Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #43898
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
РАНец13-06-2007 21:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."


          

Ллойд Арнольд Браун, "История географических карт", М., Центрполиграф, 2006, 480 с. Книга явно переиздана с какого-то издания, вышедшего сразу после Второй мировой (на начало 2МВ есть прямое указание во Введении, о спутниковой сьёмке автор ничего не знает).
Введение, с. 22-23:
"...представим себе, что шар, изображающий земную поверхность, покрыт геометрической сетью параллелей широты и меридианов долгоиы с интервалом в один градус дуги. Давайте считать также, что каждый пункт, который отмечает пересечение параллели и меридиана, точно определён при помощи астрономических наблюдений. При этом мы получим на земном шаре сетку из 64080 точек, не считая двух полюсов. На самом же деле было бы невозможно обозначить на земле столько точек, так как почти три четверти из них придётся на водную поверхность. Но даже если уменьшить это число вчетверо, всё равно у нас останется 16020 точек, которые приходятся на сушу, - абсолютный минимум, необходимый для сорставления масштабной карты Земли. <...> в 1740 г., согласно оценке Иоганна Габриеля Доппельмайера, немецкого астронома и маиематика, ВО ВСЁМ МИРЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГО 116 ТОЧЕК, координаты которых <...> были точно определены при помощи астрономических наблюдений. Через семьдесят семь лет, в 1817 г., другой географ, Франц Август фон Этцель, подсчитал, что число это увеличилось до 6000, причём две трети из них находились на европейском континенте. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ДАЖЕ САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ СЕТКИ ДЛЯ КАРТЫ МИРА. Ещё позже, в 1885 г., капитан Инженерного корпуса США Джордж М. Уилер охарактеризовал состояние карты мира следующим образом: "Суммируя, невозможно заметить, что, несмотря на достойные увыжения настойчивые усилия европейских правительств, относительно небольшая часть земной поверхности стала нам известна в топографических подрбностях, посредством строгих математических и инструментальных процедур"". Далее автор, столкнувшись с явным противоречием документов с официальной историей картографии, старается сгладить сведения комментарием. Тем не менее, Введение он завершает так: "В 1932 г. (XX ВЕК!!! - РАНец) английский географ Кеннет Мейсон писал: "Я дал понять, что мир уже открыт, но я сомневаюсь, что хотя бы для сотой части суши проведена достаточно подробная съёмка, удовлетворяющая современным требованиям. <...>"".
Фактически это - прямое указание на подложность БОЛЬШИНСТВА СТАРИННЫХ КАРТ.
Отмечу также, что до изобретения ХРОНОМЕТРА (этому в данной книге посвящена ЦЕЛАЯ ГЛАВА) ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ДОЛГОТ было просто невозможным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
14-06-2007 11:25
1
беда в том
14-06-2007 22:27
2
Таблица точности
14-06-2007 22:52
3
      О точности
15-06-2007 16:24
4
           Усреднение придумал Тихо Браг...
18-06-2007 12:27
5
           Усреднение Птолемея
19-06-2007 11:12
7
           допустим
19-06-2007 01:31
6
                RE: допустим
19-06-2007 11:39
8
О геодезия
21-06-2007 16:26
9
portvein77
02-07-2007 15:06
10
portvein77
02-07-2007 15:10
11
сам лечись и читать учись
03-07-2007 20:20
12
      RE: сам лечись и читать учись
portvein77
05-07-2007 16:53
13

Markab14-06-2007 11:25
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."
Ответ на сообщение # 0


          

///Фактически это - прямое указание на подложность БОЛЬШИНСТВА СТАРИННЫХ КАРТ.///
На самом деле, речь идет не о подложности, а об относительно невысокой (по современным меркам) точности.

///Отмечу также, что до изобретения ХРОНОМЕТРА ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ДОЛГОТ было просто невозможным.///
Опять же, о какой точности идет речь? Конкурировать с точностью ЖПС или ГЛОНАСа не получится, но ошибка около 2-3 градусов была достижима достаточно простыми методами.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
РАНец14-06-2007 22:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "беда в том"
Ответ на сообщение # 1


          

что в результате этого в Британике Киев уехал на место Чернобыля, если не ещё севернее.
Тем самым доказывая, что все карты с "правильным Киевом" до 1771 г. - И/ИЛИ ПОДДЕЛКИ, И/ИЛИ НЕВЕРНО ДАТИРОВАНЫ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
РАНец14-06-2007 22:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Таблица точности"
Ответ на сообщение # 1


          

Точность измерения времени - точность определения долгот по максимумам восхождений астрообъектов
1 час - 15 град.
30 мин - 7 град. 30 мин.
15 мин - 3 град. 45 мин.
10 мин - 2 град. 30 мин.
5 мин - 1 град. 15 мин.
4 мин - 1 град. (примерная точность Британики 1771 г.)
1 мин - 15 мин.
40 сек - 10 мин. (Птолемеева "География" - цена деления)
30 сек - 7 мин. 30 сек.
15 сек - 3 мин. 45 сек.
10 сек - 2 мин. 30 сек.
5 сек - 1 мин. 15 сек.
4 сек - 1 мин.
1 сек - 15 сек.
1) Спрашивается, зачем в Птолемеевой "Географии" цена деления указана на явно недостижимую точность?
2) Именно о последних трёх строках таблицы, скорее всего, шла речь в документах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markab15-06-2007 16:24
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "О точности"
Ответ на сообщение # 3


          

///Точность измерения времени - точность определения долгот по максимумам восхождений астрообъектов.///
Но это не так! Не обязательно фиксировать прохождение светила через мередиан и определять разницу на часах. Способ конечно чрезвычайно прост, но требует не просто наличия часов, а синхронизированных часов.

На самом деле, можно вообще обойтись без часов, если в качестве синхронизирующего события использовать затмение, видимое в разных населенных пунктах. Измеряемой величиной в этом случае может быть часовой угол светила, который потом пересчитывается в разность долгот. Для точного измерения достаточно иметь астролябию и погрешности долготы будут пр идеальной настройке и изготовлении будут определяться ценой деления шкалы, которая у Птолемея составляла 10'.

/// Спрашивается, зачем в Птолемеевой "Географии" цена деления указана на явно недостижимую точность? ///
Точно Вам никто не скажет, но оценить вероятную ошибку из представленной выше информации вполне возможно.

Кроме того, у меня есть подозрение, что Птолемей знал, что такое усреднение и пользовался им.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин18-06-2007 12:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Усреднение придумал Тихо Браге"
Ответ на сообщение # 4


          

Его начали использовать в 17 веке. Если у Птолемея есть следы усреднений - это дополнительное свидетество правки его в 17 веке. Как я уже говорил ранее, современный Альмагест - это творение учёного иезуита антикоперникианца Риччиоли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markab19-06-2007 11:12
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Усреднение Птолемея"
Ответ на сообщение # 5


          

/// Если у Птолемея есть следы усреднений - это дополнительное свидетество правки его в 17 веке. ///
Я пока не уверен в том, что у него есть результаты усреднений. Но можно сделать простую проверку. Для этого достаточно сравнить точность долгот городов по Птолемею, посмотреть какая будет ошибка и сравнить с аналогичной ошибкой в Альмагесте (после вычета систематической ошибки). Понятно, что достаточно точных во времена Птолемея не было, поэтому, единственный вариант - одновременное измерение часового угла светила при затмении, покрытии и т.д. Точность цены деления составляет 10', к этому нужно добавить какую-то точность на настройку и домножить на 2**0.5. Если точность карт окажется примерно такой же, то вопросов к Птолемею нет, но меня уже смущает точность в 5', а не в 10'. Нечто похожее я видел в звездном каталоге Джона Флемстида - звезды у которых точность координат составляет десятки секунд промерялись один раз, а те у которых секунды промерялись много раз. Число измерений там приведено.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
РАНец19-06-2007 01:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "допустим"
Ответ на сообщение # 4


          

но сначала надо 1. научиться предсказывать затмения 2. найти множество контрагентов для фиксации сих величин в разных местностях. В то время как часиками можно обойтись одними - поставив их на 12-00 в полдень, находясь на земном меридиане, назначеннным линией отсчёта долгот.
Спрашивается, на какие затмения опирался Птолемей и кто из его знакомых проводил во время этих затмений измерения... ну, скажем, на Британских островах и в Парфии?
Ясно, что такой уровень - не уровень учёного-одиночки, это уровень большого сообщества учёных. С множеством обсерваторий в разных уголках Европы.
Это не 2 век н.э... 15-16, не раньше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markab19-06-2007 11:39
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "RE: допустим"
Ответ на сообщение # 6


          

/// но сначала надо 1. научиться предсказывать затмения ///
Подойдет не только затмение, можно использовать покрытие звезды Луной или открытие. Правда, это тоже нужно предсказать, или предварительно договориться об этом. Кроме того, нужно внести поправку на параллакс, но это делать умели.

///2. найти множество контрагентов для фиксации сих величин в разных
местностях. В то время как часиками можно обойтись одними - поставив их на 12-00 в полдень, находясь на земном меридиане, назначеннным линией отсчёта долгот. ///
При такой постановке вопроса, Птолемей должен сам проехать всю Европу и проводить измерения. То есть этот метод не лучше. Кроме того, у него должны быть часы с идеальным ходом, которые не нужно было бы подстраивать при длительных путешествиях.

/// Спрашивается, на какие затмения опирался Птолемей и кто из его знакомых проводил во время этих затмений измерения... ну, скажем, на Британских островах и в Парфии? ///
Не знаю. В Альмагесте такой информации нет.

/// Ясно, что такой уровень - не уровень учёного-одиночки, это
уровень большого сообщества учёных. С множеством обсерваторий в разных уголках Европы. Это не 2 век н.э... 15-16, не раньше.///
Не знаю. Улугбек располагал похожими координатами городов, но я не знаю чьи именно это результаты, его или заимствованные.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex21-06-2007 16:26
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "О геодезия"
Ответ на сообщение # 0


          

Сама наука геодезия зародилась только после того, как господин Виллеброрд ван Ройен Снелль в 1610 году провел измерения расстояний и измерение Земли и выпустил в 1617 году книгу "Eratosthenes Batavus" <World Chronology>.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7702-07-2007 15:06

  
#10. "RE: Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."
Ответ на сообщение # 0


          

СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГО 116 ТОЧЕК

кексы явно маю посл статью не читали

нормальные координаты - у птол - есть для 6 000 точек

если Ваши каллеги тупые - им надо лечиться

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7702-07-2007 15:10

  
#11. "RE: Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."
Ответ на сообщение # 10


          

http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/temp/strang1.htm --вот вам пример дисссссссерт \\\\ из фильма тупой и Еще тупее


найдите 6 противоречий Здравому (рюсскому) смыслу

специально отсканировал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
РАНец03-07-2007 20:20
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "сам лечись и читать учись"
Ответ на сообщение # 10


          

Сказано русским языком - 116 определены астрономически.
Все остальные 5884 - плод расчётов по измерениям расстояний через движение караванов и показания компаса.
Вопрос в том - какова точность такого примитива, можно ль Киев от Чернобыля отличить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7705-07-2007 16:53

  
#13. "RE: сам лечись и читать учись"
Ответ на сообщение # 12


          

ирине - Крайнее мое недовольство \\\НЕ проходят Ваши штучки \\\\\\\ возможно я конечно старомоден - но как стар системщику мне нужна тогда Подробная инструкция - КАК НАКОНЕЦ под своим ником входить на свабоду

2) ранцу - вы уважаемый не поняли мой намек
КТО ВАМ СКАЗАЛ про 116 -- может быть дамбис \\ или Горм \\ или к примеру веревкин

тот Кто это определит - тому надо н премию давать

так что поменьше читайте на ночть пу-газет
все что я могу вам ответить

а про ваши ссилки - сабака лает - ветер носит

а про примитив - мене с егерм читать надо \\более не слова (как там у солжен - говоришь говоришь - как об стенку горох)\\\\\\\\без уважения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #43898 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.