Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #83036
Показать линейно

Тема: "Постулаты фальсификатора" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198417-09-2010 20:37

  
"Постулаты фальсификатора"


          

Поговорим о любомой теме НХ - о фальсификациях. Но не в общем, а предметно. Как известно, НХ очень любит обозначать астрономическое количество печатных и непечатных артефактов, как поддельные, или, в лучшем случае, неверно отдатированые. Но ведь не могли фальсификаторы работать, так сказать, силой одного Святого Духа - все, в том числе и их работа, требует организации, и следовательно, поддается классификации.

Ниже я изложил, так сказать, "постулаты фальсификатора", которые описывают все наиболее важные условия для полного совершения акта фальсификации, а также описывают все наиболее важные объективные ограничения этого процесса. Думаю, даже у НХ-адептов не найдется возражений...

В нижеприведенном тексте термин "фальсификация" трактуется широко - как подделка совершенно любого рода, или же "исправление" некоего оригинального текста (иного артефакта).

ПОСТУЛАТ I - ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ФАКТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ НУЖНА ЦЕЛЬ (ПРИЧИНА, МОТИВ, ПРЕДПОСЫЛКИ, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА)

Иначе говоря - никто не будет делать фальсификацию, если это никому не нужно, т.е., заниматься бессмысленной работой, подделка не возникнет из "захотелось и сделал фальшивку". Ясно, что для фальсификации нужны цели, мотивы (политические, идеологические, религиозные, эконономические и т.д.), равно как и заинтересованные в результате люди (заказчики). Если нет мотива (заинтересованной стороны) - нет преступления фальсификации. Совершенно очевидно, что никому, например, не нужно подделывать в 17 веке сообщение о нашествии землероек на замок мелкого французского феодала от 14 века - в результате такой фальсификации никто просто не заинтересован.

ПОСТУЛАТ II - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДОЛЖНА ИМЕТЬ СМЫСЛ И ВЕС (ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ В ТОМ ЯВЛЕНИИ, КОТОРОЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ)

Иначе говоря, любой фальсификат (подделка) не имеет смысла изготовлять, если он не будет иметь никакого значения и не оказывать никакого влияния на явление (историю). Приведем гипотетический пример - известны сотни и сотни рукописных свидетельств о всякого рода хозяйственных сделках, например, в Средние Века. Если сделать (подделать) еще одно такое свидетельство (например, договор о продаже монахами монастыря X трех бочек пива купцу Y), то это свидетельство не окажет вообще никакого влияния на общую картину свидетельств хозяйственной деятельности тех лет, и усилия, потраченные на него, будут бессмысленными. Совершенно ясно, что подделка лишь тогда имеет смысл, когда... она имеет смысл, т.е. влияет на что-то - декларирует, описывает, подтверждает нечто, и т.д.

ПОСТУЛАТ III - ФАЛЬСИФИКАТОР ДОЛЖЕН ИМЕТЬ МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ

"На голом энтузиазме социализм не построишь". В.И.Ленин. Здесь также - невозможно сделать или подделать что-то, не имея средств, материальных и людских. Значит, фальсификатору нужна материальная и техническая база.
Сюда входят:
- время на изготовление - чисто физическое написание текста в рукописи в пару сот страниц занимает не одни сутки и даже не одну неделю. Если вы будете писать заведомо непривычным для себя способом (скажем, старорусским полууставом 15 века, вместо современной кириллицы), то это займет еще больше времени. Следует учесть, что скорость переписи рукописных книг - очень медленная даже при "нормальном" (неподдельном) переписывании - порой переписчик тратил целый день на 2-3 листа. Если рукопись украшена миниатюрами и прочим "украшательством", время еще возрастает.
- доступ к научным и теническим знаниям. Т.к. подделка суть дело сложное, то требуется знать все научные знания своей эпохи, а также эпохи, на которую "записываем" подделку (прежде всего - знания исторические), иначе подделка окажется заведомо неубедительной и противоречивой. Конечно, уровень фальсификатора (научный) должен быть самым высоким - даже примитивная подделка подписи является исскуством, не говоря уже о кропотливой подделке целой большой рукописи.
- нужны сами исполнители (т.е. собственно фальсификаторы). Вы не можете привести первого встречного идиота с улицы и доверить ему переписку с "исправлением" какой-нибудь рукописи. Также, всего один фальсификатор явно потратит вагон времени на переписку даже небольшой рукописи. Значит, нужен обширный штат умеющих, знающих, а самое главное - "молчаливых" людей (чтобы не проболтались). Однако чем больше людей, тем выше шанс, что кто-то "проколется", а это нарушение Постулата VI (см. ниже).
- чтобы обеспечить все это, требуется примитивно очень много денежных средств (богатств) - расходные материалы, услуги специалистов, а равно и оплата их молчания - вещь очень дорогая. Фальсификации - занятие небедных людей.

ПОСТУЛАТ IV - ФАЛЬСИФИКАТОР МОЖЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ СВОЕГО ВРЕМЕНИ

Ясно, что если фальсификатор живет, например, в 17 веке, и делает фальшивку, которая будет выдавать себя за вещь 12 века, то этот фальсификатор способен сделать такую фальшивку только на уровне научных знаний (техники, химии, истории, других отраслей науки) своего времени (17 века). Скажем, человек 17 века, подделывая древнюю историю Ближнего Востока, заведомо не может ничего знать и сообщить о лувийцах, Миттани, Урарту, или Хеттской державе, т.к. эти цивилизации были открыты только в конце 19-го начале 20-го века. Аналогично со знанием древних языков - расшифровки иероглифов (египетских, или иных), или клинописи ассирийцев, никто в 17 веке заведомо знать не мог (примеры грубые, но наглядные).

ПОСТУЛАТ V - ФАЛЬСИФИКАТОРУ НУЖЕН НЕМЕДЛЕННЫЙ (СКОРЫЙ) РЕЗУЛЬТАТ

Фальсификатор не будет делать нечто и потом закапывать это в землю, чтобы спустя 200-400 лет это выкопали археологи. Цель любой фальсификации - немедленный результат, иначе она теряет смысл и противоречит Постулату II. Нужно результат фальсификации немедленно представить публике ("открыть" его), чтобы в него поверили, иначе это все бессмысленно. В крайнем случае - фальшивка должна "найтись" очень скоро. Фальшивка должна помочь в обосновании какой-то позиции или теории. Если же ее закопают (без заведомого знания, что ее найдут), то изготовление фальшивки теряет смысл.

ПОСТУЛАТ VI - ФАЛЬСИФИКАТОР ОБЯЗАН СТРЕМИТСЯ К МАКСИМАЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ ФАЛЬШИВКИ (К МИНИМУМУ СЛЕДОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ)

Иначе говоря, плох тот фальсификатор, который оставляет следы. Т.к. результат фальсификации чаще всего выставляется на публику ("открывается"), и оценивать его будут таки ученые, то подделка заведомо должна быть убедительной. Идеал - когда она идеально "косит" под ту эпоху, которую подделывает. Иначе говоря - если вы подделываете рукопись 12 века, будучи сами в 17 веке, то вам гораздо выгоднее не просто написать на бумаге подделку и представить это как поздний список рукописи, а сделать саму рукопись (на пергаменте и тем шрифтом, который тогда использовался). Самая больная тема (и самое слабое место) фальсификации (если речь о документе) - это наличие/отсутствие на него ссылок, упоминаний, пересечений в иных источниках, а также наличие нескольких списков таких рукописей. Если вы делаете подделку в нескольких списках, то ваша задача "вброса" возрастает еще более неимоверно - часто такие списки находят на огромных расстояниях друг от друга. Еще хуже, если в вашей подделке есть ссылки на другие ваши подделки (один "выдуманный" античный автор ссылается на другого "выдуманного") - сделать так, чтобы они не противоречили друг другу, сложно (дорого, долго). Согласовать хотя бы 2-3 пересекающихся источника очень трудно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

radomir18-09-2010 00:17

  
#1. "ПОСТУЛАТ II"
Ответ на сообщение # 0


          

"ПОСТУЛАТ II - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДОЛЖНА ИМЕТЬ СМЫСЛ И ВЕС (ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ В ТОМ ЯВЛЕНИИ, КОТОРОЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ)

Иначе говоря, любой фальсификат (подделка) не имеет смысла изготовлять, если он не будет иметь никакого значения и не оказывать никакого влияния на явление (историю). Приведем гипотетический пример - известны сотни и сотни рукописных свидетельств о всякого рода хозяйственных сделках, например, в Средние Века. Если сделать (подделать) еще одно такое свидетельство (например, договор о продаже монахами монастыря X трех бочек пива купцу Y), то это свидетельство не окажет вообще никакого влияния на общую картину свидетельств хозяйственной деятельности тех лет, и усилия, потраченные на него, будут бессмысленными. Совершенно ясно, что подделка лишь тогда имеет смысл, когда... она имеет смысл, т.е. влияет на что-то - декларирует, описывает, подтверждает нечто, и т.д. "

Как раз таки этим занимался Морозов - анализировал хозяйственные документы царского двора - к каким выводам он пришёл можете почитать в его книгах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Максимов20-09-2010 13:43

  
#2. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

«Поговорим о любимой теме НХ - о фальсификациях.» -
Если для вас фальсификация = любые изменения, неточности, неправильное датирование…, то – да, это любимое дело НХ (моё мнение). Я даже ваш текст фальсифицировал.
«ПОСТУЛАТ I - ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ФАКТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ НУЖНА ЦЕЛЬ (ПРИЧИНА, МОТИВ, ПРЕДПОСЫЛКИ, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА)» -
Из вашего пояснения видно, что искажение, фальсификация документа не возможна при описке, ошибке, не правильной записи услышанного слова, неправильного отнесения события к другому году, при записи через несколько лет и т.п. А есть ещё и осознанная правка, улучшение документа, если переписчик уверен, что в документе написано неверно. Носовский и Фоменко в своих книгах об этом писали.
«ПОСТУЛАТ II - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДОЛЖНА ИМЕТЬ СМЫСЛ И ВЕС (ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ В ТОМ ЯВЛЕНИИ, КОТОРОЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ)» -
Носовский и Фоменко в своих книгах писали о возможности появлений документов при хронологических сдвигах без злого умысла (см. также предыдущий пункт), смысл и вес искажений проявился позже, при трактовке документов.
«ПОСТУЛАТ III - ФАЛЬСИФИКАТОР ДОЛЖЕН ИМЕТЬ МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ» -
Если есть заказчик, то появится и возможность, и средства, и время, и исполнители, и доступ к научно-техническим знаниям. Фальсификация может принести значительную прибыль, значит в некоторых случаях ей выгодно заниматься. Что здесь невозможного? По поводу научно-технических знаний – возможен обратный путь: перенесение сведений из фальшивого документа на описываемую им эпоху?
«ПОСТУЛАТ IV - ФАЛЬСИФИКАТОР МОЖЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ СВОЕГО ВРЕМЕНИ» -
Соглашусь. Но фальсификаторы из 19 века могли знать, что придумали в 17 веке.
«ПОСТУЛАТ V - ФАЛЬСИФИКАТОРУ НУЖЕН НЕМЕДЛЕННЫЙ (СКОРЫЙ) РЕЗУЛЬТАТ» -
Фальсификатору вообще может быть не нужен результат.
«ПОСТУЛАТ VI - ФАЛЬСИФИКАТОР ОБЯЗАН СТРЕМИТСЯ К МАКСИМАЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ ФАЛЬШИВКИ (К МИНИМУМУ СЛЕДОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ)» -
Зачем? Историки напишут диссертации о вновь открытых данных. А может быть и написали, Морозову ведь так и не возразили. А «очень трудно» - аргумент скорее в пользу возможности фальсификации.

Мой дед сфальсифицировал документ. От него осталась записная книжка, где я нашел, что его брат Федор погиб 20.09.42 (1-й документ). При поиске в «Мемориале», никаких записей о нем не нашлось. Проверив всех однофамильцев, я его нашел, но погиб он 18.07.42 (2-й документ). Какому документу верить? Свою дату дед мог списать и с похоронки, а во втором документе могли быть описки, неправильно переданная информация, да и почерк там – еле разберешь. Если отбросить то, что второй – государственный документ – они равноценны. Где исправлять? Дед ошибся. У него был ещё один брат - Евгений, ОН погиб 20.09.42.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 20-09-2010 15:00, #3
RE: Постулаты фальсификатора, POL VALERI, 20-09-2010 15:30, #7
RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 20-09-2010 19:48, #10
      RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 20-09-2010 23:25, #12
           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 21-09-2010 20:10, #15
                RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 22-09-2010 20:53, #23
                     RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 23-09-2010 19:06, #29
                          RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 23-09-2010 19:29, #31
                               RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 26-09-2010 09:42, #40
                                    RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 27-09-2010 00:21, #53
                                         RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 27-09-2010 19:25, #55
                                              RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 27-09-2010 20:43, #59
                                                   RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 28-09-2010 19:59, #63
                                                        RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 29-09-2010 20:58, #73
                                                             RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 30-09-2010 18:33, #76
                                                                  RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 30-09-2010 22:17, #81
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 02-10-2010 15:36, #87
                                                                            RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 03-10-2010 21:12, #106
                                                                                 RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 04-10-2010 19:56, #117
                                                                                      RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 05-10-2010 21:05, #134
                                                                                           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 06-10-2010 20:15, #135
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 07-10-2010 11:43, #138
                                                                                                RE: Так держать!, vvu, 07-10-2010 12:17, #139
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 07-10-2010 19:32, #141
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора, Pass, 07-10-2010 20:37, #144
                                                                                                     RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 07-10-2010 21:23, #146
RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 20-09-2010 15:23, #5

Здравомысл20-09-2010 15:21

  
#4. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>ПОСТУЛАТ I - ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ФАКТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ НУЖНА
ЦЕЛЬ (ПРИЧИНА, МОТИВ, ПРЕДПОСЫЛКИ, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА)

Иначе говоря - никто не будет делать фальсификацию, если это
никому не нужно, т.е., заниматься бессмысленной работой,
подделка не возникнет из "захотелось и сделал фальшивку".
Ясно, что для фальсификации нужны цели, мотивы (политические,
идеологические, религиозные, эконономические и т.д.), равно
как и заинтересованные в результате люди (заказчики). Если
нет мотива (заинтересованной стороны) - нет преступления
фальсификации. Совершенно очевидно, что никому, например,
не нужно подделывать в 17 веке сообщение о нашествии землероек
на замок мелкого французского феодала от 14 века - в результате
такой фальсификации никто просто не заинтересован.<<<

Вы понимаете под мотивом заинтересованность именно в фальсификации. Но это не так: мотивом может быть другая цель. Один пример Вам привел уважаемый Максимов. Другой пример - восстановление документов, пришедших в негодность, с исправлением обнаруженных "ошибок". По примеру о землеройках: в результате такой фальсификации действительно никто не заинтересован, но может быть заинтересованность в "сохранении истории" мелкого французского феодала, и при переписывании ветхого документа переписчик мог "обнаружить", что размножились не землеройки (которых он, возможно, никогда не видел и не знал, что это такое), а жабы (жабы - это да, они запросто могли размножиться) - и "исправить" соответствующим образом документ.

А впоследствии, когда французский феодал стал крупным, другие феодалы, исправляя свои обветшавшие "истории", "обнаруживали" нестыковку с "общеизвестной" историей с жабами и тоже вносили поправки на "общеизвестное". Таким образом, цели фальсификации в виде именно фальсификации, не было, но фальсификация была проведена

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 20-09-2010 15:26, #6
      RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 21-09-2010 09:11, #13
           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 21-09-2010 20:20, #16
                RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 21-09-2010 21:57, #19
                     RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 22-09-2010 20:29, #20
                          RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 22-09-2010 21:39, #25
                               RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 23-09-2010 19:13, #30
                                    RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 24-09-2010 09:44, #37
                                         RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 26-09-2010 11:25, #42
                                              RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 26-09-2010 19:34, #48
                                                   RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 26-09-2010 21:23, #49
                                                        RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 26-09-2010 22:34, #52
                                                             RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 27-09-2010 19:35, #56
                                                                  RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 27-09-2010 23:40, #61
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 28-09-2010 20:27, #66
                                                                            RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 29-09-2010 13:00, #68
                                                                                 RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 29-09-2010 19:55, #71
                                                                                      RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 30-09-2010 01:02, #75
                                                                                           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 30-09-2010 18:44, #77
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 01-10-2010 13:50, #82
                                                                                                     RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 02-10-2010 15:11, #86
                                                                                                          RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 03-10-2010 03:34, #91
                                                                                                               RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 03-10-2010 11:05, #96
                                                                                                                    RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 03-10-2010 21:21, #107
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 04-10-2010 20:15, #118
                                                                                                                              RE: Постулаты фальсификатора, Здравомысл, 04-10-2010 23:33, #125
                                                                                                                                   RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 05-10-2010 18:48, #127

recluse20-09-2010 18:39

  
#8. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

\\Но ведь не могли фальсификаторы работать, так сказать, силой одного Святого Духа - все, в том числе и их работа, требует организации, и следовательно, поддается классификации. \\

Фальсификаторы работают за деньги и на заказ. А для остальной работы существует государсвенный аппарат.

Вы выводите постулаты-формулы с точки зрения обыкновенного обывателя, у которого не укладывается в голове, как можно сфальсифицировать море документов за 10 лет.
Происходило это не за десять лет и в основном тут дело не в откровенных фальсификаторах.
Поставьте вопрос немного по-другому:

1.Зачем нужно хранить старые и ветхие никому ненужные документы с нечитаемым текстом?
2. Зачем нужно хранить документы, написанные на непонятном языке, которые уже никто прочесть не сможет и еще непонятно откуда они взялись?
3. Зачем нужно хранить документы с неправильными датами, и кому нужны такие документы?
4. Зачем нужны хроники, если в них даты, события и «главные герои» не согласуются с принятой на данный момент официальной хроникой?
5. Зачем нужно хранить горы хозяйственных документов, если они уже никогда не понадобятся?
6. Зачем нужны хозяйственные документы, написанные на другом языке, даже если они еще актуальны на данный момент? Разве их может использовать административный аппарат?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 20-09-2010 19:26, #9
      RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 20-09-2010 19:50, #11
           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 21-09-2010 20:07, #14
           пожары., radomir, 21-09-2010 20:22, #17
           RE: пожары., Artur1984, 22-09-2010 20:30, #21
                RE: пожары., radomir, 22-09-2010 21:37, #24
                     RE: пожары., Artur1984, 23-09-2010 19:30, #32
                          RE: пожары., radomir, 23-09-2010 22:02, #35
                          RE: пожары., Artur1984, 26-09-2010 11:43, #43
                               RE: пожары., radomir, 26-09-2010 17:26, #46
                          RE: пожары., Здравомысл, 24-09-2010 09:54, #38
           RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 21-09-2010 20:46, #18
           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 22-09-2010 20:39, #22
                RE: Постулаты фальсификатора, radomir, 22-09-2010 21:42, #26
                RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 22-09-2010 21:48, #28
                     RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 23-09-2010 19:40, #33
                          RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 23-09-2010 20:44, #34
                          RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 26-09-2010 11:11, #41
                               RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 26-09-2010 12:31, #44
                                    RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 26-09-2010 17:20, #45
                                         RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 26-09-2010 18:56, #47
                                              RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 26-09-2010 21:32, #50
                                                   RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 26-09-2010 22:30, #51
                                                        RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 27-09-2010 19:42, #57
                                                             RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 27-09-2010 20:49, #60
                                                                  RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 28-09-2010 20:10, #65
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 28-09-2010 20:40, #67
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 29-09-2010 19:32, #69
                                                                            RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 29-09-2010 21:20, #74
                                                                                 RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 30-09-2010 18:48, #78
                                                                                      RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 30-09-2010 20:32, #80
                                                                                           RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 02-10-2010 14:34, #85
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 02-10-2010 17:08, #88
                                                                                                     RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 02-10-2010 21:43, #89
                                                                                                          RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 02-10-2010 23:24, #90
                                                                                                               RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 03-10-2010 10:39, #94
                                                                                                                    RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 03-10-2010 12:12, #98
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 03-10-2010 17:28, #102
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора, recluse, 03-10-2010 20:21, #105
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора, Artur1984, 04-10-2010 20:17, #119
                                                                       Для справки о распространенно..., Здравомысл, 07-10-2010 12:47, #140
                                                                            RE: Для справки о распространен..., Artur1984, 07-10-2010 19:35, #142
                                                                                 RE: Для справки о распространен..., Здравомысл, 07-10-2010 21:38, #147
                                                                                      RE: Для справки о распространен..., Artur1984, 08-10-2010 17:57, #148
                                                                                           RE: Для справки о распространен..., Здравомысл, 11-10-2010 09:17, #154
                                                                                                RE: Для справки о распространен..., Artur1984, 11-10-2010 18:55, #168
                                                                                                     RE: Для справки о распространен..., Здравомысл, 11-10-2010 19:35, #173
                                                                                                          RE: Для справки о распространен..., Artur1984, 11-10-2010 19:50, #177
                                                                                                               RE: Для справки о распространен..., Здравомысл, 11-10-2010 20:07, #179
                          гореть может все и всегда, radomir, 23-09-2010 22:05, #36
                          КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ дл..., адвокат 3, 27-09-2010 10:59, #54
                               RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Artur1984, 27-09-2010 19:44, #58
                                    RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Здравомысл, 27-09-2010 23:43, #62
                                         RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Artur1984, 28-09-2010 20:04, #64
                                              RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Здравомысл, 29-09-2010 20:14, #72
                                                   RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Artur1984, 30-09-2010 18:50, #79
                                                        RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Здравомысл, 01-10-2010 14:20, #83
                                                             RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Artur1984, 02-10-2010 14:28, #84
                                                                  RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Здравомысл, 03-10-2010 21:35, #108
                                                                       RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Artur1984, 04-10-2010 20:18, #120
                                                                            RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Здравомысл, 04-10-2010 23:35, #126
                                                                                 RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ..., Artur1984, 05-10-2010 18:48, #128
           RE: Постулаты фальсификатора, radomir, 22-09-2010 21:48, #27
           О грамоте 1520 г., Thietmar, 03-10-2010 06:09, #92
                RE: О грамоте 1520 г., recluse, 03-10-2010 07:30, #93
                     RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 03-10-2010 10:40, #95
                     RE: О грамоте 1520 г., recluse, 03-10-2010 11:34, #97
                          RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 03-10-2010 12:56, #100
                          RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 03-10-2010 18:30, #103
                               RE: О грамоте 1520 г., recluse, 03-10-2010 20:18, #104
                                    RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 04-10-2010 20:20, #121
                                         RE: О грамоте 1520 г., recluse, 04-10-2010 23:05, #123
                                              RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 05-10-2010 18:49, #129
                     RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 03-10-2010 12:55, #99
                          RE: О грамоте 1520 г., recluse, 03-10-2010 13:51, #101
                               RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 03-10-2010 23:45, #109
                                    RE: О грамоте 1520 г., recluse, 04-10-2010 06:12, #110
                                         RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 04-10-2010 06:16, #111
                                              RE: О грамоте 1520 г., recluse, 04-10-2010 06:43, #112
                                                   RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 04-10-2010 10:09, #113
                                                        RE: О грамоте 1520 г., recluse, 04-10-2010 17:13, #114
                                                             RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 04-10-2010 17:19, #115
                                                                  RE: О грамоте 1520 г., recluse, 04-10-2010 17:30, #116
                                                                       RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 04-10-2010 20:22, #122
                                                                            RE: О грамоте 1520 г., recluse, 04-10-2010 23:21, #124
                                                                                 RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 05-10-2010 18:58, #130
                                                                                 RE: О грамоте 1520 г., recluse, 05-10-2010 19:23, #131
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 05-10-2010 19:48, #132
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г., recluse, 05-10-2010 20:12, #133
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 06-10-2010 20:25, #136
                                                                                           RE: О грамоте 1520 г., recluse, 07-10-2010 08:27, #137
                                                                                                RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 07-10-2010 20:15, #143
                                                                                                     RE: О грамоте 1520 г., recluse, 07-10-2010 21:22, #145
                                                                                                          RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 08-10-2010 18:07, #149
                                                                                                               RE: О грамоте 1520 г., recluse, 09-10-2010 14:37, #150
                                                                                                                    RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 09-10-2010 17:54, #151
                                                                                                                    Монеты и векселя, адвокат 3, 11-10-2010 10:48, #155
                                                                                                                         RE: Монеты и векселя, Artur1984, 11-10-2010 19:02, #171
                                                                                                                    RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 09-10-2010 18:49, #152
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г., Здравомысл, 11-10-2010 09:06, #153
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 11-10-2010 18:59, #169
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г., Здравомысл, 11-10-2010 19:45, #175
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 15:16, #156
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 15:23, #157
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 15:29, #159
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г., Artur1984, 11-10-2010 19:00, #170
                                                                                                                                   RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 19:57, #178
                                                                                 RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 15:26, #158
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 15:35, #160
                                                                                           RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 15:40, #161
                                                                                                RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 16:06, #162
                                                                                                     RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 16:14, #163
                                                                                                          RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 16:28, #164
                                                                                                               RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 16:43, #165
                                                                                                                    RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 17:02, #166
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 17:08, #167
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 19:27, #172
                                                                                                                                   RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 11-10-2010 19:40, #174
                                                                                                                                        RE: О грамоте 1520 г., recluse, 11-10-2010 19:47, #176
                                                                                                                                             RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 12-10-2010 02:32, #180
                                                                                                                                             RE: О грамоте 1520 г., recluse, 12-10-2010 07:55, #181
                                                                                                                                             RE: О грамоте 1520 г., Thietmar, 12-10-2010 12:45, #182

Веревкин24-09-2010 15:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Постников о фальсификациях"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/postnikov/1p04_01.html
http://chronologia.org/postnikov/1p01_02.html

Ардуру - читать, учиться.

> очевидно, что никому, например, не нужно подделывать в 17 веке сообщение о нашествии землероек на замок мелкого французского феодала от 14 века - в результате такой фальсификации никто просто не заинтересован.

Недостаток воображения - источник множества заблуждений и даже преступлений.

Если землеройки погрызли угодья феодала Карабаса-Барабаса I в 14 веке, из этого неявно следует, что данные угодья принадлежат Карабасам с 14 века, как минимум, и тем самым обосновываются претензии Карабаса-Барабаса XV из 18 века на эти земли, а так же - на древность всей его генеалогии.

> известны сотни и сотни рукописных свидетельств о всякого рода хозяйственных сделках, например, в Средние Века. Если сделать (подделать) еще одно такое свидетельство ...

Младенец предполагает, что исходные сотни - подлинные. Хотя не доказал этого (ему даже в голову не пришло в этом усомниться).

Остальные глупости Артура разбирать просто скушно. Не в детском саду, чай, живём.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ntchel29-09-2010 19:51

  
#70. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

Постулаты исторических фальсификаций всегда политические или религиозные. Вот что писал Зигфрид Фрейд в своей книге "Леонардо да Винчи" по этому поводу: "Эта история древности по необходимости была скорее выражением мнений и желаний настоящего, чем изображением прошлого, потому что многое исчезло из памяти народа, другое было искажено, иные следы прошлого истолкованы превратно в духе времени, и, кроме всего этого, писали ведь историю не по мотивам объективной любознательности, но потому, что хотели влиять на своих современников, их поднять и воодушевить, или показать им их отражение". Методы – в каждое время свои, что прекрасно видно на примере современной фальсификации новейшей истории. Показательно с каким усердием отрекаются от своей истории в составе Советского Союза бывшие союзные республик и «страны народной де5мократии»!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-10-2010 13:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#183. "наглядный пример - живопись Хуей-Суна"
Ответ на сообщение # 0


          

Китайский художник-император Чжао Цзи



Чжао Цзи,(趙佶 Zhao Ji),Хуэйцзун (1082—1135) — восьмой император династии Сун, художник, каллиграф, музыкант, мастер чайной церемонии. Все свое свободное время посвящал искусству, что привело его к небрежению государственными делами и катастрофе: империя потеряла свои северные владения ... Император Хуэйцзун стал восьмым императором одной из самых знаменитых династий Китая – Сун. Вся его жизнь прошла в обстановки роскоши, изысканности и искусства. ... Хуэйцзун был известен как опытный поэт, художник, каллиграф и музыкант. Он собрал коллекцию из более чем 6000 тысяч известных картин. Он также увлекался игрой на Цисяньцинь, о чем свидетельствует его знаменитая картина «Слушая Цинь». Хуэйцзун проводил большую часть своего времени, восхищаясь искусством. ... Он создал императорский дом живописи «Хан Лин Хуа Юань», где выставлялись лучшие работы мастеров со всей страны. ... Главными действующими лицами его картин являются птицы и цветы.


Хуeйcун. Журавли

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Точно. Наглядный., Thietmar, 14-10-2010 13:44, #184
повесил на Китайскую Стену, Веревкин, 16-10-2010 09:30, #186
      RE: повесил на Китайскую Стену, Artur1984, 16-10-2010 11:05, #187
      а какая разница, шлеймл?, Веревкин, 16-10-2010 11:58, #188
      RE: повесил на Китайскую Стену, Thietmar, 16-10-2010 16:32, #189
           вернисажи хунвейбинов, Веревкин, 16-10-2010 16:44, #190
RE: наглядный пример - живопись ..., Starvuk, 14-10-2010 19:27, #185

bioplant16-10-2010 17:40

  
#191. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

>сообщение о нашествии землероек на замок

Землеройки (Sorex) - мелкие насекомоядные млекопитающие с чрезвычайно интенсивным обменом веществ. Едят они насекомых, червей и т. п. и есть им нужно чуть ли не непрерывно. За сутки они съедают больше собственного веса (прикиньте по себе: 60-80 кг еды ежедневно). Поэтому
а) землеройкам в замке делать нечего - там не ни жуков, ни червей и т. п.;
б) даже оказавшись в замке они долго не протянут без еды - часа 2, не больше, потом сдохнут;
в) для нашествия необходимо, чтобы землеройки где-то предаврительно сконцентрировались перед походом. Но они моментально уничтожат всех насекомых в этом месте и см п. б);
г) случаев нашествий землероек на строения неизвестно.

Таким образом, Ваш пример КРАЙНЕ неудачен. Это просто ГОН. А ведь в эпоху интернета, печатных книг, всеобщего образования и википедии доступ к знаниям куда легче, чем сотни лет назад.

Вы, видимо, под названием "землеройка" имели в виду зерноядных полевых мышей, либо леммингов, которые действительно совершают нашествия. Т. е. родили некую гипотетическую конструкцию на основе сумбурных отрывочных перепутанных сведений, и пытаетесь оперировать ей в качестве доказательства. Ничего не напоминает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8105-12-2013 16:07

  
#192. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

Первый постулат очевиден, но у ФиН заказчики если и не названы поимённо, то указаны в виде конкретного социального слоя. Приведённый пример дурацкий: такая фальсификация может потребоваться для обоснования претензий лиц, выдающих себя за потоков этого феодала, на этот замок. Причём будет более тонкой, чем топорная фальсификация родословных и т.п.
Второй постулат очевиден, но пример коряв: такой документ будет косвенно "удостоверять" "древность" монастыря и "древность" купеческого рода.
Третий постулат имел бы опровергающий смысл, если бы количество "нарративов" (хроник, мемуаров, т.е. объёмистых источников) исчислялось большими цифрами. На самом деле таких "первоисточников" по эпохе до XVII-XVIII вв. ОЧЕНЬ МАЛО. Доступ к знаниям "об эпохе, на которую фальсифицируем" - излишне для заведомо фальшивой древности (растянутая хронология): попытка фальсификации "древнего документа", датируемого эпохой, от которой других документов не осталось - беспроигрышный вариант. Доказать средствами, базирующимися на сравнении с эталоном, фальсификацию такого документа нельзя - так как нет и не может быть "нефальшивого эталона" для сравнения. (Важно отметить, что если последующие фальсификаторы будут ориентироваться на эту фальшивку как на подлинник - пойдёт ВАЛ принимаемых за подлинники фальшивок.) Наконец, в сочетании с тем, как сегодня хранятся документы (так, в современной России уничтожаются бывшие совершенно секретные документы, если после рассекречивания их никто не востребует - а если они по-прежнему хранятся на территории здания с пропускной системой, как востребуешь?), замена подлинников на фальшивки в течение 200 лет не выглядит не столь уж невероятной. Что касается оплаты, то есть способы заставить работать бесплатно - например, ШАНТАЖОМ, в чём особо преуспевали ИЕЗУИТЫ, к которым и принадлежал небезызвестный ДИОНИСИЙ ПЕТАВИУС.
Четвёртый постулат имел бы опровергающий смысл, если бы... не присущий историкам, уверенным в правильности "официальной концепции античности и средневековья" "метод создания хронологических миражей": открытые "археологические цивилизации" (т.е. такие, письменные свидетельства о которых дошли только при раскопках) искуственно датируются глубокой древностью, чтобы не вступать в противоречие с "каноном письменной истории". В этом смысле археологические находки в своём большинстве - не фальшивки, а всего лишь неверно датированные артефакты.
Пятый постулат, в общем-то, верен. Но: действительно, археологические находки в своём большинстве - не фальшивки, но могут быть неверно датированы и атрибутированы археологами. Всё дело в интерпретации!
Шестой постулат верен только для фальсификатора-одиночки. Анализ ссылок приводит к результату, не удовлетворяющему традиционной истории (это сделала группа "Хронотрон", в итоге получился результат, в котором античность совпадает с "Возрождением"). Упоминания и пересечения создаются автоматически - берётся заголовок другой рукописи, берутся вырванные из контекста цитаты и т.п. Вброс списков может быть сделан не параллельно, а последовательно, как в случае с ПВЛ. Но это требует целенаправленной работы поколений законспирированных фальсификаторов. Например, под действием "руководящей и направляющей силы" в виде, допустим, ОРДЕНА ИЕЗУИТОВ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
тут не все верно, Астрахань, 06-12-2013 04:59, #193
      RE: тут не все верно, Астрахань, 10-12-2013 05:36, #194

Воля10-12-2013 16:26

  
#195. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на сообщение # 0


          

ПОСТУЛАТ I - ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ФАКТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ НУЖНА ЦЕЛЬ (ПРИЧИНА, МОТИВ, ПРЕДПОСЫЛКИ, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА)

это не постулат а бред полный с точки зрения правовой терминологии:

совершить факт фальсификации по-русски невозможно!
факт фальсификации доказывается обвинением!

цель, мотив, лица - субъекты все рассматривается в понятии Преступление

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E5

состав преступления

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Состав преступления представляет собой совокупность объективных и субъективных признаков, закреплённых в уголовном законе, которые в сумме определяют общественно опасное деяние как преступление<1>. Признаки состава преступления закрепляются в нормах общей и особенной части уголовного права. Их можно условно разделить на четыре подсистемы: признаки объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны преступления<2>.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

и не надо выдумывать какие-то постулаты!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #83036 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.