Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #46037
Показать линейно

Тема: "Без скрижалей и рогов" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань22-08-2007 11:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Без скрижалей и рогов"


          




Та часть библии,которую сейчас привыкли называть "ветхим заветом", представляет собой,судя по всему,эдакий "винегрет",надерганный составителями из различных хроник и преданий. Рассмотрим старый русский апокриф "Житие святаго пророка Моисея"(Библиотека Литературы Древней Руси,С-П "Наука",2000,с118-149,комм на с376-378),когда-то входившеее в небезызвестную Палею.

Первое,что бросается в глаза- многочисленные лакуны. Текст рукописи(ГИМ,Собр.Барсова,№619)приведен традиками не полностью,повествование обрывается то тут,то там,причем на самых интересных местах,что отмечено соответствующими многоточиями в скобках. Объяснять такое странное выборочное цитирование никто,естесственно,и не думает.

Но и даже в таком,урезанном виде,содержание апокрифа весьма сильно отличается от известного нам канона.

Вначале идет повествование о "цесаре егупетском Фараоне",которому напророчили гибель его царства от родившегося "во Израили" отрока,о следующем затем избиении младенцев и знаменитой просмоленной корзине с младенцем,пущенной в воду,которую взяла себе дочь фараона.

Кстати,в одной из былин есть упоминание об "Израй-реке"(Волга?),так что вполне вероятно,что в первоначальном тексте цесаря предупреждали всего-навсего о ребенке,которого принесет река...

Затем Моисей растет,убивает в 15 лет "егуптянина бьюща евреянина" и скрывается от фараонова гнева. А злому фараону отсекает голову собственный стольник.

"В дни же ты бысть съца межю синьци и межю сынами первыми и межи армены"

В параллельном литературном переводе синьци превращаются в эфиопов,армяне в арамеев,а "первые сыны",в других редакциях рукописи названные "перскими сынами" становятся загадочными "сынами Востока".

Переводчик аккуратно исправляет исходный текст,заменяя "неуместные" слова другими,которые он берет из еврейского варианта легенды.

В оригинале же Моисей устраивается на службу к Киканосу,цесарю срачинскому,победившему "первых сынов" и армян и помогает войску при длительной осаде некоего города,стоящего на бурных водах. Злой волхв Валаом населил прилегающую к нему местность "змиями и скарпиями бе щисла" и пришлось очищать дорогу,выпустив стаю прирученных аистов...

Нечто об этом "змеином месте",подозреваю,уже было,правда тогда объяснялось все магией:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10263.html

И город сей весьма похож на Константинополис. Ну,а если гречневая крупа звалась у нас раньше "сорочинским просом",то можно предположить,что изначально "срачинами" называли у нас именно греков.

После смерти цесаря Киканоса наш герой там царствовал до 67 лет,пока не подрос сын покойного по имени Мукарис и Моисею пришлось уходить в "землю мадиамскую",так как в "Егупет" он возвращаться все еще побаивался.Там его посадили надолго в темницу,затем выпустили и он вытащил из земли с "поля арменского" легендарную дубинку, принадлежавшую,по преданиям,библейским патриархам,которую до него вытащить никто не смог..за что и получил царскую дочь в жены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Где были кости Иосифа?
24-08-2007 02:58
1
Украденное имя
13-10-2007 14:07
2
Противу Епавлии межю Магласом...
27-03-2016 20:19
15
RE: Где были кости Иосифа?
27-03-2016 20:26
16
RE: Без скрижалей и рогов
14-09-2015 11:14
3
Г. Р. Державин
20-09-2015 11:01
4
Будет продолжение про Моисея
22-09-2015 03:07
5
      Навершие
22-09-2015 22:58
6
      RE: Будет продолжение про Моисе...
22-09-2015 23:14
7
          
23-09-2015 03:59
8
                Кадуцей
23-09-2015 13:27
9
               
23-09-2015 14:38
10
                про Змеиную колонну подробнее
26-09-2015 02:40
13
                     око+керикион
11-05-2016 19:33
17
                          царь+керикион
31-05-2016 14:44
18
                          анх+керикион
22-06-2016 09:51
20
Моисей с головой Горгоны?
25-09-2015 13:43
11
      огнестрел
25-09-2015 14:27
12
      про жезл и про колонну
23-03-2016 04:22
14
      RE: Моисей с головой Горгоны?
31-05-2016 18:35
19
Гипотеза об убийстве Моисея
05-11-2016 13:51
21
Пророк Валаам и Христос
08-11-2016 02:01
22
09-11-2016 09:55
23

Астрахань24-08-2007 02:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Где были кости Иосифа?"
Ответ на сообщение # 0


          

Короче,женился Моисей и жил "лет 70 и 6",радуясь,что "Бог отца моего избави мя от меча Фараонова". Тут бы сказке счастливо и закончиться, ан нет,далее следует очередная лакуна и знакомый ветхозаветный текст о египетских казнях и об Исходе.

Предположу,что здесь всего было смешано три сюжета-житие некого праведника Моисея,тихо почившего в бозе в земле Мадианской, исход "избранных" товарищей,возглавляемых рогатым Белом с Крыма на территорию Польши и Литвы,где они поселились,и старая история о завоевании Европы ордынским войском,превратившимся впоследствии в израильские колена. Скорее всего,писали эту компиляцию в петровские или послепетровские времена,а при "тете Кате" уже текст стал весьма опасен своими неканоническими местами,отсюда и такое наглое избирательное цитирование.

По поводу "казней египетских"..замечателен град,который "зби вино их и все древо егупетское"..иными словами,повредил египетские виноградники. Интересно также то,что,пересекши "Чермное море",сынам Израиля приходится долго брести по солончакам:

"По сем же вьздвигоша сынове издраилевы от моря Чермного в пустыню нарицаемую Сурь и идоша по пустыни 3 дня и 3 нощи и не можаху пити воды,горька бо бе зело..."

А вот куски,подозреваю,совсем другого повествования,когда-то включенного в библейский сюжет.

Часть народа решает переселиться на новые земли и решает забрать с собой реликвию-кости патриарха Иосифа:

"Та же поведа Моисеови,иде суть кости Иосифови.Есть река в Егупте,именем Воилдай. Ту суть погружены кости Иосифовы в оловяне раце.Исперва бо егуптяне бояхуся исхода издраилева,мнящим им яко тем держить сыны издраилевы,понеже оковавши раку Иосилю оловом,въвергоша ю отай в реку,рекуще "Аще не изнесуть костей Иосифовых с собою,не изидуть сынове издраилеви изъ Егупта"

Если кости Авраамля,как уже писалось, могли быть похоронены в Москве,то на Валдае вполне могли покоиться и останки ветхозаветного патриарха Иосифа...

Вот только олово полученное в чистом виде в те годы -редкость,даже если принять на веру догмы традиков,а месторождения оловянной руды-касситерита будут размещаться далеко от "древнего Египта"-Богемия,Корнуолл,Малайзия, Индия,Китай,ну,и разумеется,у нас,на Алтае:

http://www.historysites.info/History_olovo.htm

"..Любопытно, что на территории рудного Алтая в Калбинском хребте известны многочисленные рудники, где добывался только касситерит - оловянный камень. Следов его выплавки на месте не установлено. Кроме того, выплавка олова из касситерита в древних печах должна была сопровождаться потерями до 80% металла. Предположительно, добытая руда доставлялась в центр добычи меди и выплавки бронзы в район Зыряновских копей, где и производилась выплавка оловянной бронзы.
Вероятно, олово всё же выплавлялось древними, и из-за таких потерь было достаточно редким и ценилось наравне с золотом. Известны находки оловянных обкладок предметов украшений в Пазырыкских курганах на Алтае. В Туве известны несколько находок оловянных предметов, в частности, оловянная пектораль в боковом захоронении в кургане Аржан-2."

http://www.tyva.ru/efir/index.php?name=News&file=article&sid=11

А вот колокольный звон валдайских изделий,оказывается,определяется правильно выбранным соотношением олова и меди:

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E2%E0%EB%E4%E0%E9+%EE%EB%EE%E2%EE&hilite=17293A76

Традики,правда,считают,что это не Валдай,а Воил,то есть Нил..и при этом выдают следующий комментарий:

"Восстанавливается по смыслу.В отличие от еврейского текста рассказ о поисках Моисеем останков Иосифа в древнерусском переводе более подробный.Его источником могли быть различные иудейские легенды".

Еще бы,как им,бедным,трактовать эдакие похождения дедушки Моисея:

"И нача Моисий въпрашати,костии Иосифовы со свещами.И стрете его Марья и рече ему: "В реце суть костии Иосифови,в Воилдаи".И Моисей же вземъ свеща и поимъ с собою 30 муж и вшед на реку..."

Отчего со свечками? Так ведь:

"По сути, Валдайская возвышенность является основным источником пресной воды в России.Последние исследования показывают, что здесь имеется огромная сеть подземных водоносных пещер..."

http://www.koryazhma.ru/places/valday/valday.asp

Вполне могли и хранить оловянную раку в полузатопленной монастырской пещере...

Кстати,фараон,погнавшийся за Моисеем,благополучно вернулся домой и процарствовал в Ниневии еще девять лет. В еврейском тексте написано-ПЯТЬСОТ лет и традики этому верят!

"По мнению М.Таубе,замена произошла оттого,что древнерусский переписчик смешал две похожие буквы,означающие "5" и "500""

А место столкновения израильтян с фараоном еще подлежит расшифровке:

"Противу Епавлии межю Магласом прямо в Семофору,есть же место то в наречаемии Козматии"

Далее текст жестоко покромсан и идет описание захваченных земель:

"По сим взиде Моисий от Фавора моавля на гору на верх Фазга,еже есть прямо Ерихону,и показа ему господь всю землю Галажю до Дана(Галицию до Дуная?),и всю землю Манасиину,и всю землю Июдину до моря последняго и пустыни и окрестные села Ерихона града"

ЗЫ.Даже книжка вроде была такая..так и называлась-"К последнему морю."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань13-10-2007 14:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Украденное имя"
Ответ на сообщение # 1


          


Вот нашел у того же Марло в другой книге:

И я, который сжатым силлогизмом
Умел смущать отцов германской церкви
И заставлял ученых Виттенберга
Вокруг моих проблем кружиться роем,
Как адский сонм толпится вкруг Мусея {12}
Прекрасного,когда сошел он в ад, -


http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_faust.txt

Подождите..если верить Традиции,в ад у нас вроде сходил "античный" Орфей?

Комментарий:

12 Мусей - мифический древнегреческий поэт и прорицатель. Считался учеником Орфея.Марло намекает на следующие строки Виргилия в VI книге
Энеиды, где рассказывается о посещении Энеем подземного мира в сопровождении пророчицы Сибиллы:

Оным, обставшим кругом, Сибилла так провещала.
Больше всего же Мусею: в толпе многолюдной средину
Он занимал, что взирала, как он выдается плечами.
(Энеида, кн. VI. 660-665, пер.
В. Брюсова и С. Соловьева, 1933).

А вот что написано у Брокгауза:

Мусей (Μουσαίο` : 1) мифический поэт догомеровского периода, напоминающий Орфея, Евмолпа и др. Деятельность Мусей всего теснее была связана с Аттикой и культом Деметры; наибольшую известность в читающих кругах древних греков он приобрел во время тирании Писистратидов, когда Ономакрит собрал и издал в свет прорицания M. (Μουσαίου χρησμο^ и затем был уличен поэтом Ласом в подделке (Герод., VII, 6). Геродот приписывает Мусей многие, оправдавшиеся на деле, предсказания об исходе греко-персидских войн и в частности о сражениях саламинском и платейском.Мусей был не только поэт, но и жрец,прорицатель и врачеватель; позднейшая древность знала под его именем множество стихотворений религиозного характера — молитвословий, гимнов, врачебных и очистительных советов. Еще во времена Павсания (II в. Рождества Христова) показывали в Афинах место погребения поэта; но из приписываемых ему стихотворений Павсаний считает подлинным только гимн к Деметре, составленный для Ликомидов. Половину стиха Мусей приводит Аристотель в своей Политике. См. "Мусей carm i na" в изд. Mullach ("Fragm. Philos. Graec.", I); Schoemann, "De M." ("Opusc." II, 6 — 9). 2) M. — грамматик и эпический поэт конца V или начала VI в. от Рождества Христова, подражатель Нонна, христианин, автор прекрасного стихотворения в 340 гекзаметров о несчастной любви Геро и Леандра (τά καθ ' Ήρώ καί Λέανδρο_ , много раз переведенного едва ли не на все европейские языки, не исключая и русского (В. В. Латышевым, в "Филолог. Обозрении", т. IV), и много раз изданного. См. "Carmen, de Неrо et Leandro", С. Dilthey (Л., 1 874); "Les amours de Lé andre et de Неrо, po è me de M. le Grammairien", перев. с примеч. J. В. Gail (П., 1796).

http://www.brocgaus.ru/text/068/306.htm

Был когда-то Мусей,а теперь стал библейский Моисей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas27-03-2016 20:19
Участник с 15-05-2007 16:29
743 сообщения
Добавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#15. "Противу Епавлии межю Магласом прямо в Семофору,есть же место то в наречаемии Козматии"
Ответ на сообщение # 1


  

          

...
>А место столкновения израильтян с фараоном еще подлежит
>расшифровке:
>
>"Противу Епавлии межю Магласом прямо в Семофору,есть же
>место то в наречаемии Козматии"


Епавлия - Павловская бухта ниже Керчи (от греч. - маленькая)
и т.д. Названия мною обсуждены здесь:

http://bible-exodus.eu.pn/articles/route/the_route_of_exodus_.html

С уважением, Саша.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas27-03-2016 20:26
Участник с 15-05-2007 16:29
743 сообщения
Добавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#16. "RE: Где были кости Иосифа?"
Ответ на сообщение # 1


  

          

>Короче,женился Моисей и жил "лет 70 и
>6",радуясь,что "Бог отца моего избави мя от меча
>Фараонова". Тут бы сказке счастливо и закончиться, ан
>нет,далее следует очередная лакуна и знакомый ветхозаветный
>текст о египетских казнях и об Исходе.



Хронология Моисея здесь:
~ 600 семей 'евреев' Исхода, а не 2-3 миллиона человек. ~ 43 года в 'Египте', а не 430 лет.
http://bible-exodus.eu.pn/articles/numb​;ers/bible_numbers_brief_2013.html
http://www.twirpx.com/file/1870161/ - в виде локального архива с сайта.
https://archive.is/OV0iP - http://www.webcitation.org/6f03uNjf​;U



А о "кознях" здесь:
Исход народа Моисея : 'Казни египетские' - вулканическая зима - 'год без лета'.
http://bible-exodus.eu.pn/articles/plag​;ues/the_10_plagues_of_egypt_.html
https://archive.is/qCkff - http://www.webcitation.org/6f04B54Q​;L
The 10 plagues of Egypt is a winter.
http://bible-exodus.eu.pn/articles/plag​;ues/the_10_plagues_of_egypt_en.html
https://archive.is/KCyEo - http://www.webcitation.org/6f04EETv​;S
Официальная публикация - http://new.chronologia.org/polemics/polt​;avsky/
https://archive.today/Wh68j - http://www.webcitation.org/6f04GiiX​;7

С уважением, Саша.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-09-2015 11:14
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Без скрижалей и рогов"
Ответ на сообщение # 0


          

В этом Житии только Моисею удаётся вытащить палицу в саду Рагуила, что в общем напоминает истории вытаскивания мечей, как символа власти, Артуром, Тесеем и другими, Балином, Галахадом. В награду Моисей получает в жёны Симфору, дочь Рагуила (схожим образом Арджуна заполучает Драупади, Рама Ситу, Одиссей отвоёвывает у женихов Пенелопу).

Палица Рагуила, посаженная посреди сада, возможно соответствует древу жизни - кресту Христа, с другой стороны, и огнестрельному оружию. На палице было написано имя бога, что может соответствовать надписи на табличке на кресте Христа, так же как и золотые письмена вокруг меча, который вытащил из камня Артур. Перед этим Моисей спасается из темницы Рагуила, благодаря помощи дочери Рагуила Симфоры, хотя Рагуил считал его уже мёртвым - возможно эти события как-то соответствуют Воскресению Христа?
Моисеевы аисты или ибисы в коробках, летающие с быстротой ястреба/оленя и поедающие враждебных змей, - тоже наверное огнестр. оружие?

http://www.social-anthropology.ru/node/296 Житие пророка Моисея (оригинал и перевод)
...И пришел Моисей в сад к Рагуилу, что был позади дворца его, и молился Богу своему, который сотворил чудеса и освободил его из темницы той. Когда он молился, поднял глаза свои и увидел, что посреди сада воткнута палица. И подошел к палице, а было на ней написано имя Господа Бога Саваофа. И подойдя, выдернул ее, и оказалось, что в его руках палица трестата, которою сотворены чудеса Божий, когда Он создал небо и землю и все, что в них, море и реки, и всю рыбу их. И когда изгнал Он Адама из райского сада, взял Адам ту палицу с собой в руки. И перешла та палица от Адама к Ною, Ной же передал ее Симу и его потомству и так, пока не дошла палица до рук Авраама. Авраам же дал ее Исааку, а Исаак дал ее Иакову. Иаков же, когда бежал в пределы арамейские, палицу ту взял с собой. Он же ее дал Иосифу, наследием минуя братьев. И когда после смерти Иосифа египтяне разорили дом Иосифа, оказалась палица эта у Рагуила, и тот посадил ее посреди сада. И хотели овладеть ею все богатыри, которые стремились получить дочь его (в жены), и не могли этого до тех пор, пока не пришел Моисей: кому суждена была, тот ее и вытащил. И случилось так, что увидел Рагуил палицу в руках Моисея и удивился. И отдал он ему дочь свою Симфору в жены...

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/11049-moses#anchor12 MOSES
...Jethro had planted in his garden a marvelous rod, which had been created on the sixth day of the Creation, on Friday afternoon, and had been given to Adam. This curious rod had been handed down through Enoch, Shem, Abraham, Isaac, and Jacob to Joseph, at whose death it came into the possession of Pharaoh's court. Jethro, who saw it there, stole it and planted it in his garden. On the rod were engraved the name of God (Yhwh) and the initials of the ten plagues destined for Egypt. Jethro asked every one who wished to marry one of his daughters to pull up the rod; but no suitor had yet succeeded in doing so. Moses, on being set at liberty, walked in the garden, saw the rod, and read the inscription. He easily pulled it out of the ground and used it for a staff (see Aaron's Rod). Jethro thereby recognized Moses as the deliverer of Israel, and gave him the virtuous Zipporah as wife, together with much money ("S. Y.," "D. Y.," and "M. W." l.c.).

Агада (повествовательная часть Талмуда) отождествляет жезлы/посохи Моисея, Аарона, Иакова, Иуды, Давида (Давид ведь с посохом пошел на Голиафа, который Мамай). Он же символизирует крест (или является его поперечной балкой) Христа, который завоевал мир. Достать палицу из сада Рагуила/Иофора и даже прикоснуться к ней было смертельно опасно, и никто не мог этого сделать, т. к. на палице было написано невыразимое имя бога (а также инициалы десяти казней египетских), однако Моисею удалось прочитать надпись и вытащить жезл, и Иофор признал в Моисее будущего освободителя Израиля. Иешу тоже обрёл всемогущество, выкрав и прочитав имя бога, избежав смертельной опасности. Опасную голову Горгоны Александр тоже достаёт из земли.

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/5-aaron-s-rod AARON'S ROD.
—In Rabbinical Literature:
The Bible ascribes similar miraculous powers to the Rod of Aaron and to the staff of Moses (compare, for example, Ex. iv. 2 et seq. and vii. 9). The Haggadah goes a step further, and entirely identifies the Rod of Aaron with that of Moses. Thus the Midrash Yelamdenu (Yalḳ. on Ps. ex. § 869) states that "the staff with which Jacob crossed the Jordan is identical with that which Judah gave to his daughter-in-law, Tamar (Gen. xxxii. 10, xxxviii. 18). It is likewise the holy rod with which Moses worked (Ex. iv. 20, 21), with which Aaron performed wonders before Pharaoh (Ex. vii. 10), and with which, finally, David slew the giant Goliath (I Sam. xvii. 40)...
Haggadic Modification.
Aaron's Rod. (From the Sarajevo Haggadah.)
Legend has still more to say concerning this rod. God created it in the twilight of the sixth day of Creation (Ab. v. 9, and Mek., Beshallaḥ, ed. Weiss, iv. 60), and delivered it to Adam when the latter was driven from paradise. After it had passed through the hands of Shem, Enoch, Abraham, Isaac, and Jacob successively, it came into the possession of Joseph. On Joseph's death the Egyptian nobles stole some of his belongings, and, among them, Jethro appropriated the staff. Jethro planted the staff in his garden, when its marvelous virtue was revealed by the fact that nobody could withdraw it from the ground; even to touch it was fraught with danger to life. This was because the Ineffable Name of God was engraved upon it. When Moses entered Jethro's household he read the Name, and by means of it was able to draw up the rod, for which service Zipporah, Jethro's daughter, was given to him in marriage. Her father had sworn that she should become the wife of the man who should be able to master the miraculous rod and of no other (Pirḳe R. El. 40; Sefer ha-Yashar; Yalḳ. Ex. 168, end)...
Christian Modifications.
...According to that account, Moses placed upon each of the twelve staffs the corresponding seal of the head of a tribe. The doors ofthe sanctuary were similarly sealed, to prevent any one from having access to the rods at night. This legend of the rod as given by the Syrian Solomon in his "Book of the Bee" ("Anecdota Oxoniensia, Semitic Series," vol. i. part ii.) has Christian characteristics. According to it the staff is a fragment of the Tree of Knowledge, and was successively in the possession of Shem, of the three Patriarchs, and of Judah, just as in the Jewish legend. From Judah it descended to Pharez, ancestor of David and of the Messiah. After Pharez's death an angel carried it to the mountains of Moab and buried it there, where the pious Jethro found it. When Moses, at Jethro's request, went in search of it, the rod was brought to him by an angel. With this staff Aaron and Moses performed all the miracles related in Scripture, noteworthy among which was the swallowing up of the wonder-working rods of the Egyptian Posdi. Joshua received it from Moses and made use of it in his wars (Josh. viii. 18); and Joshua, in turn, delivered it to Phinehas, who buried it in Jerusalem. There it remained hidden until the birth of Jesus, when the place of its concealment was revealed to Joseph, who took it with him on the journey to Egypt. Judas Iscariot stole it from James, brother of Jesus, who had received it from Joseph. At Jesus' crucifixion the Jews had no wood for the transverse beam of the cross, so Judas produced the staff for that purpose ("Book of the Bee," Syr. ed., pp. 50-53; Eng. ed., pp. 50-52). This typological explanation of Moses' rod as the cross is not a novel one. Origen on Exodus (chap. vii.) says: "This rod of Moses, with which he subdued the Egyptians, is the symbol of the cross of Jesus, who conquered the world."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_20-09-2015 11:01
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Г. Р. Державин"
Ответ на сообщение # 3


          

По Державину, аисты - это те же пеликаны, которые считали символом Христа:

http://az.lib.ru/d/derzhawin_g_r/text_0050.shtml Державин Гавриил Романович. Объяснения на сочинения Державина
Пеликан, или аист, по древнему египетскому баснословию, столь благочестивая птица, что, глотая змей, освобождает землю от их яда и столь милосердая и жалостная, что, источая из груди своей кровь, кормит ею детей своих.

Державин пишет и некоторые другие интересные вещи:

На взятие Измаила
Монархий света разрушитель // Простерся под его пятой. - Разрушили римскую монархию племена татарские и прочие северные обитатели, которые покорены напоследок россиянами.

На победы в Италии
Варяги некогда по Сене приходили в Галлию под стены Парижа, взяв город Нант и пр.
Предводительствовал теми варягами их великий князь Рюрик.

Колхида златорунна - разумеется Таврида, или Крым (где Ясон похитил золотое руно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань22-09-2015 03:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Будет продолжение про Моисея"
Ответ на сообщение # 4
22-09-2015 03:07 Астрахань

          

Сохранились следы его царствования в Константинополе...

<""|>

Навершие османского знамени из музея дворца Топкапы со змеями и птичками.

ЗЫ. Там и упоминание о старой гуситской вере сохранились - имхо весьма неожиданно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0722-09-2015 22:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Навершие"
Ответ на сообщение # 5


  

          

>Сохранились следы его царствования в Константинополе...
>Навершие османского знамени из музея дворца Топкапы

Какая связь между Моисеем и навершием знамени?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_22-09-2015 23:14
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Будет продолжение про Моисея"
Ответ на сообщение # 5


          

Ещё пример металлических знамён с двумя змеями:



http://www.iranicaonline.org/articles/alam-va-alamat-ar ii. The Art of Metal ʿAlams

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань23-09-2015 03:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "В Стамбульском Археологическом музее"
Ответ на сообщение # 7


          


Бережно выставлены обломки местной фрески с замечательными птичками и кусками готической надписи..следы старого, европейского Константинополя...

А Вы не задумывались, зачем реформаторам понадобилось сбивать головы у на первый взгляд совсем невинной Змеиной колонны?



Сколько тут изначально было змей?

(подсказками из "исторических первоисточников", которые нам подсовывают прямо под нос пользоваться имхо не надо...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0723-09-2015 13:27
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Кадуцей"
Ответ на сообщение # 8
23-09-2015 14:05 Igor07

  

          

Из интернета:

Гермес (в древнеримской мифологии Меркурий ) - в древнегреческой мифологии бог торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, дающий богатство и доход в торговле, бог атлетов, покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников, покровитель магии, алхимии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида, изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей.

Атрибут Гермеса.
У Гермеса, получившего его от Аполлона, появился традиционный крылатый жезл вестника — керикион или кадуцей, способный мирить врагов. Кадуцей имел на себе две змеи (в другом варианте — две ленты), которые обвили посох в тот момент, когда Гермес решил испытать его, поместив между двумя борющимися змеями.

Кадуцей/керикион.
В оккультизме считается символом ключа, отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью.
Изображение имеет место быть в геральдике на гербах и эмблемах гос. органов/учреждений.
С XIX века изображение часто используется в ряде стран (например, в США) как символ медицины, что является результатом распространённой ошибки по причине его сходства с посохом Асклепия.

Посох Асклепия - распространённый медицинский символ. По легенде, древнегреческий бог медицины и врачевания Асклепий, шёл, опираясь на посох, во дворец критского царя Миноса, который позвал его воскресить умершего сына. По дороге посох обвила змея, и Асклепий убил её. Следом появилась вторая змея, с травой во рту, при помощи которой она воскресила первую змею. Асклепий нашёл эту траву и с её помощью стал воскрешать мёртвых.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый23-09-2015 14:38
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Мотивы Змеиной колонны очень часты"
Ответ на сообщение # 8


  

          

Это Прага, центр, около собора Св.Микалауша


Вот при замке Шварцбургов:


Нет ли здесь чего-то общего с "тремя грациями"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань26-09-2015 02:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "про Змеиную колонну подробнее"
Ответ на сообщение # 8
26-09-2015 02:51 Астрахань

          

//Какая связь между Моисеем и навершием знамени?//

Самая прямая.

На навершиях османских знамен изображены две змеи и иногда сидящие на них птички..

Вот что в книжке П. А. Левашева "Цареградские письма" написано про витую колонну в Стамбуле:

"..Лучшая здесь площадь та, которая именуется по-гречески Ипподром, а по-турецки Атмейдан, то есть конное рыстание; на сей площади находятся еще некоторые остатки древности: 1. Пирамида из вифинского мрамора, сделанная с иероглифическою надписью; 2. Колосс, из квадратных камней сделанный; 3. Медный литой треугольный обелиск с тремя перевившимися змеями, о коих сказывают, что сделаны с волшебною силою в то время, когда в Константинополе безмерно много было змей и люди претерпевали много вреда, и кои по явлении сих трех все погибли; 4. Столп императора Феодосия, украшенный превосходною резьбою и утвержденный на холме среди улицы, ведущей от Ипподрома к Адрианопольским воротам».

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Lewaschow/text21.phtml?id=813

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10263.html



В этом тексте вкратце сказано В ЧЕСТЬ ЧЕГО была установлена эта самая медная змеиная колонна (что полностью противоречит ТИ-версии, но отлично дополняет историю, известную нам из апокрифа ("Житие Моисея"),Библии (Числа, 21:8) и текста ПВЛ (выложил выше по ссылке)

Но мы все же не будем верить описанию Змеиной колонны, которое приводит автор и многочисленные иллюстраторы - на уцелевшей части колонны явно видны только ДВЕ,а не три змеи:



А это уже совсем другой коленкор, потому что именно так раньше выглядел патриарший жезл:



Поэтому от этой колонны и отломали навершие,сочинили ей новую биографию о том, что она есть "частью жертвенного треножника, созданного из оружия погибших в битве при Платеях", а также создали кучу "древних рисунков", на которых изображено именно три, а не две змеи..

Предположу, что Моисей был и правителем и патриархом (врачевателем, мудрецом, возможно астрологом) в одном лице...ну и от него пошли гулять к следующим духовным особам эти жезлы, как символ мудрости.

Османы же, думаю, пришли вместе с ним в составе войска(вспомните, что каждый новый султан у них не короновался, а подпоясывался саблей, как военный) и тоже сохранили змей на навершиях своих знамен - уж больно яркое для тогдашних людей это было событие.

Текст апокрифа выложен здесь, почитайте:

http://web.archive.org/web/20150713060442/http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4917

ЗЫ. Очень интересует полная версия этого документа, уж больно много в нем лакун, начинающихся на самом интересном месте...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0711-05-2016 19:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "око+керикион"
Ответ на сообщение # 13
11-05-2016 19:33 Igor07

  

          

Вот такая картинка встретилась +/- середина 19 века:

https://yadi.sk/i/a0cpO4oSrdpuY

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0731-05-2016 14:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "царь+керикион"
Ответ на сообщение # 17


  

          

интересен также "солнечный" посох рядом с керикионом:
https://yadi.sk/i/xpoKKY2js9PFu

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0722-06-2016 09:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "анх+керикион"
Ответ на сообщение # 17


  

          

такая картинка попалась:

https://yadi.sk/i/xyCcrmDnshbmq

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_25-09-2015 13:43
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Моисей с головой Горгоны?"
Ответ на сообщение # 3


          


http://images.nypl.org/index.php?id=1658036&t=w
The staff of Mûsâ (Moses) is turned into a dragon that devours pharaoh's men. (18 Shawwâl 984 <8 January 1577>)

Посох Мусы в виде дракона пожирает людей фараона. Держит голову с лучами (волосы-змеи?) как образ пушки, видимо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0725-09-2015 14:27
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "огнестрел"
Ответ на сообщение # 11


  

          

>...как образ пушки, видимо.

? Атакующий дракона держит наперевес змею-ружьё

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань23-03-2016 04:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. " про жезл и про колонну"
Ответ на сообщение # 12
23-03-2016 04:23 Астрахань

          

Так вот ты какой, золотой телец!

Повесть о городах Таре и Тюмени (две редакции):

Некогда посла бог на них (иудеев) гнев свои, змием повеле поядати их, и кийждо их уязвляем умираху. И паки милосердова о них и вложи в сердце блаженному Моисею, он же, божиим мановением подвижим, сотвори змию медную и постави посреди полка сынов израилев; уязвляеми ж от змия ввираху нань, исцелеваху. Потом же они сию обоготвориша и многажды прогневаша бога; сего ради тмами казнишася: гладом и язвами, и пленом, и ратию, и различными разорении, яко же писано: «И виде господь и возревнова и разгневася гневом и рече: отвращу лице мое от них, яко прогневаша мя в делех своих»

"..и сего ради посла на сих (господь) гнев свой, змием повеле поясти их, кийждо же их уязвляеми от змии уми-раху; и паки господь милосердова о них и вложи в сердце блаженному Моисею; он же, божиим мановением подвижим, сотвори змию медяну и превознесе ю на трость, прообразуя Христово распятие. Уязвляеми же от змии взираху на ону змию (и) исцелеваху. Повеле же им не вместо бога змию имети; но немощи их снисходя; они же и сию обожиша и начаша яко бога хвалити ю; и сего ради тмами казнишася: гладом и язвами пленом и ратию и различными разорении, яко же же той же Моисей в песни в Девтероиии предвозвещая непокоривым шодеом в будущее им в последних озлоблениих глаголет. И виде господь и возревнова и разгневася гневом ради сынов их и дщерей, имеяху бо бесом пожрети я и рече: ОТВРЯШУ лице мое от них, яко прогневаша мя в идолех своих"

http://feb-web.ru/feb/todrl/t00/t00-013.htm

А вот старинное описание Константинополя - указано, что Змеиная колонна, как я и сказал, состоит из ДВУХ, а не из трех змей:

«Недалеко отсюда на левой стороне находятся две змеи медные. Эти змеи поворачиваются трижды, летом, когда солнце в летнюю звезду вступит и когда оно в наивысшей высоте будет»

(«Сказание о святых местах и о Константинограде»)
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hozenija/XIII/Anonim_Cargrad/text.phtml?id=1697

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77731-05-2016 18:35
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Моисей с головой Горгоны?"
Ответ на сообщение # 11


  

          

это космогония





мене не чит
http://kartap3.narod.ru/g.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_05-11-2016 13:51
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Гипотеза об убийстве Моисея"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос: Второзаконие 18:3 - почему священнику нужно было отдавать плечо, челюсти, желудок? Есть ли тут прообраз?
Ответ: ..Естественно, никакая жертва не была без символа, иначе, зачем все эти безсимволичные церемонии? Книга Второзаконие фактически повторяет вкратце законы, о которых написано в книге Исход и Левит. Текст в книге Левит уточняет, я цитирую: «Тук сожжет священник на жертвеннике, а грудь принадлежит Аарону и сынам его; и правое плечо, как возношение, из мирных жертв ваших отдавайте священнику» (Лев.7:31-32). Видите, не просто плечо, а правое плечо, и еще добавлено: «грудь принадлежит Аарону и сынам его». В книге Левит не сказано ничего о желудке, а в книге Второзаконие ничего не говорится о груди. Возможно это одно и то же повеление, но во Второзаконии оно приобрело более локальное значение, нежели в книге Левит. Скорее всего, я думаю, священники ели мясо грудной клетки, нежели требуху. А слово «челюсти» на иврите имеет значение не только самой челюсти, вот значение этого слова: לְחִי‎ -1. подбородок; 2. челюсть; 3. щека, ланиты..
..Великий князь Мира мог сказать: «Я отдал… ланиты Мои поражающим, лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания» (Ис. 50:6). Марк это описывает так: «И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам» (Мк. 14:65). Его били по ланитам, то есть, в челюсть. Вот Вам и «челюсти», которые отдавали священнику.
Священник потрясал грудью и плечом принесенной жертвы перед Господом, а затем съедал это, как принадлежащую ему часть из мирной жертвы. Я не думаю, что Христос был левша, это редкость. Обычно люди – правши, и Христу пришлось, в таком случае, именно на правом плече нести Свой крест на Голгофу. Вот Вам и «правое плечо», которое давали священнику.
Тот, кто получает мир, может прильнуть к груди Спасителя, как Иоанн, прислонившись к груди Спасителя, и смотря прямо в лицо, спросил: «Кто, Господи?» Он был уверен в том, что лично он не имеет намерений предать Господа. Пророк Исаия, представляя символ груди мирной жертвы, пишет о Спасителе: «Как Пастырь Он будет пасти стадо Свое: агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей» (Ис.40:11). Мы так же, как и Иоанн, не лишены возможности (образно говоря) прильнуть к груди своего Спасителя и найти действительный мир, которого мирная жертва была лишь прообразом. Прильнув к Его груди, мы можем ощутить шрам от копья.. Вот Вам и «грудь принадлежит Аарону и сынам его».
Относительно мирной жертвы было дано одно очень строгое ограничение. Все мясо от нее нужно было съедать или в первый или во второй день. Повеление относительно этого было очень ясным: «Если будут есть мясо мирной жертвы на третий день, то она не будет благословенна. Кто ее принесет, тому ни во что не вменится; это осквернение, и кто будет есть ее, тот понесет на себе грех» (Лев: 7:17). Это символ того, что на третий день Христос уже воскрес. Если же приносивший эту жертву не ел от нее в третий день, но сжигал оставшееся от нее на огне, этим самым он проявлял свою веру в воскресшего Спасителя..
http://media.adventplanet.org/online/ru-online/ru-online-text/ru-online-ask-pastor/1118-serkov-aleksandr-otvechaet-na-vopros-pochemu-svyaschenniku-otdavali-imenno-eti-chasti-onlayn-2016.html Серков Александр отвечает на вопрос - Почему священнику отдавали именно эти части

Действительно, нет ли соответствия этих приношений священникам (правое плечо, челюсть, желудок) и страстей Андроника-Христа (отрубленная правая рука, пронзённый бок-живот-грудь, повреждённые ланиты-голова-глаз)?
Ат-Табари в своей "Истории" связывает эти приношения с убийством Финеесом Зимри-Замврия и Хазвы (Числа 25):

History of al-Tabari vol. 03 The Children of Israel.
..After he was informed of Zimri 's affair, he seized his spear, which was made entirely of iron, entered the tent where the two were lying beside one another, and pierced them with his spear. Taking the spear in his forearm, propping his elbow on his waist, and leaning the spear against his jaw, Phineas left the tent with both of them raised to the heavens. The firstborn of Eleazar, Phineas, began to call out, "My God! We will do this to those who disobey You," and the plague was lifted. A count was taken of the Israelites who had perished in the plague from the time Zimri had accosted the woman until Phineas killed him; they found that seventy thousand Israelites had perished. Even those who gave the lowest figures said twenty thousand during one hour alone. Since then, from every animal the Israelites sacrificed, they would give the descendants of Phineas b. Eleazar b. Aaron the stomach, the foreleg, and the jaw, because he propped his spear on his waist, held it by his forearm, and leaned it against his jaw. Because Phineas was Eleazar's firstborn son, they gave their firstborn and the firstborn of all their possessions as well.524
524. A reflection of the biblical rules regarding the portions of sacrificial animals given to the priests (Leviticus 7:14, 30, 36; Numbers 18:10-11), as well as the commandment regarding the redemption of the firstborn son (Exodus 13:15; 34:19; Deuteronomy 15:19). See EJ. VI, 1306-7.

По средневековым легендам, Финеес - создатель Копья Судьбы/Лонгина.

Э. Селлин, и вслед за ним Фрейд в работе о Моисее (Косидовский в "Библейских сказаниях" тоже упоминает эту версию), придерживались гипотезы об убийстве Моисея (а не Зимри и мадианитянки Хазвы; кстати у Моисея жена тоже была мадианитянка, к неудовольствию его соплеменников) во время инцидента с Ваал-Фегором (Числа 25):

Цитата из Фрейда: ..В 1922 году Эрнст Селлин ("Моисей и его значение")1 сделал открытие решающего значения. Он обнаружил в книге пророка Осии (вторая половина восьмого века до н. э.) безошибочные следы давнего предания, которое свидетельствовало, что основатель еврейской религии Моисей был свержен и убит во время восстания своим жестоковыйным и строптивым народом. Одновременно религия, которую он основал, была заброшена. Это предание встречается не только у Осии; оно повторяется у большинства пророков; Селлин считает даже, что именно оно легло в основу всех последующих ожиданий Мессии. Ближе к концу вавилонского изгнания в еврейской среде возникла надежда, что этот жестоко замученный человек, Моисей, вот-вот вернется из загробного мира и выведет свои раскаявшийся народ, - а возможно, не только этот народ, - в страну вечного блаженства. (Обсуждение буквально ощутимой здесь параллели с Основателем другой религии не входит в круг наших теперешних рассуждений.)
Естественно, я не полномочен решать, правильно ли истолковал Селлин соответствующие места из Пророков..
1 E. Sellin, Mose und seine Bedeutung für die israelitisch-jüdische Religionsgeschichte, 1922.

Инцидент с Ваал-Фегором происходит незадолго до загадочной смерти Моисея:
Числа 21 - медный змей Моисея (прообраз креста и распятия)
Числа 22-24 - история с Валаамом, "возлюбившем мзду неправедную"; Валаама можно сравнить с Иудой Искариотом
Числа 25 - Финеес пронзает Зимри/Замврия и Хазву, поднимает их на копье в воздух (был ещё царь Замврий, который сжёг сам себя)
Числа 27 - избрание и назначение Иисуса Навина заместителем Моисея
Числа 31 - война для отмщения с мадианитянами; среди убитых и Валаам - именно он дал совет через женщин-мадианитянок развратить израильтян (роль женщин здесь тоже соответствует роли Иуды Искариота?)

В раввинистической литературе Финеес также отождествлялся с пророком Ильёй. Финеес (наряду с Халевом) - один из двух шпионов, посланных Иисусом Навином в Иерихон (Троя?).

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/12117-phinehas

Бельфегор - дьявол, второй Приап. Новелла Макиавелли "Чёрт, который женился" (Belfagor arcidiavolo) сюжетом восходит, по англ. википедии, к средневековому славянскому фольклору, давшему также популярную германскую и северо-европейскую версию о похождениях демона брата Раша (Friar Rush, Broder Rusche, Bruder Rausch, Broder Ruus, ffreere Russhe) - случайно ли имя похоже на "рус"? Сюжет о неудачной женитьбе демона - не соответствие ли здесь с женой Сократа, Иова (т.е. Христа)?

Кстати, Приап - Сын Диониса<2> и Афродиты<3>; или сын Диониса и нимфы<4>; либо сын Гермеса<5>; или Диониса и Хионы, или Пана, или Адониса, или Сатира<6>.
Афродита родила его в Абарниде (Апарниде) близ Лампсака, но из-за его безобразия отказалась от него<7>. Был изгнан из Лампсака из-за величины члена<8>. https://ru.wikipedia.org/wiki/Приап
Приап победил говорящего осла Диониса в состязании в длине членов и убил того<10>, по другой версии был побеждён и в гневе убил осла<11>, который был затем вознесён на небо, став одной из звёзд Ослят..
В Древнем Риме к нему с большим уважением относились арендаторы, а также бедняки. Первые считали его защитником своих посевов, а вторые — другом простого народа<15>.
Египтяне рассказывают миф о почитании члена Осириса<16>..

Член Осириса-Приапа - не соответств. ли кресту Христа?
Приап был безобразен - как и Сократ-Христос. Был брошен и найден пастухами - как в мифах о рождении героя (Христа, Моисея).
Говорящий осёл Диониса - и у Валаама осёл/ослица заговорила, после того как Валаам её начал бить, бичевать. (У Диониса вообще много общего с Моисеем). Здесь вспоминается и Золотой осёл Апулея, который, по ФиН, является вариацией рассказа о муле Христа из апокрифических Евангелий ("Начало Ордынской Руси"). Также Геродот пишет о пророчестве Крезу о муле, которым оказался Кир ("Христос и Россия глазами "древних" греков"). Кстати мать Кира - мидянка (схоже с "мадианитяне").

В песнопениях Православной церкви волхвы, пришедшие поклониться рождению Христа, называются учениками Валаама. А самого Валаама называют в песнопениях «звездочётом».<2> https://ru.wikipedia.org/wiki/Валаам
Его предсказание входит в число ветхозаветных пророчеств о Христе:
«Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых (Чис. 24:17)»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_08-11-2016 02:01
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "Пророк Валаам и Христос"
Ответ на сообщение # 21


          

История с убийством Зимри и Хазвы (Числа 25) не соответствует ли истории с поруганием римлянки Лукреции (=Богородицы)? Финеес поражает Хазву в чрево - здесь мотивы как бы поругания или может быть и кесарева сечения? Кстати перед этим (Числа 24,17) прорицатель Валаам видит звезду - не отражение ли Вифлеемской звезды (и не зря евангельские волхвы - ученики Валаама)?

Balaam and the angel

Есть мнения, что в Талмуде Валаам уподобляется Христу, в частности умер в 33 года:

https://en.wikipedia.org/wiki/Balaam
..In (Sanhedrin 106b) and (Giṭtin 57a) Balaam may be likened to Jesus. Some have theorized that Balaam became used as a pseudonym for Jesus.<7><8><9><10>

http://www.oztorah.com/2009/07/bilam-jesus-balak/ Bilam & Jesus
Some Talmudic sources appear to identify Bilam (Balaam) with Jesus, e.g. a passage in Sanhedrin 106b where a sectarian (min) asks Rabbi Chanina how old Bilam was.
There is a mention of Psalm 55:24, “Violent and deceitful men shall not live out half their days,” with the inference that Bilam was 33 or 34, less than half the conventional age of three score and ten (Psalm 90: 10). The sectarian agrees that Bilam was 33 when “Pinchas the robber killed him”.
..Yet the figures or 33 or 34 do fit in with Jesus and while the Biblical Pinchas (Phineas) cannot be called a robber, the words “Pinchas the robber” – Pinchas lista’a – may be a garbled reference to Pontius Pilate.

The Passage Sanhedrin 106b
A sectarian said to R. Chanina: Do you know how old Balaam was? replied: It is not written. However, since it says (Psalms 55:24) "Men of bloodshed and deceit will not live out half their days..." he was 33 or 34. said: You said well. I have seen the chronicle of Balaam and it said "At 33 years Balaam the lame was killed by Pinchas (Phineas) the robber."
http://talmud.faithweb.com/articles/jesus.html Jesus In The Talmud

Валаам был слеп на один глаз и хром на одну ногу. Ср. одноглазый Один. Также некоторые великие были хромые, например, Ярослав Мудрый.

Валаам считался величайшим пророком своего времени:

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/2395-balaam
—In Rabbinical Literature:
..In the process of killing Balaam (Num. xxxi. 8), all four legal methods of execution—stoning, burning, decapitating, and strangling—were employed (Sanh. l.c.). He met his death at the age of thirty-three (ib.); - он претерпел жестокую казнь
—In Mohammedanism:
..Some scholars find in Loḳman the Arabic parallel to Balaam.
—In Hellenistic and Haggadic Literature:
The Alexandrian Jews made Balaam an object of popular legend as a great sorcerer. Philo ("De Vita Moysis," i. 48) speaks of him as "a man renowned above all men for his skill as a diviner and a prophet, who foretold to the various nations important events, abundance and rain, or droughts and famine, inundations or pestilence." Josephus ("Ant." iv. 6, § 2) calls him "the greatest of the prophets at that time." He has been identified with Bela, the son of Beor, and first king of Edom (Gen. xxxvi. 32; Targ. Yer., Ibn Ezra and Ẓiuni to the passage); with Elihu, the friend of Job (Yer. Soṭah v. 20d); with Kemuel, the father of Aram (Gen. xxii. 21; compare Targ. Yer., "head of the enchanters of Aram"; and Yalḳ., Num. i. 766), and with Laban (Targ. Yer. to Num. xxii. 5; compare Gen. R. lvii., end; and Sanh. 105a, where Laban is identified with Beor, the father of Balaam), being a master of witchcraft, the skill of the sons of the East (Gen. xxx. 27; Isa. ii. 6; Num. xxiii. 7)..
Balaam and Moses.
..For nine years the king's army besieged the capital, unable to enter; - 9 лет осаждали его столицу. А Трою греки осаждали 10 лет.
The Strategy of Balaam.
Henceforth he became the type of false prophets seducing men to lewdness and obscene idolatrous practises (Rev. ii. 14; II Peter ii. 15; Jude 11; Abot v.19). The name "Nicolaitanes," given to the Christian heretics "holding the doctrine of Balaam" (Rev. ii. 6, 15), is probably derived from the Grecized form of Balaam, = Nικο-γάος, and hence also the pseudonym "Balaam," given to Jesus in Sanh. 106b and Giṭ. 57a. See Geiger, "Bileam and Jesus," in "Wissenschaftliche Zeitschrift für Jüdische Theologie," vi. 31-37)..

В Откровении 2:14,15 осуждается учение Валаама и Николаитов. Есть версия, что имя Валаам - греческая форма имени Николай. Но Николай, Ника - одно из имён Христа, согласно ФиН (отсюда Санта Клаус, Аскольд и церковь св. Николая над его могилой). Также согласно ФиН, часть Апокалипсиса могла быть написана противниками христианства. Императора германского Генриха IV, современника Григория Гильдебранда (=Андроник-Христос), считали также приверженцем николаитов.

Валаам знал Имя Бога, подобно Иешу.

Считалось также, что Валаам скотоложничал, спал со своей говорящей ослицей (может быть, здесь тоже отразилась скептическая версия о Христе?).

Остров Валаам: Топонимика названия острова, возможно, происходит от финно-угорского слова «валамо» — высокая (горная) земля, смешавшись с именем пророка Валаама.
По преданию, во времена распространения христианства апостол Андрей Первозванный двигался на Север, проповедуя Евангелие. Пройдя Днепр и Волхов, ученик Христа вошёл в «бурные и вращающиеся воды озера Нево» и установил на «горах Валаамских» каменный крест.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_09-11-2016 09:55
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Боттичелли. "Наказание Корея" и арка Константина"
Ответ на сообщение # 21


          



Почему изображена арка Константина? Может быть, наказание Корея и восставших левитов - отражение событий при Константине, борьбы с Максенцием и Лицинием, т.е. возможно всё той же Куликовской битвы? Восставших поглотила земля (провалившийся Мильвийский мост?) и пожрал огонь от Господа - огнестрельное оружие? возможно оно же "огонь в кадильницах", о котором говорит Моисей, см. Числа 16.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #46037 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.