Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #6295
Показать линейно

Тема: "Се человек" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков05-10-2004 14:41
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Се человек"


          



«Се человек»

А.И. Сомсиков

Выдвинуто предположение о возможном происхождении слова Цезарь.

Стандартная этимология выводит слово «царь» из латинского Цезарь < 1 >.
Причем считается излишним всякое объяснение, как именно это могло произойти. Это как бы очевидно. Просто отбрасывается гласная «е» вместе со звонкой согласной «з», чтобы осталось то, что нужно. Можно придать этому такое «научное» объяснение: так легче выговорить по-русски, вот и оказался рядом с официальным «цезарем» разговорный вариант «царь».
А в летописях, где и выговаривать не надо, это объясняется того проще: стремлением сэкономить место за счет сокращений. С последующим побуквенным их прочтением.
Это мнение сохраняется < 2 > даже несмотря на установленную Новой Хронологией фантомность существования самого Цезаря.
Новая Хронология сближает слово «царь» в варианте произношения «сар» со словом «сарай» < 3 >, из чего, возможно, следует его исконное происхождение.
При этом «латинский» Цезарь из русского «царя» тоже может быть выведен и даже довольно просто.
Достаточно сообразить, что слово это составное, образованное двумя словами «се» (южнорусский вариант «цэ») и «царь».
В слитном виде это как раз и даст «цэцарь» или «цезарь» (здесь «е» произносится как «э»).
Получается такое простейшее и абсолютно естественное объяснение: каким-то латинянам либо прибывшим в качестве послов, либо же просто рассматривающим некое изображение показывают и поясняют: «Цэ царь».
Те важно кивают головами, дошло мол, и повторяют вслед за ними «Йа, йа, цэцарь, цезарь». Понятно и почему такая реконструкция историкам «не под силу». Слишком уж очевидна несопоставимость «культурной» Европы и «отсталой» Руси. Какой там может быть царь без нашего Цезаря? Тут и царем-то впервые объявлен только Иван Грозный, да и то вроде бы «незаконно», поскольку не было на то санкции «мирового сообщества».
Или того проще. Известный евангельский сюжет страстей Христовых, название которого обозначает предъявленный ему состав преступления (самозванство или узурпация?): «Сей есть царь иудейский».
Кратко: «Се царь». Возможно, речь шла об обычном следственном действии – опознании личности. Однако по-русски такое каноническое прочтение невольно ассоциируется со словом «Цезарь», а посему заботливые редакторы истории быстренько заменили его на «Се человек». Согласно < 4 > «Человек» - AndroV, возможно, одно из царских имен. Поэтому, вероятно, просто имелось в виду: «Да, это Андроник, это он», т.е. именно тот, кого искали. В итоге получилось что-то невразумительное, обозначающее уже не вполне конкретный «состав преступления» (ну не имя же), а так сказать некую философскую идею «бренности людского существования» что ли.
Зато не опасное языковыми ассоциациями, сближающими с темой Руси.
Как говорится «Мне это имя стало ненавистно, когда б его написанным я видел, я б это слово тотчас разорвал».
Политическая борьба, переносимая в борьбу слов.
Этим объясняется «загадка» поражающей неадекватности восприятия Новой Хронологии со стороны «правоверных» историков – идеологических участников этой борьбы.
Наконец в < 5 > дана фотография римской монеты с довольно отчетливой надписью CAI:SAR, разделяемой двумя точками, т.е. это не одно, а два слова.

Литература.
1. М. Фасмер «Этимологический словарь русского языка», т. 4. Москва, Астрель АСТ, 2003, с.290 – 291.
2. В.А. Никеров «Неожиданный Юлий Цезарь». ЭКСМО «Яуза», Москва, 2003, с. 8.
3. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Новая хронология Руси». Москва, Факториал Пресс, 2004, с. 148.
4. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Царь славян». Санкт-Петербург. Издательский Дом «Нева», 2004, с. 93 – 97.
5. А.М. Жабинский «Многомерное прошлое». Москва, Терра-Книжный клуб, 2003,т. 1, с. 278.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Се человек
06-01-2007 13:25
1
RE: Се человек
06-01-2007 14:29
2
      RE: Се человек
03-03-2007 08:31
3
           Шар - он же Царь
05-03-2007 13:36
4
           RE: Се человек
21-02-2009 12:35
5
                Кора-корабль
21-02-2009 20:34
6
                     немного фантазирэн
22-02-2009 08:14
7
                          RE: немного фантазирэн
22-02-2009 08:51
8
                          конечно
25-02-2009 03:40
9

Сомсиков06-01-2007 13:25
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Се человек"
Ответ на сообщение # 0


          

Небольшое добавление текста:

А в случае, если еще сохранялись этрусские традиции чтения, когда две вертикальные точки «:» могли читаться как «Е» < 6 >, то здесь могло уместиться даже три слова - «се е царь». Или, с учетом произношения «Е» как «ЙЕ», - «сей е царь».
Итак, слово «царь» оказывается все же русским. Но что оно означает? Как связано с другими словами?
Выдвигаемое предположение состоит в следующем. Звук «ц», ныне обозначаемый одной буквой, является слиянием двух звуков «тс» в исходном виде образующим «тсарь». В свою очередь «тс» это, вероятно, перевернутое «ст», дающее исходный вариант «старь», т.е. «старший», «старейший».
Отмеченная Новой Хронологией связь слова «царь» и «сарай» (с редуцированным звуком «т», в оригинале «тсарай» или «царай») допустима. Но направление этой связи, по-видимому, обратное. Не «царь» от «сарай», а наоборот «сарай» является производным, означающим «царев», «царский» в смысле прилагательного.
В предлагаемой В.А. Чудиновым «Идее эволюционного словаря» <7> это может выглядеть так:
стар → тсар → царь → сарай.
Отсюда и «Царьград», первично «Старград», в противоположность более позднему «Новгороду».
«Сарай» может вмещать даже два слова: «тсар рай» - «царев рай». Царское хранилище, содержащее много припасов, которые никогда не кончаются, воспринимаемое как истинный «рай» - постоянное изобилие всего.
«Рай» как вечное материальное благополучие образован создателем всего - Солнцем «Ра».
Отсюда может происходить слово «рало», которым надлежит «рать» или «орать» в положительном смысле – «пахать» (оратай – пахарь), т.е. самому создавать, «брать».
Те же слова, но уже в отрицательном смысле: «рать» - войско, «орать» - ругаться, «брань» – борьба в смысле побороть, отнять. В русском языке до сих пор устойчиво сохраняемое выражение «битва за урожай» с целиком положительным смыслом. Битва за правое дело – создавать самому, а за не правое – отнять чужое.
Но это уже другая эволюционная цепочка:
Ра → рай → рало → рать (с ответвлением – рыть, рыло)→ орать → брать → брань → рана и т.д.

Литература.

6. В.А. Чудинов «Вернем этрусков Руси», Москва, ПОКОЛЕНИЕ, 2006,с. 215.
7. В.А. Чудинов «Идея эволюционного словаря», Москва, «АЛЬВА-ПЕРВАЯ», 2006.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Анохин06-01-2007 14:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Се человек"
Ответ на сообщение # 1


          

Интересно, но я хочу заметить:
1) По-моему НХ не устанавливает фантомности существования Цезаря. Т.к. цезарь это титул, вот Гая Юлия цезаря - да, это дубликат сразу нескольких людей.
2) "Це царь, а они цецарь" - было бы логично только с позиции ТИ (откинув теорию отсталости). А по НХ вассалы язык русский знали. И я думаю, что царь и есть производное от титула "цезарь", который носили правители первой, византийской империи.
Соответственно, титул перешел "по наследству" в новую метрополию, но видоизмененным...

Но, опять же - с лингвистической точки зрения теория интересная, но, как видно, не все так однозначно просто)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков03-03-2007 08:31
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Се человек"
Ответ на сообщение # 2


          

Дополнительно расширенный текст данной заметки находится по адресу http://somsikov.narod.ru/Tsar.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu05-03-2007 13:36
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Шар - он же Царь"
Ответ на сообщение # 3


  

          

Сулейменов
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/6-07.htm

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сомсиков21-02-2009 12:35
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Се человек"
Ответ на сообщение # 3


          

Из текста заметки по адресу http://somsikov.narod.ru/Tsar.htm :
"«Корона» является метафорой «древесного» происхождения. От кроны, венчающей древо. Описываемое словами: корень – кора – корона (крона)".

ДОПОЛНЕНИЕ

«Кора» дает такую эволюционную цепочку: кора-короб-коробка-корзина, по виду материала, из которого это когда-то изготавливалось.

И что уже трудно даже представить: кора-короб-КОРАБЛЬ! По сходству корабля с коробом и тоже изготавливаемого когда-то из коры дерева.

Теперь это кажется попросту невозможным. Если бы не фильм «Десять лодок» об австралийских аборигенах, до сих пор изготавливающих лодки из коры деревьев. Где довольно подробно показана технология их изготовления.

Такая лодка-«корабль», вероятно, недолго служит, может быть даже один сезон, после чего ее нужно изготавливать заново. Но зато ее изготовить намного проще, чем выдолбить лодку из целого ствола дерева.

Словари, понятное дело, считают слово «корабль» заведомо иностранным, в данном случае греческим - «karabos» (Е.Н. Зазарченко, Л.Н. Комарова, И.В. Нечаева «Новый словарь иностранных слов», М. «Азбуковник» 2003, с. 321).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков21-02-2009 20:34
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Кора-корабль"
Ответ на сообщение # 5


          

>И что уже трудно даже представить: кора-короб-КОРАБЛЬ!
>

А откуда берется окончание кора-БЛЬ?

Есть промежуточные варианты: коро-БИТЬ, коря-БАТЬ, кора-БЕЛЬ= кора-БЛЬ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск22-02-2009 08:14
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "немного фантазирэн"
Ответ на сообщение # 6


          

видимо суффикс -ль(ель), а не -бль. Прилагательное кораб+ель+ный(двойной суффикс).
Типа как у "карам+ель".

Корень может быть Руб+ить, что-то вроде: С+руб+ле+ный, или вообще
Сработаный → с+роб+ле+ный. В смысле, например: "созданный", "исскуственный", "многосложный".

или или вообще от "дробь", в смысле д+роб+ ле+ный. В смысле очень сложный, из множества деталей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Сомсиков22-02-2009 08:51
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: немного фантазирэн"
Ответ на сообщение # 7


          

>видимо суффикс -ль(ель), а не -бль. Прилагательное
>кораб+ель+ный(двойной суффикс).
>Типа как у "карам+ель".
>

Верно, это я не заметил. Спасибо за подсказку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань25-02-2009 03:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "конечно"
Ответ на сообщение # 7


          


>Корень может быть Руб+ить, что-то вроде: С+руб+ле+ный<

Корабли ведь у нас раньше изготавливали не из пиленого,а из РУБЛЕНОГО леса.



"..В XII в. каравеллами называли небольшие португальские рыболовные суда, а позднее это название было перенесено на торговые суда средней величины —- двухмачтовые с латинскими парусами. Со временем латинский парус на фок-мачте заменили прямым. Очевидно, при крутом бейдевинде больше подходили латинские паруса, а при полных курсах — прямые. Каравеллами пользовались также португальские конкистадоры...

После улучшения оснастки, в частности замена треугольных парусов на трапецевидные, а также при улучшении обводов корпуса (и, как следствие, увеличение длинны к ширине), каравелла преобразовалась в шхуну. Уже в середине 16-го века каравеллы практически не использовались."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

caravel

1527, from M.Fr. caravelle, from Port. caravela dim. of caravo "small vessel," from L.L. carabus "small wicker boat covered with leather," from Gk. karabos,lit."beetle, lobster."

http://www.etymonline.com/index.php?l=c&p=4

В современном испанском языке каравелла по-прежнему зовется Carabela.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #6295 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.