Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #51022
Показать линейно

Тема: "Колядки укров с Мазепой" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин13-01-2008 22:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Колядки укров с Мазепой"


          




На месте Полтавской битвы поставят памятник гетману Ивану Мазепе

13 января 2008


Городской совет Полтавы одобрил решение об установке в заповеднике «Поле Полтавской битвы» памятника гетману Ивану Мазепе.

На создание памятника из госбюджета выделено 9 миллионов гривен. Кроме того, планируется привлечь средства из местного бюджета и спонсоров, передает УНИАН.

Иван Мазепа стал гетманом в 1687 году при поддержке князя Василия Голицына, впоследствии пользовался расположением царя Петра I. Однако в ходе Северной войны он выступил на стороне Швеции, получив в обмен признание независимости Украины от России. После поражения шведских войск под Полтавой в 1709 году Мазепа вместе с Карлом XII бежал во владения турецкого султана, где вскоре умер. В России Мазепу принято считать предателем, а украинские националисты считают его борцом за независимость.




Иван Мазепа, Стокгольм,
прижизненный портрет, автор неизвестен

Героями Украины станут Мазепа и Карл XII

21 ноября 2007
Артем АНИСЬКИН, Никита КРАСНИКОВ, Наталия ГРАЧЕВА


Указом Ющенко им поставят памятники.

Украину по праву можно называть страной с непредсказуемым прошлым. И ладно бы, если бы речь шла лишь о новых теориях некоторых ученых мужей, на полном серьезе толкующих про «древних укров», которые якобы жили на территории страны еще 140 тысяч лет назад.

Куда хуже, что украинское руководство пытается начисто переписать новейшую историю страны в угоду нынешнему «политическому моменту». Президент Ющенко возводит в ранг национальных героев эсэсовцев, предателей и откровенных бандитов. Кого угодно, лишь бы в свое время «клятым москалям» посильнее нагадил. Но, видать, в ХХ веке таковых оказалось маловато, теперь их вытаскивают уже из петровских времен.

9 октября с. г. Виктор Ющенко издал президентский указ № 955. В нем он распорядился широко отметить на Украине в предстоящие два года 300-летие событий, связанных «с военно-политическим выступлением Ивана Мазепы» и «заключением украинско-шведского союза». Главными героями торжеств станут гетман, предавший Петра I, и шведский король Карл XII, много лет воевавший с Россией. Та самая «сладкая парочка», которая после проигранной в июне 1709 года Полтавской битвы стремглав бежала с Украины в Турцию.

Теперь же в Киеве, Полтаве и… Стокгольме должны быть установлены памятники Мазепе. Появятся на Украине и монументы Карлу XII. Хотя жестокий и сумасбродный король вовсе не думал давать Украине независимость. Она должна была стать «новой шведской провинцией», управлять которой и собирался перебежавший к Карлу Мазепа. Кстати, сам гетман, оставшись у разбитого корыта, потом попытался предать уже и шведского хозяина.

МНЕНИЕ ИСТОРИКА

Михаил МЯГКОВ, кандидат исторических наук, завкафедрой Института всеобщей истории РАН: Гетман и Власов — одного поля ягоды ...

... Шведов, похоже, слегка озадачило предложение Киева «дружить статуями».

— Инициатива исходит от украинской стороны, и пока мы вопрос об установке памятника гетману Мазепе не обсуждали, — заявил «КП» директор управления Восточной Европы министерства иностранных дел Швеции Юхан ФРИССЕЛЬ. — Относительно памятника Карлу XII у нас нет особого мнения: если руководство Украины так хочет, то мы не возражаем. Но все это ни в коей мере не должно вызвать какую-либо напряженность в отношениях с Россией. А трехсотлетие поражения под Полтавой — это, безусловно, повод вспомнить о прошедших событиях, а также подчеркнуть, что сегодня наши страны находятся в дружественных отношениях.

... В Государственном историко-культурном заповеднике «Поле Полтавской битвы» сожалеют о победе русского воинства

— …Этот юноша любил читать книги, интересовался десятичной системой измерений. Никогда ни на кого первым не нападал! Ему навязали войну Московия… — директор заповедника Александр ЯНОВИЧ сделал паузу и укоризненно взглянул на меня, — Дания, Норвегия и Польша.

Янович с симпатией подержался за раму парадного портрета Карла XII (его, как и многие другие экспонаты и документы, передала в дар заповеднику шведская сторона, когда убедилась, что события трехсотлетней давности Украина трактует иначе, чем Россия) и обратил взор на куда менее привлекательного героя с противоположной стены:

Петру Первому в плане образованности до Карла далеко! Хотя — хороший технарь, знал толк в оружии… Но победу мог одержать, лишь имея пятикратное численное преимущество над противником.

Памятник Петру перед входом в музей месяц назад неизвестные залили белой краской: нечего, мол, тут красоваться, кончилась твоя слава!

Прочитав в официально изданном буклете о «катастрофе», которой стала для Европы Полтавская битва («она сломала баланс власти, могущество перешло от Швеции к России, превратившейся в великую державу, а Украина потеряла свою независимость»), я решила уточнить: речь идет о тайном сговоре гетмана Мазепы с Карлом — ударить в спину армии Петра?

— Вы повторяете фальсифицированную версию! — строго пресек меня директор. — Мазепа не предатель, а борец с российским имперским игом. Идея открыть под Полтавой «второй фронт» была блестящей! Увы, все закончилось иначе… Президент Виктор Ющенко, когда побывал у нас, признался, что поражен этим пластом истории. Он ведь о Полтавской битве знал лишь то, что в советских учебниках писалось: «здесь слава русского оружия взошла». ...






Мазепа-Колединский (Иван Степанович) — род. в шляхетской православной семье; место рождения его — вероятно, село Мазепинцы, недалеко от Белой Церкви; год рождения М. с точностью неизвестен; существуют указания на 1629-й и 1644-й гг., второе указание правдоподобнее. Воспитывался М. при дворе польского короля Яна Казимира, окончил образование за границей. Любовная истории с женой польского шляхтича заставила М. покинуть двор и удалиться на Украйну. Рассказывают, что и там ревнивый муж, узнав об измене жены, привязал М. к спине дикой лошади, лицом к хвосту, и пустил лошадь в степь. Израненного М. нашли казаки, освободили и приютили его. Среди казаков и казацкой старшины М. скоро выдвинулся. Сперва ротмистр гетманской надворной компании, потом писарь, он пристал к Дорошенку, женился на богатой шляхтянке, был послан в Турцию, по дороге схвачен запорожцами и отправлен в Москву, где вкрался в доверие бояр и действовал во вред Дорошенку. Перейдя на службу к гетману Самойловичу, сперва в звании войскового товарища, потом в чине генерального есаула, М. расположил к себе влиятельного тогда кн. В.В. Голицына и интригами низвергнул Самойловича. 25 июля 1687 г. М. был избран малороссийским гетманом и в этом качестве принимал участие во втором крымском походе Голицына. В 1689 г. во время пребывания своего в Москве М. понравился Петру и уехал в Малороссию, вполне успокоенный за свое гетманство. В начале 90-х гг. ему пришлось много хлопотать над усмирением восстания так называемого Петрика на Украйне. В обоих походах Петра к Азову М. принимал самое деятельное участие и приобрел большое доверие Петра. В начале Северной войны М. весьма деятельно помогает Петру I; в 1705 г. он совершает поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу; в 1706 г. состоялось свидание Петра с М. в Киеве, где М. деятельно принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости. В этот же период времени, однако, М. задумывает измену Петру, переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польши. Существуют сведения, что первый замысел измены обсуждался М. и вдовой княгиней Дольской, по первому мужу Вишневецкой, в конце 1705 г. Позже М. вступает в тайные переговоры сперва с кн. Дольской, затем с королем Станиславом Лещинским и в октябре 1707 г. открывается своему генеральному писарю Орлику. Незадолго перед тем он обвинил фастовского полковника Палея в измене Петру и в стремлении изменить порядок украинской жизни в пользу казацкой голытьбы и черни. Изветы М. были приняты благосклонно; Палей был отправлен в Москву, а оттуда сослан в Томск. Но и сам М. уже с 1688 г. подвергался постоянно доносам, варьировавшим одну и ту же тему: М. — поляк, он собирается изменить московскому царю и перейти на сторону его врагов, он дружит с поляками и желает завести на Украйне польские порядки. Доносам на М. не верили, доносчиков пытали и наказывали, а доверие Петра I к гетману только все больше возрастало. В 1708 г. М. пользовался им неограниченно. В то время, когда М. уже значительно подвинул переговоры с Лещинским и Карлом XII, последовал новый, самый опасный донос на М. со стороны Кочубея и Искры (см.). Напуганный этим доносом, М. после успешного для него исхода следственного дела еще энергичнее повел переговоры со Станиславом Лещинским и Карлом XII, закончившиеся заключением с ними тайных договоров. М. предоставлял шведам для зимних квартир укрепленные пункты в Северщине, обязывался доставлять провиант, склонить на сторону Карла запорожских и донских казаков, даже калмыцкого хана Аюку. По договору с Станиславом вся Украйна с Киевом, Северщина с Черниговом и Смоленск присоединялись к Польше, М. же становился властителем воеводств Полоцкого и Витебского, с титулом князя и на правах, сходных с правами герцога курляндского. Перед некоторыми из старшин, которым открылся М., текст договора был скрыт, а целью его указывалось освобождение Малороссии от московской власти и образование из нее самостоятельного государства. М. рассчитывал, что почти вся старшина и большинство казаков изменит Петру, так как Украйна, еще недавно присоединенная к России и неустроенная, была недовольна московским правительством, особенно ввиду распространявшихся слухов, что Петр собирается сильно ограничить ее автономию и уничтожить многие старые порядки. К тому же М. полагал, что перед победоносным Карлом Петр окажется бессильным. Между тем в Малороссии уже существовала упорная борьба казачества и старшины; последняя мечтала о порядках, напоминающих польские, шляхетские, но первое возлагало надежды свои на уравнивающую силу монархизма. Осенью 1708 г. Петр приглашает М. присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом; М. медлит, ссылается на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на Ю. и его предложениями, — и в то же время совещается со старшинами, примкнувшими к нему, ведет переговоры с Карлом через Быстрицкого и дипломатические речи с Меншиковым через Войнаровского. Меншиков решает поехать к больному М. Тогда М. быстро бежит (в конце октября) с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем в Ю. в. от Новгорода-Северска, в Горках. С М. было всего 1500 казаков. Из шведского лагеря гетман пишет письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, выясняя причины своей измены и приглашая старшину и казаков последовать его примеру. Между тем Меншиков, узнав об измене М., берет приступом и разоряет Батурин, и Петр 6 ноября на раде в Глухове приказывает избрать нового гетмана. Согласно желанию Петра, избран Скоропадский. 12 ноября М. предан анафеме; царь издает тогда же манифесты к верному малорусскому народу. К шведам, кроме отряда М., присоединились только запорожцы в числе 3000 чел., под начальством своего кошевого — Кости Гордиенка. Некоторые из старшин, изменивших Петру, вскоре стали уходить от М. к царю. Первыми бежали от Карла Данило Апостол и Игнатий Галаган. После Полтавской битвы Карл и М. бежали на Ю. к Днепру, переправились у Переволочны, где чуть не были захвачены русскими войсками, и прибыли наконец в Бендеры. Султан турецкий отказался выдать М. царскому послу Толстому; не помогли и 300000 ефимков, которые Петр предлагал великому турецкому муфтию за содействие к выдаче бывшего гетмана; Но силы М. уже были подорваны; он умер 22 августа 1709 г. По распоряжению племянника М., Войнаровского, тело его было перевезено в Галац и там похоронено. См. Н. Костомаров, "Руина" и "М. и мазепинцы"; статьи и заметки о М. в "Киев. стар." (1882, № 4; 1883, № 7; 1884, № 12; 1885, №№ 7 и 12; 1886, № 12; 1887, №№ 1 и 2; 1888, № 5); "Liste alphabétique des portraits russes", par A. Wassiltschikoff (1875, I, 497, с портретом); ст. А. М. Лазаревского в "Русск. арх." (1876, № 12); А. Е. Д-ого, в "Киевск. телегр." (1866, №№ 1, 2, 3 и 4); А. Терещенко в "Русск. арх." (1865, № 9), о М. и Палии в "Черниг. лист." (1862, №№ 4, 5, 6 и 8), о М. и Горленках в "Вест. Европы" (1872, т. III, ст. де Пуле). Судьба М. интересовала многих писателей и поэтов; наиболее ценны поэтические изображения М. Пушкиным, Байроном, Готшаллем и Словацким.

И. Ж.
(Брокгауз)

Поскорее уж бы страну древних укров приняли в нату - спокойнее будет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Сомсиков29-06-2009 11:17
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Колядки укров с Мазепой"
Ответ на сообщение # 0


          

>>Поскорее уж бы страну древних укров приняли в нату -
>спокойнее будет.

Ну, это вряд ли. Скорее их заставят воевать с нами до взаимного истощения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Колядки укров с Мазепой, Philos, 29-06-2009 12:35, #8
      RE: Господа, давайте политкорре..., rg16, 29-06-2009 14:24, #9
           думаю, что, Здравомысл, 29-06-2009 14:42, #10
           Подтверждаю!, idler, 29-06-2009 17:18, #11
                RE: Подтверждаю!, portvein77, 29-06-2009 17:36, #13
                     Общечеловек Вы наш!, idler, 30-06-2009 07:45, #16
                          RE: Общечеловек Вы наш!, Михаил, 30-06-2009 13:01, #17
                               RE: славяне=кельты???, rg16, 30-06-2009 15:19, #19
           RE:Давайте ., Philos, 30-06-2009 14:02, #18
           RE:Давайте ., rg16, 30-06-2009 15:34, #20
                RE:Давайте ., Здравомысл, 30-06-2009 17:14, #21
                RE:Даём, Philos, 30-06-2009 17:22, #22
                Специально для философов..., idler, 30-06-2009 22:25, #23
                RE: Специально для ..., Philos, 01-07-2009 12:38, #26
                     RE: Специально для ..., Сомсиков, 01-07-2009 13:53, #27
                     Классическая болезнь ...., idler, 01-07-2009 23:24, #28
                     , Philos, 02-07-2009 12:50, #30
                     У философов., idler, 02-07-2009 13:13, #32
                          RE: У укров., Philos, 02-07-2009 13:35, #34
                               А при чём здесь Фоменко?, idler, 02-07-2009 17:16, #35
                                    RE: Старый и тёмный, Philos, 03-07-2009 13:39, #36
                                         Эк философа разобрало..., idler, 03-07-2009 18:29, #37
                                              RE: Разобрало, Philos, 03-07-2009 21:01, #38
                                                   Не, Вас достало..., idler, 03-07-2009 22:12, #39
                                                        RE: Достану!, Philos, 06-07-2009 13:55, #44
                                                             Строгое определение., idler, 08-07-2009 07:45, #46
                                                             RE: PS: Графоман, Philos, 08-07-2009 13:29, #47
                                                                  Сколько ни говори слово халва...., idler, 08-07-2009 17:35, #48
                     RE: Классическая болезнь ...., Сомсиков, 02-07-2009 13:03, #31
                          RE: Классическая болезнь ...., idler, 02-07-2009 13:34, #33
                     RE: Специально для ..., Здравомысл, 02-07-2009 09:53, #29
                     RE: Специально для ..., Гарик, 04-07-2009 05:26, #42
                есть Павло Тычина, Веревкин, 01-07-2009 01:29, #24
                     RE: есть Павло Тычина, Сомсиков, 01-07-2009 08:07, #25
                RE:Давайте ., Гарик, 04-07-2009 05:19, #41
                RE:Давайте ., Петр Марков, 07-07-2009 00:43, #45
           RE: Господа, давайте политкорре..., Гарик, 04-07-2009 05:12, #40

    
Philos29-06-2009 12:35

  
#8. "RE: Колядки укров с Мазепой"
Ответ на сообщение # 7


          

Ну что Вы в самом деле!

Гопак, горилка и сало - вот они
и укры

Воевать укры и не смогут - попытались было своим катером после грузинской кампании что-то показать, но так им даже и не врезали, а только наметили, что после и разговору об этом и не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
rg1629-06-2009 14:24

  
#9. "RE: Господа, давайте политкорректнее..."
Ответ на сообщение # 8


          

Гопак, горилка и сало - вот они
и укры

Воевать укры и не смогут - попытались было своим катером после грузинской кампании что-то показать, но так им даже и не врезали, а только наметили, что после и разговору об этом и не было.


Навскидку, лучший советский летчик во время ВОВ кто ? - правильно - Кожедуб Иван Никитич, по национальности украинец.

Да хотя бы взять уважаемого Анатолия Тимофеевича Фоменко - он тоже ведь заведомо украинского происхождения!!!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Здравомысл29-06-2009 14:42

  
#10. "думаю, что"
Ответ на сообщение # 9


          

укры <> украинцы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
idler29-06-2009 17:18

  
#11. "Подтверждаю!"
Ответ на сообщение # 10


          

Как старый, помоскалившийся хохол, постоянно имеющий дело с нормальными украинцами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein7729-06-2009 17:36

  
#13. "RE: Подтверждаю!"
Ответ на сообщение # 11


          

опьять возвращаетесь к теме - где мене обос -али \\\что такое хорошо и что такое\\\\\\\\\\\ хохлы-укры \\\\\ жыды-евреи \\\\\ русские... рюсские (св)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler30-06-2009 07:45

  
#16. "Общечеловек Вы наш!"
Ответ на сообщение # 13


          

Ну, что поделать, если я считаю, что национальность - это место где ты родился и вырос. Особенно если там же родились и выросли по крайней мере четыре поколения твоих предков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Михаил30-06-2009 13:01

  
#17. "RE: Общечеловек Вы наш!"
Ответ на сообщение # 16


          

Я не разделяю русских (можно назвать славянами = кельтами) на русских, украинцев и белорусов.

Практика перехода офицеров из одной армии в другую в 18 веке существовала.

Тут мысли проходят - почему убег в Турцию?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
rg1630-06-2009 15:19

  
#19. "RE: славяне=кельты???"
Ответ на сообщение # 17


          

Кельты - это ирландцы, шотландцы или валлийцы.
Получается, что Вашингтон, Ллойд-Джордж, Кеннеди или хотя бы Билл Клинтон - славяне?!?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Philos30-06-2009 14:02

  
#18. "RE:Давайте ."
Ответ на сообщение # 9


          

Вот не надо!

Я по фамилии Пахоменко, но естественно русский. Я вообще интернационалист. С удивлением узнал, что один из моих прадедов был немец = звали его Франц. Не знаю такую национальность - украинец. Все, так называемые украинцы, белоруссы, русины - это все русские люди. Бандеровская, нацистская сволочь может себя как угодно называть, понятно почему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
rg1630-06-2009 15:34

  
#20. "RE:Давайте ."
Ответ на сообщение # 18


          

Если считаете себя русским - вы русский и есть. Единственно непротиворечивое определение национальности - это самосознание. Но если кто-то считает себя украинцем, он и есть украинец, нравится вам это или не нравится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Здравомысл30-06-2009 17:14

  
#21. "RE:Давайте ."
Ответ на сообщение # 20


          

Конституция РФ
Cтатья 26

    1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
    2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
поэтому если кто-то считает себя хоббитом, он и есть хоббит, нравится кому-то это или не нравится

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Philos30-06-2009 17:22

  
#22. "RE:Даём"
Ответ на сообщение # 20


          

Ну и что? Великие поэты и писатели на хохляцком языке - вот всех перечислю: Тарас Шевченко, Леся Украинка,Василь Стефаник -нет, кого-то забыл. А Гоголь, наверное. Чёрта с два - русский это писатель. Укры - это укры, а мы русские! А мазеповскую, петлюровскую и бандеровскую сволочь мы, разумеется, когда-нибудь достанем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler30-06-2009 22:25

  
#23. "Специально для философов..."
Ответ на сообщение # 22


          

... сказка про Белого Бычка.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11678.html#10

Школьный курс литературы народов Советского Союза штука хорошая!
Но то, что Вы не знаете чего-то, не означает, что оно не существует.
Просто Вы в школе этого не проходили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Philos01-07-2009 12:38

  
#26. "RE: Специально для ..."
Ответ на сообщение # 23


          

Мы в школе много чего проходили, чёрт его знает какую ерунду. Но нет её, украинской литературы, как Бы Вам не хотелось это признавать.

А вот напомню, в конце 30-х годов в украинских Вузах преподавали многие предметы на "хохляцком" языке. Настолько смешно это выглядело, что пришлось перевести преподавание этих предметов на русский язык.
"Голытьба усех краин - геть в кучу". Или Выдумаете, я сам это придумал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Сомсиков01-07-2009 13:53
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Специально для ..."
Ответ на сообщение # 26


          

>"Голытьба усех краин - геть в кучу". Или Выдумаете, я сам
>это придумал?

Это, конечно, прикол. Можно почитать, что написано на советстком гербе. Южане и сами на острый язык первоклассные мастера. Моя мамочка, например, считала, что ругаться на мове всегда "смачнише".

Главное поверить провокаторам, что ОНИ - НЕ МЫ. И что Ющенко это и есть ОНИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
idler01-07-2009 23:24

  
#28. "Классическая болезнь ...."
Ответ на сообщение # 26


          

... философов - оперирование отвлечёнными понятиями не имеющими определённого смысла. И с хорошим замесом на великодержавном шовинизме.

Объекты литературы есть - а литературы нету!

Вообще-то перевод учебника с русского на украинский ничуть не смешнее, чем с того же английского или, например, с латыни. Почитайте, например переводы Агриколы - там где описываются оборудование или технологические процессы. Вот где обхохочешся!

Тут совершенно простой психологический барьер, до которого философам не додуматься - носитель русского языка воспринимает украинский (а уж белорусский то!) просто как исковерканный русский. Конечно это смешно! А поскольку именно такие "носители" и определяли судьбу, в том числе и культуры украинского народа, начиная с Переяславской Рады, то естественно, что по масштабам (да собственно и по числу носителей) украинская культура на фоне собственно русской почти и не заметна.

Вот Вы Шевченку помянули. Судьбу его не забыли?
Попробуйте прочитать "Кобзар", от корки до корки за один присест. Я нашёл только три стихотворения, из под которых кровавые слёзы не капают.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Philos02-07-2009 12:50

  
#30. "RE: Классическая болезнь. У кого?"
Ответ на сообщение # 28


          

Родился я в Москве. Русский это город, Москва. Но много малороссов здесь живёт - вот фамилии моих друзей, первое, что приходит в голову: Жданюк, Санюк, Жевун, Момот и т. д. Никто и никогда их не дискриминировал по их национальности. Так, иногда подшучивали. А вот в Киеве, где русских живёт около половины всего населения в начале 90-х годов банды укров ловили всех, кто им казался русскими и проводили лингвистическое тестирование, например: что такое "краватка". Кто не знал, тех беспощадно избивали. Эти идиоты даже не знали, откуда это слово произошло. И весь так называемый "украинский" язык наполовину составлен из польских и немецких слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
idler02-07-2009 13:13

  
#32. "У философов."
Ответ на сообщение # 30


          

Вот уж из философа попёрло - так попёрло!

Вообще-то странно, как человек который не может отделить частное от общего, добрался до учёных степеней в философии. Или наоборот, для философии это нормально?
В третий раз говорят Вам: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11678.html#10.

Да и с лингвистикой у Вас напряг. В компашке языков польский - украинский - русский, решать какой из какого составлен - занятие не для умного человека.

Ну а немецкий - и тут Вам все лингвохронологи подтвердят, вообще исковерканный русский.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Philos02-07-2009 13:35

  
#34. "RE: У укров."
Ответ на сообщение # 32


          

Напряг у Вас с умом - заваливаете сайт тупой пустопоржней болтовнёй.

Про Фоменко и его отношение к философии см. последний абзац в:

http://chronologia.org/articles/081002rfg.html

Разумеется это не к Вам относится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
idler02-07-2009 17:16

  
#35. "А при чём здесь Фоменко?"
Ответ на сообщение # 34


          

Он о себе говорит, о своём понимании места философии в мире вообще и в его личном. А про Вас он ничего не сказал.

И то, что Анатолий Тимофеевич считает философию необходимой, никак не является индульгенцией для конкретных философов.

Опять Вы частное с общим перепутали!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Philos03-07-2009 13:39

  
#36. "RE: Старый и тёмный"
Ответ на сообщение # 35


          

Это Вы сами так себя в своё время назвали.

А я добавлю: очень тёмный.

Вы тогда же называли философию ненужной и никудышней вещью, даже наукой называть её отказывались.

А теперь нагло отпираетесь от своих слов. Помните, что я Вам тогда посоветовал - вперёд, к спине ишака.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
idler03-07-2009 18:29

  
#37. "Эк философа разобрало..."
Ответ на сообщение # 36


          

... видать зацепил за живое!

Правда, Вы как-то нечувствительно перешли на личные оскорбления, чего я себе в общении с Вами не позволял. Это так у всех философов принято или только у Вас?

Кстати, насчёт цитаты из меня - задумайтесь, кто является истинным философом: тот кто осознаёт меру своего незнания, или тот кто об этом даже не догадывается?

Что касается двух последний предложений Вашего сообщения, то рекомендую приводить ссылки. Ведь непосвящённые в тонкости нашего с Вами общения могут подумать, что это Ваши инсинуации!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Philos03-07-2009 21:01

  
#38. "RE: Разобрало"
Ответ на сообщение # 37


          

Вы серьёзно думаете, что можете меня зацепить?

Вы себе льстите, и очень сильно.

А ссылок на Вашу дребедень двухлетней давности не даю специально - вряд ли кому такую ерунду интересно будет читать.

И вообще, айдлёр, давно ведь я к вам присматриваюсь - Вы самый настоящий засланец, диверсант, и Вам об этом уже говорили. И Вы каялись, а потом всё равно продолжали гадить, засоряя сайт своей бессмысленной мелкотравчатой болтовнёй.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
idler03-07-2009 22:12

  
#39. "Не, Вас достало..."
Ответ на сообщение # 38


          

... да настолько, что Вы и в арифметике ошибаться стали. Нет, не было меня на этом форуме два года тому назад. Да и Вас, кстати, тоже.

Вообще-то, в любом сообществе принято свои обвинения обосновывать. Попробуете?
Или у философов это не принято? Или это только у Вас так не принято?

Может быть Вы даже не знаете как называются не обоснованные, не подтверждённые и не доказанные обвинения?

Видите ли Philos, если Вы не докажете справедливость обвинений, возведенных Вами на меня в предыдущем Вашем сообщении, буду иметь полное моральное и юридическое право публично назвать Вас так, как в этом случае и положено.

И потребовать публичных же извинений.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Philos06-07-2009 13:55

  
#44. "RE: Достану!"
Ответ на сообщение # 39


          

Разобравшись с украми, перйдём теперь к Вам:
1. Я появился здесь в октябре 2007 года, а в декабре 2007 года открыл ветку по книге Лопатина "Матрица Скалигера". Очень активное было обсуждение:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11653.html

В январе 2008 года Вы появились на ветке открытой А. Верёвкиным, посвящённой Григорию Перельману, вмешались в нашу с ним дискуссию и несли там чёрт знает какую чушь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11288.html

Далее вы несли такую же чушь в других ветках, что-то про металл и, по моему, тот же Верёвкин предложил Вам не засирать сайт. На какое-то время Вы исчезли, но потом, покаявшись, снова здесь объявились.
Могу найти все ссылки, но жалко тратить на Вас время.

2. Никакой учёной степени, вопреки Вашим предположениям, у меня нет - я физик-экспериментатор по образованию, а в Курчатовском институте, где я защитил диплом и куда пошёл работать по распределению, физику-экспериментатору нужно было потратить много лет, чтобы получить степень кандидата наук. Нужно было задумать эксперимент, создать установку, запустить её, получить результаты и предварительно их проинтерпретировать. Мой шеф защитил кандидатскую в 40 лет, защищались и в 45, и были даже начальники лабораторий вообще без учёной степени. Сделав прекрасную по всем отзывам работу, я оставил её своему шефу, чтобы он использовал её для своей докторской, так-как ему уже приближалось к 50, а сам ушёл из "Курчатника" (кроме всего прочего в то время там был и совершенно идиотский режим секретности) во Всесоюзный Онкологический Научный Центр, где мне предлагали, просили, а потом и требовали, чтобы я защитился по медицинской или биофизике. Но я уже понял, что мне это не интересно и не нужно.
Однако времени я даром не терял и продолжил своё формальное образование - окончил годичные курсы повышения квалификации при МИФИ по специальности "Современный ядерно-физический эксперимент с использованием ЭВМ", потом там же годичные курсы повышения квалификации по специальности "Прикладная математика", а потом трёхгодичные курсы английского языка №1 при Мосгороно.
С тех пор и до настоящего времени я непрерывно занимаюсь самообразованием.
С 1988 года полюбил преподавательскую работу и для дополнительного заработка занимаюсь со школьниками по физике, математике и английскому языку, а со студентами, кроме того, ещё и по теоретической механике, сопромату, и даже теории машин и механизмов, хотя я не очень люблю эти предметы. В этом деле тоже очень преуспел - чтобы не быть голословным, отмечу, что сына преждевременно скончавшегося преподавателя философии Рахимова, бывшего сотрудника А. Фоменко по работам по НХ, двоечника, совершенно не понимавшего математики я за год подготовил к поступлению в престижнейший по нынешним временам колледж при Плехановском Институте, а ещё через год он имел четвёрку в году по математике, хотя преподавание математики ведётся там по учебникам для физматшкол.


3. Никаких работ по НХ я не делал, не делаю, и не буду делать - я зритель, а результаты НХ собственно и предназначены для широких масс, а не только для обмена ими между самими новохронологами. Но я зритель из группы поддержки - главным образом даю понять появляющимся на сайте традиционным историкам, что они, так сказать, не правы. Думаю, что добился в этом деле значительных успехов.
Сам я уже несколько лет пытаюсь заглянуть в будущее, очень далёкое будущее, и стремлюсь понять устройство Мироздания - ссылки на свои работы я давал. К моему удивлению и сожалению работы оказались очень трудны для понимания большинства читателей, но я уверен, что со временем понимание придёт - главный редактор журнала "Философские исследования", где я свои статьи опубликовал, В. В. Пирожков отметил, что они интересны и вполне логичны. По моему, сказано слишком мягко, чтобы меня не перехваливать.

Всё это я здесь для Вас привёл, idler, чтобы Вы поняли, что не только зацепить, но даже тявкнуть Вы на меня не можете, только жалко пропищать что-то по-комариному.

Ещё раз повторю, больше я на Вас, укра-диверсанта, своё время тратить не собираюсь!










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
idler08-07-2009 07:45

  
#46. "Строгое определение."
Ответ на сообщение # 44


          

Во первых строках своего сообщения приношу извинения Philos'у за то, что прприписал ему наличие учёного звания. Я почему-то предположил, что он на это способен. Ошибся. Но это ненаказуемо ©.

Теперь к сути.

В своём сообщении 38 Philos обвинил меня в том, что я на форуме являюсь "засланцем" и "диверсантом".

На предложение доказать обвинение или извиниться, Philos разразился бездоказательным лирическим отступлением (известно, сам себя не похвалишь - три дня ходишь как оплёванный).

Вынужден, как и обещал в сообщении 39, дать строгое определения действиям Philos'а.

Обвинения Philos'а являются клеветой.

Уголовный Кодекс Российской Федерации
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ
Глава 17. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СВОБОДЫ, ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ
Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20

Клевета, по определению УК, является ложью (обратное утверждение, вообще говоря, неверно).

Как называется человек, чьи высказывания являются клеветой и ложью?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Philos08-07-2009 13:29

  
#47. "RE: PS: Графоман"
Ответ на сообщение # 44


          

Попалась мне тут книжонка Тони Уайта из так называемой альтернативной литературы. Там два романа:
"Трави трассу!" и "Сатана!Сатана!Сатана!". Изд-во АСТ. М. 2005

Книжонка дурацкая - идиотская порнуха, писал явный сексуально озабоченный графоман. А на обложке написано: "... В настоящее время Тони Уайт является литературным редактором знаменитого литературного журнала "Idler".

Похоже, что именно здесь idler взял свой ник. Этого графомана укры, для которых НХ смертельно опасна, специально заслали на форум НХ, чтобы загаживать его информационным мусором - из почти тысячи его постов все - или наукообразная галиматья, или просто тупая болтовня!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
idler08-07-2009 17:35

  
#48. "Сколько ни говори слово халва..."
Ответ на сообщение # 47


          

Поскольку Philos не в состоянии обосновать свои обвинения, а способен только раз за разом повторять их, вынужден заявить:

Philos, Вы клеветник и лжец.

Дальнейшее общение с подобной личностью контрпродуктивно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Сомсиков02-07-2009 13:03
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Классическая болезнь ...."
Ответ на сообщение # 28


          

>именно такие "носители" и определяли судьбу, в том числе и культуры украинского народа

>кровавые слёзы не капают.


Тут главное не впасть в перебор. Украинские "носители" ущемлялись в «лютой Московии» ничуть не больше российских носителей.

Ведь и Шевченка именно «москали» вывели в академики и выкупили из крепостной зависимости. А то, что его протестная судьба была довольно печальной, так и у Лермонтова или Достоевского были свои трудности.

Нужно не забывать: нынешнее повсеместное недоброжелательство и даже ненависть дирижируются Вашингтоном, ПЛАНИРУЮЩИМ истребление русского народа посредством стравливания всех со всеми. Поддадимся на это, так некому будет и рассуждать на тему, кто и в чем виноват.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
idler02-07-2009 13:34

  
#33. "RE: Классическая болезнь ...."
Ответ на сообщение # 31


          

Тут главное не впасть в перебор.
А кто ж перебирает?
Те кто говорят, что суслика нет, или те, кто считают что он есть, но маленький и не всем его видно?

Ведь и Шевченка именно «москали» вывели в академики...
Конечно. Частные (и честные!) люди в России прекрасно понимали и понимают ценность любого человека, а не только талантливого художника для человечества в целом. Вот и поступили в соответствии со своим мировоззрением. Низкий им поклон. Но вот государство Российское, относилось к самой украинской культуре и её носителям несколько иначе.

Но ведь это общий принцип. Давайте вспомним Финляндию, сначала под шведами, а после в составе Российской империи, Монголию ХХ века (была ли она раньше - бог весть!), Болгарию под Турцией. Разве там было по другому?

Но ведь свой суслик в каждой из этих стран всё равно есть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Здравомысл02-07-2009 09:53

  
#29. "RE: Специально для ..."
Ответ на сообщение # 26


          

>>>Голытьба усех краин - геть в кучу<<<

первый раз я это увидел в игре по Петьку с Василием Ивановичем. а на гербе УССР, как помнится, было написано (пишу русскими буквами) "Пролэтари усих крайн - яднайтеся". так что никаких "hеть у кучу". это просто шутка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Гарик04-07-2009 05:26

  
#42. "RE: Специально для ..."
Ответ на сообщение # 26


          

>Мы в школе много чего проходили, чёрт его знает какую
>ерунду. Но нет её, украинской литературы, как Бы Вам не
>хотелось это признавать.
>
>А вот напомню, в конце 30-х годов в украинских Вузах
>преподавали многие предметы на "хохляцком" языке. Настолько
>смешно это выглядело, что пришлось перевести преподавание
>этих предметов на русский язык.
>"Голытьба усех краин - геть в кучу". Или Выдумаете, я сам
>это придумал?

Если папаньке моему верить то так: "Голодранцы усих краин геть до кучи!"

А нас пытались заставить изучать казахский язык и литературу.
После того как учителя нами были посланы с этой идеей и нас ещё родители поддержали то изучать нам оставили только казахскую литературу. Абай Кунанбаев там и ещё по моему кто-то один =). Толщина учебника ну старниц так 50 что-ли... Ну тоже ну оччень великая литература... но по 3р.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин01-07-2009 01:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "есть Павло Тычина"
Ответ на сообщение # 22


          

Дети в УкрССР говорили:

Краще зъисты кiрпичыну,
Чем учить Павло Тычину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Сомсиков01-07-2009 08:07
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: есть Павло Тычина"
Ответ на сообщение # 24


          

Это потому, что заставляли заучивать наизусть его партийные стихи.
До сих пор помню такой отрывок:

Проты муру, проты молу
В нас бадьористь косомолу,
Ще й пидмога йдэ,
Збильшовыченнои эры
Пионэры, пионэри,
Партия вэдэ, партия вэдэ.

Что означает эта мура, особенно ее первая строчка, сказать затрудняюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Гарик04-07-2009 05:19

  
#41. "RE:Давайте ."
Ответ на сообщение # 20


          


если кто-то будет считать себя хоббитом, он от этого хоббитом не станет, так как хоббитов в реале нет =)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Петр Марков07-07-2009 00:43

  
#45. "RE:Давайте ."
Ответ на сообщение # 20


          

Мне кажется, что неважно где и кем ты родился! Космополиты тоже где- то, как- то, от кого- то и кем- то... Важно за что и за кого ты можешь умереть! По этому нужно судить о национальности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Гарик04-07-2009 05:12

  
#40. "RE: Господа, давайте политкорректнее..."
Ответ на сообщение # 9


          

а что есть такая национальность - украинец? оО Во улыбнули. А я то грешным делом думал что украинцы придуманы поляками и первыми украинцами были поляки которых в свё время вы...ли из малороссии. И так-же почему то считал что далее украинизация была активно поддержана самим ВИЛениным (развлекался или экспериментировал батенька) =).

малороссы они, - малороссы =)

пы.сы.

вы ещё скажите что евреи это национальность =) или казаки тоже, как многие балбесы при проведении переписи пытались записаться и записывались по национальности казаками. совсем крыша у народа съехала. стараниями традиков и политических долбиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #51022 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.