Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #80122
Показать линейно

Тема: "Подложный обелиск Феодосия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
chispa170724-07-2010 13:43

  
"Подложный обелиск Феодосия"


          

Приношу извинения за отсутствие фотографий. Я так и не научился их врезать. Вот ссылка для тех, кто хочет видеть картинки:
http://livehistory.ru/conference.html?func=view&catid=6&id=279

Считается, что стоящий в самом центре Стамбула обелиск Феодосия был изготовлен и впервые установлен в Фивах в 1460 году до Рождества Христова. Спустя 1850 лет, при императоре Феодосии обелиск из Египта был вывезен и в 390 году новой эры установлен в Константинополе.
Следует сказать, что из Египта был привезен только сам гранитный обелиск, а постамент белого мрамора, изображающий процесс установки, был изготовлен уже на месте. Это подтверждается высеченными на постаменте двумя надписями одного содержания на латинском и греческом языках: «Феодосий I, с помощью префекта претория Прокла, воздвиг эту четырехугольную колонну, лежавшую на земле».
Однако изучение обелиска выявляет массу «нестыковок», неизбежно приводящих к выводу о сомнительности основных деталей этой истории, и подложности самого обелиска.
Первое: при косом освещении постамента (рано утром) на сторонах с надписями ясно видны следы правок текста. Как видите, имя Проклос в обоих случаях находится в углублении, появившемся после стесывания прежнего имени.



Второе: беглый осмотр показывает, что и сам «первоначальный текст» появился после стесывания предыдущего изображения. Вот угол нижней части постамента. Сторона с рисунком (справа) шире стороны с греческой надписью (слева) на 8-12 сантиметров. На это в, частности, указывает разное расстояние от монтажных отверстий до краев карниза.
Ровно та же ситуация и на стороне с латинской надписью. Поэтому, в отличие от квадратной в сечении верхней части постамента, нижняя, в сечении, параллелограмм.



На стесывание сторон перед нанесением надписей указывает и разная глубина резных арок под верхней частью постамента. Справа арки находятся вровень с верхней частью постамента, а слева (там, где ниже идет надпись) углублены на те же 8-12 см.



Более того, арки сопредельных сторон художественно отличаются. Слева от вас оригинальное изображение – вровень с верхней частью постамента, с ясным выпуклым орнаментом над арками. Справа от вас «углубленное» - примитивное, без выпуклых элементов и, похоже, насекавшееся в спешке.



Столь же различна и стилистика сопредельных сторон нижней части постамента. Бортики исполнены в разной манере: с канавками и без. Да и сам дизайн сторон радикально иной. Оригинальная сторона вычурна и хвастлива, а стесанная суха и экономна. Оригинальная вся из выпуклых деталей, на стесанной – только углубления. Сохранность сторон разная.



Столь же противоречивы и параметры самого обелиска. После приведения изображений к одинаковой ширине верхней части постамента выясняется, что отношение высоты обелиска к ширине постамента на античных барельефах и на современной фотографии разное.



Плюс, хорошо видно, что линия грани обелиска на барельефе продолжает линию грани постамента. Основание ныне существующего обелиска значительно уже постамента.
***
Здесь самое время вспомнить историю о том, что прежде обелиск был почти вдвое выше – 37,77 метра против нынешних 19,59 метра. Считается, что обелиск лопнул в дороге, и на Константинопольском ипподроме установили только его верхнюю часть. Вот визуальное сопоставление, на котором ясно видно, что, будь постамент прежней высоты, его пятка совпадала бы с постаментом идеально (в верхней части – прорисовка барельефа).



Однако такое допущение порождает еще худшие противоречия:
- если ширина пятки обелиска была равна ширине постамента (как на барельефах), то Феодосий I водружал не верхнюю часть лопнувшего обелиска, а нижнюю. Тем не менее на постаменте стоит именно верхняя часть.
- приведение параметров изображений к одинаковой ширине пяточной части обелиска показывает, что обелиск на барельефе был не выше 16,2 метров, а, судя по летописям, обломки, на которые он раскололся, были высотой 18,18 и 19,59 метра.
На то, что обелиск на барельефе и на фотографии – разные, указывает и разное число помещающихся на одной грани иероглифов. На тщательной прорисовке барельефа их десять, а на существующем обелиске – порядка двадцати. Более того, на барельефе иероглифы занимают порядка 80 % ширины обелиска, а на фотографии – ровно треть. Ну, и пропорции пирамидальной верхушки совершенно различны.
Просьба не обращать внимания на визуальное совпадение параметров (ширины и высоты) изображенных в данном случае обелисков. Совпадение это кажущееся, уже потому, что не учитывает параметров постамента. Стоит ввести постамент, и снова станет ясно, что гранитный обелиск выше и существенно уже изображенного на барельефе.



Крайне важно, что на барельефе ясно виден бортик по краю обелиска. На гранитном обелиске ничего подобного нет, а художественный и практический смысл такой бортик имел в одном случае: если иероглифы были выпуклыми, той же высоты, что и бортик. Вот фотография.



Можно упомянуть и совершенно идеальную обработку гранитного обелиска древними египтянами. Даже спустя 1850 лет, при Феодосии твердосплавных инструментов для работ по граниту попросту не было, и вставленные в постамент гранитные фрагменты обработаны кое-как, возможно, простым обкалыванием.



Похоже, что простое обкалывание в то время было единственной манерой работы с крупногабаритными каменными объектами. Так, эта мраморная колонна в «Базилика Цистерна» именно обколота, впрочем, как и почти все остальные. А сверхпрочный гранитный обелиск, изготовленный на 1850 лет раньше, отшлифован.



И последнее: одна из граней обелиска не является плоской, она изумительно точно закруглена.



Более всего такое закругление похоже на хулиганство; так фальсификатор древней книги мог бы приписать где-нибудь внутри корешка: «А лучший способ копирования – Ctrl + C, Ctrl + V».

Основные выводы:
1. Оригинальный обелиск Феодосия был изготовлен из местного мрамора и составлял 16,2 метра в высоту.
2. Поскольку иероглифы обелиска высекались на месте, письменность Византия была в то время иероглифической.
3. Иероглифы обелиска были выпуклыми, а по краям шел бортик одинаковой с иероглифами высоты.
4. На месте надписи на греческом языке находилось изображение изготовления обелиска, позволявшее идентифицировать его местное происхождение.
5. На месте надписи на латыни находилось изображение вертикальной установки обелиска, позволявшее подвергнуть сомнению официальную версию.
6. Подложный гранитный обелиск действительно лопнул при перевозке из Асуана, и именно поэтому параметры пятки не совпадают с изображением на барельефе.
7. Изображения на двух сторонах постамента были стесаны, чтобы разместить буквенные надписи на латыни и греческом. Позже имя префекта было изменено.
8. Надписи на постаменте нанесены значительно позже изготовления постамента, традиция нумеровать правителей (Феодосий I) вообще довольно поздняя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ейск24-07-2010 14:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          



турецкие снимки самого начала 20 века:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
А что там за прут из ребра торч..., Астрахань, 24-07-2010 15:15, #2
      RE: А что там за прут из ребра то..., chispa1707, 24-07-2010 15:32, #5
      какие там статуи зверей?, Астрахань, 24-07-2010 20:22, #10
           RE: какие там статуи зверей?, chispa1707, 24-07-2010 22:12, #11
                RE: какие там статуи зверей?, Andreas, 27-07-2010 03:05, #18
      RE: А что там за прут из ребра то..., Artur1984, 27-07-2010 12:59, #20
           RE: А что там за прут из ребра то..., chispa1707, 27-07-2010 17:06, #22
                RE: А что там за прут из ребра то..., Artur1984, 27-07-2010 19:58, #26

radomir24-07-2010 15:19

  
#3. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          

"за отсутствие фотографий. Я так и не научился их врезать"
- правой кнопкой мыши на интересующую вас картинку, вкладка свойства, затем выделить и скопировать ссылку, указывающую на рисунок (обычно в конце расширение файла .jpeg, jpg, gif, bmp и пр. )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Подложный обелиск Феодосия, chispa1707, 24-07-2010 15:28, #4
      RE: Подложный обелиск Феодосия, radomir, 24-07-2010 15:54, #6

ейск24-07-2010 16:03
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          

История и описание этой колонны из книги Эссада:






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-07-2010 16:11
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          


История и описание этой колонны из книги Эссада:







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Спасибо, отличный коммент, chispa1707, 24-07-2010 17:25, #9
RE: Подложный обелиск Феодосия, ейск, 25-07-2010 07:02, #15

АнТюр24-07-2010 22:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          

Я осматривал этот обелиск. Гранит похож на ассуанский. В Вашей коллекции не хватает одного рисунка. В "вестибюле" Софии стоят стенды. На одном из них репродукция рисунка из книги конца 16 века (ссылка имеется). На рисунке изображен "нулевой уровень" площади перед Софией и Голубой мечетью. На площади обелиск и змей так, как будто их установили под уровень площади. А сейчас их основание на 3 метра ниже поверхности земли. Я так и не смог представить откуда взялись эти з метра грунта?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Подложный обелиск Феодосия, chispa1707, 24-07-2010 23:56, #13
      Сурово..., Астрахань, 25-07-2010 02:32, #14
           RE: Сурово..., chispa1707, 25-07-2010 07:49, #16
                RE: Сурово..., Andreas, 27-07-2010 01:22, #17

Artur198427-07-2010 12:57

  
#19. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          

"Оригинальный обелиск Феодосия был изготовлен из местного мрамора и составлял 16,2 метра в высоту." - обелиск не мог быть изготовлен на месте и составлять 16.2 метра в высоту (современных) хотя бы потому, что нижняя часть (грань) обелиска - совершенно четко обломана (из-за поломки на части исходного обелиска в пути), а линия иероглифов резко обрезана (если бы писали на этом обелиске как на целом - надпись бы не обрывалась в никуда).

"Основание ныне существующего обелиска значительно уже постамента" -
Несопоставление пдьедьестала и самого обелиска поясняется невероятно просто - постамент делался для всего обелиска (само собой, его основание было шире). Это подтверждается именно рисунками на постаменте:
"Плюс, хорошо видно, что линия грани обелиска на барельефе продолжает линию грани постамента. Основание ныне существующего обелиска значительно уже постамента.
Столь же противоречивы и параметры самого обелиска. После приведения изображений к одинаковой ширине верхней части постамента выясняется, что отношение высоты обелиска к ширине постамента на античных барельефах и на современной фотографии разное."
Постамент, понятное дело, был изготовлен ранее того, как привезли обелиск.
"На то, что обелиск на барельефе и на фотографии – разные," - это тайна Полишинеля, про нее написано почти в каждом сопроводителе к описанию обелиска. Именно по причинам, что описаны - обелиск сломан, а постамент для более широкого обелиска.

"Поскольку иероглифы обелиска высекались на месте, письменность Византия была в то время иероглифической." - а это вообще взято с потолка. Особенно на фоне того, что "почему то" таких письмен нигде более не обнаружено...

"На месте надписи на латыни находилось изображение вертикальной установки обелиска, позволявшее подвергнуть сомнению официальную версию." - так и вижу - в 17 или 18 веке прибывают европейцы к тур.султану и говят - "можно мы у вас тут пошурудим в столице? Поподделываем памятиники?"
Султан - "да в легкую, ребята! Если что, на пиво заходите! Деффки тоже будут!"

"приведение параметров изображений к одинаковой ширине пяточной части обелиска показывает, что обелиск на барельефе был не выше 16,2 метров" - обелиск на барельефе мог соответствовать точно самому обелиску над ним только если строители постамента заранее знали, как он выглядит, причем не просто на словах, а имели его полное и четкое изображение, так что - фотографию они имели что ли? Само собой, что до подвоза обелиска в Константинополь строители постамента, в лучшем случае, знали высоту и ширину обелиска. С чего им было "рисовать" на барельефе точную картинку?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Artur198427-07-2010 13:12

  
#21. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          

Кстати, а что так смущает в постаменте? Почему так легко и на каком основании отброшена версия о ремонте постамента? Если у кого то слабое зрение, то пусть посмотрит внимательнее - постамент в больших трещинах и это ясно видно, и не самое блестящее состояние постамента очевидно.
Это значит, что кусок мрамора под постамент был выбран не супер-качества (возможно, и даже скорее всего - со скрытыми от глаза дефектами). Кроме того, могли просто неверно рассчитать, с какой силой будет давить обелиск на постамент. Так почему не предположить, что постамент ремонтировали спустя пару веков после установки? Ведь отвалились же фигурки от "ножек" постамента (кажется, их даже нашли?)... Напомню, что в Константинополе были и восстания и бунты. Почему не могли повредить постамент? Почему, наконец, время не могло его повредить? Гранит же обелиска много более устойчив, чем мрамор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ответ на вопросы, chispa1707, 27-07-2010 19:15, #23
      RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 27-07-2010 19:52, #24
           RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 27-07-2010 19:56, #25
           RE: Ответ на вопросы, chispa1707, 27-07-2010 20:51, #27
                RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 27-07-2010 21:12, #28
                     RE: Ответ на вопросы, chispa1707, 27-07-2010 21:38, #29
                          RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 28-07-2010 10:40, #30
                               RE: Ответ на вопросы, chispa1707, 28-07-2010 18:24, #31
                                    RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 28-07-2010 20:02, #32
                                         RE: Ответ на вопросы, chispa1707, 28-07-2010 22:01, #33
                                              RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 29-07-2010 07:52, #34
                                                   RE: Ответ на вопросы, chispa1707, 29-07-2010 17:02, #35
                                                        RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 29-07-2010 18:36, #36
                                                             RE: Ответ на вопросы, chispa1707, 29-07-2010 19:02, #37
                                                                  RE: Ответ на вопросы, Artur1984, 30-07-2010 10:14, #38
                                                                       Догмат?, chispa1707, 30-07-2010 17:07, #39
                                                                            RE: Догмат?, Artur1984, 30-07-2010 19:36, #40
                                                                                 Да левый тот постамент!, Астрахань, 31-07-2010 03:02, #41
                                                                                      Хороший вопрос, Астрахань, 31-07-2010 13:22, #42
                                                                                      RE: Да левый тот постамент!, chispa1707, 31-07-2010 18:44, #43
                                                                                      RE: Да левый тот постамент!, Астрахань, 01-08-2010 02:06, #46
                                                                                      RE: Да левый тот постамент!, ейск, 31-07-2010 21:58, #44
                                                                                           Вопрос, chispa1707, 31-07-2010 22:20, #45
                                                                                           RE: Да левый тот постамент!, Artur1984, 01-08-2010 11:14, #47
                                                                                           RE: Да левый тот постамент!, Воля, 01-08-2010 14:07, #48

Andreas05-08-2010 14:41

  
#49. "RE: Подложный обелиск Феодосия"
Ответ на сообщение # 0


          


A fragment of the white marble base on which the obelisk stood was discovered in the 1930’s immediately west of the Laleli mosque but it has been identified as such only recently on the basis of an inscription part of which survived on it. Interestingly, such a base would fit a porphyry obelisk fragment of which was found in the 1840’s in the Topkapi Sarayi complex and is now in the garden of the Archaeological Museum in Istanbul.

Римский Капитолий... в Константинополе:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт28-02-2013 13:21

  
#50. "металлическая колонна в Дели"
Ответ на сообщение # 0


          



ЕМНИП подобную обсуждали и в Константинополе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #80122 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.