Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #45390
Показать линейно

Тема: "Змеевики" Предыдущая Тема | Следующая Тема
авчур25-07-2007 20:02

  
"Змеевики"


          

Маркаб, в своей подборке статей об археологии http://www.achird.narod.ru/rev01.html , «2-ым номером» выбрал статью о змеевиках. Я посмотрел в архиве форумов НХ – оказывается, о «змеевиках» ещё не говорено, а объект весьма любопытный в свете НХ. Для тех, кто «не в курсе» - маленькая подборка из http://ec-dejavu.ru/a/Zmeevik.html





http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_1.html http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_2.html http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_3.html http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_4.html

И. Г. Переседов

ОБ АМУЛЕТАХ-ЗМЕЕВИКАХ И ИХ СВЯЗИ
С НАТЕЛЬНЫМИ КРЕСТАМИ И ИНЫМИ ПРЕДМЕТАМИ
ЦЕРКОВНОЙ КУЛЬТУРЫ
С НАТЕЛЬНЫМИ КРЕСТАМИ И ИНЫМИ ПРЕДМЕТАМИ
Византия в контексте мировой истории. Материалы научной конференции,
посвященной памяти А.В. Банк. СПб., Изд-во Гос. Эрмитажа, 2004, с.
108-121.

Амулеты-змеевики - круглые подвески, совмещающие на своих
сторонах ортодоксальный христианский извод и образ человека, с
радиально исходящими из него змеями, традиционные литургические
воззвания и уникальное магическое заклятье . Своей структурой и
опытом бытования эти изделия отличаются от стандартных памятников
Змеевики равным значением своих сторон
демонстрируют внутреннюю связь, семиотический диалог обеих
композиций, каждая из которых выступает в нем «от своего имени».
Этим удается невозможное: христианское изображение сохраняет
традиционный богословский смысл, а образ со змеями претендует на
значимость канонического смыслаординарного магизма…
…Змеевики практически не помещали в захоронения и не включали в составы кладов…
…Змеевики исполнены из различных
металлов и полудрагоценных камней. Такой диапазон свидетельствует о
принадлежности данных памятников разным общественным слоям. Кроме
того, надписи на дорогих амулетах называют своих хозяев по именам,
игнорируя их социальный статус, подобные проявления не свойствены
иерархическому средневековому мышлению…
…в Древней Руси змеевики, очевидно, обладали
определенной легитимностью. Многие из них найдены в ризницах соборов
; а один яшмовый образец был отдан в божницу Троице-Сергиевой
лавры Иваном Грозным. В том же храме хранилась икона с врезанным в
центр змеевиком . К некоторым из них с симпатией относились
церковные иерархи: один змеевик принадлежал долгое время
православным полоцким епископам , а другой использовался в
качестве панагии при богослужениях . Магический статус змеевиков
несомненен: об этом говорит как расшифровка hystera-формулы, так и
свидетельства владельцев этих амулетов…
…Надо особо заметить, что если христианский извод
изначально никак не влиял на змеиную сторону и ничем не выдавал
своего присутствия, когда ее разглядывали, оборотная сторона,
совпадая по форме с амулетом, влияла этим на лицевую.

Выходит, что на ранних памятниках, не содержащих христианских
изображений, сторона со змеями является лицевой...
…в XIII в змеевики преобразовались в новые изделия: «киотные
змеевики», распространившиеся по Руси к XV в.

«Киотные змеевики» - это изделия иконной киотчатой формы,
имеющие на обороте змеиное гнездо с ликом посередине. Христианский
извод занимает все киотное пространство, а змеиное гнездо
располагается внутри круга, до которого окаемкой дополнена верхняя
полукруглая часть киота. На ранних змеевиках композиция
со змеями часто имеет в центре круг, из которого выходят
вертикальные и горизонтальные прямые, делящие пространство амулета
на четыре равные части. Эти прямые напоминают перекладины, а само
змеиное гнездо в таком случае выглядит как восьмиконечный
равносторонний крест…
…Позиционное равенство на змеевиках (особенно древних)
христианских и нехристианских изображений не позволит предпочесть
одно из них в качестве смысловой доминанты. Поэтому сакральное
значение змеевика сводится не к одной из его сторон,…
. ..панагии - неотъемлемый атрибут епископского облачения; есть сведения, что
один змеевик использовался в качестве панагии. Структуру, схожую с
конструкцией змеевика - вертикальный перед, круговой тыл, - можно
наблюдать в иерейском облачении, в котором наперсный крест
дополняется вышитой восьмиконечной звездой на задней части фелони...






Николаева Т. В., Чернецов А. В. Древнерусские амулеты-змеевеки. М.,
"Наука", 1991, с.3-48.
…Судя по дошедшим до нас памятникам, амулеты-змеевики получили
на Руси несравненно более широкое распространение, чем на своей
родине — в Византии. У южных славян подобные амулеты практически
неизвестны...

…Существование золотых и серебряных змеевиков указывает на
бытование подобных амулетов в княжеско-боярской среде; для знатных
заказчиков, очевидно, были изготовлены и все именные змеевики (как
правило, получившие убедительную атрибуцию, связывающую их с
конкретными князьями). Таким образом, значительная часть
амулетов-змеевиков (в том числе и наиболее ранние из них)
распространялась на Руси среди высшей знати, причем посредником
этого процесса было ближайшее окружение верхушки духовенства…
…змеевики в качестве дозволенных предметов
христианского культа попадали в церковные и монастырские ризницы и
хранились там веками, не вызывая осуждения со стороны духовенства.
Один из змеевиков в XVII в. был вставлен в икону с изображением
богородичных праздников и помещался в иконостасе Троицкого собора
Троице-Сергиевой лавры . При этом змеевик выступал как наиболее
почитаемая часть иконы (очевидно, он попал в лавру в качестве
вклада, как почитаемая родовая реликвия). Естественно, что змеевик
был вмонтирован в доску лицевой стороной, несущей христианское
изображение, наружу, так, чтобы змеевидная композиция была не видна.
В описи монастыря 1641 г. рассматриваемый амулет фигурирует как
«икона», наличие на его обороте змеевидной композиции никак не
оговорено. Сходным образом описан в той же описи и каменный змеевик,
вложенный в монастырскую казну Иваном Грозным, причем змеевидная
композиция охарактеризована как «узор». Здесь же отметим
позднейший пример использования одного из змеевиков в качестве
панагии во время торжественных великопостных богослужений .

… Известен лишь единичный случай проявления негативного отношения
к змеевидной композиции в древней Руси. На новгородском амулете,
найденном в слоях XII в., змеевидная композиция была изглажена, и
вместо нее нанесена гравировка с изображением процветшего креста…
…позднейшие змеевики, XV в. и более поздние,
изготовлялись мастерами, работавшими при церквах и монастырях.
Очевидно, позднейшие змеевики производились и распространялись
главным образом при монастырях, с ведома их настоятелей...
...существуют разновидности амулетов-змеевиков, надписи на которых
отмечены признаками XVIII в. Вместе с другими литыми иконками
змеевики встречаются в крестьянских божницах и в XX в. От XIX в.
дошли сведения о том, что крестьяне северных губерний нередко носили
змеевики наряду с крестом на груди…
…Постоянное накопление нового материала, а также наличие в
музейных собраниях до сих пор не описанных змеевиков уже давно
сделали необходимым создание новой сводной работы. Особенно важно,
что ряд амулетов-змеевиков из раскопок послевоенных лет может быть
датирован с высокой степенью точности (прежде всего змеевики из
новгородских раскопок, имеющие дендрохронологические даты). Кроме
того,, важнейшие работы по змеевикам в настоящее время представляют
библиографическую редкость и далеко не всегда доступны даже
специалистам...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Змеевики
26-07-2007 14:17
1
RE: Змеевики
26-07-2007 15:24
2
RE: Змеевики
авчур
26-07-2007 16:29
3
RE: Змеевики
авчур
26-07-2007 21:22
4
RE: Змеевики
авчур
21-10-2007 19:14
10
      RE: Змеевики
авчур
21-10-2007 19:16
11
           RE: Змеевики
авчур
21-10-2007 19:38
12
                Если не жаль "трафика"
авчур
21-10-2007 19:42
13
                     RE: Если не жаль "трафика"
авчур
21-10-2007 19:44
14
RE: Змеевики
27-07-2007 04:26
6
RE: Змеевики
26-07-2007 21:31
5
      RE: Змеевики
27-07-2007 04:29
7
           Змеевики и Будда
27-07-2007 23:11
8
RE: Просто, до кучи.
10-08-2007 13:34
9
RE: Змеевики
Виктор Бор
27-10-2007 19:30
15
RE: Змеевики
авчур
27-10-2007 21:22
16
      RE: Змеевики
авчур
28-10-2007 14:59
17

Markab26-07-2007 14:17
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 0


          

///…в XIII в змеевики преобразовались в новые изделия: «киотные
змеевики», распространившиеся по Руси к XV в.
Кроме того, важнейшие работы по змеевикам в настоящее время представляют библиографическую редкость и далеко не всегда доступны даже специалистам...///

Это очень интересный факт. После прочтения статьи Коваля, у меня создалось впечатление, что производство и хождение змеевиков на Руси позже 13 века практически прекратилось. Однако, судя по представленной Вами информации эта точка зрения ошибочна.
Предположение автора о заимствовании образа змеевика с константинопольской Сциллы, разрушенной в 1204 году, в свете этих данных представляются еще более сомнительным. Либо информации по змеевикам очень мало, либо о ней предпочитают вспоминать, поскольку змеевики не лезут в традисторические ворота.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр26-07-2007 15:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 0


          

Рис.4. Амулет-змеевик из Мякинино.

Если бы мне без коментариев показали Змеевик, то я бы сказал, что это Будда и семиголовая кобра. Кроме того, на голове мужики типичная "шишка" Будды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур26-07-2007 16:29

  
#3. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 2


          

У меня есть наивная версия трактовки змеевиков: «змеиное гнездо» - символ Империи или её метрополии, где центральная фигура – метрополия или главный город, а змеи – колонии-провинции или города многоградья ( по ФиНам «Новгород» – может быть многоградьем). Змеевики без христианских символов более архаичны, а появление х. символики связано с признанием х. госрелигией.
Думаю, что «змеиное гнездо» - Медуса Горгона – Могуча(я) Градна (Гордыня, Горд(н)а), где Градна – гардарика, страна городов… Змеи так же могли называться «гидрами» - гордами, ордами…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур26-07-2007 21:22

  
#4. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 3


          

«Наивная версия» объясняет присутствие на змеевиках христианской и «нехристианской» символик - «змеиное гнездо» это признак «государственности», а не религии. Таким образом – в монастырях производили, а после размещали в святынях РПЦ символы «государственности ставшей христианской».
Я думаю большую часть «змеиных гнёзд» давно уничтожили, но все же многие десятки их описаны учёными и сотни – если не тысячи - находятся в «запасниках» и частных кол.
Странно: змеевики до сих пор находят в России и в Западной Европе, а на землях Византии не найдено ни одного – хотя на многих «русских» змеевиках греческие надписи, а традики, как одержимые твердят, что змеевики попали на Русь «по культурному обмену» из Византии.
Кстати, повторяющиеся надписи змеевиков HYSTERA, но Истр – река; река – река времени; река времени – история. Быть может ИСТЕРА прототип ИСТОРИИ…, но тогда «многовариантной истории» – змей то много. …Это шутка конечно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур21-10-2007 19:14

  
#10. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 4


          

Представляю выдержки из статьи, посвящённой не русским змеевикам, но культам скифов :
http://stratum.ant.md/03_99/articles/shaub/shaub_00.htm
«…Очень распространенное с IV в. в разных вариантах и на различных предметах, происходящих из погребений скифов и синдо-меотов, изображение змееногой богини М.И.Ростовцев определил как контаминацию восточной крылатой Великой богини с также восточным типом змееногой богини. Поскольку это соединение нигде не получило такого распространения, как в южной России, М.И.Ростовцев резонно предположил, что популярность змееногой богини обусловливалась местными верованиями,..
Наиболее репрезентативными памятниками, на которых представлена змееногая богиня, являются совершенно одинаковые конские налобники из курганов Большая Цимбалка и Толстая Могила (Мозолевський 1979: 39, рис. 23). Эти изображения соединяют в себе два варианта иконографии одного и того же божества — змееногого и с растительными побегами вместо ног (Rankengцttin, по немецкой терминологии). Главным аргументом в пользу идентификации данного изображения с Великой богиней является тот факт, что оно «представляет собой самое полное из известных нам в изобразительном искусстве древности воплощение реконструируемого лингвистами и филологами древнего индоарийского образа мирового древа, тождественного образу великой женской богини, заместителем которой чаще всего выступает конь» (Мачинский 1978: 135)…
Относительно происхождения иконографии змееногой богини М.И.Ростовцев (Rostovtzeff 1922: 108) предположил, что ее источником является древний ионийский мотив Медузы Горгоны. Это, безусловно, правильно, т. к. именно ЗМЕЕНОГАЯ ГОРГОНА представлена на ряде бронзовых позднеархаических ручек кратеров11 … (Reinach 1910: fig. 239,3),..
Д.С.Раевский (Раевский 1985: 174, 175) приводит тот факт, что в конском уборе из кургана Большая Цимбалка изображение змееногой богини и горгоней образуют единую композицию. Кроме того, голова, схожая с той, которую держит змееногая богиня на бляшках из Куль-Обы (см. ниже), представлена в комплексе с горгонеями и головой Геракла на бляшках конского убора из кургана Чмырева Могила13 . Явно не случайно и совместное изображение личин Медузы и бородатых голов на золотой ритуальной фиале из Куль-Обы…
…можно привести еще целый ряд комплексов, подтверждающих его гипотезу, самым ярким из которых является курган Большая Близница, где в погребениях, наряду с золотыми бляшками и костяными украшениями саркофага, на которых представлена стилизованная змееногая богиня, наличествуют изображения как бородатой головы, идентичной изображенным на бляшках из Куль-Обы, так и горгонеи…
Осмысление туземным населением Боспора изображения Горгоны как своей Великой богини (в ипостаси змееногой богини-прародительницы) тем более вероятно, что Горгона Медуза («Владычица») первоначально сама была ипостасью Великой богини (Frothingham 1911: 349 sq; 1922; Marinatos 1927-8: 7 сл.; Christou 1968: 147)14 . Важно отметить, что наиболее яркие черты Медузы Горгоны (которая представлялась некогда владычицей всех стихий)15 — хтонизм, связь с водой и конями — не менее характерны и для змееногой богини-прародительницы16 . И тот и другой образ равно связаны со змеями (змееногость или змееволосость, а также змеиный пояс у Горгоны)17 и с грифонами18 …
На сочетание бляшек в виде голов Горгоны, Геракла и Пана в данном кургане обратил внимание Д.С.Раевский (Раевский 1985: 112), интерпретировав его как символику скифской генеалогической легенды. Правда, Пан наличествует только в одном погребении лошади, где другие персонажи не встречены. Однако этот факт, на наш взгляд, нисколько не ослабляет такого толкования, поскольку символично уже повторение сочетания бляшек с горгонеем и головой Геракла, как это наблюдается в уборах двух лошадей, погребенных в кургане Чмырева Могила. То же сочетание бляшек, причем с налобниками в виде змееногой богини, встречено в кургане Толстая Могила (Мозолевський 1979: 35 след.)…
После работ целого ряда исследователей (см.: Доватур и др. 1982: 213-214) нет надобности доказывать, что в основе геродотовой легенды о змееногой прародительнице скифов и Геракле лежит исконно скифское предание, правда, подвергшееся эллинской обработке. Д.С.Раевский убедительно показал, что все другие варианты легенды о происхождении скифов представляют собой разные редакции одного и того же скифского генеалогического мифа...
Разнообразие типов змееногого божества в Херсонесе очень показательно, так же как и близость херсонесских и кульобских образцов, — оно может свидетельствовать о принадлежности этих персонажей мифологии местного, тавроскифского населения» (Бессонова 1983: 95)…
Известно, что отрубленная голова играла важнейшую роль в таврском жертвоприношении богине Деве (Hdt. IV, 103, см. также: Грач 1952: 174 след.). Что касается Боспора, то изображения змееногой богини с отрезанной головой в руках можно сопоставить по смыслу как с изображением воинов с отрубленными головами на золотом колпачке из кургана Курджипс (см.: Галанина 1980: 93, рис. 51; Булава 1987)35 , так и с материалами культового комплекса, обнаруженного на Елизаветовском городище, где отрубленные головы найдены вместе с кружальными вотивными блюдцами (Brasinsky, Marcenko 1984: 65 ff.). Очень ЗАМАНЧИВО СООТНЕСТИ ЭТИ ГОЛОВЫ В СОЧЕТАНИИ С БЛЮДЦАМИ С ИЗВЕСТНЫМ ЕВАНГЕЛЬСКИМ СКАЗАНИЕМ ОБ УСЕКНОВЕНИИ ГЛАВЫ ИОАННА Предтечи и передаче ее на блюдце танцовщице Саломее (Матф. 14, 6-11);..
Чрезвычайно интересным является тот факт, что локализация трех важнейших северопричерноморских религиозно-мифологических персонажей, сходство которых мы пытались обрисовать выше, совпадает с территориями, на которых О.Н.Трубачев прослеживает следы индоарийского пласта в северном Причерноморье (Трубачев 1976; 1977; 1979). Что касается иконографических корней змееногого божества, то они ведут, по всей вероятности, к переднеазиатскому государству Митанни (Курочкин 1976: 65 след.; 1984: 37 след.), где выделены значительные индоарийские элементы…

Подведем итоги. О существовании у местного населения Северного Причерноморья культа Великого женского божества свидетельствуют не только соображения общего порядка, но и, насколько нам это удалось показать, весьма многочисленные факты. Об этом говорит не только главенство женского божества в скифском пантеоне Геродота, но главное — абсолютная доминанта женского образа в греко-скифском искусстве. С культом Великой богини, вероятно, связаны древнейшие памятники с изображением Иштар, Потнии Терон и ее символов, а также ГОРГОНЫ, в которых скифы и синдо-меоты могли видеть образы своей Великой богини. Уже тот факт, что образ наследницы Великой богини Эгеиды — Владычицы зверей — послужил прототипом для иконографии змееногой богини, весьма красноречив. Анализ показывает, что именно этот наиболее сложный и многогранный образ можно считать самым адекватным воплощением идей, ассоциировавшихся у причерноморских варваров с их Верховной богиней…
О существовании в Северном Причерноморье культа Великой богини44 может свидетельствовать также одинаковая структура верований, связанных с важнейшими женскими персонажами причерноморской мифологии (гилейской змеедевой, боспорской Афродитой Апатурой и херсонесской Девой)…
Близость (или родство) скифской (говоря условно) Великой богини не только с фракийской Богиней-матерью, но и с малоазийско-греческой Матерью богов проявляется как в принятии ее иконографии (частичной или полной; см. Junger 1997), так и в ее связи с дионисийским кругом…
Культуру луристанских бронз Р.Гиршман датирует VIII в. до н.э. и связывает с киммерийцами, которых считает близко родственными скифам. Однако, по мнению Д.Херцфельда (близкой точки зрения придерживается и Э.Порада), луристанские бронзы произошли от МИТАННИЙСКИХ ПЕЧАТЕЙ типа Киркук (см.: Членова 1971: 330). НА ЭТИХ ПЕЧАТЯХ (ср. Флиттнер 1939), как и на луристанских бронзах, встречаются ИЗОБРАЖЕНИЯ ЗМЕЕНОГОЙ БОГИНИ, причем на бронзах она иногда очень напоминает кульобскую (см. Potratz 1939-1940: 181, Fig. 5).
… Прекрасной иллюстрацией гипотезы о Горгоне — Великой богине может служить греческая икона XIX в., где над изображением нереиды (это — позднейшее развитие образа Горгоны, см.: Ziegler 1912: 1640) написано: GORGO PANAGIA (см.: Vermeule 1979: 196, fig. 20), т. е. ГОРГОНА НАЗВАНА «ВСЕСВЯТОЙ» (ЭПИТЕТ БОГОРОДИЦЫ!)…
… Горгона ярко хтонична, связана с растительностью (см. Веселовский 1918: табл.1) и водной стихией (см.: Ziegler 1912: 1640, 1641), на изображениях очень часто крылата, связана с солнцем (нередко изображается в центре символа Гелиоса — трискелеса) и луной (см.: Ziegler 1912: 1644). Кроме того, Горгона связана с конями (она — мать Пегаса и кентавресса на памятниках искусства, см.: Тахо-Годи 1980: рис. на с. 315).
…Валерий Флакк (VI, 58) называет змееногую прародительницу скифов Орой; любопытно, что ОРЫ, которые являются богинями времени года, покровительницами урожая и живительных сил природы, а также БЛЮСТИТЕЛЬНИЦАМИ ЗАКОНОМЕРНОГО ТЕЧЕНИЯ человеческой ЖИЗНИ (см.: Тахо-Годи 1980а: 316), у Гомера заботятся о колеснице Геры и кормят ее коней (Jl. VIII, 432-435)…»
Как видно из предыдущего, культ скифов тесно связан с нашим «древлеблагочестием» через поклонение «змеедеве»-Горгоне-Богородице.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур21-10-2007 19:16

  
#11. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 10


          

Позволю себе проиллюстрировать предыдущий материал не изображениями скифских предметов, но русскими змеевиками, изготовленными, скорее всего в монастырских мастерских:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур21-10-2007 19:38

  
#12. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 11


          

По мнению части специалистов, образ змеедевы на змеевиках – русский вариант Медусы Горгоны. Астрахань давал ссылку на
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=828&did=44952&p_comment=culture, где говорится о вещах патриарха Никона и упоминается «антик, представляющий подобие баснословной медузы». Уже упоминалось, что змеевик изготавливали в мастерских при монастырях и что некоторыми «изделиями» владели высокие иерархи Церкви – вполне можно предположить, что «антик» Никона один из змеевиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
авчур21-10-2007 19:42

  
#13. "Если не жаль "трафика""
Ответ на сообщение # 12


          


Вместо «антика» Никона:





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур21-10-2007 19:44

  
#14. "RE: Если не жаль "трафика""
Ответ на сообщение # 13


          








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр27-07-2007 04:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 3


          

Ваша версия заслуживает внимание. Ассоциация Будды (и Вишну) со змеями – ранняя стадия буддизма. Змеи как бы прикрывают их сверху. Явно просматривается, что один из символов змей – покровительство Будде.

P.S. У меня начася лингвистический глюк. это следствие моего "погружения" в эту область.

Медуса Горгона = Медуса гУрХАна

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markab26-07-2007 21:31
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 2


          

///Если бы мне без коментариев показали Змеевик, то я бы сказал, что это Будда...///
У меня возникла такая же ассоциация с Буддой, когда я пролистал журнал в первый раз. Даже удивился. Хотя, удивительного здесь нет - Будду на картинках я видел, а МГ не ожидал.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр27-07-2007 04:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 5


          

Вот и поставьте рядом со змеевиком Будду со змеями. К сожалению я в этом деле помочь сейчас не могу.
А можно это дело и на потом оставить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markab27-07-2007 23:11
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Змеевики и Будда"
Ответ на сообщение # 7


          

///Вот и поставьте рядом со змеевиком Будду со змеями. К сожалению я в этом деле помочь сейчас не могу. А можно это дело и на потом оставить.///
Я не разбираюсь в вопросе, чтобы делать такие интерпретации и значимые выводы, однако, часто дела уже сделана - информация о змеевиках попала в поле зрения НХ.
Что касается дальнейшей перспективы развития этой темы, мне она представляется такой: необходимо найти "трансформацию" исходного образа МГ(змееподобного существа) в более поздней церковной живописи или средневековых гравюрах. Может быть, удастся найти какие-нибудь фрески, но более перспективным, мне представляется изучение икон, в первую очередь старообрядческих. Это даст дополнительную информацию для анализа.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр10-08-2007 13:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Просто, до кучи."
Ответ на сообщение # 0


          

Просто, до кучи.

Нательные кресты из Стадухинского и Алазейского острогов.
http://www.zaimka.ru/archaeology/kononchuk1.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор Бор27-10-2007 19:30

  
#15. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 0


          

Думаю, что к теме змеевеки может иметь отношение знаменитая статуя Лаокона, - борьба Троицы со змием. Может быть именно по этому на одной стороне - Троица, а на другой - обратной зло? Как такая версия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур27-10-2007 21:22

  
#16. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 15


          

Гидра, терзающая «троицу», по моему имеет отношение к змеевикам не только по «змеиным» и лингвистическим параллелям (ГИДРА=ГОРГ(Д)ОНА=Г,ОРДА). Со времён неолита северной Евразии культ змеи был (по мнению археологов) отражением культа Великой Матери=Матери-Земли(МАТЕРИ ЗМЕИ?)= Матери богов=Богородицы. Через «миграции» арийцев степного пояса, культ «Богородицы» был экспортирован на всю Евразию и Африку.
На родине культа – у скифов и через них (или С ними) у русских - произошло дальнейшее развитие оного вплоть до сращения Богородицы=Земли-Матери с образом женщины, ставшей прототипом Богородицы Девы Марии (отражением чего и является соприсутствие на змеевиках христианских образов и змеедевы). В удалении от метрополии культа продолжали существовать архаичные варианты «нашего» культа и химерические сочетания оного с аборигенными культами (отражением последнего – я думаю – является Гидра «древнегреков»).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур28-10-2007 14:59

  
#17. "RE: Змеевики"
Ответ на сообщение # 16


          

«Меня терзают смутные сомнения» и ассоциации, когда я смотрю на один сюжет, общий для скифской и русской культур. Сюжет таков: всадник перед «Праматерью» - так называлась эта «героиня» «народных вышивок» у мастериц прошлого (это прозвание зафиксировано этнографами).
Праматерь на русских вышивках изображалась (конечно «схематично») стоящей либо на ногах, либо на змееподобных «ростках»; на голове иногда изображались «витые рога» (мнение этнографов, а моё – это «змеиное гнездо»). К Праматери были обращены всадники или всадник. Почитать про «это» можно например здесь: http://www.iea.ras.ru/autorefs/2007/Denisova.23.01.2007.pdf. (Однако стерегитесь: я при посещении этого адреса был атакован дюжиной вирусов и не со всеми мой антивирус сразу справился - один успел скачать у меня 10-ок мб инф. Правда я, перед тем восстановил общение со старым другом –по эл. почте – возможно атаковали службы отслеживающие связи последнего.)
Подобный сюжет у скифов (на коврах, в гравировке,..) выглядит так: всадник обращённый к сидящей Праматери или Великой Богине (трактовки неоднозначны). «Героиня» скифского варианта всегда держит перевивающееся растение или дерево-цветок (или окружена им). Наиболее реалистично сюжет этого скифского канона изображен на полотне из 5-го кургана Пазырыка:



Всадник – умерший воин – предстает перед Великой Богиней=Матерью богов=Богородицей. Если Тюрин прав в отношении рефальсификации возраста скифской культуры – то возможно «конник перед Богородицей» это «икона», где прототип Конник Андроник возвращается к другому прототипу - своей матери, русской княгине… Архаическая Богородица отождествлялась с Землей- Матерью, но и «христианская Богородица» у русских неотделима от земли - достаточно вспомнить русские духовные стихи, где: «ходила Богородица по своей Русской земле»; «плакала - по своей Русской земле»… Таким образом, взаимосвязаны Праматерь, Богоматерь, Мать-Земля=земля-Родина. Сюда же можно отнести и Горгону-нереиду, названую в старогреческом иконописном каноне – Gorgo Panagia=Богородица.
В греческой транскрипции скифская Праматерь звалась Ехидна, а у русских – на змеевиках писалась: ДНЪ –ДНА. Таким образом, возможно: ЕХИ,ДНА=ЯГА,ДНА, что перевожу, как ПРИНИМАЮЩАЯ (в себя) – то есть МАТЬ-ЗЕМЛЯ.

Ещё о змеедевах.«Каноническая» схема головного убора русских женщин «сорока» (будучи разложен, напоминает птицу), на «очелье» изображалась (по моему) змееногая Праматерь:


Сравните, приведенное здесь канонические изображения змееногой Праматери скифов



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #45390 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.