Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #43467
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
iskander30-05-2007 04:17
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."


          

Был недавно по случаю в Йорке - это там, где XV веке процветала белая роза (после того как Кнут, рожденный Святославой, с Болесавом Хоробрым навели порядок в землях туманного Альбиону в веке XI-ом - это, конечно, если верить ТИ - по другой - более разумной версии - ребята на конях - манкунианцы - таки добрались до последнего моря в веке XIII-XIV-ом).

Поразительно, но в сокровищнице - золотые вещи в основном церковные и в основном XVI-XVII века - не считая бивня слона неопределенного возраста. Еще более забавно то, что на многих монограмма с рукой сложенной в виде двоеперстного знамения - жалко фотографировать не разрешали. Так что славные минстерцы-йорковцы крестились двоеперстием - как староверы. Получается довольно забавно - старая система двоеперстия была более менее одновременно заменена у католиков на крещение пучком (четырех-пятиперстие), а у нас на троеперстие. Простой поиск в инете подверждает, что двоеперстие долго было основным способом осенения себя крестным знаменем (см. замечательный сайт староверов) -

http://www.samstar.ru/document/1188/?XTORESID=d354a48b256a262b41eb7d41115743fb

Двоеперстие характеризовало двойную сущность Исуса - и вероятно отражало власть Бога (церкви) и власть монарха. Двоеперстие, судя по всему, изначально было одноперстием - в начале христианства был момент, когда монарх и был носителем Божественного (может быть в период, когда еще сильно было светское христианство - в котором цари вели род от Христа - древа Евсеева).

Возникает разумный вопрос - зачем так основательно боролись с двоеперстием? И что характеризует троеперстие? У меня почему-то не выходят из ума трекрунор Швеции-Светии, три короны на Российском Орле и короны у Мехмета II портрета Белова (Bellini)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

IM30-05-2007 12:03
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          

Каптерев Н.Ф.
История перстосложения
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465

"...О. Иоанн: Кстати, постановления Стоглавого Собора мы сейчас читаем в редакции старообрядцев, поэтому относиться к тому, что ими издано, надо с великой осторожностью.
В то время Русскую Церковь атаковали латиняне, которые крестились ладошкой, которую сначала полагали на левое плечо, а затем на правое. Это и послужило причиной возникновения на Соборе вопроса о благословении и осенении себя крестным знамением , и на нем было вынесено постановление, что вопреки латинским маханиям: «Аще кто двемя персты не благословляет, яко же и Христос, или не воображает двемя персты крестнаго знамения ; да будет проклят, яко же Святии Отцы рекоша». Отцы четко пояснили, что если кто не благословляет именословным перстосложением (у латинян было в употреблении благословлять ладошкой), или же просто подает руку , как это делали латиняне, не изображая крестного знамения , да будет анафема.
О том, что для осенения себя крестным знамением надо складывать пальцы троеперстно, написано в книге «Скрижаль» Дамаскина, иподиакона Студита. Эта книга впервые была издана в 1568 г. в Венеции православными греками.
Неубедительным для старообрядцев оказалось даже троеперстное сложение святой десницы святого Апостола Андрея, которую Константинопольский Патриарх Парфений прислал в Россию в 1644 г..."
http://www.christian-spirit.ru/v47/47.(14).htm

"...Царь Иван Васильевич, между прочим, заявил на Стоглавом Соборе: "Христиане крестятся не по существу и крестное знамение не по существу кладут на себе, а отцы духовные о том нерадят и не поучают" (Стоглав. Гл. 5, вопрос 6). В ответ на это заявление царя Собор постановил: "Протоиереи, священники и диаконы воображали бы на себе крестное знамение крестообразно и по чину, а протоиереи и священники и благословляли бы православных крестообразно же; также и учили бы своих духовных детей и всех православных христиан, чтобы они ограждали себя крестным знамением по чину и знаменовались крестообразно, чтобы уставливали правую руку для крестного знамения , совокупив большой палец да два нижних перста воедино, а верхний перст со средним совокупив, простерши и мало нагнув. Так святителям и иереям благословлять и возлагать на себе рукою крестное знамение двумя перстами : сначала возлагать на чело, потом на перси, т. е. сердце, затем на правое плечо, наконец на левое плечо... Также подобает и всем православным христианам уставлять руку и воображать на лице своем крестное знамение двумя перстами ..."
Макарий Булгаков
митрополит Московский и Коломенский
ИСТОРИЯ РУСКОЙ ЦЕРКВИ http://www.krotov.info/history/makariy/makar486.html

"...В 1653 г. перед началом великого поста Патриарх Никон издает распоряжение, предписывающее при чтении молитвы преподобного Ефрема Сирина класть 4 великих и 12 поясных поклонов, а также совершать крестное знамение тремя первыми перстами правой руки . Этим единоличным распоряжением отменялся прежний обычай класть при чтении молитвы "Господи и Владыко живота моего…" 16 великих поклонов и совершать крестное знамение двумя перстами . За двуперстием стоял авторитет Киевских Первосвятителей-Митрополитов, первых пяти Всероссийских Патриархов, преподобных Антония и Феодосия Печерских, Сергия Радонежского и сонма древнерусских святых и, наконец, Стоглавого Собора (1551 г.)..."
Архимандрит Евлогий (Гутченко), Ректор Одесской духовной семинарии. К проблеме наших взаимоотношений со старообрядцами
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=13580

"...Филарет, епископ Рижский, письмо к А. Горскому: "Монофизиты (еретики) тем с большим рвением продолжали употреблять одноперстное знамение ... Православные ( греки ), желая исповедывать не только устами, но и осязанием, знаком, два естества во Христе, стали знаменовать себя двумя перстами. К началу десятаго века сии два вида знамения : одноперстное (еретическое) и двуперстное (православнее) служили одним из внешних отличий двух разных вероисповеданий: монофизитскаго и православнаго" (Филарет, епископ рижский, письмо к А. Горскому, прибавления к творениям святых отцов, том 51, ч. 3, стр. 331, изд. 1881 г.)..."
Т. С. ТУЛУПОВ.
О разделении Русской Церкви
Материал для изучения вопроса о расколе в Русской Церкви,
происшедшем при патриархе Никоне и царе Алексее Михайловиче.
http://starover.boom.ru/tulupov_div.html


ДВОЕПЕРСТИЕ - вид благословения или крестного знамения при котором пальцы складываются следующим образом: указательный и слегка согнутый средний сложены вместе, кончики остальных трех пальцев касаются друг друга. Такой способ благословения используется в старообрядчестве. http://krest.histexpedition.ru/info/dvuperst.html


Старообрядческая икона "Святитель Николай Чудотворец". В центре поясное изображение святителя Николая, в епископской мантии. Правая рука поднята в благословляющем жесте в виде двоеперстия, в левой святитель держит восьмиконечный крест. В верхней части изображения Спаса с евангелием (слева) и Богоматери с омофором в руках. Оглавие - Спас Нерукотворный в прямоугольной рамке.XVIII в
http://krest.histexpedition.ru/katalog/ikoni/001.html





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, тражи, 31-05-2013 10:26, #45

IM30-05-2007 12:11
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          

Борис Успенский
К ИСТОРИИ ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ
http://www.krotov.info/history/17/1653uspe.html

"...Существовало несколько традиций сложения престов:1)Никак ни складывать пальцы при совершении крестного знамени (такая практика до сих пор осталась в католичестве) 2)крестится одним перстом – указательным, выражая этим догмат единобожия. (такая практика осталась в древней коптской (африканской) церкви) 3)двумя - как старообрядцы, выражая веру в две природы Иисуса Христа. 4)тремя, собранными вместе, во исповедание св.Троицы..." http://ortdx.narod.ru/articles/cres.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, тражи, 31-05-2013 00:44, #44

Инженер31-05-2007 13:04

  
#3. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          

По поводу трёх корон на Российском гербе. Если вы помните, то в современной России сначала был двуглавый орёл без корон. Но потом появились три короны. У нас что, сейчас монархия? И почему три короны. Можно придумать массу объяснений. Я.А. Кеслер считает что это - Польша, Швеция и Россия. Три головы одной империи начала 18 века, которые спорят между собой, какая голова главнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вопрос интересный, Астрахань, 31-05-2007 16:50, #4
      RE: Вопрос интересный, iskander, 01-06-2007 03:19, #6

Урал31-05-2007 19:05

  
#5. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          

Вот что на эту тему я встретил, читая книгу Эразма Роттердамского " Разговоры запросто" :
Диалог Эразмия и Гаспара :
Эразмий. Но, пожалуйста, объясни мне, за какими занятиями проходит твой день.
Гаспар. От такого верного друга ничего не скрою. Утром, чуть проснусь (примерно в
шестом часу или в пятом), ЧЕРЧУ БОЛЬШИМ ПАЛЬЦЕМ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ НА ЛБУ И НА ГРУДИ.-(выделено мною).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander02-06-2007 16:07
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          

Если двоепестие ассоциируется с двуглавым орлом, а троеперстие с тремя коронами над этим орлом - можно предположить, что три короны должны были появиться повсеместно одновременно с расколом на Руси и в Европе. Это довольно тяжело проверить из-за свистопляски ТИ дат.

Но что-то осталось.

Шведы - тре крунор


Ирландия - Мунстер


кстати у них там же появляется и усеченный орел


Галиция


А вот Испания долго держалась орла (поэтому в Америке тре-крунора немного)

http://www.indiana.edu/~liblilly/etexts/mendel/images/full/e141-o89-1557_00001

хотя потом и у них появились три короны на орле


В добавок, три короны в гербах семейств выходцев из Старого Света таки есть (например у Гранта).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Кухарка, 15-09-2008 13:24, #8
, recluse, 26-09-2008 16:37, #11
, iskander, 01-12-2008 00:15, #18
      , Астрахань, 01-12-2008 05:36, #21

Королев26-09-2008 16:03

  
#9. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          


Доброго времени суток!

Ремарка по поводу самого осенения. Есть такое наблюдение. Когда крестятся католики,(т.е. кладут руку сначала на на левое плечо, а потом на правое) то геометрическая фигура, образуемая траекторией движения руки (начиная от бедра), не имеет символического смысла (либо мне он неизвестен). При православном крещении рука движется следующим образом: от бедра, далее к голове(первая линия), далее к животу(вторая линия), далее к правому плечу(третья линия), к левому плечу(четвертая линия), опускается к бедру(пятая линия). Образуемая фигура(пятиконечная звезда) имеет, бесспорно, символичный смысл. Возможно, ранее подразумевалось, что тот, кто креестится, осеняет себя именно звездой. После религиозного раскола крестное знамение стало подразумевать осенение крестом. Звезда - известный символ в иудаизме (правда, там она шестиконечная), в оккультных науках, в мусульманстве (в сочетании с полумесяцем). Звезда также была символом новоордынского государства Советский Союз.

С уважением, Королев Станислав

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Iosephus_sca, 26-09-2008 16:35, #10
      , Хомяк, 29-09-2008 10:34, #12
      , Iosephus_sca, 29-09-2008 11:20, #13
           , iskander, 29-09-2008 20:56, #14
                , Iosephus_sca, 29-09-2008 23:02, #15
                RE: Геометрия человека., Роман, 17-06-2010 17:15, #31
      , Астрахань, 16-06-2010 21:49, #28

Астрахань02-10-2008 03:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Эк над султаном надругались!!!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Возникает разумный вопрос - зачем так основательно боролись с двоеперстием? И что характеризует троеперстие? У меня почему-то не выходят из ума трекрунор Швеции-Светии, три короны на Российском Орле и короны у Мехмета II портрета Белова (Bellini)<




Султан Мехмет-то у Вас совсем обрезан...

Вот такой должен быть в оригинале,с замалеванными надписями:



Большой размер:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Gentile_Bellini_003.jp g

Так что кто тут на самом деле нарисован-тот еще вопрос...

Причем переделывали картину совсем недавно,в 19 веке:

" Картина почти полностью перекрашена. Старая надпись,вправо внизу, дает дату 25 ноября 1480 года. Нижняя левая надпись - более свежая реконструкция; она включает имена Мехмета и Джентиле Беллини .

Авторство Беллини не доказано, но портрет разумно идентифицирован как Мехмет II (1432 - 1481). Джентиле Беллини посетил его двор в Константинополе. Не совсем ясно также, является ли картина копией или очень поврежденным оригиналом."

Oil (19th-century repaint ) on canvas
69.9 x 52.1 cm.

http://www.nationalgallery.org.uk/cgi-bin/WebObjects.dll/CollectionPublisher.woa/wa/work?workNumber=NG3099


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Эк над султаном надругались..., Кухарка, 10-11-2008 14:42, #17
      RE: Эк над султаном надругались..., iskander, 01-12-2008 00:22, #19
      RE: Эк над султаном надругались..., Salex, 01-12-2008 02:03, #20
           RE: Эк над султаном надругались..., Кухарка, 05-12-2008 21:16, #22

Salex28-04-2009 15:16
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА"
Ответ на сообщение # 0


          

БЫВШЕГО ПОЛКОВОГО СВЯЩЕННИКА,
МАГИСТРА ГЕНРИХА СЕДЕРБЕРГА
ЗАМЕТКИ
О
РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ ЕГО В РОССИИ
С
1709 по 1718 год.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Sederberg/text.phtml?id=1320
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО ..., sevastopol1954, 30-04-2009 00:36, #24
      И откуда их только выпустили?, Salex, 30-04-2009 11:17, #25
      , Andreas, 30-04-2009 18:25, #26
      RE: О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО ..., recluse, 30-04-2009 19:59, #27
           Я понял так, Астрахань, 16-06-2010 22:39, #29
                смотри книгу, Воля, 17-06-2010 12:07, #30
                поп какой-то написал, Астрахань, 17-06-2010 20:17, #33
                     RE: поп какой-то написал, Воля, 20-06-2010 13:33, #34
                          там с этими печатями очень неч..., Астрахань, 20-06-2010 14:48, #35
                               RE: там с этими печатями очень н..., Воля, 21-06-2010 12:37, #36
                                    Не так, Астрахань, 22-06-2010 02:55, #37
                                         следы преступления, Воля, 22-06-2010 12:13, #38
                RE: Я понял так, Роман, 17-06-2010 17:34, #32

Абсинт30-05-2013 12:26

  
#39. "ретрогламурный ролик о троеперстии из фильм Раскол"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.youtube.com/watch?v=OcD2_XVyJf4&feature=player_embedded#!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт30-05-2013 12:51

  
#40. "никонианская клятва"
Ответ на сообщение # 0


          

Проклинаю тех, которые не приемлют триперстное сложение чрез Iисус Христос кратчайше пяти перстное благословение, пяти просфорное служение, против солнца в крещении
http://mu-pankratov.livejournal.com/152579.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Новообрядцы спорят о старовер..., Абсинт, 30-05-2013 13:20, #41
, Абсинт, 30-05-2013 13:35, #42

art12330-05-2013 15:18

  
#43. "Энергия первична"
Ответ на сообщение # 0


          

Двуперстие открывает энергию, триперстие закрывает.
Само крещение - это сбалансирование энергии (голова/живот + право/лево).

Указательный палец - меридиан толстой кишки (аккумулятор энергии пищи). Средний палец - меридиан перикарда (аккумулятор энергии чувств).

Три других пальца при двуперстии замкнуты в контур жизни.
Большой - меридиан легких (аккумулятор внешней энергии). Безымянный - меридиан тройного обогревателя (аккумулятор тепловой сосудистой энергии с центром в солнечном сплетении). Мизинец - меридиан сердца (аккумулятор духа) и меридиан тонкой кишки (аккумулятор нервной силы - глаза, слух, полушария, головной-спинной мозг).

При триперстии два меридиана бездействуют, а три замыкаются друг на друга. Это по сути мертвое крещение абсолюта. Это и есть суть перехода в новое время.

Креститься самому лучше открытой ладонью - пальцы вытянуты и несколько прижаты друг к другу: вверх в небеса, вниз в землю и влево-вправо в стороны света. Можно двумя руками. Если завершать справа-налево активируется правое полушарие; слева-направо - левое. Т.е. целесообразность по ситуации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

тражи31-05-2013 10:27

  
#46. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
Ответ на сообщение # 0


          

первый ветхий Рим - один коптский палец
общеимперское двуперстие с общей столицей в Еросе-Константинополе
трехперстие в третьем Риме

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #43467 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.