Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #7407
Показать линейно

Тема: "Об Иванах Грозных - сколько их ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников01-11-2004 12:10

  
"Об Иванах Грозных - сколько их было?"


          

Я уже убедился в том, что многие НХ-логи полностью доверяют Фоменко в "правильности" цитирования им литературы.Хочу затронуть еще один вопрос - об Иване Грозном. Предлагаю почувствовать разницу...
http://www.chronologia.org/rusangl/08.doc

"Какие же ПОДЛИННЫЕ документы остались от самого Грозного?
Нам сообщают, что ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКИХ. Д.С.Лихачев отмечает:
"Большинство произведений Грозного, КАК И МНОГИХ ДРУГИХ памятников
древнерусской литературы, сохранилось только в поздних списках - XVII
в." <12>, c.183. То есть - В СПИСКАХ ВРЕМЕН РОМАНОВЫХ. Как мы уже
говорили, в XVII веке Романовы уничтожили или переписали в выгодном для себя свете почти все документы старой русской истории.
Считается, что несколько подлинных документов все же дошло до нас от эпохи самого Грозного. "К счастью, некоторая часть сочинений
Грозного... сохранилась все же в списках XVI в.:письмо к Василию Грязному,послания Симеону Бекбулатовичу,Стефану Баторию 1581 г.,Сигизмунду II Августу,Гр. Ходкевичу,английской королеве ЕлизаветеI,
список его (Грозного - Авт.) спора о вере с Яном Рокитой" <12>, c.183.
Это - все! НЕ СОХРАНИЛИСЬ: ни знаменитый указ об опричнине, ни знаменитый синодик, якобы, написанный Грозным после его раскаяния. Не сохранилась даже его ПОДЛИННАЯ ДУХОВНАЯ, то есть - ЗАВЕЩАНИЕ. Отметим здесь, что от других московских князей, как считается, уцелели ПОДЛИННЫЕ ЗАВЕЩАНИЯ......"..
"....Кстати, даже в тех исключительных случаях, когда мы, казалось бы, можем рассчитывать на ИДЕАЛЬНУЮ сохранность подлинного документа эпохи Грозного, дело обстоит не так просто. Вот, например, послание Грозного английской королеве, Елизавете I - официальный государственный документ, сохранившееся В ПОДЛИННИКЕ. Пергаментный свиток, - заметьте, не скоропортящаяся бумага, а пергамент, - хранится в Лондоне со времени его получения из Москвы в 1570 году <10>, c.587,115. Оказывается, однако, что это послание "ИМЕЕТ ЛАКУНЫ, из-за чего текст в некоторых местах поврежден" <10>, c.587. Зачем-то подчищали текст?.."..
"....Итак, о времени Грозного сегодня приходится судить только по ПОЗДНИМ СПИСКАМ. В частности, вся знаменитая история Грозного и его деяний основана на сомнительных копиях, изготовленных не ранее XVII века. Скрынников в своей фундаментальной работе <6>, посвященной эпохе Грозного, в специальной главе "Источники" не смог указать НИ ОДНОГО ПОДЛИННОГО ДОКУМЕНТА. Неудивительно, что ему пришла в голову аналогия о решении задач со многими неизвестными, см.выше."

Итог подобных рассуждений: Грозный - это сумма 4 царей !?

С одной стороны, все логично и последовательно. Однако уже в этих цитатах видна подмена понятий. Вначале цитируется соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО практически не осталось документов.В конце же говорится о документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так, что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Именно так и понимает Веревкин. У историков такие утверждения вызывают смех.
Итак, уважаемые форумчане, предлагаю ответить вначале на вопрос - видите ли вы разницу между словами "документы самого Грозного" от "документов эпохи Грозного"??? Также как "документы Сталина" от "документов эпохи Сталина"??? Разница огромная. Действительно, документов Грозного - очень мало, с этим никто не спорит. А вот документов эпохи Грозного...
Р.Г.Скрынников как-то на семинаре очень сокрушался по поводу Фоменко и его выдернутых цитатах.
Документов эпохи Грозного, конечно, меньше, чем док-ов эпохи 17 в., но все-же,хотелось бы спросить у Фоменко: был ли он в РГАДА,смотрел ли фонды 141 (приказные дела старых лет), 210 (разрядный приказ) и др.? Ответ отрицательный. Смотрел ли он "Россику"??? Ответ отрицательный. Документов эпохи Грозного вполне хватает на то,чтобы "версию" Фоменко о 4-х Иванах отправить в небытие.

Желающие могут принять участие в дискуссии.
С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Юрий Второй01-11-2004 12:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Надо полагать так,"
Ответ на сообщение # 0


          

что вы там побывали.

////Документов эпохи Грозного, конечно, меньше, чем док-ов эпохи 17 в., но все-же,хотелось бы спросить у Фоменко: был ли он в РГАДА,смотрел ли фонды 141 (приказные дела старых лет), 210 (разрядный приказ) и др.? Ответ отрицательный. Смотрел ли он "Россику"??? Ответ отрицательный. Документов эпохи Грозного вполне хватает на то,чтобы "версию" Фоменко о 4-х Иванах отправить в небытие.////

Не могли бы вы дать любой, пусть хотя бы и смехотворно короткий список документов "эпохи Грозного", могущих отправить в небытие версию Фоменко. Хотя бы 15-20 документов. Да что там, хотя бы 10. Или 5.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: документы, грабарь, 01-11-2004 14:58, #2
      а не могли бы Вы указать их?, А. Верёвкин, 04-11-2004 10:47, #41
           RE: а не могли бы Вы указать их?, Калашников, 04-11-2004 12:10, #47
                , А. Верёвкин, 05-11-2004 19:27, #80
                     , Калашников, 06-11-2004 14:29, #90
                          историография - это история ис..., А. Верёвкин, 06-11-2004 18:57, #97

d-te01-11-2004 15:47
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Иван Грозный - композиционный литературный персонаж"
Ответ на сообщение # 0


          


>С одной стороны, все логично и последовательно. Однако уже в
>этих цитатах видна подмена понятий. Вначале цитируется
>соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО
>практически не осталось документов.В конце же говорится о
>документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так,
>что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Именно так и
>понимает Веревкин. У историков такие утверждения вызывают
>смех.

Давайте так синодик ивана грозного какой документ?
К какой группе Вы его относите.


>Итак, уважаемые форумчане, предлагаю ответить вначале на
>вопрос - видите ли вы разницу между словами "документы
>самого Грозного" от "документов эпохи Грозного"???

Ну видим. Не томите, какие еще документы остались. Но что бы достоверно к этой эпохе принадлежали.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Калашников, 01-11-2004 19:28, #4
      , d-te, 01-11-2004 21:52, #5
           , Калашников, 02-11-2004 14:23, #8
                RE: про пушки, d-te, 02-11-2004 16:51, #10
                условно закрыть?, Калашников, 02-11-2004 17:41, #12
                     RE: я плохо спрашивал ?, d-te, 02-11-2004 18:21, #16
                          RE: я плохо спрашивал ?, Митяй, 02-11-2004 19:01, #18
                          RE: я плохо спрашивал ?, d-te, 02-11-2004 20:57, #22
                          фотографии приводятся в книге..., А. Верёвкин, 04-11-2004 11:00, #43
                               RE: фотографии приводятся в кни..., Калашников, 04-11-2004 12:01, #46
                                    Вы, батенька, - бессовестный лж..., А. Верёвкин, 05-11-2004 19:30, #81
                                         RE: Вы, батенька, - бессовестный ..., Калашников, 06-11-2004 12:54, #87
                                              вот же назойливый враль-то!, А. Верёвкин, 06-11-2004 18:54, #96
                          RE: я плохо спрашивал ?, Калашников, 02-11-2004 19:39, #19
                               RE: а это уже весьма интересно, d-te, 02-11-2004 21:01, #23
                                    RE: а это уже весьма интересно, Калашников, 03-11-2004 13:35, #26
                                         RE: а это уже весьма интересно, кеслер, 03-11-2004 15:22, #31
                                         RE: а это уже весьма интересно, Калашников, 03-11-2004 16:26, #32
                                         RE: а это уже весьма интересно, кеслер, 05-11-2004 00:38, #67
                                              RE: а это уже весьма интересно, Калашников, 05-11-2004 11:58, #71
                                                   RE: а это уже весьма интересно, кеслер, 07-11-2004 22:22, #110
                                                        RE: У современных нарезных оруд..., sezam, 07-11-2004 23:38, #111
                                                             RE: Некоторое пояснение, Калашников, 09-11-2004 19:36, #116
                                                                  RE: Некоторое пояснение, кеслер, 10-11-2004 23:22, #124
                                                                  RE: Некоторое пояснение, Калашников, 11-11-2004 18:06, #127
                                                                       разумеется, Вы - не справочное ..., А. Верёвкин, 12-11-2004 20:51, #138
                                                                  RE: Некоторое пояснение, sezam, 12-11-2004 16:46, #132
                                                                       RE: Некоторое пояснение, Митяй, 12-11-2004 17:45, #134
                                                                       RE: Некоторое пояснение, Калашников, 12-11-2004 18:46, #135
                                         Присоединяюсь к Калашникову., Voronok, 06-11-2004 16:25, #94
                                              ты давно уже присоединённый, А. Верёвкин, 06-11-2004 18:58, #98
                                                   Это было адресовано Я.Кеслеру, Voronok, 06-11-2004 20:18, #103
                                                        я видел,, А. Верёвкин, 12-11-2004 20:57, #139
                                                             Не надо., Voronok, 13-11-2004 03:01, #146
                                         RE: по теме, d-te, 03-11-2004 16:42, #33
                                              RE: по теме, Калашников, 04-11-2004 11:43, #45
                                                   RE: по теме, d-te, 04-11-2004 14:48, #53
                                                   ответ, Калашников, 04-11-2004 15:35, #54
                                                        RE: ответ, d-te, 04-11-2004 17:21, #58
                                                             RE: ответ, Калашников, 04-11-2004 19:25, #61
                                                                  RE: PS, d-te, 04-11-2004 20:54, #66
                                                                       RE: PPS, Калашников, 05-11-2004 12:43, #72
                                                                            RE: PPPS, d-te, 05-11-2004 16:36, #77
                                                                                 RE: РPPPS, Калашников, 05-11-2004 17:52, #78
                                                                                      RE: PРPPPS, d-te, 05-11-2004 18:50, #79
                                                                                           RE: РPРPPPS, Калашников, 06-11-2004 14:19, #89
                                                                                                RE: РРPРPPPS, d-te, 06-11-2004 18:03, #95
                                                                                                     RE: РРPРPPPS, Калашников, 09-11-2004 19:58, #117
                                                                                                          RE: PРРPРPPPS, d-te, 09-11-2004 23:06, #118
                                                                                                               RE: PРРPРPPPS, Калашников, 10-11-2004 12:06, #119
                                                                                                               RE: PPРРPРPPPS, d-te, 10-11-2004 17:14, #122
                                                                                                                    RE: PPРРPРPPPS, Калашников, 10-11-2004 18:42, #123
                                                                                                                         RE: PPPРРPРPPPS, d-te, 12-11-2004 17:43, #133
                                                                                                                              RE: PPPРРPРPPPS, Калашников, 12-11-2004 19:08, #136
                                                                                                                              RE: PPPРРPРPPPS, d-te, 12-11-2004 20:42, #137
                                                                                                               RE: пушки, кеслео, 10-11-2004 12:34, #120
                                                   RE: по теме, sezam, 04-11-2004 16:16, #56
                                                        RE: по теме, татаромонгол, 04-11-2004 20:26, #64
                RE: А есть документы от Семена Б..., sezam, 02-11-2004 18:08, #14
                RE: А есть документы от Семена Б..., татаромонгол, 04-11-2004 20:41, #65
                , Дмитрий, 03-11-2004 18:03, #36
                , А. Верёвкин, 04-11-2004 10:53, #42

Voronok02-11-2004 00:35

  
#6. "Спасибо.Не прикрыть ли Форум?Но может Фоменко хоть в..."
Ответ на сообщение # 0


          

От не историка. Спасибо за простые и убийственные ответы.
Разумеется, хочется надеяться, что кто-то из форумцев возразит как специалист, с цитированием прямых источников, но вряд ли.
Боюсь, что Форум медленно начинает напоминать собрание людей, среди которых неловко находиться.
Однако, все-таки надеюсь на достойную дискуссию.

В этом плане, забудем про все, что у Фоменко липа и вызывает только смех.
Вопрос в другом - есть ли у Фоменко, хоть что-то, что не вызывает сомнений. Речь не идет о том, что у Фоменко фамилия "Фоменко".
Я имею ввиду его основные НХ-мысли - о массовой подделке истории, о том как мы всех подряд захватили.
Не в первый раз задаю этот вопрос, и каждый раз что угодно слышу, но только не прямой ответ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Voronok научился читать?, Дмитрий, 02-11-2004 13:13, #7
, Калашников, 02-11-2004 14:51, #9
, Дмитрий, 02-11-2004 17:29, #11
, Калашников, 02-11-2004 18:09, #15
      Калашников, вы когда тест прой..., Дмитрий, 02-11-2004 18:48, #17
      RE: Калашников, вы когда тест пр..., Калашников, 02-11-2004 20:00, #20
           RE: Калашников, вы когда тест пр..., Дмитрий, 02-11-2004 20:14, #21
                RE: Калашников, вы когда тест пр..., Калашников, 03-11-2004 14:24, #28
                     RE: Калашников, вы когда тест пр..., Дмитрий, 03-11-2004 17:44, #34
      Заступлюсь за "не-историков", Илья, 05-11-2004 14:42, #75
           где осталось моё терпение?, А. Верёвкин, 05-11-2004 19:37, #82
           А за механиков Вы можете засту..., Voronok, 06-11-2004 15:28, #91
           это опять клиника, А. Верёвкин, 06-11-2004 19:04, #99
                Напомни мне, я к тебе обращалс..., Voronok, 06-11-2004 20:17, #102
                     , А. Верёвкин, 12-11-2004 21:00, #140
                          Но тебе хочется встревать? Пис..., Voronok, 13-11-2004 02:52, #144
                               Писихика у меня нетребователь..., А. Верёвкин, 19-11-2004 21:39, #158
           Не попадете..., Чижевский, 09-11-2004 03:01, #113
           RE: Заступлюсь за "не-историков", Mehmet, 14-11-2004 21:32, #150
                , А. Верёвкин, 15-11-2004 16:46, #152
, I,M,, 04-11-2004 01:01, #38
, Калашников, 04-11-2004 12:43, #49
сказка: "На Западе в архиве хра..., А. Верёвкин, 04-11-2004 11:11, #44
      RE: Мда, Веревкин...., Калашников, 04-11-2004 12:22, #48
           Не могу вспомнить случай, когд..., Voronok, 05-11-2004 03:13, #68
           вопрос Воронкову, А. Верёвкин, 05-11-2004 19:47, #84
           о Боже!, А. Верёвкин, 05-11-2004 19:45, #83
                RE: о Боже!, Калашников, 06-11-2004 13:08, #88
                     , Voronok, 06-11-2004 15:39, #92
                     задумался об устранении?, А. Верёвкин, 06-11-2004 19:09, #101
                          Форум чтит г-на Веревкина, как ..., Voronok, 06-11-2004 20:28, #104
                               ПЦ - это для поцев, А. Верёвкин, 12-11-2004 21:02, #141
                     мозг не центр Вселенной!, А. Верёвкин, 06-11-2004 19:07, #100
, Акимов В.В., 03-11-2004 13:05, #24
      Если бить Фоменко насмерть, то..., Voronok, 05-11-2004 03:48, #69
      RE: Если бить Фоменко насмерть, ..., Калашников, 05-11-2004 13:43, #73
           С чего начать? С ближнего., Voronok, 06-11-2004 16:11, #93
                RE: С чего начать? С ближнего., Акимов В.В., 07-11-2004 20:28, #107
                     Сокрытие, Voronok, 08-11-2004 00:25, #112
                          RE: Сокрытие, Калашников, 10-11-2004 16:54, #121
                          RE: Сокрытие, Палач, 11-11-2004 09:24, #125
                               RE: Сокрытие, Калашников, 11-11-2004 17:59, #126
                                    Но, в чем-то Фоменко, по Вашему,..., Voronok, 12-11-2004 03:28, #128
                                    , Калашников, 12-11-2004 15:22, #130
                                         Обсуждение Суворова тут, Дмитрий, 12-11-2004 16:42, #131
                                         Димуля, не встревай во взрослы..., Voronok, 13-11-2004 02:58, #145
                                              Умеет ли Voronok палочки складыва..., Дмитрий, 15-11-2004 15:36, #151
                                         Вы думаете, что и немцы дураки?, Voronok, 13-11-2004 02:49, #143
                                              , KIR, 19-11-2004 00:15, #155
                                              , Inq, 19-11-2004 12:59, #156
                                                   , Voronok, 19-11-2004 23:20, #160
                                    RE: Сокрытие, Палач, 12-11-2004 11:04, #129
                          RE: Сокрытие, Акимов В.В., 14-11-2004 20:59, #147
                               , Voronok, 16-11-2004 00:57, #154
                                    RE: Ответ кажется убедительным...., Inq, 19-11-2004 13:04, #157
                                    а если словарь посмотреть?, А. Верёвкин, 19-11-2004 21:50, #159
                                    RE: Ответ кажется убедительным...., Акимов В.В., 21-11-2004 20:48, #161
                                         Я бы ушел лингвистических тем...., Voronok, 21-11-2004 22:07, #162
      поговорим и о критериях науки, А. Верёвкин, 05-11-2004 19:51, #85

Pirx02-11-2004 17:59

  
#13. "RE: Об Иванах Грозных - сколько их было?"
Ответ на сообщение # 0


          

По вопросу об источниках времён "Грозного" почитайте обзорчик тут:
http://new.chronologia.org/volume1/nik.html
Главка "Возможность реконструкции и состояние источниковой базы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Акимов В.В., 03-11-2004 13:32, #25
, Pirx, 03-11-2004 14:54, #29
      , Акимов В.В., 03-11-2004 23:21, #37
           RE: об акимовых и иже, кеслер, 04-11-2004 02:24, #39
           RE: об акимовых и иже, I,M,, 04-11-2004 02:56, #40
           RE: об акимовых и о ком еще?, Калашников, 04-11-2004 14:06, #52
           RE: об акимовых и иже, Акимов В.В., 07-11-2004 20:46, #108
           RE: об акимовых и иже, Акимов В.В., 07-11-2004 21:00, #109
           RE: Похоже, что занимались, sezam, 04-11-2004 13:05, #50
           RE: Похоже, что занимались, Акимов В.В., 14-11-2004 21:06, #148
           , Pirx, 04-11-2004 19:28, #62
           , Акимов В.В., 07-11-2004 18:39, #105
                , Pirx, 09-11-2004 16:39, #114
           ХА ХА ХА ХА, Наблюватель, 04-11-2004 19:41, #63
           А чему вы радуетесь?, Дмитрий, 09-11-2004 17:19, #115
           лгун пойман за руку! (в очередн..., А. Верёвкин, 05-11-2004 20:03, #86
                RE: лгун пойман за руку! (в очере..., Акимов В.В., 07-11-2004 19:07, #106
                     расставил тупица ловушку, как ..., А. Верёвкин, 12-11-2004 21:05, #142
                          , Акимов В.В., 14-11-2004 21:14, #149
                               брешете, традик, А. Верёвкин, 15-11-2004 16:54, #153
, Калашников, 03-11-2004 14:13, #27
      , Pirx, 03-11-2004 14:56, #30
      Акимов о Суворове, Дмитрий, 03-11-2004 17:50, #35

Калашников04-11-2004 13:59

  
#51. "RE: Об Иванах Грозных - сколько их было?"
Ответ на сообщение # 0


          

И еще раз о Фоменко...http://www.chronologia.org/Vvedenie/vved-10.doc

Для палеографов - повод посмеяться ( в скобках - мои комментарии): "Все, "древние" русские тексты до-романовской эпохи читаются без особого труда (ха-ха, интересно, а Фоменко видел глазами устав, написаный "в линию" сплошным текстом,где буквы "вписаны" в "квадрат", полуустав с выносами и титлами, или скоропись написанная гусиным пером в "две" строчки? Пробовал читать вязь?) Если вы можете прочесть текст, скажем, XVI века, то вы сможете без особого труда прочесть и текст якобы XI века, и якобы XII века, и т.п. (скорее - наоборот - текст 11 в . ("Остромирово евангелие") гораздо труднее читать, чем 16; а про скоропись - отдельный разговор)А также - текст второй половины XVII века. СТРАННЫМ, НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, ИСКЛЮЧЕНИЕМ, ЯВЛЯЮТСЯ ЛИШЬ СКОРОПИСНЫЕ ТЕКСТЫ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII ВЕКА.(никакого "странного исключения") При этом, скажем, скоропись якобы XVI века читается, как правило, без особых проблем (смотря каким дьяком написано, есть такие тексты, что даже опытному палеографу прочитать сложно) Оговоримся, что речь здесь идет об опубликованных образцах. Что лежит в закрытых архивах мы, конечно, сказать не можем (какие закрытые архивы,для кого закрыты? для Фоменко?? Этим Фоменко показал, что в архивах не был, рукописи в руках не держал, а рассуждает, как знаток)"
Продолжим: "Итак, что-то странное случилось с русским почерком в первой половине XVII века. А более точно, - эпохи первых Романовых, до, приблизительно, 1630 года. Почерк документов этого периода загадочным образом резко отличается от почерков всех других эпох русской истории.(конечно, манера письма со временем изменяется - сравните каллиграфию 19 в. и манеру письма в 20-м!"резко отличается" )Почему-то только ЭТОТ ПОЧЕРК, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 1613-1630 ГОДОВ, ЧИТАЕТСЯ С ОСОБЕННЫМ ТРУДОМ, А МЕСТАМИ НЕЧИТАЕМ ВООБЩЕ (???????? Фоменко сам-то читал? Примеры? Опять голословные рассуждения...)"
Это - образец рассуждений дилетанта.Хотя бы в учебник палеографии заглянул бы . "Читаемость -нечитаемость" зависит от манеры письма каждого человека (в нашем случае - дьяка)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий04-11-2004 16:06

  
#55. "RE: Об Иванах Грозных - сколько их было?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.chronologia.org/rusangl/08.doc

4.
Согласно нашей гипотезе, весь период "Грозного" от 1547 до 1584 годов естественным образом делится на ЧЕТЫРЕ разных правления ЧЕТЫРЕХ РАЗЛИЧНЫХ ЦАРЕЙ. Затем все они были объединены историками под одним именем "Грозного". Это было сделано уже в XVII веке, при РОМАНОВЫХ, с определенной политической целью, для обоснования права Михаила, первого Романова, на российский престол. Сделали следующее. Искусственно создали некий образ "великого Грозного Царя", правившего перед ними почти пятьдесят лет...


Деление Грозного на 4-х царей находилось статистическими методами. Табличные выводы, на основе статистических методов находятся здесь:

http://www.chronologia.org/imperia/p1.htm

Ссылки  на  источники  мы   здесь опускаем  (см. <5>). Формальную  сторону  нашей математико статистической методики обнаружения династических параллелизмов  и  принцип  их сравнения см. в книге <1>.

1. А. Т. Фоменко. Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений). -- Москва, изд-во МГУ, 1990.
5. Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. Том 1 -- Русь. Том 2 - Англия, Рим. -- Москва, изд-во учебно-научного центра довузовского образования МГУ, 1995.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Калашников, 04-11-2004 16:59, #57
      , Дмитрий, 04-11-2004 18:16, #59
           , Калашников, 04-11-2004 18:58, #60
                , Дмитрий, 05-11-2004 10:13, #70
                     , Калашников, 05-11-2004 14:35, #74
                          , Дмитрий, 05-11-2004 15:36, #76

Калашников17-03-2005 18:48

  
#163. "RE: Об Иванах Грозных - сколько их было?"
Ответ на сообщение # 0


          



"Архангельский собор служил усыпальницей русских князей и членов царской семьи. Их захоронения продолжались до 1700 года. В соборе 46 надгробий с эпитафиями, где указываются имена и даты жизни умерших. Среди них могила Ивана Калиты, который умер в 1340 году, Дмитрия Донского, князя и воина, Ивана III (Великого), Ивана IV (Грозного) и его сыновей.

Архангельский собор – некрополь древнего Кремля. Он является прекрасным образцом средневековой архитектуры и уникальным музеем."
http://www.vhg.ru/learn/sob2_rus.htm

Ну и ещё про Иванов Грозных. Если Иван 3 и Иван 4 по Фоменко - два частных дубликата, то кто ж тогда похоронен??? Дубликаты?? Наверняка, опять Романовы-Скалигеры могилы подделали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
бонус, Калашников, 18-03-2005 11:35, #164
это не захоронения, а театраль..., Веревкин, 18-03-2005 14:51, #168
, Веревкин, 18-03-2005 14:47, #166

Веревкин18-03-2005 14:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "с праздничком, традики!"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.einnews.com/russia/history.php?id=143652

This day in history EINnews.com

Mar 18, 1584

Ivan IV, the first to assume the title of Tsar of Russia, died. He inaugurated domestic reforms and conducted successful campaigns against the Tartars, but his cruelty and oppression earned him the nickname Ivan the Terrible.

************** ПРОМТ *******

В этот день в истории EINnews.com

18 марта 1584

Иван IV, первое, чтобы вступить в должность Царя России, умер. Он открыл внутренние реформы и провел успешные кампании против татар, но его жестокость и притеснение зарабатывали его прозвище Иван Грозный.

********************************

Другие новости того же плана:
http://www.einnews.com/russia/newsfeed-RussiaEducation



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: с Парижской Коммуной, муромец, 18-03-2005 14:48, #167

Калашников21-03-2005 11:56

  
#169. "Романовы-скалигеры и их индустрия"
Ответ на сообщение # 0


          

Итак, эти фальсификаторы Скалигеры-Романовы проделали скрытую операцию: создали в соборах (АРХАНГЕЛЬСКИЙ, УСПЕНСКИЙ И Т.Д.), чтобы удлинить русскую историю, некие "усыпальницы" князей, государей, царей, княгинь, митрополитов и др. Положили в известниковые гробы трупы людей, по возрасту и по причинам смерти соответствующие фальшивым романовским летописям. Скажем, если отрубили руку Андрею Боголюбскому, то в гроб надо положить труп с отрубленной рукой и следами насильственной смерти. В гроб Елены Глинской положили труп отравленной женщины, и т.д. Очевидно, романовы-скалигеры были уверены, что в далеком будущем наука шагнет далеко вперед, что будет разработана методика некоего Герасимова, что в будущем некие "коммунисты и иже с ними" пойдут на НЕВИДАННЫЙ шаг - вскроют могилы правителей и проведут некий анализ. Романовы-Скалигеры и тут обезопасили себя - подсунули будущим "традикам" соответствующие "экспонаты"-трупы, искусственно создав для удлиннения истории "дубликаты". Они также подделали в лаврах (напр. в Троице-Сергиевой) могилы ближайших сподвижников правителей - бояр, закопав туда нужные трупы. Чтобы традики не в жизнь не догадались, что Иван 3-й - это частичный дубликат Ивана Грозного 4-го(которых было аж 4 штуки!!!), и что ближайшее окружение Ивана 3-го (в том числе и его жена) - это дубликаты ближайшего окружения Иванов Грозных и их жён!!!
Непременно важно отметить, что эти Скалигеры-Романовы разработали очень сложную систему поддельной эпиграфики. Перелили и перебили все колокола и пушки (в том числе и за рубежом)с "неудобными" надписями, переделали все могильные плиты ... Я же забыл, что еще подделали ТЫСЯЧИ документов, как в России, так и за рубежом!
Но Романовы-Скалигеры одного не учли - что появится великий математик Фоменко, который ,смело отбросив личности, не попадающие в его параллелизмы, а также разделив кого-то (напр. Ивана Грозного на 4 части), проведет верные параллелизмы, основанные на длительности правлений. А что у разных дубликатов разная судьба, что их окружали разные личности и т.д. - все это лабуда, сказки, рассказанные Романовыми-Скалигерами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Калашников пытается осознать ..., Дмитрий, 21-03-2005 14:23, #170
, Моцарт, 21-03-2005 14:42, #171
, Чудак, 21-03-2005 15:18, #172
Очень рад, Калашников, 21-03-2005 18:27, #173
      RE: Очень рад, Моцарт, 21-03-2005 21:27, #175
           RE: Очень рад, Калашников, 23-03-2005 10:34, #176
не доходит с третьего раза?, Веревкин, 21-03-2005 19:36, #174

Alexey Zharikov25-03-2005 08:35

  
#177. "RE: Об Иванах Грозных - сколько их было?"
Ответ на сообщение # 0


          

A kak vy ob'yasnyaete velikolepnuiu korrelyatsiiu (sdvig 136 let, pogreshnost' +- odin - dva goda) bol'shinstva kluchevyh momentov biografii Ivana Groznogo i biografii sopravitelei Ivana Alekseevicha i Petra Pervogo? Ideya Nosovskogo i Fomenko o tom, chto Ivan Groznyi sostavlen bolee chem iz odnogo cheloveka imeet smysl - vy zhe ne budete utverzhdat', chto Ivan Alekseevich i Petr Pervyi - eto odin tsar', a ne dva raznyh. Prosto Nosovskii i Fomenko ne te originaly pred'yavili.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, DVolk, 25-03-2005 08:59, #178
, Калашников, 25-03-2005 12:10, #179
      вот одна явная подмена, А. Верёвкин, 25-03-2005 14:03, #180
      Опять дубликат, ты подумай! (-), Чудак, 25-03-2005 15:33, #181
      настоящий Калашников, Калашников, 25-03-2005 16:13, #182
           какие корни у пустого бамбука?, Веревкин, 26-03-2005 15:53, #183
      Корреляция, Алексей Жариков, 04-04-2005 10:58, #184
           антикорреляция, Калашников, 04-04-2005 16:32, #185
                RE: антикорреляция, Alexey Zharikov, 05-04-2005 02:14, #186

Начало Форумы Свободная площадка Тема #7407 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.