... я говорю, сколько они живут, империи эти самые треклятые ?
КМК, единственная ныне империя, с выборным, как и полагается, "императором" - заявила о себе в полный рост в 1945 году, ухнув ядерный боезаряд на самураев, не желавших сдаваться в почетный плен. Квантунскую армию, эту "мелочь", добили русские союзники. И вот правит Америка половиной мира уже 65 годочков.
Вторая недавняя сверхдержава, СССР, остановилась на 45 (1945-1990) и обратно в ягодку превращаться не пожелала. Или не дали. Так, хорошо.
Страшный "Третий Рейх" протянул аж 12 лет и сгинул. Британская империя, как ни старалась, Индию в 1947 упустила. Королева Виктория ("императрица Индии" с 1876 г.) и ее наследники поимператорствовали 71 год. Кажется, это предел ! Сейчас у них Содружество, красота. Елизавета Георгиевна патронирует британское СНГ уже 58 лет подряд, Гиннес не дремлет.
Ну кто там еще ? Наполеон III - 18 лет (1852-1870), попал в плен к немцам, нехорошо. Его дядюшка, Наполеон I, пробыл на троне десять лет и еще шесть - на чудном острове в океане.
Пора вспомнить о русских государях-самодержцах. Не знаю, как народ, а я лично Русскую Империю исчисляю с 1783 года, когда Екатерина II своей рукой присоединила Крым к России. Суворову и Ушакову попозже пришлось повозиться с братьями-турками, но дело было сделано, процесс пошел. Польша, Финляндия и Кавказ тоже стали российскими. Тем же Крымом, однако, все и закончилось в 1855. Николай I начал и проиграл войну. От огорчения он умер, а Россия осталась без Черноморского флота. Итого 72 года (1783-1855) и - аллес капут ! Пошли крестьян освобождать, заодно "освободили" бомбистов и марксистов.
Отступление о выборности императоров. Всех перечисленных первых лиц различных государств - выбирали. Неперечисленных - тоже.
Заглянув далее вглубь веков, обнаружим аналогичную картину : длительных и тем более - всемирных- империй не было. Если есть обратные примеры, то давайте, пообсуждаем эту самую продолжительность и всемирность. На то она и хронология, без цифр - пустое дело, правда ?
P.S. Совсем забыл упомянуть о втором "Крымском совпадении". Перекоп 1920 и Форос 1991. Судьба, что ли, вокруг Крыма нам плясать...

Да не только вокруг Крыма......
"А за этим бардаком и балаганом
чья-то жесткая, умелая рука
так сдаёт что из Ивана
хочет сделать навечно дурака" (с) (примерный текст песни Трофима)

Грумант, Вы, так и не поняли, что америкосы в 1986 году решили что России в виде СССР (тогдашнего) - все каюк и можно кроить историю как захотелось бы (Николай-царь и НИКОЛАич борис и три русских думы) и прочая куча совпрадений, а потом 2-3-4 поколения и СССР в умах человечества никогда бы уже не существовало, а статуи и бюсты Ленина приписали бы неискоренимому язычеству....

не помню у кого попадалась цифра лет 800, но почему и как?

у Ф.И.Успенского в Истории Виз-ой империи: попадалась дата кажется в 9 веке дата празднования 1000-летия основания города (Рима-Рума), празднования с помпой прошли в Царь-граде!

По наводке ув. Andreas'а я заинтересовался "поствизантийским" историком Лаоником Халкокондилом. О Руси 15 века он пишет - Черная и Белая Сарматия и тд (это Andreas ссылку привел в теме "Где русских царей хоронили").
Я почитал на Востлите другой отрывок из Л.Х., о взятии турками столицы греческой, которую автор везде называет ВИЗАНТИЕМ и никак иначе. Никакого Константинополя ! Тот же 15 век... Бардак, одним словом.
Опять же Румский-Конийский султанат основан Сулайман-шахом в 1077 году, под носом у Царьграда. Вся Малая Азия с этого времени - не греческая, а "тюркская".

Всему "хорошему и разумному" быстро приходит конец, так и с американцами будет. Об этом размышлял еще Франсуа Рабле в своем ГиП :
"...Я полагаю, что многие из нынешних императоров, королей, герцогов, князей и пап произошли от каких-нибудь мелких торговцев реликвиями или же корзинщиков и, наоборот, немало жалких и убогих побирушек из богаделен являются прямыми потомками великих королей и императоров, - достаточно вспомнить, как ПОРАЗИТЕЛЬНО БЫСТРО сменили
ассириян - мидяне,
мидян - персы,
персов - македоняне,
македонян - римляне,
римлян - греки,
греков - французы."
Любопытную оценку получил от Рабле его современник, Скалигер-старший (Юлий Цезарь Август Бурден делла Скала), цитирую :
"...Цицерон ... и Диоген Лаэртский туда же, и Феодор Газа, и Аргиропуло, и Виссарион, и Полициано, и Бюде, и Ласкарис, и все эти чертовы пустоголовые мудрецы, коих число было бы не так велико, когда бы к ним уже в наше время не присоединились Скалигер, Биго, Шамбрие, Франсуа Флери и еще какие-то саврасы без узды. Эх, жабу им в горло и в зев ! Ну уж мы их..."

повторно из темы Рим на Понте

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wolf

Византия - выдумка немцев и французов в 16-17 веков.

даю перевод с французской википедии, в русской версии не нашёл.

Hieronymus Wolf (1516–1580), немецкий историк и гуманист 16 века, известен как создавший византийскую историографическую систему, придумавший название "Византийская империя", которая стала нормой для описания средневековой греческой истории.
Вольф заинтересовался греческой историей и опубликовал в 1557г свои труды под названием Corpus Historiae By¬zantinae.

В начале 17 в. Людовик 14 дал указание собрать все византийские труды и пригласил нескольких учёных со всего мира. Труды Иеронимуса Вольфа послужили базой для этой работы. Результатом этих работ стал Corpus Historiae By¬zantinae в 34 томах. Это издание распространило использование терминов Византийский и Византийская Империя в исторических исследованиях.

historien et humaniste allemand du XVIe siècle, est connu pour avoir instauré un système d'historiographie byzantine et pour avoir inventé le nom "Empire byzantin", devenu la norme concernant les travaux sur l'histoire grecque médiévale.

Né à Ottingen, en Allemagne, il est l'étudiant de Philippe Melanchthon. Hieronymus Wolf fut éduqué selon les idéaux du mouvement humaniste naissant et étudia beaucoup d'œuvres grecques et latines. En 1537, il devient secrétaire et bibliothécaire à la bibliothèque d'Augsbourg, où il étudie et traduit de nombreux textes grecs, antiques et médiévaux.

Jusqu'à cette époque, il n'y avait pas de distinction entre les œuvres grecques antiques et médiévales. D'ailleurs, les œuvres médiévales étaient secondaires comparées à l'intérêt porté aux auteurs classiques. Wolf, s'interessa à l'histoire grecque et publia ses travaux en 1557 sous le titre Corpus Historiae By¬zantinae. L'impact de cette œuvre sur le long terme fut important car elle servira de fondations aux travaux futurs sur l'histoire médiévale grecque.

Au début du XVIIe siècle, Louis XIV provoqua un assemblage de toutes les œuvres byzantines, et fit appel pour cela à plusieurs érudits du monde entier. L'œuvre de Hieronymus Wolf servit de base à ce travail. Le résultat fut un Corpus Historiae Byzantinae en 34 volumes. Cette édition popularisa les termes Byzantin et Empire Byzantin qui devinrent par la suite utilisés dans les études historiques.

>
>В начале 17 в. Людовик 14 дал указание собрать все
>византийские труды и пригласил нескольких учёных со всего
>мира.

Вероятно - «в начале 18 века» - если Людовик 14?

Византия:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11789.html

Лаоник Халкокондил с той же грядки:

"..«История» Халкокондила издавалась неоднократно. Первое издание — J. В. Ваumbach. Historiae Byzantinae Scriplores. Genevae. 1615. Затем она. вошла в состав Парижского и Венецианского корпусов, а в 1843 г. была издана в Corpns Scriptorum Historiae <435> Byzantinae (по этому изданию даны все ссылки и сделан перевод). Она переиздана также в томе 159 «Патрологии» Ж. П. Миня (PG, t. 159). Критическое издание вышло в Будапеште в 1922—1927 гг. под редакцией Е. Дарко. Первый латинский перевод выполнил еще до выхода греческого текста Сом. Clauserus в 1556 г. Французских переводов было несколько: Blaise de Viginere (Paris, 1577) и ряд других Роскошное издание дал Artus Thomas в 1620 г. Перевод Е. de Mezeray относится к 1660 г. На немецком языке имеются отдельные отрывки (описания стран) у К. Dieterich. Byzantinigche Quellen zur Laеnder-und Voеlkerkunde, I, II. Leipzig,-1912. Отрывки на венгерском языке в «Хрестоматии по венгерской истории» Madyar-oеrtenelmi olvasоkoеnyv. 1905, Все полные переводы, в том числе и латинский, с современной точки зрения неудовлетворительны. В них допущены небрежности, пропуски, произвольные вставки переводчиков..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Chalkokondil/framepred.htm

ЗЫ.Звучала также мысль,что впервые Византию для народа открыл Монтескье,но это надо проверять..

>>
>>В начале 17 в. Людовик 14 дал указание собрать все
>>византийские труды и пригласил нескольких учёных со всего
>>мира.
>
>Вероятно - «в начале 18 века» - если Людовик 14?

французы так пишут:

du XVIIe siècle, Louis XIV ???

Мое мнение по поводу "Византии" примерно таково.
Турки, владевшие с 11-12 вв. Малой Азией и с 14 в. - Балканами, в последнюю очередь штурмовали Византий, город-крепость на европейском берегу Дарданелл. Никакой "империей" он не являлся уже многие сотни лет. Был когда-то центром греческого Ромейского государства, которое контролировало Понт Эвксинский и часть Средиземноморья. Допустим, Ромея выдохлась перед франкской империей Каролингов- первой континентальной европейской державой в современном смысле (происхождение франкской династии здесь не будем выяснять). Главный город Ромеи назывался тогда - Город; или как-нибудь еще. Империя ромеев естественным образом завершилась к 9 (??) веку и Город продолжил существование в другом качестве - как вольная торговая колония. Несколько раз менял хозяев и покровителей, менял имена. Поддерживали Город венецианцы и генуэзцы, но турки все же одолели и Византий стал Стамбулом. В память последнего правителя его еще звали Константинополем.

кто мене читал - Правления царьков весьма маленькие (старье \\\\ там где обнаружил - сбоку подписано Правление в годах)

Причем черт знает в каком веке он написан...



"Сочинения Рабле, частями и вместе, издавались несколько раз:

классическое издание — Марти-Лаво, вышедшее в 1875 г. под заглавием: «Oeuvres Complètes de Rabelais», с примечаниями и словарем.
«Повесть славного Гаргантуаса, страшнейшего великана из всех, доныне находившихся в свете» (СПб., 1790), имеется сокращённый перевод в «Новом журнале иностранной литературы» (1898).

Подробное изложение см. в ст. Авсеенко: «Происхождение романа» («Русский Вестник», 1877 г.);

«Избранные места из „Гаргантюа“ и „Пантагрюэлля“ Рабле и „Опытов“ Монтеня» (М., 1896 г., перевод С. Смирнова), с приложением очерка жизни Рабле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабле,_Франсуа

Гусятами они подтираются...стены замка от только что вылупившихся гусят спасают...

"..В дальнейшем развитии смеховой латинской литературы создаются пародийные дублеты буквально на все моменты церковного культа и вероучения. Это так называемая «parodia sacra», то есть «священная пародия», одно из своеобразнейших и до сих пор недостаточно понятых явлений средневековой литературы. До нас дошли довольно многочисленные пародийные литургии («Литургия пьяниц», «Литургия игроков» и др.), пародии на евангельские чтения, на молитвы, в том числе и на священнейшие («Отче наш», «Ave Maria» и др.), на литании, на церковные гимны, на псалмы, дошли травестии различных евангельских изречений и т.п. Создавались также пародийные завещания («Завещание свиньи», «Завещание осла»), пародийные эпитафии, пародийные постановления соборов и др.Литература эта почти необозрима. И вся она была освящена традицией и в какой-то мере терпелась церковью. "

http://www.krotov.info/libr_min/b/bahtin/baht_01.html

Никакая существующая Церковь не потерпит подобного. За это-костер. Для того,чтобы пресекать подобные действа специально существует институт Инквизиции,плюс сеть доносчиков,которым хорошо платят за выявление подобных пасквилей..

Другой вопрос..16-17 века..появление и распространение "ереси латинской"..тогда победители могли и вдоволь поглумиться над старой,гуситской верой..

Вопрос не вполне корректно сформулирован. Что такое империя? Ясно, что для 15 и 19 веков в это понятие вкладывается различное содержание.
Далее, что считать началом и концом империи? Ответ на этот вопрос зависит от ответа на первый.

Но в целом согласен. Очень большое государство не может существовать слишком долго. Сильны центробежные тенденции.

Империя - понятие сложное, многоплановое; я не возьмусь дать академическое определение. Мы на себе испытали, что значит ее падение, разрушение. Агония СССР началась с брежневской конституции 1977. Утрата цели, так сказать. Афганская война подвела итог.
Рождение империи определяется реальными внешними амбициями, влиянием на соседей и подчинением слабых. Интересно было бы вычислить Ватиканскую империю влияния, границы географические и хронологические; ее максимум. Советский аналог 1945-1990 был недолгим, но запомнился "братьям по лагерю" на века. А поляки с прибалтами даже два срока отмотали, вот почему их так мутит от русского духа, натерпелись при царях и большевиках.
"Неожиданно" пришел к мысли, что империя суть ИДЕОЛОГИЯ. Крах одного влечет за собой крах другого. Стало быть история средних и древних веков есть борьба религиозных систем, как и пишут многие летописи и другие источники.
У Гитлера вот тоже идеи были.

>>"Неожиданно" пришел к мысли, что империя суть ИДЕОЛОГИЯ.

Очень точная мысль, одно без другого не существует. Если продолжить Вашу мысль, то Империя это необходимое средство в развитии человечества, позволяющий развиваться до следующего этапа, и так без конца..

Некоторое время назад стал задавать себе вопрос- как всемирная Империя-Орда могла так легко развалиться? Лишь путём интриг в метрополии и в короткое время всё было кончено. И это при безусловно качественном управлении(и квалификации управленцев) когда осуществлялись гигантские проекты, даже по нынешним временам, по освоению огромных территорий земного шара.
Этот вопрос появился не виде трактовки а-ля Вадим Вадимыч, а в сугубо новохронологической, после знакомства с большим количеством исторической информации.

Не является ли переворот конца 17 века, ныне бурно обсуждаемый на форуме, лишь вынужденной "перезагрузкой" Империи, потому что в той её старой форме просто не имело смысла, выгоды существовать. Высшая знать всех провинций Империи-Орды все были родственниками и они в принципе ничего не теряли после некоторой перетряски. Разве люди рулившие всемирной Империей не могли просчитать разные варианты интриг, и в корне подавить их-не поверю! Просто они переформатировали сложнейшую систему, и всё-равно остались на коне, но под иными именами.

Новая статья Игоря Панарина :
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122005.htm
Фактические данные о многом говорят и заставляют делать выводы.

>А поляки с прибалтами даже два срока
>отмотали, вот почему их так мутит от русского духа,
>натерпелись при царях и большевиках.

Как же, "натерпелись"!
Сколько в них денег вбухали за эти годы - подумать страшно.

пардон, а откуда родом все евреи-большевики-комиссары?

Ведь родились они не в столицах, а в черте оседлости.

Так кто кому их насадил?

Неправильный вопрос - богоборцы и богославцы - старая ордынская знать взяла реванш после 1776 года в 1917 - подполье все-таки набрало силу