, созданный Морозовым и Фоменко - глубочайшее заблуждение;
2) У меня плохо с глазами либо с головой. Параллелизм кажущийся;
3) Китайская история по большей части писалась в XX веке. Это касается династии Tan и всех более древних. Достоверных сведений о китайской истории до 900 года нет.

Проверить, какой из вариантов соответствует истине, очень просто. Нужно найти и показать источник по хронологии динстии Tan, написанный с 1511 до 1900 года. Источник должен быть на одном из европейских языков и в нем должна присутствовать абсолютная хронология правителей с отсчетом от Р.Х.

Мои поиски в этом направлении пока не дали результата.

Теперь - подробнее о параллелизме. Сразу оговорюсь, что основные сведения я брал из китайских источников, китайцами же переведенных на английский, поэтому считаю правильным оставлять их как есть. Пакет с текстами выкладываю в запакованном виде по адресу:
http://www.miek.narod.ru/china.zip

Дубликат номер 1 - династия Tan. Состоит из 21 правителей приблизительно - насчет начала есть разночтения. Охватывает период от 618 до 907 г н.э.
Дубликат номер 2 - династия Qing. Состоит из 10 правителей, начитается в 1644 и кончается в 1911.

Соответствие их параллельных частей приведено в таблице
china2_para.xls

Как видно, два правителя (с похожими именами - обратите внимание) в династии Tan я "склеил" в одного.

Таким образом, получается две серии в 10 правителей, график длительности правлений которых приведен в
china5.xls
Позволю себе заметить, что династия Qing отличается ненормально высокой средней длительностью правления (более 26 лет). Что бы это могло значить? На графике china2_para3.xls хорошо заметно, что отличия длительностей в основном в одну сторону.

Длина сдвига между династиями составляет 954 года. Это далеко от обычных - значит, сдвиг неастрологический и к нему неприменим тезис А.Б.Веревкина, что оба дубликата должны быть фантомами.

Перейдем к самому важному - сравнению характерных событий каждой династии. В таблице china5_para.xls и в файле china5_para3.htm приведена схема совпадений между ними. Как я заметил, сходство династий нарастает по мере приближения к их концу.
Забавно посмотреть, как преобразились "действующие лица" - арабы из династии Tan соответствуют англичанам из Qing, группировка евнухов - царице Цы Си, буддизм - христианству. Обе династии начинаются (как очень часто бывает среди старых параллелизмов) со смуты, переворотов, а кончаются - восстаниями.

Хронологические и прочие данные в основном взяты с сайта "Yutopia project":
http://www.yutopian.com

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
все по классике
23-06-2004 08:49
1
RE: все по синусоиде
кеслер
23-06-2004 09:36
2
стихи хреновые
А. Верёвкин
24-06-2004 14:54
8
А. Верёвкин
23-06-2004 15:57
3
ссылка на "дубликат"
А. Верёвкин
23-06-2004 16:04
4
представляю визуально
24-06-2004 01:56
5
      спасибо! (-)
А. Верёвкин
24-06-2004 14:55
9
      китайский табов появился
portvein777
30-06-2004 23:56
10
RE: Формально, альтернатива
24-06-2004 11:29
6
Поправочка
24-06-2004 13:23
7
      RE: Поправочка.
portvein777
01-07-2004 00:05
11
           Поправочка.
А. Верёвкин
01-07-2004 14:08
12
                RE: Поправочка.
portvein777
02-07-2004 15:09
13
                     я с этим знаком теоретически
А. Верёвкин
02-07-2004 15:32
14

SalvadoR23-06-2004 08:49
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "все по классике"
Ответ на сообщение # 0


  

          

....

С каких это пор
понятие власти стало равно
ключевому понятию родины?
Какие-то римляне и мясники,
Карл Красивый и Карл Безобразный,
совершенно гнилые князьки,
толстогрудые немки и разные
людоеды, любовники, ломовики,
Иоанны, Людовики, Ленины,
все это сидело, кряхтя на эх и на ых,
упираясь локтями в колени,
на престолах своих матерых.
Умирает со скуки историк:
за Мамаем все тот же Мамай.
В самом деле, нельзя же нам с горя
поступить, как чиновный Китай,
кучу лишних веков присчитавший
к истории скромной своей,
от этого, впрочем, не ставшей
ни лучше, ни веселей.

....

(В.Набоков, 1944)

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
кеслер23-06-2004 09:36

  
#2. "RE: все по синусоиде"
Ответ на сообщение # 1


          

Ув. Миек! На последней конференции по проблемам цивилизации был доклад профессионального китаеведа А.П.Девятова по этой проблеме. Его соответствующая статья будет опубликована. Хотя он и не НХ-лог, алгоритмизованную хронологию китая он вскрыл вполне убедительно ("двойная синусоида". Интересно, что план Дэна выполняется именно по ней и расписан до 2019 г., так что китайцы свою историю пишут и вперёд.)Хочу заметить,что ещё в первом издании Брит. Энциклопедии. 1771 г. Китаю посявщена весьма объёмистая статья, в которой УЖЕ не только выявлены "параллелизмы", но и ПРЯМО сказано, что "древнекитайская" история (примерно до минус 2-го века) написана по схеме 3+2, "ВЕРОЯТНО, ПРИДУМАННОЙ КЕМ-ТО ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин24-06-2004 14:54

  
#8. "стихи хреновые"
Ответ на сообщение # 1


          

без рифмы и напыщенные излишне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин23-06-2004 15:57

  
#3. "неастрологичность может свидетельствовать"
Ответ на сообщение # 0


          

о том, что эта хронология создана в 20 веке, когда астрология была отставлена. Зато стоит вглядеться во всякое, условно-говоря "феншуйство", которое пышным цветом расцвело на Востоке и Западе во второй половине 20 века.

Я кину ссылку на Вашу работу к традикам с Гильдии Бардов? Там есть личности увлекающиеся Китаем.

Просьба к Ирине: нельзя ли результаты miek'а визуально представить в этой ветке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин23-06-2004 16:04

  
#4. "ссылка на "дубликат""
Ответ на сообщение # 3


          

http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?act=ST&f=29&t=897

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
irina24-06-2004 01:56
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "представляю визуально"
Ответ на сообщение # 3


          


----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
Описание событий, сопутствующих правлению (анг. яз.):
http://www.chronologia.org/fimage/china/china5_para.xls

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин24-06-2004 14:55

  
#9. "спасибо! (-)"
Ответ на сообщение # 5


          

(-)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77730-06-2004 23:56

  
#10. "китайский табов появился"
Ответ на сообщение # 5


          

куда там всяким жабинским

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

d-te24-06-2004 11:29
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Формально, альтернатива"
Ответ на сообщение # 0


          


>
>Данные и графики я приведу ниже, а пока - возможные
>объяснения такого явления:
>
>1) Серийные совпадения дат и событий - неотъемлемое свойство
>истории человечества. Естественнонаучный подход к ней,
>созданный Морозовым и Фоменко - глубочайшее заблуждение;
>2) У меня плохо с глазами либо с головой. Параллелизм
>кажущийся;
>3) Китайская история по большей части писалась в XX веке.
>Это касается династии Tan и всех более древних. Достоверных
>сведений о китайской истории до 900 года нет.

Формально альтернатива не такая.

Представим себе радар, который посылает исходный сигнал к цели в нулевой отсчет времени. Для того чтобы определить расстояние до цели, радар для каждого следующего временного отсчета сравнивает исходный сигнал с принимаемым. Если сигнал совпал, радар принимает решение о том что данный временной отсчет соответствует расстоянию до цели.

Принимаемый сигнал искажен и в радиолокации (да и везде) рассматриваются(минимизируются) две ошибки:
- ошибка первого рода, ложная тревога, мы приняли помеху за сигнал и ошиблись с расстоянием
- ошибка второго рода, пропуск сигнала, сигнал не принят, расстояние не определено.

По аналогии представим себе радар "посылающий" исходную династию в глубь веков. Этот радар просто сравнивает на каждом отсчете (пусть год) исходную "посылаемую" династию с "принимаемой" (с тем что начинается в этот конкретный год)

Тогда интерпретация ошибок будет такая:
1(ложная тревога). Всегда найдется помеха принимаемая за сигнал. Династии по жизни совпадают, это неотъемлимое свойство не истории, а длительностей династий
2. Ошибка второго рода - не нашли параллелизмов. Поскольку нашли, ошибки второго рода нет (в этом конкретном случае нет - это не значит, что нет в методе). Трактуем от обратного, какая-то из династий зависима (наш сигнал), списана с другой, фантомная.

При все еще не формализованном критерии сравнения двух династий (делаем ведь визуально – елочкой), уровень ошибки первого рода остается не решенной проблемой.

Александр




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Чижевский24-06-2004 13:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Поправочка"
Ответ на сообщение # 6


          

Если сканировать источники по эталонной династии аналогия уместна.
Сканирование же источников безотносительно скорее сравнимо с пассивной локацией (отсуствие передающего сканирующего сигнала, прием чужого прямого и/или отраженного сигнала).
В качестве несущей (основной) или излучаемой частоты принимается длительность правления субъекта, кроме того субъекту присущи вторичные констаты событийно-хронологического и иного плана, опять же легко постулируемые математически. Таким образом получаем некий спктр излучения присущий объекту. Для анализа спектра фонового излучения применим и апробирован метод спектрального анализа сигнала и его дискретных составляющих с помощью рядов Фурье-Мелина (гидролокация). Возможно этот метод сможет дать более точные комплексные эталоны (не елочки и таблицы) для анализа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77701-07-2004 00:05

  
#11. "RE: Поправочка."
Ответ на сообщение # 7


          

ув -здесь же все математику проходили \\для получения спектра мощности - или - как я рекомендую автокорреляционной (и кросс-корреляционной) ф-ции нужен - НЕ забывайте Непрерывный Равномерный временной или пространственный ряд - с каким-то весом в каждом отсчете \\\\ только Тогда fft корректно \\иначе она даже запросто может дать пик на частоте - которой и нет \\\ далее - помните поди про частоту найквиста \\\\ - поскольку ряд -то хиленький -поэтому вообще ффт делать бессмысленно \\\ вы еще скажите про мгновенный спектр - или как я делаю -рекурсивный спектр амплитуды в Окне \\увы --- не годится \\\ даже - если возьмете у мене (напомню веревкину -как то я сделал програмку для какого-то гаишника считающее на 386дх ффт на мильон -со смешаным основанием не зависящее от кол-ва данных --и что ж вы думаете - даже спасибо не прислал -вот они какие мгу-шники - один носовский чего стоит)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин01-07-2004 14:08

  
#12. "Поправочка."
Ответ на сообщение # 11


          

"для получения спектра мощности - или - как я рекомендую автокорреляционной (и кросс-корреляционной) ф-ции нужен - НЕ забывайте Непрерывный Равномерный временной или пространственный ряд - с каким-то весом в каждом отсчете".

Совершенно не обязательно.

"иначе она даже запросто может дать пик на частоте - которой и нет"

Верно, но амплитуда такого пика взаимодействий собственных частот будет ниже.

И помните - какой бы рецепт Вы не предложили, всегда можно построить контрпример к статистическому утверждению. Это эмпирика, а не строгая наука.

Очевидно, что Вы так и не разобрались с написанным вот тут:
http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html (главы 3,4)
не посмотрели и библиографию:

Берже П., Помо И., Видаль К. Порядок в хаосе. О детерминистском подходе к турбулентности,– М.: Мир, 1991.

А ведь фрагменты этой работы мы обсуждали ещё у Фатюшкина.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77702-07-2004 15:09

  
#13. "RE: Поправочка."
Ответ на сообщение # 12


          

и я обсуждал у фатюшкина \\\\ остаюсь при своем мнении \\сдвигая ряд на единицу - очередную пробу (испытание) мы и теряем \\\ таким образом автокорр фции можно верить -как я считаю даже не на половину ее длины а на треть - также напомню о представительности выборки - 30 уже не выборка \\я то обычно работал с сейсмикой - вот там - ряды \\вот там идеальное нормальное распределение \\и модельные сигналы мы делали да-с \\и к некоррелир гауссовскому шуму ф-цию берлаге подмешивали \\и спектры получались превосходные \\\\ но как вы помните - для применения таких методов долны быть условия стационарности неэгодичности и все такое прочее \\\\вам не кажется что микроскопом забиваете гвоздь \\зы -я реалист \\и изучал именно программы а не рассуждения (щас-то все забыл напрочь) \\и все программы (шт20) - дрянные - а ведь их писали умные люди

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин02-07-2004 15:32

  
#14. "я с этим знаком теоретически"
Ответ на сообщение # 13


          

в том смысле, что штук несколько раз читал лекции по матстатистике. И вынес одну, но очень упитанную идею - в этой науке важен результат (например, как у Пирсона или не дай Бог Снедекора). После результата эпигоны делают наукоимитацию, проверяя всякие никчемушние условия. Ведь суть-то, брат, в том, что мы не знаем с какими распределениями работаем! И моделировать их - ещё та задача.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #4199 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.