Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #52640
Показать линейно

Тема: "Как Ярослав служил Аттиле" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин19-05-2017 20:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Как Ярослав служил Аттиле"


          

Печальная история о Зигфриде и Нибелунгах. Жена Зигфрида (Сигурда) Гудрун (Кримхильда) после после коварного убийства мужа выходит за короля гуннов Аттилу (Этцеля, Атли).

По книге:



Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах
Библиотека Всемирной Литературы
Серия I, том 9
Москва: Художественная литература, 1975, 752 стр.
Тираж: 303000 экз.

Есть в Интернете:


Старшая Эдда: Вторая песнь о Гудрун, стр. 304-305




18. Гуннар готов был - И Хёгни тоже - выплатить золото, выкуп за распрю. Спросила она, кто согласится коня оседлать, в повозку запрячь, скакать на коне, сокола взвить, луком из тиса стрелы пуская.

19. Вальдар датский, и Ярицлейв с ним, Эймод третий, а с ними и Ярицкар в палату вошли, подобны князьям, Лангбарда воины, в красных плащах, кольчуги их в золоте, острые шлемы, мечи у бедра, волосы темные.

20. Каждый пытался подарок вручить мне, подарок вручить и в печали утешить, как будто могли горе мое этим унять, но им я не верила.

21. Гримхильд напиток мне поднесла терпкий, студеный, чтоб горе забыла я: сдобрен он был силой земли, холодной волной и кровью вепря.

...

24. Забыли тогда, что совершили <непонятное место> Трое князей ко мне подошли, прежде чем мне она молвила слово.

25. "Дам тебе, Гудрун, золота груду, все, что отец в наследье оставил,
кольца червленые, Хлёдвера земли, ковер драгоценный за конунга мертвого.

26. Девушек гуннских, ткущих искусно, золотом шьющих тебе на забаву,-
Будли сокровища будут твоими, вся в золоте выйдешь замуж за Атли!"




Комментарии О. Смирницкой, М.А. Стеблин-Каменского, А. Гуревича, стр. 693-694




И эта песнь - героическая элегия. Но форма эта не выдержана: местами речи персонажей развивают действие. Имена некоторых из персонажей (см. строфу 19) указывают на русско-скандинавские связи XI в. Ярицлейв - это явно Ярослав: Вальдар - возможно, Владимир; Эймод - Эймунд (об одном норвежце с этим именем в так называемой "Эймундовой саге" рассказывается, что он был предводителем варяжской дружины Ярослава Мудрого). Неясно, как эти имена попали в песнь. Есть в песни ряд бытовых сцен, которые всегда привлекали внимание историков культуры (это особенно относится к сценам женского вышиванья, строфы 14-16).

Лангбард - буквально - "длиннобородый", в данном случае, по-видимому, Атли.

...волосы, темные... - признак их южного, возможно, гуннского, происхождения.





Монета Аттилы


Мы видим, что традиционных историков тут привлекают только сцены женского вышивания, они также проводят генетические розыскания. А то, что в историческом документе, по происхождению более древнем, чем все русские летописи (см. ниже), Владимир и Ярослав являются бойцами Аттиллы - историков совсем не интересует.

А. Гуревич во вступительной статье (стр. 19) для совсем непонятливых поясняет:


"Исторический фон отсутствует ("Песнь о Хлёде", хранящая отголоски каких-то исторических событий, кажется исключением), и упоминаемые в "Эдде" короли эпохи Великих переселений <Атли - король гуннов Аттила, Ермунрекк - остготский король Германарих (Эрманарих), Гуннар - бургундский король Гундахарий> утратили с историей всякую связь."


Так почему же, по мнению историков эти самые короли утратили связь с историей, а сцены женского вышивания не утратили её? За козлов ответили Брокгауз с Ефроном:


Ярослав I Владимирович Мудрый (род. в 978 г., † в 1054 г.) — сын св. Владимира и Рогнеды, один из наиболее знаменитых древнерусских князей. ...

Аттила Эцел по прозванию "Бич Божий" — царь гуннов, сын Мундцука, в 433 г. по Р. Х., после смерти дяди его Ругиласа, совместно с братом своим Бледою принял верховную власть над гуннами; но уже в 445 г., убив Бледу, сделался их единоличным предводителем. Вслед за тем завоевательными набегами своими А. расширил свое государство до громадных размеров. Наружность А., по свидетельству современников, была непривлекательна: А. был человек приземистый, плотный, с темным цветом лица, маленькими впалыми глазами, плоским носом и редкою бородою; но при всем том его горделивая походка и строгость выражения производили впечатление внушительное. Вопреки своей дикости он выказывал чувство собственного достоинства, степенность, справедливость и не только своим, но и чужим народам являлся могучим владыкою, которому они добровольно подчинялись. Таким образом им составлен был сильный союз народностей, к которому принадлежали: остготы, гепиды, тюрингцы, герулы, ругии, хазары и др. — Резиденция его находилась в Верхней Венгрии, невдалеке от Токая. Вначале А. явился особенною грозою Восточн. Римской империи. Постоянно возвышая свои требования, он заставил императ. Феодосия I платить ему огромную дань и покорил своей власти все правое побережье нижнего Дуная. ... В 453 г., вскоре по возвращении в Паннонию, А. умер в ночь после брака, заключенного им с бургундскою уроженкою Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико, отомстившей этим за уничтожение своего народа. Его тело положили в три гроба: золотой, серебр. и железный; пленники, делавшие гробы, были умерщвлены. По одному очень распространенному в Венгрии преданию, гроб был зарыт в русле Тисы, для чего вода была отведена из реки, а потом вновь впущена в старое русло. Со смертию А. угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".


Со слезами видим - как быстро распадаются государства, созданные на бумаге... Но память об них живёт, якобы тысячелетиями, в народных сказаниях:


Аттила, лит. персонаж — Повесть об А., известная под заглавием "Об Атыле короле угорском", известна была на Руси в XVII в. и до сих пор не издана. Она походит по своему содержанию на итальянскую народную поэму, напечатанную в Венеции 1538 г. Сюжетом обоих этих произведений служит рассказ, записанный в хронике Малалы, о том, как король А. прельстился красотою одной княжны, которая была в Риме, и, чтобы овладеть ею, пошел с войском на Вечный город, но потом, овладев девицею, скоропостижно скончался; рассказ кончается следующими словами: "от ней же девицы речи списа премудрый Прискос Фракенин". Пыпин в "Очерке литературной истории старинных поверий и сказок русских" полагает, что это предание явилось у нас чрез посредство польской повествовательной литературы.


"В сегодняшней Венгрии гуннами себя называют около 2,5 тысячи человек" (ВВС: Наследники Аттилы хотят места под солнцем)



Аттила с женой
(видимо - с Гудрун, одетой не по-зимнему)



Про Старшую Эдду Брокгауз сообщает:


Эдда (Edda) — название двух памятников древнесеверной (исландской) литературы. Относительно происхождения и значения слова Э. мнения ученых расходятся, так как слово это не встречается ни в одном из северных наречий. Одни производят его от лат. слова edita, другие сближают с инд. Veda, третьи — с сев. Oddi (название владения Семунда); производят его также от частицы etha (или), часто встречающейся в Эдде, от heita — нем. heissen. Яков Гримм производит слово Э. от корня éz, azd, uzd, древненем. art, лат. ars, исл. öddr; по его мнению, это женский род от слова öddr — "стоящий во главе". Гольцман указывает на сходство слова Oedda с др.-нем. Uota, что значит "прабабушка", "праматерь". Это слово встречается в одной из песен Эдды — "Rigsmâl", где Э. является как супруга Рига и прабабушка всех несвободных. В этом же смысле слово употреблено в "Skaldskaparmal" (в младшей Эдде), ввиду чего толкование Гольцмана теперь принято всеми. Существуют две Эдды: "старшая", или стихотворная, и "младшая", прозаическая. Первая из них в древнейшей рукописи XIII в. (так назыв. "codex regius") не носит этого названия; впервые она была названа "Эддой Сеймунда вещего" (Edda Saemundar hins frôdha) епископом Бриньольфом Свейнсоном (Brynjolf Sweynsson), нашедшим в 1643 г. вышеупомянутую рукопись и подарившим ее королю Дании Фридриху III. ... Благодаря трудам Вигфуссона и Бугге поколеблено также долго существовавшее воззрение, что песни ст. Эдды, в особенности "Völuspa" (пророчество Велы), очень древнего происхождения (V в. до Р. X.). Песни эти, несомненно, записаны в разное время; древнейшие из них можно отнести к эпохе никак не ранее 800 года, позднейшие — ко времени до 1100 г. Немногие из них созданы еще на почве Норвегии, до переселения норвежских выходцев в Исландию; ... В другой песне Э. ("Lokasenna") злой Ас Локи осыпает прочих Асов язвительной насмешкой и бранью. Впечатление, производимое этой песнью, которую многие ошибочно принимали за позднейшую вставку христианского монаха, глубоко трагическое. В ее звуках слышится болезнь языческой души, против воли отрешающейся от древних верований и горько сетующей на оставленных ею богов за их несостоятельность"




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань02-03-2008 02:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Ярослав мог и послужить Атилле"
Ответ на сообщение # 0


          

Было у него в команде много наших соотечественников:

Марко Фоскарино:

"А когда мы спросили у Димитрия, нет ли у них какого-нибудь передаваемого из уст в уста от предков известия о Готах, или не сохранилось ли какого-нибудь записанного воспоминания об этом <31> народе, который за тысячу лет до нас низвергнул и державу Цесарей и город Рим, подвергнув его предварительно всевозможным оскорблениям, то он ответил, что имя Готского народа и царя Тотилы славно у них и знаменито, и что для этого похода собралось вместе множество народов и преимущественно пред другими Московиты. Затем, по его словам, их войско возросло от притока Ливонцев и Приволжских Татар, но Готами названы были все потому, что Готы, населявшие остров Исландию или Скандинавию, явились зачинщиками этого похода. Государство Московитов ограничено со всех сторон главным образом теми пределами, которые, по нашему мнению, Птолемей дал Модокам. Несомненно, что их нынешнее название происходит от реки Москвы, давшей свое имя и царственному городу, по средине которого она протекает (262 БВ; Библ. ин. п., 32-33)."

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Foskarino/pril.phtml?id=1636

Как видите,здесь Аттила Гунн пока еще называется Тотилой,королем Готов.

Виллани называет его Бичом Божьим:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext2.htm

А Кристофер Марло Бичом Божьим называет почему-то Тамерлана:

http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_tamerlan.txt

Вот история о гибели Атиллы Гунна(Брокгауз):

"Аттила Эцел умер в ночь после брака, заключенного им с бургундскою уроженкою Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико, отомстившей этим за уничтожение своего народа. Его тело положили в три гроба: золотой, серебр. и железный; пленники, делавшие гробы, были умерщвлены. По одному очень распространенному в Венгрии преданию, гроб был зарыт в русле Тисы, для чего вода была отведена из реки, а потом вновь впущена в старое русло. Со смертию Аттила Эцел угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".

Ср. Гиббон, "Leben des Аттила Эцел" (Люнеб., 1797 г.); Иоганн фон-Миллер, "A., der Held des V Jahrh." (Вена, 1806); Клемм, "A. nach der Geschichte, Sage und Legende" (Лейпц., 1827); Гааге, "Geschichte A. s." (Целле, 1862); Тьери, "Histoire d'A. et ses successeurs" (4 изд., Париж, 1874).

http://www.brocgaus.ru/text/007/343.htm

А вот выдержки из версий кончины Чингисхана( тоже гибель от руки женщины,несколько гробов,могила на дне реки):

"..Официально же считалось, что кончина его была связана с болезнью, случившейся от падения с коня во время охоты. А по древнему монгольскому преданию причина и вовсе трагикомична: хан, которому в то время было уже хорошо за семьдесят, погиб якобы от раны, причиненной зубами красавицы. То ли в порыве страсти она его укусила, то ли хотела отомстить - неведомо. Кюр-белдишин- Хатун была женой тан-гутского правителя, а после падения столицы тангутского царства Чингис по праву завоевателя прибрал все земли в свои руки, и плененная красавица стала одной из его многочисленных жен. Да вот такой кусачей...

..Из разных источников вырисовывались подробности кульминационного события 1227 года - похорон Чингисхана. Траурный кортеж с останками покинул излучину Желтой реки (Хуанхэ, на территории нынешнего Китая) и двинулся через пустыню Гоби в Каракорум, куда съезжалась монгольская знать и главы родов. По пути истреблялись все, кто мог преждевременно узнать о смерти верховного хана. В назначенный шаманами день останки, облаченные в парадные одежды, поместили в фоб. Затем (для надежности или для отличия?) этот гроб вложили еще в четыре, один и другой, и отвезли в гору Бурхан-Халдун. Она и должна была стать местом вечного успокоения...

Разрабатывалась версия о захоронении великого хана на месте его рождения, на реке Онон. По легенде полководцы доставили сюда тело и, построив близ горы Дэ-люн-Болдок плотину, отвели русло реки. На обнаженное каменистое дно поставили саркофаг из горного хрусталя с телом хана и затем снова пустили воды Онона по старому руслу."

http://www.sav.bz/policy/ukrain/zagadki-mogily-chingishana.html

Замечательно,что этот же мотив(похороны на дне реки) повторяется в еще одном историческом клоне-повествовании о взятии Рима готским королем Аларихом:



"После захвата Рима войско Алариха, обременённое богатой добычей двинулось через Кампанию в Южную Италию. Аларих имел дальнейшей целью переправу на остров Сицилию, а оттуда на северное побережье Африки, так как надеялся найти там много земли, богатой хлебом, для племен, которые он вёл, но эта затея провалилась из-за бури в Мессинском проливе, потопившей большую часть судов Алариха. Потеряв значительную часть армии, Аларих повёл свои войска обратно на север, имея, по-видимому, целью поход в Галлию. В этом походе в конце 410 г. 40-летний Аларих на 28-ом году правления скончался от болезни и был погребён у города Консенции (совр. Козенца) на дне реки Бузент (ныне Бусенто, приток реки Крати, в Калабрии). Чтобы никто не мог узнать места последнего упокоения короля, пленные, которые отводили реку и рыли могилу, были убиты. Поскольку Аларих умер, не оставив после себя подходящих кровных наследников, готским королём стал его шурин Атаульф."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85_I

ЗЫ.Атилла может означать просто "Отец","Батя":

"The origin of Attila's name is not known with confidence, because very little is known about Hunnic names. In the Hunnic language Danube-Bulgarian, the etymology "oceanic (universal) " has been proposed.<13> Others believe that the name may be Gothic (or Gepid), from the word atta ("father") and the diminutive suffix -ila.<14> Attila was not a rare name in Central Europe prior to Attila making his mark on history; the historical record shows numerous persons with the name preceding him. 'Attila' has many variants: Atli and Atle in Norse, Ætla, Attle and Atlee in English, Attila/Atilla/Etele in Hungarian (all the three name variants are used in Hungary; Attila is the most popular variant), Etzel in modern German or Attila, Atila or Atilla in modern Turkish. Also the word possibly originates from Turkic Atyl/Atal/Atil (ancient name of Volga river) with adjective suffix -ly. (Compare also Turkic medieval notable title atalyk - "senior as father").<15><16><17>"

http://en.wikipedia.org/wiki/Attila_the_Hun

Отсюдова и Батей Батеевич и поход его "к последнему морю"...

ЗЫ.Меня другой вопрос интересует:



Брала эта удалая ватага Париж или нет?(и как тот Париж тогда назывался?!!!)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, iskander, 02-03-2008 03:02, #2
мотив похорон на дне реки, Markgraf99_, 03-11-2013 15:36, #18
мотив похорон на дне реки - кор..., Markgraf99_, 27-01-2015 09:48, #20
      RE: мотив похорон на дне реки - к..., зайка, 27-01-2015 09:55, #21
Чингисхан и корейская наложни..., Markgraf99_, 29-04-2014 15:34, #19

АнТюр02-03-2008 07:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Это странная ПАННОНИЯ."
Ответ на сообщение # 0


          

////Со смертию А. угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".//////

В ТИ принято, что ПАННОНИЯ – исторический региона в среднем течении Дуная (примерно).

////После смерти императора Феодосия I империя окончательно разде¬лилась на западную и восточную части. Римские войска фактически были отозваны из Паннонии, остались ограниченные гарнизоны в крепостях вдоль римского лимеса. В состав гарнизонов входило большое число варваров, среди коих могли быть и аланы. Одной из таких паннонских крепостей была Фенекпуста на берегу озера Балатон, исследуемая венгерскими архео- логами. По мнению К. Шаги, крепости типа Фенекпусты возникают только после 375 г. (15, с. 151). Тем не менее активность варваров в Паннонии возросла, о чем свидетельствует Евсевий Иероним: «Душа ужасается пере¬числить бедствия наших времен... Скифию, Фракию, Македонию, Дарданию, Фессалию, Ахайю, Эпиры, Далматию и все Паннонии опустошают, тащат, грабят гот, сармат, квад, алан, гунны, вандалы и маркоманны. Ниспровер¬гнуты церкви, у алтарей Христовых поставлены в стойла лошади, останки мучеников вырыты из земли...» (16, с. 228)./////

<http://iratta.com/2007/05/28/04_cherez_evropu_v_afriku.html>

Из цитаты ясно, что ПАННОНИЯ – просто регион. «и все Паннонии опустошают».

ПАННОНИЯ = PARS = регион.

Сдается мне, что ПАННОНИЙ было много ....

<<<<<////ЗЫ.Атилла может означать просто "Отец","Батя"://///

/////Отсюдова и Батей Батеевич и поход его "к последнему морю".../////>>>>


»После такого позора Ермак поубавил свою прыть и смиренно назвал приплывшего с опозданием Куреша «батаем» («Батькой»).»
http://bulgarizdat.ru/book109.shtml

Это соответствует ФиН. БАТЫЙ = БАТАЙ = БАТЬКА.

БАТАЙ – старший командир. Ермак признал, что КУРЕШ, под начло которого назначены его войска, является командиром-БАТАЕМ. Отсюда, БАТЬКа – командир. БАТЬКА-Махно – командир-Махно. Улан-БАТОР – красный командир. БАТЬКА=БАТЫР/БАТОР.

БОГАТЫРЬ/БУГАДУР = БАТЫР – ложная ассоциация.

Возможно от БАТАЙ - БАТальон, БАТарея (пушек), БАТалия , БАТорий, ...

КУРЕШ – не имея собственное. Это, скорее всего, что-то типа КУР+БАШи, начальник воинского подразделения КУР.
В свою очередь КУР – это ВОЛК, а ВОЛК = ПОЛК.
Версия по этимологии слова БАТАЙ у меня есть. Я ее потом опубликую.

Слово КУРЕШ/КУРАШ – борьба, произошло от общего собрания КУРа – КУРАШ, то есть, «совместный обед» (АШ/ОШ)).

АТТИЛА = АТ+ИЛ/ЭЛЬ+А – страна лошадей в чистом виде.

Нижняя ВОЛГА = АТИЛ/ИТИЛЬ – страна лошадей. Главный город этой страны - АТИЛ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Это странная ПАННОНИЯ., iskander, 02-03-2008 17:28, #7
      RE: Это странная ПАННОНИЯ., АнТюр, 03-03-2008 09:17, #8

авчур02-03-2008 09:14

  
#4. "RE: Как Ярослав служил Аттиле"
Ответ на сообщение # 0


          

Должно быть во всем виноваты «социальные циклы «Oleg281»», заставляющие Ярославов служить то (Б)Атилле, то Батыю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Как Ярослав служил Аттиле, муромец, 02-03-2008 11:46, #6

occ02-03-2008 11:45

  
#5. "RE: Как Ярослав служил Аттиле"
Ответ на сообщение # 0


          

Там какого-то (какую-то?) БЛЕДУ устранили,что бы поход стал возможным.
У нас такое ругательство есть(почему то женского рода,правда).
Да вот "старая КАРГА" тоже по правилам языка - женщина,а прототип-так цельный ЗМЕЕДРАКОН в замесе с ВОРОНОМ-ГРАЧЕМ.
Может,на Бледу отдельный "зуб" был....ну и цели совпали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Батый скорее всего, Астрахань, 08-03-2008 02:21, #9
      Фермопилы, Астрахань, 12-03-2008 05:34, #10
           RE: Фермопилы, фыртяф, 12-03-2008 05:47, #11
           Иерихон, Астрахань, 12-03-2008 05:55, #12
                RE: офтоп, забаньте, фыртяф, 12-03-2008 06:24, #13
                RE: офтоп, забаньте, occ, 12-03-2008 08:52, #14
                     Тут еще вопрос, Астрахань, 16-03-2008 02:57, #15
                          RE: Gall, фыртяф, 16-03-2008 03:20, #16
                          RE: Тут еще вопрос, Danila, 20-03-2008 03:24, #17
                История Меца, Markgraf99_, 28-04-2017 08:31, #22
                     думаю, что Аттила - клон Тамерл..., Астрахань, 29-04-2017 03:01, #23
                          Если Аттила = Итиль, то...., ТотСамый, 01-05-2017 20:52, #
                          Если Аттила = Итиль, то...., ТотСамый, 01-05-2017 20:52, #24
                               Вопрос от любопытного неистор..., Боженов, 13-05-2017 13:29, #25
                                    RE: Вопрос от любопытного неист..., Павел Ордынский, 13-05-2017 14:26, #26
                                    Ответ от любопытного неистори..., Боженов, 13-05-2017 23:26, #30
                                         RE: Ответ от любопытного неисто..., Павел Ордынский, 14-05-2017 18:35, #32
                                              RE: Ответ от любопытного неисто..., Боженов, 16-05-2017 23:00, #33
                                    например, ТотСамый, 13-05-2017 14:48, #27
                                    .., Павел Ордынский, 13-05-2017 16:49, #28
                                    RE: например, Боженов, 13-05-2017 19:50, #29
                                    , Боженов, 17-05-2017 22:09, #34
                                         С информацией всегда туго., ТотСамый, 18-05-2017 21:58, #36
                                              , Боженов, 19-05-2017 18:48, #38
                                                   Не так все просто, ТотСамый, 20-05-2017 07:09, #39
                                                        RE: Не так все просто, Сомсиков, 20-05-2017 09:22, #40
                                                        RE: Не так все просто, Igor07, 20-05-2017 14:28, #41
                                                             Да нет, всё просто., Боженов, 20-05-2017 19:39, #42
                                                                  О национальной гордости..., ТотСамый, 21-05-2017 05:31, #43
                                                                       RE: О национальной гордости..., Боженов, 28-05-2017 13:44, #46
                                                                            О времени реакции, ТотСамый, 28-05-2017 18:59, #48
                                                                                 RE: О времени реакции, Боженов, 28-05-2017 22:37, #49
                                                        RE: Не так все просто, Боженов, 22-05-2017 00:38, #44
                                                             RE: Не так все просто, ТотСамый, 22-05-2017 07:06, #45
                                                                  RE: Не так все просто, Боженов, 28-05-2017 16:51, #47
                                    статьи Н.Ф.Челищева, irina, 14-05-2017 18:09, #31
                                         RE: статьи Н.Ф.Челищева, Боженов, 18-05-2017 20:09, #35
                                         Удаленное сообщение, irina, 19-05-2017 13:03, #37
                                         RE: статьи Н.Ф.Челищева, Боженов, 03-07-2017 10:50, #50

Начало Форумы Свободная площадка Тема #52640 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.