Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8028
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин17-11-2004 17:18

  
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели?"


          

Сегодня у нас в областной библиотеке состоялось заседание-дискуссия по Новой Хронологии. Я, к сожалению, мог поприсутствовать только полчаса, немного пообщался с ведущим - Валерием Николаевичем Кузнецовым, кин, преподавателем пединститута. Он оказался учителем моего хорошего знакомого астролога и историка (кин) - Дмитрия Русина, который помогал мне советами при написании работы:

http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов

В.Н. показался мне вполне разумным человеком. Присутствовали также студенты-историки, дети, но выглядят неплохо, живенько так, человек 15. Лишь маленькая группка в углу сконцентрировалась с мрачными и злыми лицами - наверняка традики какие-то.

Вечером мне сообщат - чем дело окончилось: сколько раненых и убитых.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
18-11-2004 22:18
1
приветик!
А. Верёвкин
19-11-2004 20:37
2
      RE: приветик!
19-11-2004 21:00
3
           это не ПЦ, а НП
А. Верёвкин
19-11-2004 21:22
4
Б.М. Лыков
22-11-2004 23:34
5
мой стиль всегда адекватен
А. Верёвкин
23-11-2004 14:28
6
      Ваш стиль действительно адекв...
Б.М. Лыков
24-11-2004 00:06
7
           что за традики пошли?
Дмитрий
24-11-2004 14:36
8
          
А. Верёвкин
24-11-2004 15:59
9
Виктор Каменев
02-12-2004 13:29
10
02-12-2004 13:37
11
      лиха беда - начало...
А. Верёвкин
02-12-2004 14:06
12
в прошлый четверг, 16 декабря
А. Верёвкин
18-12-2004 20:34
13

VicRus18-11-2004 22:18
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Лёд тронулся, господа присяжные заседатели?"
Ответ на сообщение # 0


          

... Добрый вечер, г-н Верёвкин!

Вот я и вернулся! Почитаю форум, а потом...

Виктор Русаков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин19-11-2004 20:37

  
#2. "приветик!"
Ответ на сообщение # 1


          

А мы тут плюшками баловались:
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=15783&t=15783
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=17327&t=15783

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
VicRus19-11-2004 21:00
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: приветик!"
Ответ на сообщение # 2


          


Я читал! Рад за Вас!
Не мог ответить и поддержать рифмой, т.к. мне доступ на ПЦ Сальвадор закрыл уже давно! А очень, уж, хотелось! Понимаю, что и Вы поняли силу четырёхстопного "мата"? Это Вам не штучки прозаические, на которые среднестатистического ума любого представителя ПЦ предостаточно... Шучу!
Успехов!

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин19-11-2004 21:22

  
#4. "это не ПЦ, а НП"
Ответ на сообщение # 3


          

Вас что и на Неизвестную Планету не пускают?

На ПЦ я тоже не хожу, и дорогу забыл даже (склероз!).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Б.М. Лыков22-11-2004 23:34

  
#5. "Вы что же, знаете где библиотека...?"
Ответ на сообщение # 0


          

Некая брезугливость не позволяет мне беседовать с вами в более приличном обществе, но здесь могу позволить себе некое исключение...

Ваш занимательный рассказ (с сокращениями):/ Сегодня у нас в областной библиотеке состоялось заседание-дискуссия по Новой Хронологии. Я, к сожалению, мог поприсутствовать только полчаса, немного пообщался с ведущим - Валерием Николаевичем Кузнецовым, кин, преподавателем пединститута.студенты-историки, дети, но выглядят неплохо, живенько так, человек 15. Лишь маленькая группка в углу сконцентрировалась с мрачными и злыми лицами - наверняка традики какие-то./

- Учитывая ваш стиль ведения дискуссий, который вы великолепно продемонстрировали на данном форуме, вас похоже выставили из библиотеки (пусть даже и областной) за сквернословие и безобразия. А детишки "живенько" реагировали, то есть попросту ржали, видя как вы ругаетесь и сыпете своими бредовыми неохронизмами. Жаль, что скоро вахтер их лишил этого удовольствия.

С сочувствием к новохронам

Б.М. ЛЫКОВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин23-11-2004 14:28

  
#6. "мой стиль всегда адекватен"
Ответ на сообщение # 5


          

На хамство традиков я отвечаю тычком в рыло, или пенделем в попу. Толстовское непротивленчество мне не импонирует. И оттого всякий традик, повстречавшись со мною, становится моим горячим поклонником - ни одного дня без меня и моих постингов прожить не может.

Насчёт библиотеки же - попробуйте усечь реальность. От Вас на этом форуме не прозвучало название ни одной книжки (кроме "Краткого курса истории КПСС") - из этого непреложно следует, что книжек вы не читаете. Уверен, что в книгах Фоменко Вы не поняли бы и половины входящих слов. Ведь Вы,традисторическое хамло, даже слово "хронология" не можете написать без ошибок!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Б.М. Лыков24-11-2004 00:06

  
#7. "Ваш стиль действительно адекватен вашей новохронической"
Ответ на сообщение # 6


          

Ну что же товарищ веревкин...
В очередной раз убеждаюсь, что плохих людей не бывает. Пытаясь найти достоинства вашей личности я обнаружил одно довольно странное - некую периодически возникающую искренность.

Вот и сейчас вы неожиданно честно признались, что ваш стиль является не следствием желания эпатировать публику, а воплощением вашей личности. То, что вы хам (причем довольно глупый и косноязычный) на форуме было видно сразу, но то, что в обычной жизни вы позволяете так вести себя в приличном обществе я еще сомневался.

Кстати вопросы:

1. Цитата: /На хамство традиков я отвечаю тычком в рыло, или пенделем в попу./
Вам тоже ведь перепадало от ученых? Не все же толстовцы... Как там, в областной больничке, хорошо ли лечат?

2. Цитата: /От Вас на этом форуме не прозвучало название ни одной книжки (кроме "Краткого курса истории КПСС") - из этого непреложно следует,/
А цитаты ФОменко вы тоже перевираете или только к настоящим ученым так не равнодушны. "Краткий курс" на форуме впервые вы и ваши коллеги новохроны употребили...

3. Вы честно верите во всю эту неохронологическую пургу или просто получили возможность самовыразится без риска получить упомянутый выше пинок?

С сочувтстивем к новохронам

Б.М.ЛЫКОВ


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дмитрий24-11-2004 14:36

  
#8. "что за традики пошли?"
Ответ на сообщение # 7


          

один лыка не вяжет - через слово ошибка,
другой со своим рылом да в калашный ряд - ни чего в э-стат методах не понял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин24-11-2004 15:59

  
#9. "Вы враль и трусливое ничтожество"
Ответ на сообщение # 7


          

Специально для Вас я разместил комментарий к вашему словоблудию:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=446&forum=DCForumID2&omm=224&viewmode=threaded

Почитайте - может чего полезного для себя вынесете. Хотя сомневаюсь - слишком стары Вы и глупы для того, чтобы меняться.

Я ведь понял - отчего Вы скрываете свою специальность и род занятий. Вовсе не от того, что не имеете их, незаконно присвоив себе звание историка (и не умея при этом правильно писать слово "хронология"), как я думал немного ранее. Просто Вы своим чувствительным анусом ощущаете некие флюиды, которые сигнализируют Вам об очередной смене общественного курса. Вот Вы и боитесь обозначиться темкой "Дальнейшее развитие правового общества посткоммунистиченской России" или чем-то подобным в преддверьи возможных перемен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор Каменев02-12-2004 13:29

  
#10. ""Дискуссия в Областной библиотеке""
Ответ на сообщение # 0


          

Изобретя ремесло историка, Европа
воспользовалась им к своей выгоде.
История же не Европы едва начинает
создаваться.

Ф. Бродель




Сегодня много говорят о новой хронологии истории академика А.Т. Фоменко, который использует в своих исследованиях математический аппарат, поверяет, так сказать, историю числом.

Разговор по существу предлагаемой А.Т. Фоменко новой хронологии истории состоялся недавно в центре "Клио" Областной научной библиотеки имени В.И. Ленина. В нём приняли участие Валерий Николаевич Кузнецов, кандидат исторических наук, заведующий кафедрой всеобщей истории Ульяновского педагогического университета, и студенты исторического факультета.

Студенты-историки сделали сообщения о сути статистического, частотного и астрономического методов, применённых А.Т. Фоменко к исследованию древней истории. Построив статистические модели якобы совершенно разных исторических эпох, что многие из них практически идентичны. А так как вероятность совпадения в деталях случайных и достаточно сложных исторических процессов бесконечно мала, математик пришёл к выводу, что официальная история Древнего мира представляет собой сумму дубликатов одних и тех же событий, расцвеченных разными красками и на этом основании разнесённых во времени и в пространстве средневековыми астрологами.

Известно, что в те далёкие, до начала книгопечатания, времена истории царствовавших династий многократно переписывались узким кругом учёных-богословов. Академик Фоменко считает, что с течением веков их копии стали отличаться от оригиналов и превратились в самостоятельные произведения. Учёные-богословы были обычные люди и зачастую излагали "своё видение" истории. Нельзя исключать также возможность непреднамеренных ошибок, как и случаев, когда они же могли выполнять политические заказы, делая, например, чью-либо родословную более древней. Отсутствие научных в современном понимании методов исследования позволяло им ошибаться и реализовывать свои самые смелые исторические фантазии. Богослов и чернокнижник Иосиф Юст Скалигер (1540-1609), руководствуясь Священным писанием, в одиночку хронологизировал все эти рукописные истории, и вот его-то труд лежит в основании так хорошо знакомой нам истории Древнего мира.

Однако внутренняя структура исторических эпох при многократном переписывании оставалась практически неизменной, что и обнаружили статистические методы исследования истории. Это позволило А.Т. Фоменко сделать вывод о неправомерном удлинении древней истории за счёт дубликатов исторических событий.

Открывая дискуссию, историк В.Н. Кузнецов отметил, что критическая часть исторической концепции А.Т. Фоменко заслуживает внимания, ибо древняя история действительно во многом гипотетична. Сомнения у него, и выступавших студентов-историков, вызывает предлагаемая Фоменко историческая реконструкция. Она, на их взгляд, во многом уязвима и "ходульна", так как использует не только математические аргументы, но и например, синонимические. Участвовавшие во встрече любители истории высказывались по поводу новой хронологии Фоменко в режиме свободной дискуссии. Были как острые выпады против её автора, так и понимание его позиции.

Предлагаемая академиком Фоменко картина Древней истории поистине сенсационна. Он начинает её отсчёт с Х века и отрицает, например, существование Древней Греции, пересматривает историю Древнего Рима, отдавая роль вершителя судеб Древнего мира и всю его славу Царьграду-Константинополю. В древней русской истории Фоменко ставит под сомнение сам факт "монголо-татарского ига" и утверждает, что в это время древняя Русь была Русью-ордой во главе с Александром Невским - Батыем, которые являются одним историческим лицом...

Вот такая история происходит сегодня с историей Древнего мира. Впрочем, альтернативные концепции всемирной истории всегда встречали решительный отпор официальной исторической науки. Им всегда предъявлялись стандартные обвинения в не научности и тенденциозности. И понятно почему, если учесть, что эти же претензии, но уже к официальной истории, вытекают из самого содержания альтернативных исторических концепций. Их авторы могут, конечно, ошибаться в своих исторических построениях, но это нисколько не снимает их главного обвинения к официальной историографии в том, что она фальсифицирована.

Однако признать, что всемирная история писалась под диктовку "сильных мира сего", и муза истории Клио ничего не могла с этим поделать, официальная историография не может. Даже сегодня, когда на наших глазах переписывается советский период нашей истории, и любому непредубеждённому человеку понятно, почему история не может быть вне политики, даже история Древнего мира: она влияет на мировоззрение и самочувствие общества. Поэтому и сегодня все, кто возвышает свой голос против тенденциозности официального исторического знания, неизменно подвергаются остракизму. Может быть, поэтому реконструкция древней истории Фоменко и столь сенсационна - в пику своим оппонентам?

Кстати, учёный 16 века француз де Арсилла также утверждал, что "вся античная история выдумана гуманистами Возрождения", но кто помнит об этом? В ряду критиков официальной истории мы найдём и многих хорошо известных миру учёных (не историков), например, Исаака Ньютона, Карла Белоха, Михаила Ломоносова, Николая Морозова, "историческая сторона" деятельности которых только упоминается и предаётся забвению. Это старая политика: считать, что история принадлежит только историкам, и не дело представителям естественных наук совать свой нос в исторический огород. Однако времена меняются, о чём и свидетельствует прошедшая в Областной научной библиотеке им. В.И. Ленина дискуссия.


Ульяновский еженедельник "Дыхание Земли", №45(124)
24 ноября - 1 декабря 2004 г., стр. 3.

(размещено А. Верёвкиным)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Юрий Второй02-12-2004 13:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: "Дискуссия в Областной библиотеке""
Ответ на сообщение # 10


          

///...Открывая дискуссию, историк В.Н. Кузнецов отметил, что критическая часть исторической концепции А.Т. Фоменко заслуживает внимания, ибо древняя история действительно во многом гипотетична...///

Это первое, что нужно понимать.

///...Сомнения у него, и выступавших студентов-историков, вызывает предлагаемая Фоменко историческая реконструкция....///

Это второе. С чем обычно воюют, не понимая первого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин02-12-2004 14:06

  
#12. "лиха беда - начало..."
Ответ на сообщение # 11


          

Надо понимать, что статья даёт тройное преломление реальности: то, что редактор оставил из статьи Каменева, пересказывающего суть работы учеников Кузнецова. Сам я мог присутствовать только полчаса - 20 мин. до начала и 10 - после (потом надо было бежать на занятия). Но я видел, что студенты историки пришли на дискуссию с книжками Фоменко и Калюжного, приволокли какие-то графики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин18-12-2004 20:34

  
#13. "в прошлый четверг, 16 декабря"
Ответ на сообщение # 0


          

было интересное продолжение. Организатор дискуссии предложил выпустить местный сборник работ по проблемам хронологии. Сначала эта мысль меня смутила, но теперь не нахожу больших сложностей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8028 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.