Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8174
Показать линейно

Тема: "Это то, кажется сильным аргуме..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Voronok22-11-2004 23:54

  
"Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"


          

Спасибо, г-ну Калашникову. К г-ну Акимову добавился еще один квалифицированный оппонент НХ.

Увы, точка зрения традисториков, к которым относятся эти уважаемые господа, обязаны быть крайней и она такой и является.

Мысль традсториков - "история написанная в учебниках в принципе права, НХ-логия не должна существовать, как вздор дилетанта."
Точка зрения НХ-логов противоположна.
То есть имеет место борьба за выживаемость двух сформировавшися существ, в которой основная задача выжить любой ценой.

Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.

Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть.

Традисториков надо подозревать всегда. Сорри.

В этом смысле карты, приводимые Фоменко являются таким объектом, который
1. Фоменко не может подделать
2. Легко читаются
3. Не содержат заумно-трудоемко проверяемых расчетов
4. Нет двусмысленности, которыми можно крутить как захочется.

Встану на сторону Фоменко, выбираю то, что сильно за него

Начну:


1. Немецкая карта 1786 года. стр 472-473 Границы территории Rusland не доходят до Урала. Общего названия Российская Империя, проходящего от Восточной Европы через Сибирь нет.

Вопрос: Либо немцы глупы, не знали, как надо рисовать границы, либо немцы фальсифицировали историю, либо Россия была другой страной? Либо что?

Замечу - двусмысленные терминологические споры - что есть Татария-Тартария я не собираюсь вести. Правды не добиться. Но картина границ на карте ясна - что это значит?

2. Название Россия на территории Великобритании
а) Карта 1456 года (Карта Георга Лили). Территория Шотландии. Большая область называтся (стр. 335)
-ROS
-SI
--A
(Переносы как на карте)
б) Карта 1755 года. Та же территория. (стр. 334) На том же месте осталось:
ROSS
в) Современная карта из Интернета: http://www.scotroots.com/county-map.htm
Таже область называется:
moray

Все созвучное с Россией исчазало и исчезло.

Вопрос: Глобальная история последовательно фальсифицировалась? А отмолчится ли г-н Калашников? Русские захватили Британские острова, поместили свои названия, а местные граждане, медленно от них избавлялись? Как иначе можно объяснить фортеля с картами Британии?

3. Подделка карт Северной Америки

а) Карта 1595 года. стр. 469. Калифорния - полуостров, как оно и есть, северо-западная часть Северной Америки обозначена.
б) Карта 1606 года. стр. 471. Калифорния - полуостров, как оно и есть. Белых пятен нет. Северо-западная часть нарисована сходно с современной картой.
в) Карта 1634 года. стр. 465. Калифорния внезапно становиться островом. Северо-западная часть Северной Америки исчезает, вместо него - белое пятно. Ого! Здесь Кеслеру пора делать выводы о массовом затоплении библиотек и архивов морских ведомств 17-того века? Это его хобби.
г) Карта 1656 года. стр. 463. Тот же что и в пункте в)
д) Карта 1771 года. стр. 459. Калифорния (наконец-то!) стала полустровом, но северо-западная часть Северной Америки - все еще белое пятно.
е) Карта 1786 года. стр. 473. Слава богу! Появился Берингов пролив (это карта Сибири и вся западная часть Северной Америки не помещена).

Вопрос: Факт фальсификации, которую отрицает Калашников? Кто-то не пускал плавающий народ выше Калифорнии до конца 18-го века, а потом, задним числом, карты до 1606 года включительно бездарно фальсифицировались? А как иначе можно объяснить "массовое забвение" "великих географических открытий" 15, 16 веков?

Я бы хотел, чтобы гипотеза о том, что немцы-англичане-французы были дурнями не звучала, если кто решиться ответить. Я бы хотел, чтобы в ответах звучали бы не личные домысла авторов ответов, а кое-что документированное.

Всем (кроме б.В и Д) с уважением. Воронков В.А.

Номера страниц приводились по книге Носовского, Фоменко "Новая Хронология Руси, Англии и Рима" 1999 год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

IM23-11-2004 01:21
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

>2. Название Россия на территории Великобритании
>а) Карта 1456 года (Карта Георга Лили). Территория
>Шотландии. Большая область называтся (стр. 335)
>-ROS
>-SI
>--A
>(Переносы как на карте)
>б) Карта 1755 года. Та же территория. (стр. 334) На том же
>месте осталось:
>ROSS

Есть и просто Rossia http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=453

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Спасибо, но это о чем говорит?, Voronov, 25-11-2004 02:16, #4
      , Hammer, 26-11-2004 17:31, #7
           , Voronok, 28-11-2004 00:07, #9
                , Hammer, 02-12-2004 20:52, #23
                     , Voronok, 03-12-2004 00:15, #24
                     , IM, 03-12-2004 02:08, #25

А. Горохов23-11-2004 11:39

  
#2. "RE: Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

>1. Немецкая карта 1786 года. стр 472-473 Границы территории
>Rusland не доходят до Урала. Общего названия Российская
>Империя, проходящего от Восточной Европы через Сибирь нет.
>
>Вопрос: Либо немцы глупы, не знали, как надо рисовать
>границы, либо немцы фальсифицировали историю, либо Россия
>была другой страной? Либо что?
Немцы чуть-чуть запоздали со своей картой.
К 1781 году Россия действительно уже занимала территорию вплоть до Тихого океана.
Присоединение территорий, находящихся восточнее и юговосточнее линии Нижнее и Среднее течение Волги - Нижнее течение Камы - р. Исеть - Нижнее течение р. Тобол - Нижнее течение р. Иртыш - Нижнее течение р. Обь началось в 1730-х гг. и закончилось не позднее 1781 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ваше мнение таково: Фоменко пр..., Voronok, 25-11-2004 02:36, #5

Виктор Русаков23-11-2004 13:02

  
#3. "RE: Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

<<...1. Немецкая карта 1786 года. стр 472-473 Границы территории Rusland не доходят до Урала. Общего названия Российская Империя, проходящего от Восточной Европы через Сибирь нет...>>

- Во-первых,
это ещё не аргумент! Мы знаем сотни случаев: японские, китайские, немецкие, португальские, исламских фундаменталистов карты, еврейские на Синае, которые с понятной целью объявляли чужие территории своей вотчиной, следовательно обрезали владения истинных исторических владельцев!!!

============

<<...Русские захватили Британские острова, поместили свои названия, а местные граждане, медленно от них избавлялись? Как иначе можно объяснить фортеля с картами Британии?...>>

- Что за идиотский термин: "Русские захватили?" Видите ль, "МЕСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ НЕМЕДЛЕННО ИЗБАВИЛИСЬ"(!) - Местные граждане к этому процессу никакого отношения не имели и не будут иметь никогда! Можно подумать, что название ул. Якиманка в Москве легализовали граждане, к примеру... Чукчи уже «увековечили» Абрамовича, так что из этого? То, что мы видим в ранних географических карта в топонимах говорит лишь о том, что фальсификаторы - первые иудеи-томплиеры инфильтрируясь в вассальную власть Всемирной Арий-Славяно-Русской Империи Руси-Орды, тихой сапой, во времени, вводили исторические топонимы искажая реальность, так сказать с маленьких шалостей(!). Т.е. мы видим раннюю стадию процесса разрушения Ойкумены, - "горячие точки" обозримого Прошлого!

==============

<<...Вопрос: Факт фальсификации, которую отрицает Калашников? Кто-то не пускал плавающий народ выше Калифорнии до конца 18-го века, а потом, задним числом, карты до 1606 года включительно бездарно фальсифицировались? А как иначе можно объяснить "массовое забвение" "великих географических открытий" 15, 16 веков?...>>

- Мне совершенно понятно, что это - не открытия!!! Всемирная Империя исключает всякие открытия по существу! Земля была полностью обжита и описана Арий-Славянскими географами ещё с первых Исходов туда-сюда, в режиме Похолодание-Потепление, с циклической организацией новых Цивилизаций!

Но, для того, чтобы раз и навсегда покончить с Династией Власти Империи, необходимо разрушить её географические границы, другими словами - перелицевать Ойкумену, тем самым лишить Наследства Потомков Арий-Славян, закопав поглубже Право на Право наследовать Власть. В периодах вассального развала Всемирной Империи Руси-Орды, местными инфильтрованными уже(!) в вассальную и центральную власть семито-иудеев, т.е. детьми первых подставленных малуш-инфильтрантов в семьи династической власти, под контролем семито-иудеев, организовывались, якобы, впервые кругосветные путешествия, с целью открытия давно известных Арий-Славянам и принадлежащих им Японии, Китая, Индии и Америки! Другими словами – всё Северное Полушарие, вплоть до экватора!

Отсюда и регулярные по Европе Реформации от Метрополии Руси-Орды, с финансированием - чисткой Пространства (периодическое, вспомните период до звезды Давида, - жёлтые круги(!) и полоски обязательного опознавания семитов-иудеев, - заметьте не евреев, евреи станут евреями гораздо позже, точнее сами себе присвоят это опознавание) - от семитов-иудеев: сбор их в единый лагерь, погрузка на галеры и принудительная отправка, под руководством провинившихся вассальных родственников перед Метрополией.

И каждая вассальная ветвь, состоящая в кровном родстве с Центральной Властью Руси-Орды, после развала Империи, принимала в дальнейшем попытки, якобы открытия новых земель, не имея карт(!), которые находились под десятью замками в Метрополии, но знала, что такие земли существуют и стоит их просто найти! Отсюда и португальские и испанские "первооткрыватели", голубые княжества типа Голландии, - все ринулись делить Мир, но уже под контролем Пап... В том числе и в Руси-России, в более позднее время, на Восток, а, узурпировав власть, Романовы - по всему шарику, пытаясь не остаться в дураках ... Но, как мы знаем, к этому времени всё уже было поделено и скреплено перстнем Ватикана.

Вот так я вижу, если коротко...

Виктор Русаков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вы сможете прямо ответить на в..., Voronok, 25-11-2004 02:47, #6
      , Виктор Русаков, 26-11-2004 23:53, #8

Калашников29-11-2004 13:41

  
#10. "RE: Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

уважаемый Воронков!
Честно говоря, я не улавливаю конкретного Вашего вопроса по следующим причинам:
1) ответ по английской карте мною пи В.В.Акимовым был дан. Вы же выставили еще ряд вопросов по картам, на которые почему-то мы ОБЯЗАНЫ дать ответы. Если же мы дадим их, то наверняка последуют еще больше вопросов. Получается викторина - вопрос-ответ.Получается обсуждение книги Носовского, Фоменко "Новая Хронология Руси, Англии и Рима" 1999 год.

2) Было подмечено , что немцы,что англичане - все они рисовали огромную область Сибирь и на карте отражали свое представление о той дальней области. ВЫ УВЕРЕНЫ, что все эти карты являются ПОЛИТИЧЕСКИМИ картами мира? Они скорее ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ. Ничего ни немцы, ни англичане, ни другие не фальсифицировали - на картах отражена степень их познания далеких (в которых они не были) областей. В Европе, например, до конца 18 в. многие думали, что морозы в "Сибири-Тартарии" стоят такие, что собаки на поворотах напополам разламываются, и живут там орды казаков, употребляющих кровь младенцев. Это что - фальсификация? Нет, это просто наивное представление...Вспомните барона Мюнхгаузена в России...

>Вопрос: Либо немцы глупы, не знали, как надо рисовать
>границы, либо немцы фальсифицировали историю, либо Россия
>была другой страной? Либо что?

Еще раз - немцы отражали свою степень познания России, а Россия не была "другой страной"

Картографы составляли карты по каким-то источникам - описаниям путешественников, картам предыдущего времени; неизвестные области (если у них не было нужной информации) они изображали приблизительными контурами или белыми пятнами; карты, составленные по сомнительным источникам и выглядели сомнительно, часто неверно.



А.Калашников







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Voronok, 29-11-2004 18:12, #11
      , Калашников, 29-11-2004 19:05, #12
           если меня спрашивают - отвечаю..., А. Верёвкин, 29-11-2004 20:25, #13
           Неужели прогресс? И грубости п..., Калашников, 01-12-2004 18:34, #15
                Вы что-то знаете? Удивительно!, А. Верёвкин, 02-12-2004 17:51, #19
                , Акимов В.В., 05-12-2004 20:49, #48
                     Сдался Вам Веревкин! Вы смерти..., Voronok, 05-12-2004 21:41, #49
                     знатному бухгалтеру, portvein777, 06-12-2004 08:53, #52
                     , А. Верёвкин, 06-12-2004 16:07, #59
                          RE: Лижите., portvein777, 09-12-2004 07:40, #70
                               предпочитаю, А. Верёвкин, 14-12-2004 21:12, #81
                     RE: Сдался Вам Веревкин! Вы смер..., Чудак, 17-12-2004 15:37, #96
                     , Калашников, 06-12-2004 12:17, #53
                     , Акимов В.В., 06-12-2004 14:32, #57
                     опять сделали из меня икону!, А. Верёвкин, 06-12-2004 16:14, #61
                     поддержка Калашникова - она гд..., А. Верёвкин, 06-12-2004 16:11, #60
                     страдалец Акимов!, А. Верёвкин, 06-12-2004 16:00, #58
           Вы предлагаете игноривать кар..., Voronok, 30-11-2004 02:37, #14
           Сколь можно утрировать???, Калашников, 01-12-2004 19:15, #16
           , Voronok, 02-12-2004 01:29, #17
           Прошу Вас сосредоточиться тол..., Voronok, 02-12-2004 18:19, #21
           Кто-то чего-то непонимает, Калашников, 02-12-2004 20:06, #22
                Кое-кто думает что я не умею чи..., Voronkov, 03-12-2004 02:14, #26
                , Voronok, 03-12-2004 09:46, #27
                , KIR, 03-12-2004 16:23, #28
                     Трудно помочь. Сбой? Повторите..., Voronok, 03-12-2004 17:24, #29
                     , Hammer, 03-12-2004 19:41, #33
                          Все открылось. спасибо, KIR, 04-12-2004 00:03, #41
                RE: Кое-кто думает что я не умею ..., pifey, 03-12-2004 17:47, #30
                RE: Кое-кто думает что я не умею ..., Hammer, 03-12-2004 19:58, #34
                Черт играет в кости за британц..., Voronok, 04-12-2004 03:13, #42
                     Давайте вернемся к изначально..., pifey, 07-12-2004 14:16, #67
                          И еще вдогон, pifey, 07-12-2004 16:57, #68
                          спасибо pifeyЮ, Дыбов С В, 09-12-2004 12:24, #71
                          Да пожалуйста, pifey, 09-12-2004 13:36, #72
                               RE: Похоже , там, sezam, 09-12-2004 13:41, #73
                               RE: Похоже , там, pifey, 09-12-2004 14:16, #74
                               голосование, Дыбов С В, 09-12-2004 15:33, #75
                          RE: И еще вдогон, IM, 12-12-2004 13:38, #77
                          звездный десант, Дмитрий, 07-12-2004 17:16, #69
                          RE: Давайте обобщим, d-te, 12-12-2004 16:13, #78
                               Сев.Америка - да, ROSSIA и RUSLAND - по..., Voronok, 12-12-2004 19:47, #79
                               RE: Давайте обобщим, pifey, 14-12-2004 14:22, #80
                               морской десант в Шотландию, А. Верёвкин, 14-12-2004 21:23, #82
                                    Ну так я и думал..., pifey, 15-12-2004 12:11, #83
                                         прежде чем думать, надо узнать..., А. Верёвкин, 15-12-2004 18:53, #85
                                              RE: прежде чем думать, надо узна..., Дыбов С В, 15-12-2004 19:33, #86
                                                   надо смотреть в справочнике, А. Верёвкин, 15-12-2004 20:01, #88
                                                        RE: надо смотреть в справочнике, Дыбов С В, 16-12-2004 11:48, #93
                               Множественные числа, Xen, 15-12-2004 13:30, #84
                                    RE: Множественные числа, d-te, 15-12-2004 22:21, #90
                                         RE: Множественные числа, Xen, 16-12-2004 10:50, #91
                                              RE: ия, кеслер, 16-12-2004 11:25, #92
                                              RE: Множественные числа, d-te, 17-12-2004 02:27, #94
                RE: Кое-кто думает что я не умею ..., Калашников, 03-12-2004 19:28, #31
                     и мне спасибо, - жду, А. Верёвкин, 03-12-2004 20:31, #35
                     2 правды о Беринговом прол. Кал..., Voronok, 04-12-2004 07:06, #43
                          о правде и кривде, Калашников, 04-12-2004 14:19, #44
                               , Voronok, 04-12-2004 16:04, #45
                                    , Калашников, 06-12-2004 20:12, #62
                                         , Voronok, 07-12-2004 01:10, #63
                                         , Hammer, 07-12-2004 03:09, #64
                                              , Калашников, 07-12-2004 11:20, #65
                                                   все равно непонятно, Ерик, 07-12-2004 13:34, #66
                                                   Пока забудем ROSSIA., Voronok, 12-12-2004 03:50, #76
                                                   , Hammer, 17-12-2004 12:23, #95
                                                        , pifey, 17-12-2004 15:40, #97
                                                        , Voronok, 18-12-2004 23:48, #101
                                                             Я уже говорил. Не доказывают., pifey, 20-12-2004 14:35, #102
                                                                  А Вы можете доказать факт свое..., Voronok, 20-12-2004 15:48, #103
                                                                       RE: А Вы можете доказать факт св..., Чудак, 20-12-2004 16:56, #104
                                                                       RE: А Вы можете доказать факт св..., pifey, 20-12-2004 19:02, #105
                                                                            RE: А Вы можете доказать факт св..., Чудак, 20-12-2004 19:31, #106
                                                                            ничем Вас не удивишь, А. Верёвкин, 20-12-2004 20:02, #108
                                                                            , Voronok, 21-12-2004 03:19, #112
                                                                            опять переврали, мал-мала?, А. Верёвкин, 20-12-2004 19:57, #107
                                                                                 где именно?, pifey, 20-12-2004 20:24, #110
                                                                                 RE: опять переврали, мал-мала?, Чудак, 20-12-2004 20:43, #111
                                                                       Фактом своего существования, pifey, 20-12-2004 20:14, #109
                                                        , Ерик, 17-12-2004 16:23, #98
                                                        Москвороссии, Xen, 17-12-2004 17:55, #99
                                                        Rossia была в России 1459 г.Легче ст..., Voronok, 18-12-2004 23:29, #100
                RE: Кто-то чего-то непонимает, Hammer, 03-12-2004 19:38, #32
                     Фоменковский метод надо внедр..., Калашников, 03-12-2004 20:38, #36
                          , гость, 03-12-2004 21:00, #37
                               а где?, А. Верёвкин, 03-12-2004 21:19, #38
           Чья бы корова мычала..., Дмитрий, 02-12-2004 13:24, #18
           это от недостатка воображения, А. Верёвкин, 02-12-2004 17:54, #20
           RE: Вы предлагаете игноривать к..., Акимов В.В., 05-12-2004 22:18, #50
                , Voronok, 05-12-2004 23:39, #51
                     RE: Оправдываться не приучены. ..., Акимов В.В., 06-12-2004 12:26, #54
                          , А. Верёвкин, 06-12-2004 13:25, #55
                          Угадайте карту обратной сторо..., Voronok, 06-12-2004 13:57, #56
           RE: Калашникову вопросик, Бледный Лис, 03-12-2004 23:24, #39
                RE: Калашникову дополнительный..., Бледный Лис, 03-12-2004 23:34, #40
                     Вопросы по делу, но для начала ..., Voronok, 04-12-2004 16:11, #46
                     Вы вредничаете с Калашниковым..., А. Верёвкин, 04-12-2004 19:10, #47
                          RE: Вы вредничаете с Калашников..., Ostwind, 15-12-2004 19:57, #87
                               ЦИ - это ГИМ что ли? (не путать с..., А. Верёвкин, 15-12-2004 20:15, #89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8174 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.