Тут недавно случайно застал на ТВ фрагмент передачи по военной тематике. И некий человек рассказывал о подготовке сверх закрытых
подразделений спецназа.Так вот, он говорил о том, восточные единоборства здесь и не применяются. В основе лежит чисто русская школа единоборств, которая в древности существовала у северных славян.эта школа не была полностью утеряна и используется нами.Дальше,больше.Мол русские пляски вприсядку, с размахиванием ногами и прыжками - это просто боевая тренировка бойцов, типа Като в каратэ.Полез в инет но сходу ничего не нашел, не специалист я в этих вопросах. Может кто что-то знает об этом.Было бы интересно.

Кажется в 3 номере сборника "Новая Хронология" есть замечательная статя И.И. Куринного про виды борьбы. В ней он показал, что восточные единоборства - это борьбы "низшей" части общества. Спецназу эта борьба ни к чему.

Но про "чисто русскую школу единоборств" И.И. Куринной, как мне помнится, не писал.

Но если интересуетесь борьбой и не читали статью И.И. Куринного, то советую ее прочитать.

Ищите "славяно-горецкая борьба", "русский стиль", очень много ссылок и информации. Был еще такой журнал "Боевые искусства", там куча публикаций было на эту тему годах в 90-х.

Знаете,кажный спец нахваливает свою схему.Скажу то,что наблюдал лично.Славяно-горицкая борьба-перепевы боевого раздела САМБО(где его взял Харлампиев-много материалов и связь с востоком несомненна).Ознобишин в свое время интересно развил «бой на уничтожение» как прикладной раздел.Кадочников(наш современник из Твери) демонстрирует интересную технику очень похожую на китайские «липкие руки».Эффективность он пытается объяснить схемами рычагов из теормеха.Однако, скепсис его сына(он хороший боец) наводит на размышления.Часто люди сами умеют делать, а как при этом не знают(используют нереальную модель в объяснениях).
УНИБОС-современная система,но не более чем попытка обобщения и критического взгляда на восточников(при всем моем уважении к Медведеву).
Русские ВДВ для рядового и сержантского состава практикуют ударную технику заимствованную из карате(оно и понятно,если прикинуть сколько железа висит на бойце).
Рязанское училище(готовит русских офицеров) предлагает слушателям некоторые аспекты эзотерической схемы под «кодовым наименованием» психологическая подготовка.Швыряться фаерболом так не научишься.
Варианты боя казачьего сословия безусловно ориентированы на использование их вооружения,огнестрельного в первую очередь.
Вот есть любопытный момент.Японцы,десяток лет назад ,при просмотре средневековых европейских гравюр,пришли к мысли что средневековая Европа знала ДЖИУ-ДЖИТСУ.
А вот мы знаем,что на рубеже первой мировой европейские армии этими техниками уже не владели.Так,что какие бы техники боя не использовались нашими предками-до нас они не дошли(в отличие от восточных).
Пы.Сы.Японские каты имеют смысл только в области энергетического наполнения(личное мнение).Русские танцы-это чистая физуха.Скажи японцу,что его ката это танец-он в столбняк впадет(проверено).

>Пы.Сы.Японские каты имеют смысл только в области
>энергетического наполнения(личное мнение).Русские танцы-это
>чистая физуха.Скажи японцу,что его ката это танец-он в
>столбняк впадет(проверено).

Имею сына, который довольно долго (11 лет) и упорно занимался каратэ стиля шотокан (до черного пояса, во всяком случае добрался, и пару-тройку здоровых мужиков зараз "уделать" мог запросто). Так вот, на взгляд со стороны, ката - это механическоое запоминание удачных последовательностей ударов и других движений (уклонения, отводы ударов, захваты конечностей для их блокировки...) Мускульная, так сказать, память. Чтоб голова могла заняться чем-то более серьезным, например, тактикой ведения боя или стратегией (в смысле, а не лучше ли слинять по-хорошему ).

GAS

Так вот, на взгляд со стороны, ката
>- это механическоое запоминание удачных последовательностей
>ударов и других движений (уклонения, отводы ударов, захваты
>конечностей для их блокировки...) Мускульная, так сказать,
>память. Чтоб голова могла заняться чем-то более серьезным,
>например, тактикой ведения боя или стратегией (в смысле, а
>не лучше ли слинять по-хорошему ).

это не "взгляд со сторны". это так и есть. только в хореографии это называется "мышечная память".

так же как если вы захотите научиться рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. это можно сделать, но не с первого раза.

Знаете,в вооруженных силах и не только ,давно обнаружили,что набор эффективных наступательных действий должен содержать 3-5 движений(цель-скорейшее выведение из строя без обнуления собственных кондиций).Такие группы движений получили жаргонное наименование "связки" или "серии".Именно ими и нарабатывается автоматизм,о котором Вы говорите.
Насчет "шотокана".Есть несколько книг с отличными фотками кат(на снимках неподдельные мастера стиля-японцы).Если попробуете воспроизвести их движения,то обнаружите,что имеет место привязка,и очень жесткая,к действиям МНОГИХ ПРОТИВНИКОВ.Т.е.,если на автомате Ваши наступательные действия будут предваряться бессмысленными блоками по нижнему уровню(Вас никто не бьет ногой в пах!!!),то очнетесь Вы уже на земле или в лучшем из миров...
Да,японцы не прозрачны для нас,но слабоумными они точно не являются.
Постоянное переключение моторики с одного движения на другое без оттачивания элементов(это и есть ката)не способствует даже выработке верной геометрии,не говоря о других аспектах...так,что каты это нечто особенное....

>Постоянное переключение моторики с одного движения на другое
>без оттачивания элементов(это и есть ката)не способствует
>даже выработке верной геометрии,не говоря о других
>аспектах...так,что каты это нечто особенное....


постоянное переключение моторики и способствует развитию способности бойца уметь двигаться.
так же как и водителю автомашины. умение двигаться в разных скоростных режимах и при разных внешних условиях. дождь, гололед и т.п.

Ммммм... Оно, конечно, так. Тупое заучивание ни к чему хорошему не приводит. Но. В "боевых" (или на самом деле в боевых) условиях схватка идет считанные секунды. Я несколько раз видел такую не спортивную "работу" со стороны - один раз даже "участвовал" в процессе (спросил мальчишку не "подержать" ли мне немного двух других "нехороших человеков"; пока спрашивал - все уже кончилось - он основательно уложил всех троих). Причем во всех случаях заметил одну особенность - голова после схватки остается абсолютно "трезвая", без вроде бы обычных в таких случаях последствий выброса адреналина. И дальнейшие решения принимаются абсолютно грамотные, без всякого "боевого запала" - как будто другим, не дравшимся человеком. Даже голос был совершенно (!) спокоен, несмотря на серьезность ситуации.
Резюме сей тирады.
Карате - искусство самого ближнего, контактного боя. Соответственно - скоротечного, когда опасность (серьезная) возникает неожиданно, и времени на доставание, допустим, меча из ножен, просто нет. А противодействие должно быть максимально травматичным. Потому рискну предположить, что первоначально этот вид борьбы (хотя наверно правильнее его назвать видом оружия) был разработан и применяем телохранителями, и лишь потом стал расползаться по широким массам и модифицироваться.
Ну и уровень мастерства (при равных физических показателях) как раз и проявляется в правильном управлении отработанными элементами техники. Как говорил Суворов, побеждает тот, у кого голова холодная.

А насчет непрозрачности для нас японцев, могу повториться (где-то писал я здесь уже, давно только). Была ретроспектива старых японских фильмов, которую мне удалось просмотреть почти всю. Ну, естественно, в основном про самураев, но не в этом главное. Там было много мелких бытовых и поведенческих моментов, со своим местным японским колоритом. Только вот я поймал себя на мысли, что мотивы этих моментов мне близки и понятны практически все. А вот про европейские, китайские, индийские и особенно американские фильмы такого же периода и направления я этого сказать не могу. Видимо, тут присутствует какая-то культурная близость. Про современное кино можно не говорить - школа тут везде практически одна - Голивуд.

GAS

А утеряны ли техники боя наших предков. Вот возьмем нашего "друга"
Израиль. Уж "евреев" воинственными никто и не называет, а зря.
Не будем вдаться в тему, кто такие "евреи",на форуме это обсуждалось
очень много. Но и ТИ и альтернативные истории не отрицают древние
связи древних славян и "евреев" (хазары и т.д.). Короткие и чрезвычайно успешные для "евреев" арабо-израильские войны. А арабы
эти войны проиграли, имея огромное превосходство и в живой силе и в
количестве боевой техники(ну наше оружие никто пока не считает хуже американского).Но почему-то израильской армией командовал "русский генерал" Моше Даян. А спецоперации.Вот давно уже это было, иранцы захватили в заложники каких-то там американских дипломатов и те послали бригаду спецназа их освобождать. Ну и что, с позором провалились. Примерно тогда же были захвачены израильские дипломаты где-то в Африке. Израиль послал свою бригаду спецназа и те с блеском заложников освободили. Шума было на весь мир. Да и вообще все считают израильские спецслужбы лучшими в мире. Так может сумели они сохранить у себя наследие боевых искусств древних славян. Мне кажется, это
интересная тема, хотя доступных материалов видимо нет

Ну какой Израиль и Евреи. В том то и дело что спецлужбы воюют иначе, без маханий ногами.

А арабы никогда воевать неумели. Да и с оружием, а вернее тактикой (советской и западной) его применения, очень большой вопрос.

Ага, вы еще "боевой гопак" вспомните.

>Ага, вы еще "боевой гопак" вспомните.


ну это придумка современности. однако рациональное зерно там есть.

Мир боевых искусств есть отражение нашего мира.Этим "гопакам" обычно приписываются совершенно чужие достижения(полный аналог чел.истории).
К примеру,Дзигоро Кано утвердил право на существование ДЗЮДО,выставив непобедимого для конкурирующих школ бойца(в доказательство якобы сверхэффективности стиля ДЗЮДО).За кадром осталось только добавить,что боец никогда не был адептом ДЗЮДО,а являлся изгнанником школы АЙКИДЗЮЦУ клана Такеда.Хм,...еще бы он не победил...проклятый самурай из семьи Такеда против асигару...

это все напоминает кинематографический жанр - "гонконгский боевик".

вспомните Брюса Ли, Джеки Чана.

в реальности имеем разделение на весовые категории в спортивных единоборствах. не просто же так.

А. Карелину или Н. Валуеву никакое ни дзюдо, ни "дзюпосле", не нужно что бы одолеть противника.

Дык от того люди и переползают от дубины до ядреной бомбы.Рукопашка такой же элемент арсенала....пуля валит слона-иприт душит стрелка...

Меня то интеровала проблема именно боевой подготовки у армий древних славян.Была ли она.Раньше рукопашный бой - основа в сражениях и без методики подготовки бойцов рассчитывать на военные победы нельзя.Этот хлопец на ТВ видимо что-то знал, но может это информация секретна.
А нынешние "единоборства" - это всего лишь шоу. Лишь профессиональный бокс на высоком уровне - это настоящее единоборсто с реальным мочиловом. А ,к примеру, соревнования по вольной борьбе - смотреть скучно.Топчатся два здоровенных хлопца и "побеждает" тот, кто провел
"техническое действие". Это заведомо некоммерческий вид спорта и сборы
на этом не сделаешь. А вот в шоу, молотит один другого без всякой зашиты по голове(бои без правил), а все кончается мирно, все живы и здоровы. Да если любой здоровый мужик получит возможность без зашиты и уклонов стукнуть другого по башке, то тому дорога на больничную койку. Так лучше уж поискать что-то именно в исторических исследованиях, если кто-то знает. А гриф секретности там наверняка может быть

"лучше уж поискать что-то именно в исторических исследованиях"


Хорошая шутка.

>Ага, вы еще "боевой гопак" вспомните.
Ра счёт гопака:5-6 лет назад в каком-то корейском кабаке хохлы(ансамбль национального танца на гастролях) что-то не поделили с корейцами (сборная кореи по тхеквондо),результат корейцам очень не по нравился(ушибы,вывихи,несколько переломов).
И ещё о восточных единоборствах:кто-нибудь видел ДАМО,основателя шаолиня с его истинно индийско-китайской внешностью рязанского крестьянина.

Но не танцем же они их одолели. Классическими, слаженными действиями шпаны с окраины. Да и габариты учитывать надо. Танцоры эти все по 2 метра ростом, со внешностью "истинных арийцев".

>Но не танцем же они их одолели. Классическими, слаженными
>действиями шпаны с окраины. Да и габариты учитывать надо.
>Танцоры эти все по 2 метра ростом, со внешностью "истинных
>арийцев".


правильно. но танец помог, но не прямо, а косвенно.
у китацев есть поговорка - "прежде чем биться, научись ходить. прежде чем ходить, научись стоять". отсюда и все эти т.н. "формальные упражнения", "ката" в карате или "тао" в ушу.

занятия танцем дали упомянутым лицам физподготовку, умение двигаться, ориентироваться в пространстве, координировать свои действия и перемещения с другими участниками, партнерами и противниками.

вы видели хотя бы на сцене, проф. танцовщицу (балерину)? оцените размеры ее ног в пропорциях ко всему телу. и как она перемещается. про мужчин - танцовщиков просто не стану упоминать. тут аналогия только легкоатлеты и гимнасты.

Физподготовка достигается не только танцем. Зарядка по утрам, пробежка, турник, и ты ничуть не хуже будешь подготовлен.

>>Физподготовка достигается не только танцем. Зарядка по
>>утрам, пробежка, турник, и ты ничуть не хуже будешь
>>подготовлен.
>
>
не только, конечно, но и прото физ. упражнениями. но это все ОФП.

еще надо уметь правильно двигаться, т.е. важна координация
движения, видение окружающего пространства, взаимного
расположения партнеров и противников. потому в восточных
единоборствах много внимания уделяется именно таким
упражнениям, как совместное исполнение формальных
комплексов, тао или ката. это не только развивает мышечную
память, но и учит видеть и оценивать действия других. видеть
движение в окружающем тебя пространстве.
видели, наверное, плавные и медленные передвижения
занимающихся, скажем, китайским ушу? танец разучивается по
схожей схеме. сначала медленно, что бы мышцы "запомнили".
затем набирается темп.
это все роднит исполнение формальных комплексов в
единоборствах с танцем.
принципы подготовки схожие.

Только вот дрались танцоры отнють не "гопачьими" движениями.

>Только вот дрались танцоры отнють не "гопачьими" движениями.


это верно. но я про принципы самой подготовки. так сказать про "биомеханику".
в единоборствах, конечно есть и другие методы, которые просто не нужны в танце.

но, к примеру, взмах ногой он и есть взмах.
только в единоборстве он называется ударом, "киком" или еще как-нибудь, а в хореографии "батманом". по самой механике почти схоже, за исключением небольших особенностей.

Эх, вы в реальной уличной драке участвовали? Единственное что там помогает, ну если без подручных средств, это бокс. Все остальное фигня.

кто-нибудь видел ДАМО,основателя шаолиня с его истинно индийско-китайской внешностью рязанского крестьянина.



канонический портрет вот такой. Но он сам по себе является дубликатом Гаутамы Будды и Христа тоже. В современном Китае он скорее всего не был никогда.

Капоэ́йра (порт. Capoeira, /ka.puˈej.ɾɐ/, более точная транслитерация с португальского — капуэ́йра) — бразильское национальное боевое искусство, сочетающее в себе элементы танца, акробатики, игры, и сопровождающееся национальной бразильской музыкой.
http://lengvizd.livejournal.com/191920.html