Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #65772
Показать линейно

Тема: "Всем привет" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Komar06-04-2009 18:13

  
"Всем привет"


          

Был я здесь. Но поелику труды и здоровье не всегда позволяют, Пришлось перерегистрироваться.
В первую очередь поклон тем кто ссылки на турды Морозова выложил. Судя по рецензиям и ссылкам на его труд я не ожидал такой всеобъемлющей интерпритации. Впечатление труд производит неимоверное.
Не будучи специалистом в лингвистики и астрономии, меня захватила геологическая и экономическая основа выводов. В принципе всё правильно.
Но всё ж почему центром мира Средизимноморье является?
И видимо выпали у Морозова 14-15 века глубинных катостроф (климатического, геологического и эпидимического характера).
Не уж то он про них не знал? Собственно кто про них знает?
Судя по моим личным наблюдениям территория Казахстана (ныне степь), несомненно подверглась катоклизму, и отнесение его к вышеупомчнутой дате достаточно произвольно. Однако до это не полуобезвоженная степь, а скорее лесостепь.
Личное мнение к делу не пришьёшь. Может в этом кто и поможет?

В теме про Тимура (Темирлана) ссылка на грамматную книгу по катастрофе 14 в (от andy
http://www.ihaal.com/Articles/XVcentury.Khansandcataclysms.pdf), не всё в ней доказано, но факты интересные и мысль верная. Именно к этому я хотел подвести в той старой теме про обычая кзахского народа. Я думаю, что нужно в обсуждение подключать этнографов. Слишком медленно меняются обычая, значительно медленнее, чем язык.

И опять добавлю, ну не всё сходиться.
Похоже, что создатели НХ увлеклись исследованием письменных источников. Скелет истории получился красивый для Средизимноморья.
Большой поклон им за это. Но дальнейщие реконструкции несколько натянуты. И сдается мне, что повторяют они попытки давних лет обосновать некоего центра знаний. Все, том числе и Морозовская реконструкция, не смотря на его более серьезный анализ, грешат флюсом. Да простят меня все, не могу привести аргументы.
Это просто интуиция. А потому не критиковать сеё сообщение, а подкидывать новые книги, мож я как книжный червь найду что нить интересное. Поймите это важно не для дисскуссий, это важно для молодых, тех которые не представляют, что было, но каждый день в их уши и умы вливают Новую Историю, новых государств (Наиболее известный пример - Украина). Именно этим новоделам надо создавать заслон, не в каждопорожней дискусии, а в том, что есть основа. В НХ есть скелет, но мышцы нарастить на него одному человеку невозможно, нужна школа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Иван Ермаков07-04-2009 05:30

  
#1. "RE: Всем привет"
Ответ на сообщение # 0


          

Почитайте Уве Топпера и Ярослава Кеслера.

Их идея, в том что "Черная Чума" это никакая не болезнь, а катаклизм вызванный падением в районе Исландии, в океан, метеорита или кометы. В результате были затоплены фризские и голландские земли, прорваны датские проливы, Балтика перестала быть внутренним морем, а на востоке гигантская волна прошлась по Восточной Европе, и Западной Сибири до Черного моря, но если Европейские земли восстановились, то Западносибирская низменность оказалась полузатопленной и превратилась в болото, и образовался Арал, который первоначально составлял с Каспием единый большой водоем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Всем привет, Salex, 07-04-2009 08:56, #3
      RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 10:28, #6
           Где разлом?, Salex, 07-04-2009 10:46, #10
                RE: Где разлом?, Иван Ермаков, 07-04-2009 11:08, #16
                RE: Где разлом?, Иван Ермаков, 07-04-2009 11:22, #18

Иван Ермаков07-04-2009 05:32

  
#2. "RE: Всем привет"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот мой текст, в котором я использовал идеи Кеслера и Топпера.

«Черная Чума»


По всей видимости, тот период в истории нашей цивилизации, в котором мы сейчас живем, начался в 14 веке, а конкретно в период 1347 – 1356, который сейчас связывается с эпидемией «Черной Чумы». По моему мнению, это и есть та самая черта, которая разделила всю нашу историю, что, называется на «до и после».
Конечно же, это была никакая ни болезнь. Это не эпидемия, когда гибнет от трети до половины населения Европы. Эпидемия, это когда заражены не более 1% населения, а более это не эпидемия – это катастрофа. Да и сами врачи не могут объяснить, что же это был за вирус, который вызвал данную «эпидемию». (1,2) Кроме этого в версию о «Черной Чуме» как болезни не вписываются такие явления, как происходившие в то время в Европе землетрясения, повсеместные разрушения, одновременные массовые смерти жителей целых сел и городов, появление неизвестно откуда облаков смертельного газа, наступление моря на сушу, затопление Голландии и Северной Германии, повсеместное похолодание в Европе после этой «эпидемии». Более подробно обо всех этих явлениях можно прочитать в работах Евгения Габовича.
Именно он дал единственно разумное объяснение того, что это была за катастрофа. По его мнению, к которому я полностью присоединяюсь все те катастрофические события, которые впоследствии были объединены под громким названием «Черной Чумы», были вызваны падением в Северное море крупного метеорита или даже небольшой кометы. (3)
Немного подправив его версию можно довольно четко локализовать место падения этого неизвестного небесного тела. Упало оно в треугольнике между северной оконечностью британских островов, Тронхеймом и Исландией, и траектория ее падения была, скорее всего, направлена в сторону Шпицбергена. Надо сказать, что упала именно комета, так как только с ней можно связать те смертельные газы, которые появились в Европе, ведь в отличие от астероидов и метеоритов кометы окутаны облаком газов.
Какие последствия могло вызвать это падение?
В месте ее падения образовалась гигантская приливная волна, которая покатилась в сторону Шпицбергена и Новой Земли. Обогнув Скандинавию, она обрушилась на север России и Западную Сибирь, прокатившись по ним гигантскими волнами. Следы этого можно обнаружить при исследовании почв Восточной Европы, в которых гумус ниже 120 - 140 метров над уровнем моря попросту смыт, (4) Ярослав Кеслер очень подробно осветил все факты, говорящие об отсутствии гумуса ниже упомянутого уровня. Более того, я уверен, что многое из того, что сейчас считается последствием Ледникового периода, следует отнести именно к последствиям описанного мной «потопа».
Однако на этом потоп не закончился. Затопленной оказалась вся Западная Сибирь, на месте Каспийского и Аральского моря образовалось огромное мелководное озеро, на географических картах вплоть до 17 века Каспий рисовался очень большим, а Арала просто не было. Это Туркестанское море, по всей видимости, соединялось небольшим проливом с Западносибирским морем, к слову сказать, в полном соответствии с некоторыми картами, относимыми традиционными историками к эпохе ранней Античности. Прокатившись по Русской равнине волны, достигли Черного моря, вызвали его подъем где-то на 100-200 метров, точную величину еще предстоит определить, а это повышение в свою очередь вызвало прорыв Босфора, Дарданелл, образование Мраморного моря и как следствие соединение Черного моря со Средиземным морем.
Одновременно с этим та часть волн, которая пошла на Юго-восток от места падения, обрушилась на Голландию и северную Германию. Однако, будучи более слабой, ее хватило ненамного – «всего лишь» затопила прибрежные территории Германии, Голландии и Дании, подняв уровень Северного моря на 20 - 22 метра. Старую береговую линию видно до сих пор – это Западные и Восточные Фризские острова. Но самое главное, что после этого поднятия образовались Датские проливы, и Балтийское море перестало быть внутренним, одновременно несколько подняв уровень своих вод. Графическую реконструкцию его «допотопного» состояния, сделанную мной, вы можете видеть и сами все оценить. Глубина Датских проливов даже сейчас составляет: между полуостровом Ютландия и островом Фюн - пролив Малый Бельт – 10 - 15 метров; между островом Фюн и островом Зеландия пролив Большой Бельт – 11,3 метра; между островом Зеландия и Скандинавией пролив Эресунн – 14 - 15 метров. Так что опустись уровень Северного моря даже на 15 метров и судоходство фактически прекратится.
Ну и, наконец, часть воды то ли с Севера, то ли отразившись от Черного моря, образовала на месте нынешних Полесских болот озеро, о котором так же имеются упоминания у некоторых авторов, которых традиционная наука относит к периоду Античности.
В работе А.В. и В.Н. Карнауховых «Новая модель оледенений в Северном полушарии» (5) можно обнаружить несколько карт, на которых реконструирована географическая ситуация времен последнего оледенения, по мнению традисторических авторов, разумеется. Однако, исходя из того, что многие факты, которые ныне относят к последствиям оледенения, по моей версии относятся к описанной мной катастрофе, то на приведенных картах может быть, хоть и в общих чертах, изображено какие территории были затоплены, а какие нет. Интересно отметить, что по традиционным представлениям, потоки воды от якобы таящего ледника устремлялись именно на юг, в сторону Черного моря.
Итак, подводя итоги вышесказанному можно констатировать что, то событие, которое мы знаем под именем «Черной Чумы» было настоящим потопом, причем очень похожим на то, что было описано в Библии.
Причем сопутствовали ему не только землетрясения, но и облака метеоритных газов, и, скорее всего тучи насекомых, о которых тоже говорится в Библии. Если применить идеи высказанные Эммануилом Великовским (6) к событиям 1347-1356 годов, то версия о том, что в кометных газах могут содержаться яйца неких насекомых, мух или прочей нечисти, которые при попадании в теплую атмосферу планет начинают плодиться с невиданной скоростью, кажется очень реальной. Ведь никто никогда не проверял все виды насекомых на принадлежность именно нашей планете, а ведь было бы интересно посмотреть на результаты подобного исследования, возможно, нас бы ждали большие сюрпризы.
И еще одним последствием подобного катаклизма могло стать окончательное утверждение того периода обращения Земли и Луны относительно друг друга и Солнца, которые мы имеем сейчас. А конкретно – 29,5 суточного лунного месяца и 365,24 суточного года в противовес 36 суточному лунному месяцу и 360 суточному году (за точность до часа не ручаюсь, а до суток очень большая вероятность). Отсюда и легенды о борьбе прежней 9 дневной недели с новой 7 дневной, которая в итоге и победила. Кстати, только этим можно объяснить, почему традиционно в месяц принято помещать 4 недели – 28 дней, хотя этот период очень не совпадает с настоящим лунным месяцем.
А вот если раньше лунный месяц был из 36 дней, то тогда вполне объяснимо, что неделя это одна из 4 фаз Луны, которая прежде составляла ровно 9 дней, а не 7 с половиной, как сейчас. Просто период обращения изменился, а традиция осталась. Осталась и традиция старых названий месяцев, оканчивающихся декабрем – 10 месяцем. Подробнее о фактах в пользу этой версии можно прочитать у Эммануила Великовского.
Следует так же сказать, что вполне возможно, что именно эта катастрофа и вызвала некоторый сдвиг оси вращения Земли, чем иначе объяснить, то некоторое повсеместное похолодание в Европе после «Черной Чумы» и сдвиг северной границы произрастания винограда к югу почти на 500 километров. Самое интересное, что определить прежнее расположение Северного Полюса не составляет особого труда.
По всей видимости, он до катастрофы располагался в районе Канадской Баффиновой Земли и острова Байлот, вблизи от нынешнего Северного магнитного полюса, и в этом случае прежняя ледовая шапка закрывала собой территорию Гренландии и Канадского Арктического архипелага, только так можно объяснить то непропорциональное размещение нынешней ледовой шапки, когда значительная ее часть выступает за границы довольно правильного круга именно в районе Гренландии.
И тогда, как следует из расположения Северного Полярного круга, в Европе действительно должно было быть значительно теплее. Также повсеместно более тепло должно было быть в Сибири, а Северный ледовитый океан вообще должен был быть свободным ото льдов и как следствие вполне судоходным, а как иначе тогда можно объяснить что, по моей версии, по его восточной части прошлись мощные волны Цунами, именно по той территории, которая сейчас частично занята льдами. А вот вследствие катастрофы Северный Полюс вместе с Северным полярным кругом сдвинулся по направлению к полуострову Таймыр и Сибири, вызвав тем самым общее похолодание в Европе и, по всей видимости, добив в Сибири тех Мамонтов, которые там еще оставались.
Вот кстати и появилось удобоваримое объяснение тому, что на Севере Сибири до сих пор находят мгновенно погибших от холода Мамонтов, у которых, к тому же, не то что в желудке, даже в пасти присутствуют остатки травы, которая свойственна не для полярных регионов, а для мест с более теплым климатом, какой, по всей видимости, и был на Севере Сибири до падения кометы в период «Черной Чумы». С прежних мест, а конкретно с территории Канадского Арктического Архипелага, льды постепенно отступили, а вот с территории Гренландии не успели пока что.
Ну, а для того, чтобы выяснить каким был наклон земной оси до катастрофы, потребуются более подробные, однако вполне осуществимые исследования.
Интересно так же что по предположению Евгения Габовича, которое очень четко вписывается в мою версию, до той катастрофы, которая произошла в период 1347-1353 года, и которая получила название «Черная Чума», между Европой и Америкой существовали тесные торговые и политические связи. Однако вследствие катастрофы, океанское судоходство было нарушено, и смогло восстановиться только спустя почти 150 лет, после всем известным событий. Как я покажу ниже, это очень четко укладывается в ту версию, о которой я расскажу в следующей главе.
Все социальные и культурные последствия этой катастрофы еще предстоит оценить в полной мере. А вот географические последствия мы видим до сих тор. Это и заболоченные Полесье и Западная Сибирь из которых вода никак не может уйти, и большие область бывшей суши затопленные Черным морем, Балтикой и Каспием, и высыхающее Аральское море, которое высыхает не вследствие экологический катастрофы, а просто потому что раньше до 1347 года его просто не существовало.
Кстати, вскоре после того, как я опубликовал некоторые из этих выводов на Форуме, мне попалось на глаза сообщение. «Вечером 29 сентября 2005 года в непосредственной, по космическим меркам, близости от Земли прошел астероид Тутатис размером 4,7 х 2,4 х 1,9 километра, принадлежащий к так называемому классу «убийц», потенциальное столкновение с которым может вызвать глобальные изменения в биосфере нашей планеты... Тутатис названный в честь галльского бога войны является самым крупным космическим объектом, приблизившимся к Земле за все время существования цивилизации. Последний раз астероид Тутатис, значащийся в справочниках под номером 4179, подбирался так близко к нашей планете, то есть на расстояние не более 1,5 миллиона километров, в 1353 году.»
Что это как не очередное подтверждение моей теории. Оказывается, документально подтверждено, что в период «Черной Чумы», вблизи Земли пролетал астероид, который мог и столкнуться с нашей планетой. И тут возникает вопрос, а один ли этот астероид прилетал к нам в 1353 году? Может, в компании с кем-то? Например, с кометой – спутником, которой он был, только комета в 1353 году столкнулась с Землей, а астероид полетел дальше, что бы потом, в один прекрасный день вернуться.
Итак, немного освятив географические события, следует перейти к тем историческим событиям которые, по моему мнению, последовали за потопом 1347-1356 годов.



И.Ермаков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Всем привет, авчур, 07-04-2009 10:19, #4
RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 10:36, #7
RE: Космическая катастрофа, Сомсиков, 07-04-2009 10:22, #5
      RE: Космическая катастрофа, Иван Ермаков, 07-04-2009 10:38, #8

vvu07-04-2009 10:40
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Всем привет"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Но всё ж почему центром мира Средизимноморье является?
>И видимо выпали у Морозова 14-15 века глубинных катостроф
>(климатического, геологического и эпидимического характера).

Морозов сделал предположение, что цивилизация построенная на торговле могла формироваться только в условиях хорошей естественной защищённости от набегов "добрых соседей" :о)

Проще всего этого добиться в то время живя на островах, т.е. умственная культура сформировалась в зачатке в Архипелаге (острова эгейского моря) на побережье это было невозможно до появления крепостей... :о) Кочевники-с !

А великие зерноядные цивилизации возникали везде где были для этого условия хоть Египет, хоть американские. (безжелезные)

По Морозову же с распространением железных с.х. орудий появилась возможность великих зерноядных культур в Европе (до этого -- только что-нить вроде Египта с его разливами...)Мегалитические постройки, но для широкого развитияия умственных ценностей -- малоподходящий образ жизни... Цари в шоколаде, но потребителей "культурки" очень мало... а стало быть -- и производители её -- не в почёте.

Средиземноморью просто повезло географически стать центром культуры.
Острова на востоке видимо -- слишком на отшибе оказались...
Там своя культура образовалась но не победила....

Про катастрофы 15 века не только у Морозова "выпало" :о)
Катастрофа 15 века должна была оставить следы, раз уж она была мировая...
Следы укажете? Размывы наносы?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 10:48, #11
      RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 10:51, #12
           RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 10:56, #13
                RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 11:04, #15
                     RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 11:21, #17
                          RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 11:33, #20
                               RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 11:42, #21
                                    RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 11:57, #22
                                         RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 12:12, #23
                                              RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 12:34, #24
                                                   RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 12:49, #25
                                                        RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 13:16, #26
                                                        RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 14:01, #27
                                                             RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 14:22, #28
                                                                  RE: Всем привет, Иван Ермаков, 07-04-2009 16:38, #29
                                                                       RE: Всем привет, vvu, 07-04-2009 21:25, #31
                                                                            Да не горячитесь вы так..., idler, 07-04-2009 21:34, #32
                                                                                 RE: Да не горячитесь вы так..., vvu, 07-04-2009 21:47, #33
                                                                                      Опять упёрлись в терминологию..., idler, 07-04-2009 22:03, #34
                                                                                      RE: Да не горячитесь вы так..., Иван Ермаков, 08-04-2009 05:26, #35
                                                                                           RE: Да не горячитесь вы так..., vvu, 08-04-2009 09:10, #37
                                                                                                RE: Да не горячитесь вы так..., Иван Ермаков, 10-04-2009 07:02, #45
                                                        Никогда не говори никогда!, idler, 07-04-2009 18:30, #30
                                                             RE: Никогда не говори никогда!, Иван Ермаков, 08-04-2009 05:30, #36
                                                                  RE: ... вынуждены писать ...., vvu, 08-04-2009 09:30, #38

АнТюр07-04-2009 11:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Всем привет"
Ответ на сообщение # 0


          

Это не Ваша статья?

Комар А.В. Ранние хазары в Северном Причерноморье (постановка проблемы). Восточноевропейский археологический журнал. № 3(4). 2000. http://archaeology.kiev.ua/journal/030500/komar.htm Сервер восточноевропейской археологии. http://archaeology.kiev.ua/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-04-2009 11:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Всем привет"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Судя по моим личным наблюдениям территория Казахстана (ныне степь), несомненно подверглась катоклизму, и отнесение его к вышеупомчнутой дате достаточно произвольно. Однако до это не полуобезвоженная степь, а скорее лесостепь.
Личное мнение к делу не пришьёшь. Может в этом кто и поможет?/////

К этой проблеме я примеряюсь, но пока безрезультатно.

На космоснимких четко видны следы гигантской волны. Она хлынула из Севреного Ледовитого океана. Можно предположить, что в северную часть Атлантического океаны упал НЕБОЛЬШОЙ метеорит. От него образовалась НЕБОЛЬШАЯ ПРОДОЛЬНАЯ волна, которая не принесла ЗАМЕТНЫХ сегодня разрушений на берегах Атлантики. После входа волны в Сев. Лед. океан она на мелководьях преобразовалась в РЕЛЕЕВСКУЮ (с повышением амплитуды на порядок) волну которая накрыла Северную Америку и Евразию. Волна образовала, что-то типа нагона воды на Западно-Сиб. низменность. Дальше часть воды через Тургайский перешеек дошла до района Арала и чуть южнее его. Другая часть волны "перепрыгнула" через Урал, вошла в Каспий и до Черного моря. "Лишняя" вода стекла за несколько десятков лет. Из Арала по Узбою в Каспий, из Каспия по Манычу в Черное море. Остальная вода в Арале и Каспии "стабилизировалась" за несколько десятков лет. Кратковременный подьем их уровня сегодня почти незаметен. Частично СОЛЕНЫЕ воды Каспия и Арала - это океанические воды. Волна принесла в Каспий и Арал НЕХАРАКТЕРНУЮ фауну.
Но это все лирика.

Имеются замечательные факты. Следы валны четко видны на космоснимках. Видны они и на поверхности земли. В Прикаспи это Беровские бугры ориентированные субширотно. На Тургае и Приаралье - рытвины, ориентированные субмеридионально.

Проблема в этом деле одна. Это датирование волны. По косвенным данным я могу ее датировать 8 веком, при предположении, что событие, имеющие отклик в магнитном поле Земли связано с волной. Но как датировать собственно волну, вернее ее последствия, я не знаю. Пока не знаю














  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Всем привет, Komar, 09-04-2009 09:52, #39
      RE: Всем привет, АнТюр, 09-04-2009 14:20, #40
      RE: Всем привет, Komar, 09-04-2009 15:06, #41
           RE: Всем привет, АнТюр, 09-04-2009 19:28, #42
      RE: мамонты, vvu, 09-04-2009 20:08, #43
           RE: мамонты, АнТюр, 09-04-2009 21:25, #44
           RE: мамонты, авчур, 10-04-2009 07:49, #46
                RE: мамонты, АнТюр, 10-04-2009 11:15, #47
                     RE: мамонты, авчур, 10-04-2009 11:58, #48
                          RE: мамонты, vvu, 10-04-2009 12:18, #49
                               RE: мамонты, авчур, 10-04-2009 18:14, #50
           RE: мамонты, Komar, 10-04-2009 18:58, #51
           RE: мамонты, idler, 10-04-2009 19:28, #52
                RE: мамонты, Komar, 13-04-2009 18:24, #54
           RE: мамонты, allem, 10-04-2009 22:17, #53

Начало Форумы Свободная площадка Тема #65772 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.