Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #55775
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков23-05-2008 22:45
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"А где тема «происхождение слова"


          

В связи с появлением темы № 11875 «америка, аймерика» стоило бы вернуться к обсуждению этого вопроса.
А где же тема № 10308 от 10.03.06 г. «происхождение слова «америка»?
Я что-то ее не вижу.
Пока что небольшой комментарий к теме № 11875 «америка, аймерика».

«Согласно приведённым сведениям о народе АЙМАРА, он очень многочисленен, в том числе и в исторические времена. Область его
расселения огромна, начиная от американского архипелага и далее в
Южную Америку.
Не сильно напрягая мозги,легко связывая все исторические факты и
названия, делается вывод:
ПО НАЗВАНИЮ ЭТОГО НАРОДА "АМЕРИ+ка" ПОЛУЧИЛА СВОЁ НАЗВАНИЕ.
АМЕРИКА=(земля)АЙМАРов.
Тем более это очевидно,если учесть тот факт, что именно ЮЖНУЮ АМЕРИКУ
впервые назвали "америкой". До этого открытые земли звали ВЕСТ-ИНДИЕЙ.
Я в недоумении, почему традики этого не замечали, или ...
п.с.Пусть достопочтенный Веспуччи более не переворачивается в своей могиле.Аминь»

«АЙМАРА (самоназвание колья) - индейский народ общей численностью 2550 тыс. чел. Основные страны расселения: Боливия - 1800 тыс. чел. , Перу - 720 тыс. чел. Другие страны расселения: Чили - 30 тыс. чел. Язык - аймара (оруро). Религиозная принадлежность верующих: католики».

Представленный материал, конечно, интересный.
Однако получается, что континент назван не именем завоевателей, а именем завоеванного и обращенного в рабство народа. Такая скромность более чем похвальна, хотя и необъяснима. Это как если бы Новую Зеландию назвать «Маориландией».
Притом, что самоназвание названного народа вроде бы не «аймара», а «колья». «Аймара» или «оруро» это название его языка.
«Континент имени ЯЗЫКА завоеванного народа»?
Здесь на выбор возможны три варианта его названия: «Кольярика» - по названию народа, «Аймарика» - по названию его языка или «Орурика» - тоже по названию языка.
Однако, вопреки «правильному» названию континента, сами народы этого континента названы почему-то неправильно. Не «кольяриканцами», «аймариканцами» или «оруриканцами», а так-таки «индейцами».
К этому традики могут придраться.
Насчет Веспуччи – согласен. Этот след абсолютно надуманный.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
24-05-2008 10:55
1
География средневековья
24-05-2008 12:26
2
      RE: География средневековья
25-05-2008 12:19
4
25-05-2008 10:50
3
Айя Мария
IR
26-05-2008 20:41
5

irina24-05-2008 10:55
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: А где тема «происхождение слова"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10308.html

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сомсиков24-05-2008 12:26
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "География средневековья"
Ответ на сообщение # 1


          

Большое спасибо. Попробую немного продолжить, не очень связно и сугубо предположительно.

Географические представления средневековья

НХФН замечено стандартное объяснение историками любого непонятного слова – как имени некоего мифического героя.
В частности слова «Америка». Оно, конечно, объявлено именем какого-то Америка с тут же присочиненной биографией и даже его портретом. Нисколько не задаваясь вопросом, а почему это именно его, а не великого властителя-правителя, короля-императора? Как он мог снести подобное оскорбление? Это ведь примерно то же, как если бы на монетах Великобритании вдруг ни с того ни с сего начали бы чеканить не портрет королевы, а изображение Швейка.
Значит, такая именная гипотеза является довольно надуманной. Скорее само это название довольно древнее, устойчиво существовавшее задолго до ее открытия. Это общепринятое обозначение потусторонних земель, определяемое всеобщими мировоззренческими представлениями. Их то и нужно пытаться реконструировать и отыскать.
Слово «Америка», возможно, является адаптированным к иноязычному произношению русским словом «умереть», «умершие», может быть «умер(ший) Ка». Страна (сторона) вечного пребывания умерших душ. В традиционном представлении – это «сторона (страна) мертвых». Страна вечного лета, населяемая не живыми.
В Древнем Египте она расположена совсем рядом - на западном берегу Нила. Это средневековое мировоззрение, вызванное переходом от охотничьего к производящему хозяйству. С радикальным изменением пространственных представлений, выразившимся в выделении вместо двух первичных сакральных географических направлений – «север-юг» двух дополнительных - «восток-запад». Первые представлены женскими образами – богинями жизни и смерти Макошью и Марой, вторые мужскими аналогами - Перуном и Велесом. Для охотника и собирателя существует всего два выделяемых пространственных направления «вперед» и «назад» - направление, куда он отправляется в поисках добычи и откуда возвращается в свое становище. Для обитателя средних широт направления, выделяемые в качестве сакральных, соответствуют направлениям весенних и осенних миграций животных и птиц. Весенняя миграция на север представлена богиней жизни и ее умножения Макошью. В этом направлении жизнь циклически возрождается и процветает. Осенняя миграция на юг представима богиней увядания и смерти Мары. В этом направлении жизнь замирает или останавливается.
Четырем направлениям соответствует форма поля, определяющего мировоззрение землепашца. Поэтому недоумение джина в фильме «Волшебная лампа Алладина» объясняется очень просто: он был заперт в лампе еще в эпоху охотников, когда знали только два направления и никогда не слыхал даже о возможности существовании четырех. Поэтому всегда готов был разорвать кого-нибудь пополам, но крайне изумился необычайной идее – на четыре части. Два дополнительно выделяемых сакральных направления соответствуют ходу Солнца – «восток» и «запад». Символически они повторяют смысл первой пары. Восток и Перун это свет, инициатива, активность, циклическое пробуждение жизни, запад и Велес – тьма и циклическое замирание жизни. Мужские боги являются уже не природными, а социальными управителями. Перун – воинов и правителей, Велес – землепашцев и исполнителей. Это отражено в их эпитетах – «светлый» князь, высший «свет» противопоставляемые «темным» народным массам. Разница заключается в длине цикла. Цикл Макоши и Мары является годовым, цикл Перуна и Велеса – суточным.
Восток это сторона (страна) живых, а Запад страна умерших (мертвых). Дихотомии жизнь и смерть, свет и тьма, Восток и Запад.
Исходным меридианом, разделяющим Восток и Запад, вероятно, считалась священная река Нил, продолженная на севере Днепром. Левобережная часть Нила образует Запад, правобережная – Восток. Нил это нулевой меридиан эпохи Средневековья, разделяющий Восток-Запад и, вероятно, Европу-Азию. Другими словами Европа как раз и была первичной Америкой.
На западном берегу Нила пребывает умерший Христос-Озирис в виде Большого Сфинкса – властителя мертвых, неотрывно глядящего на Восток, чая воскрешения из мертвых.
Его обычно снимают несимметрично на фоне расположенной за ним Большой пирамиды. Что явно противоречит египетскому стремлению к строгой симметрии. Возможно, это делается намеренно, с целью утаивания символического смысла всей композиции. С правильно установленной точки съемки, он окажется симметрично вписанным в треугольник Большой пирамиды. Что сразу приводит к правильному пониманию его составного образа, образующего всевидящее Око Бога, вписанное в треугольник. До сих пор являющегося важнейшим символом ХРИСТИАНСТВА. Око бога – это символическое изображение Большого Сфинкса, а треугольник – символическое изображение расположенной за ним Большой пирамиды.
Когда-то перед Большим Сфинксом располагался «поминальный» храм (вероятно, храм Мары). По-видимому, именно из него на Западе зрительно и представала эта картина – Большой Сфинкс, симметрично расположенный на фоне Большой Пирамиды. Утром озаряемые восходящим Солнцем-Ра, а вечером погружающиеся вместе с ним в темноту ночи. Возможно, как раз поэтому этот храм и оказался «утраченным» (скорее намеренно разрушенным).
Нил (возможно вместе со Средиземным морем) и был первичной рекой Стикс, которую должен пересечь умерший, направляющийся в страну мертвых. Мировоззренчески и все левобережье Нила могло считаться страной мертвых. Заупокойные и поминальные храмы (храмы Мары) должны были располагаться на левом (западном) берегу, а подготовительные прощальные (храмы Макоши, Перуна и Рода) – еще на правом (восточном). Правый берег есть также место жительства живых, а левый - мертвых или «живых умерших» - служителей заупокойного культа. Отсюда вероятно суеверный страх перед жрецами как только по видимости живыми, по сути же - умершими.
С включением в состав единой империи уже всей Европы граница Восток-Запад тоже сместилась. Гринвич стал нулевым меридианом Нового времени. Следующим пунктом перехода из мира живых в мир потусторонний, т.е. в «Америку» стал крайний Запад Европы. Заканчивающийся рекой Океан. Это, вероятно, тоже передвинутая на Запад вторичная река мертвых Стикс (вероятно, Лета). Именно поэтому пускаться по нему еще дальше на Запад это все равно, что заживо отправиться в царство мертвых. Поэтому не слишком пугало лишь в каботажное плавание вдоль западных берегов, ни в коем случае не пересекая невидимую границу самой океанской «реки».
Она расположена на крайнем Западе, там, куда опускается заходящее Солнце. Именно туда, по Толкиену, направляются отплывающие корабли эльфов, навсегда покидающих Среднеземье, т.е. умиравших. Жизнь и свет Солнца находится на Востоке, куда и смотрит Большой Сфинкс Христос-Озирис (по-русски Озирающий, Взирающий, функционально аналогично ныне расположенному под куполом церквей Спасу), а сзади за ним находится тьма и смерть Запада – страна (сторона) мертвых.
Попасть в страну мертвых - «Америку» можно, только пересекая невидимый водный рубеж – реку забвения (кануть в Лету), преодолеть которую в обратном направлении считается невозможным. Это путь без возврата, навсегда обрывающий связь с оставшимися живыми.
Океан (вероятно, от слов «окинуть» или «окоем»), окружающий Землю в представлении людей эпохи античности, по НХФН отождествляемой со средневековьем, считается Рекой. Вовсе не потому, что каботажное плавание не давало представления о реальной ширине океана. Река - это прежде всего то, что течет, т.е. имеет устойчивое направление движения воды. Река Океан, текущая вокруг Земли, огибая ее. Это гомеровские, в сущности, русские средневековые представления, в Западной идеологии оцениваемые как «мрак Средневековья». Между тем эти представления наших предков ничуть не являются «глупыми» или «темными». Более того, они просто верны. Их даже можно считать прямым доказательством собственного вращения Земли.
Если бы вся поверхность планеты была покрыта водой, а сама Земля вращалась в направлении с запада на восток, то вода за счет инерции образовала бы экваториальное течение в обратном направлении – с востока на запад, подобно тому, как образуется обратное движение воды относительно приведенного во вращение стакана. Отклонение такого экваториального течения в широтном направлении может означать только одно – наличие на его пути твердого препятствия, преграждающего путь течению, т.е. какой-то материковой земной тверди.
Таких отклонений, безусловно, известных в эпоху средневековья, было два.
Первое отклонение - индийского экваториального течения, встречающего первое континентальное препятствие – Африку, расположенную примерно под прямым углом к Азии. При этом основное возможное отклонение океанского течения направлено к югу, куда и относит все плавающие предметы.
Южнее Африки это отклоненное экваториальное течение встречается с более плотными холодными приантарктическими водами совместно с самой Антарктикой разворачивающее его в обратном направлении – с запада на восток или отталкивающее его обратно к северу. К Западу от Африки в поперечном направлении расположено второе континентальное препятствие - американский континент. Он уже разворачивает экваториальное течение по двум направлениям - на юг и на север. В последнем случае до Северного Ледовитого океана. В точности по гомеровской космогонии. Ойкумена, представленная тремя известными континентами Европой, Азией и Африкой, действительно окружена великой рекой Океан, обтекающей ее по часовой стрелке. Одновременно это также является логическим доказательством наличия реально еще не открытых Южного полярного и Западного американского континентов.
Одновременно с движением водной среды в аналогичное экваториальное движение увлекается также и среда воздушная с той разницей, что сам по себе материк не является для нее препятствием, за исключением расположенных в широтном направлении горных цепей. Поскольку подобных гор в океане не наблюдается, естественно ожидать преимущественное направление ветра (розу ветров) с востока на запад, что позволяет судам, использующим силу ветра успешно пересечь атлантический участок реки Океан в западном направлении, но не наоборот. Пересечь Атлантический Океан и вернуться обратно с запада на восток - из страны мертвых в страну живых, используя силу ветра, можно было в одном единственном случае - научившись ходить под парусами зигзагами в направлении против ветра. Это и было величайшим открытием в области мореплавания, позволившем безбоязненно пересекать ужасную реку Лету в обоих направлениях, а не только в одном – с востока на запад.
Цитата из Интернета:
«Пассаты известны европейцам со времени 1-й экспедиции Х. Колумба (1492—93), участники которой были поражены устойчивостью северо-восточных ветров, уносивших их каравеллы от берегов Европы через тропические районы Атлантики. Учёт П. имел большое значение для судоходства в эпоху парусного мореплавания».
Бунт моряков Колумба с требованием повернуть назад пока не поздно, вовсе не означает, что само по себе пересечение океанской Леты считалось невозможным. Страх и сомнение вызывало совсем другое – возможность пересечь это великое океанское течение, именуемое Гольфстримом, в обратном направлении с запада на восток, т.е. против ветра. Ужас вызывала именно перспектива остаться навсегда в стране мертвых, без всякой надежды вернуться обратно в мир живых. Харон, перевозящий умерших через великую реку забвения Лету, в направлении с Востока на Запад.
В шарообразном понимании Земли это находящиеся по ту сторону (а по отношению к нам - под землей) потусторонние жители – души умерших. Главное вовсе не в том, что они являются антиподами, а в том, что это расположенные прямо под землей духи умерших. Поэтому и реальные захоронения применятся помещением тоже под землю – в направлении, символически тоже обозначающем крайний Запад.
Захоронение посредством кремации, устремляющей душу умершего вверх - к огню, сакральному Востоку и солнечному свету, в этом случае заменяется противоположным вектором – вниз, под Землю, по ту сторону Земли, на крайний Запад.
Индия это не Запад, а наоборот Восток и, стало быть, страна Солнца и живых. А с другой стороны, направляясь на Запад в конце концов попадешь в Индию и на Восток. Открытием явилось существование промежуточного материка, расположенного примерно посередине между Европой и Индией, т.е. истинного Запада, Запада по преимуществу, Америки, потусторонней земли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск25-05-2008 12:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: География средневековья"
Ответ на сообщение # 2


          

>Слово «Америка», возможно, является адаптированным к
>иноязычному произношению русским словом «умереть»,
>«умершие», может быть «умер(ший) Ка». Страна (сторона)
>вечного пребывания умерших душ. В традиционном представлении
>– это «сторона (страна) мертвых». Страна вечного лета,
>населяемая не живыми.

Когда я предположил более года назад что в "америке" задействован
корень мер(мор) то есть "море", я также как и вы сталкивался в словарях с целыми кустами слов объединённых смыслом "море".Но этот же корень имеет смысл: "сМЕРть",мор,лат.mort и т.д. Также слово "мир"
из этой же группы.
Конечно можно объяснить и объединить все три ветви смыслов, соображениями, вроде: "мир=юдоль смерти,удел смертных(людей)".
И "бескрайнее море вызывало у первых людей мысли о небъятности мироздания, о своей смертности, ничтожности своего существования,
подавляло,пугало их.."
А также "америка=(страна) умерших куда отплывают, но никогда не возвращаются"(у первых колонистов).
Но у меня наклонность к практичным,прагматичным простым(низменным,приземлённым) объяснениям. Может быть,я не исключаю,
такой подход неполон и необъективен, но от "отвлечённых" материй
меня подташнивает

Поэтому не умею пока ничего сказать о вашем исследовании, безусловно
интересном и новом, для людей мыслящих подобными категориями и понимающих.
Одно могу подтвердить наверняка, мировоззрение и система ценностей наших предков заметно отличались от нашего. И, видимо, чем дальше вглубь веков, тем сильнее.
С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск25-05-2008 10:50
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: А где тема «происхождение слова"
Ответ на сообщение # 0


          

>Притом, что самоназвание названного народа вроде бы не
>«аймара», а «колья». «Аймара» или «оруро» это название его
>языка.
>«Континент имени ЯЗЫКА завоеванного народа»?
>Здесь на выбор возможны три варианта его названия:
>«Кольярика» - по названию народа, «Аймарика» - по названию
>его языка или «Орурика» - тоже по названию языка.
>Однако, вопреки «правильному» названию континента, сами
>народы этого континента названы почему-то неправильно. Не
>«кольяриканцами», «аймариканцами» или «оруриканцами», а
>так-таки «индейцами».

По энциклопедической информации, "аймара"- название народа, И его языка,но не одного лишь языка.

Видите ли, самоназвание(колья) в свете предложенного толкования- второстепенно. Почему?
Потому что,есть же намного более распространённое имя этого народа,
общепринятое,написаное во множестве источников, соответственно из-за этого не столь важно как они сами себя величали. Главное что они по какой-то причине фигурируют в хрониках как "аймара", а не "тумба-юмба".Территория их проживания потому А(й)мерика, а не как-то ещё.
Хотя возможен "перевёртыш", сами аймара называются по своей земле.
Тогда возможно европейское "америка" заимствовано из самой Южной Америки.
Скажу иначе, есть слово "америка"(первоначально означавший южную америку)- это ФАКТ.
В этой южной америке живёт очень многочисленный народ аймара
- и это ФАКТ. Вероятность того что америка названа от "аймара"(или амара см. Амара Тупак) чрезвычайно велика.
Другое дело, от чего произошло само слово "аймара"? Это ещё нужно выяснять.

По поводу второстепенности самоназвания приведу очень хороший пример.
Великая Армения древняя, великая, прославленая страна, конечно там жили великие Армяне, предки современных армян. Но нет, самоназвание армян-ГАЙКАНЕ(хайкане).Имеют ли современные гайкане-армяне ПРЯМУЮ связь с древней Арменией - тот ещё вопрос!Но сейчас-то гайкане стали
"армянами".
Да куда ни взгляни, официальное название какого-нибудь народа различается с самоназванием.

Кстати, возможно что КОЛУмбия является европеизированной формой имени КОЛЬЯ. То есть первоначально называлась как-то похоже на "колумб".

Завоевание и порабощение кучкой европейцев(испанцев) огромных, довольно широко заселённых индейцами земель -безусловная чушь.
Технически невозможная. Экпансия конечно была, но "мягкая", хитрая, ползучая, иезуитская. А в 19в. начальный период освоения,
европейцы назвали "завоевание и порабощение"="огнём и мечом".
Кому же не нравится,что у тебя героические предки.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
IR26-05-2008 20:41

  
#5. "Айя Мария"
Ответ на сообщение # 3


          

"Вероятность того что америка названа от "аймара"(или амара см. Амара Тупак) чрезвычайно велика.

Другое дело, от чего произошло само слово "аймара"? Это ещё нужно выяснять." (пишет ейск)


По аналогии с Айа София можно предположить, что Ай Мара - Святая Мария (ср. со сказочной "каравеллой" Санта Мария, так же неразрывно связанной со сказочным Христофором Колумбом, как Дева Мария с Христом).

(Для справки:

Известна "японская шхуна "Айя-Мару"".

Есть отель "РОКА АЙ МАР / Roca I Mar , Коста Брава".

"В магазине "Ай Мар-Фаворит" г. Рудного Костанайской области выявлена алкогольная продукция иностранного производства без сертификатов соответствия."

Есть каньон Аль-Мария на Мертвом море.

Там же сражаются "бригады мучеников джихада Аль-Марина".

В Греции (область Ханья) есть Айя-Марина.

Есть "Ильмаринен (финск. Ilmarinen, Ilmerainen) — одно из трёх высших божеств финской мифологии, бог воздуха и погоды, а также герой карело-финского эпоса Калевала.

...создал огонь на небе, при этом искра упала на землю и послужила на пользу людям. Он же в преданиях называется кузнецом (Säpp и воспевается как первый, выковавший из железа орудия. Народные песни, посвящённые его подвигам, — Tulen Synty (рождение огня), Rauwan Synty (появление железа)."

"ИЛЬМАРИНЕН. (фин.) - мифологический небесный кузнец, выковавший небесный свод, светила, плуг, меч и т.п."

"в Финляндии были и другие колдуны: кузнец Ильмаринен, который создал мельницу, вечно перемалывающую соль".

"Ильмаринен - в карело-финской мифологии кузнец-волшебник, культурный герой и демиург."

Демиург - тот, кто создал все, т.е. по/родил, как мать и отец.

По поповским сказкам, некий бог родил мир и людей без матери, а некая мать Мария родила сына без отца. Такое бывает только в сказках.

Не исключено, что Ильмаринен до смены пола был Иль Мариной (Железной Девой?).)


Ясно, что Мария - та же Марина, т.е. Морячка. Не зря Мария плавает по небу-морю в лодочке-месяце (см. менструации - "месячные течения").


Возможно, что майя - "картавый" вариант аймара, и означает Ма(р)ья. (У болгар майка - мама.)

Т.е. Майя = Аймара - люди Марьи Моревны, люди, живущие на берегах, у воды. А у воды живет все человечество. И все знакомы с Марией, что неудивительно, так как вышли из единой матриархальной культуры.

Сказочный Христос потащил свой крест в гору явно не по доброй воле, ведь народ Марьи считает, что "умный в гору не пойдет". Горы - лишь границы долин.

Очевидно, Америка - это общее название нашей Матушки Сырой Земли, Планеты Океан, которую политики делят, делят и все не могут поделить. Делят не только сушу и воды, но и дно морское и воздушный океан.

"Открыл Америку" - значит понял и озвучил то, что само собой разумеется.

Для сравнения:

Лат. umor - влажность, влага, жидкость (umor = humor).

Лат. humus - земля, почва, глина, область, земля, страна.

Umor (humor) - humus у моря.


Америка - это Умора, юмор сквозь слезы.

Для англоязычного уха America = а Mary Cow (была, кстати, такая женщина) = Морская Корова (ср. с баснословной каравеллой "Санкта Мария", пузатой, как беременная корова).

Есть еще

"Mary Kay, Мэри Кэй – американская косметическая компания, член Ассоциации Прямых Продаж".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #55775 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.