Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #836
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
SalvadoR09-01-2004 08:37
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"


  

          

Дорогие Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович!

Огромное спасибо, что Вы наконец расставили все точки над i в отношении Вашей позиции по вопросу о сайте Проекта "Цивилизация". Надеюсь, некоторые имеющие место между нашими проектами разногласия, теперь, после того, как они зафиксированы в Вашем обращении, не смогут быть использованы в своих корыстных целях разного рода провокаторами, выступающими от Вашего имени на различных форумах с намерением дискредитировать как Новую Хронологию, так и ревизионистские подходы к истории в целом.

Также примите искреннюю благодарность за присущую Вам объективность, нашедшую очень яркое выражение в оценке текущей ситуации, когда Вы написали: "Хотим сказать, что на сайте newchrono.ru в свое время появлялись и до сих пор иногда появляются интересные сообщения, имеющие отношение к Новой хронологии". Будем стараться и впредь работать в этом направлении и не давать Вам повода разочароваться в продуктивности той волны исследовательской работы, которая была вызвана Вашей научной деятельностью в области Новой хронологии и реконструкции истории человечества.

Со своей стороны, как ответственный представитель Проекта "Цивилизация", должен донести до Вашего сведения, что в самое ближайшее время в рамках кампании по реорганизации сайта Проекта "Цивилизация" Ваша позиция по названному вопросу в полной мере найдет свое отражение в разделе "О проекте", где будет указано, что хотя Проект "Цивилизация" и может быть назван в некотором смысле дочерней организацией Проекта "Новая Хронология", тем не менее сайт newchrono.ru не является более его (Проекта "Новая Хронология") и, соответственно, Вашим (А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского) официальным сайтом и не соответствует в полной мере Вашему представлению о Новой Хронологии. На обновленном сайте Проекта "Цивилизация" обязательно появится аннотированная ссылка на Ваш официальный сайт - chronologia.org - где будет приведена цитата из Вашего вчерашнего обращения: "Желающим узнать в Интернете последние новости проекта "Новая Хронология", советуем обращаться на сайт chronologia.org".

Таким образом, status quo будет восстановлен, и повод для "ошибочных отождествлений содержания сайта" Проекта "Цивилизация" с Вашими исследованиями отпадет. Однако, необходимо также отметить, что поскольку Ваши исследования являются одной из важных составляющих фундамента мировоззрения большинства участников Проекта "Цивилизация", которые относились и будут относиться к Вашим исследованиям с большим уважением, нам видится правильным для более широкой пропаганды Ваших идей сохранить в библиотеке сайта newchrono.ru раздел, посвященный Новой Хронологии - конечно же, снабдив его в обязательном порядке ссылками на Ваш официальный сайт и на высказанные Вами соображения относительно Проекта "Цивилизация".

Вашу настороженность по поводу "необоснованной исторической концепции событий XIV-XV веков, пропагандируемой некоторыми руководителями Проекта "Цивилизация" и выдаваемой ими как якобы "последнее слово в Новой хронологии", насколько мне известно, ряд участников Проекта "Цивилизация" также разделяет и готов к сотрудничеству с Вами для сглаживания этих углов в наших отношениях.


С уважением и искренней признательностью за Ваш неоценимый вклад в развитие передовой научной мысли,
Ответственный представитель Проекта "Цивилизация"
Сергей Александрович Чумичёв (aka SalvadoR).

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В...
09-01-2004 13:13
1
С.В.Дыбову
09-01-2004 13:42
2
      С.А. Чумичёву
09-01-2004 17:36
11
           о грамматике русского языка
09-01-2004 18:03
12
09-01-2004 14:21
3
С провокаторами не общаюсь
09-01-2004 14:35
4
09-01-2004 14:41
5
      RE: PS. Не могу не указать на Вашу...
09-01-2004 15:12
6
           RE: Справка
09-01-2004 15:27
7
           NB!
09-01-2004 16:37
9
          
09-01-2004 16:34
8
          
09-01-2004 21:34
20
           RE: ИНФОРМБЮРО ПЦ
09-01-2004 22:29
22
                RE: ИНФОРМБЮРО ПЦ
10-01-2004 05:44
25
                     RE: Ответственный представител...
10-01-2004 10:15
26
                          RE: Ответственный представител...
10-01-2004 11:42
27
                               RE: Ответственный представител...
10-01-2004 12:08
29
           От модератора
09-01-2004 17:25
10
                Модератору
09-01-2004 19:23
13
                о птичках ...
А. Верёвкин
09-01-2004 19:38
14
                     к авгуру
09-01-2004 20:04
15
                     а почему не войти в долю с Анто...
А. Верёвкин
09-01-2004 20:15
17
                          Предложите Авгуру
09-01-2004 20:24
18
                               несколько лет назад
А. Верёвкин
09-01-2004 21:05
19
                                    RE: несколько лет назад
10-01-2004 05:30
23
                                         удивительная всеядность...
А. Верёвкин
10-01-2004 21:46
30
                     RE: о птичках ...
09-01-2004 20:12
16
                RE: От модератора
09-01-2004 22:10
21
                     RE: От модератора
10-01-2004 05:42
24
                          PS.
10-01-2004 11:49
28
RE: SalvadoR – самозванец!
11-01-2004 02:45
31
RE: SalvadoR – самозванец!
Проходимец
11-01-2004 09:24
32
11-01-2004 09:55
33
11-01-2004 22:13
34
      любопытные аберрации
12-01-2004 13:04
36
           гражданин Сальвадор
12-01-2004 16:37
37
                Уважаемый Сергей!
12-01-2004 17:23
38
                Уважаемый Юрий!
12-01-2004 18:17
39
                     RE: Уважаемый Юрий!
12-01-2004 19:06
40
                          кампания и НХ
12-01-2004 20:56
41
                          RE: кампания и НХ
12-01-2004 21:37
42
                          RE: кампания и НХ
13-01-2004 12:56
53
                               RE: кампания и НХ
13-01-2004 13:10
55
                                    RE: кампания и НХ
13-01-2004 15:05
56
                                         RE: кампания и НХ
13-01-2004 15:22
57
                                              RE: кампания и НХ
13-01-2004 19:15
59
                                                   RE: кампания и НХ
13-01-2004 22:34
60
                                                        конечно
13-01-2004 23:33
61
                          RE: Уважаемые господа! А слобо н...
12-01-2004 21:39
43
                               Ущербна, прежде всего, позиция...
13-01-2004 09:15
47
                               RE: Ущербна, прежде всего, позиц...
13-01-2004 11:04
49
                                    Враг
14-01-2004 12:28
66
                                         RE: Враг
14-01-2004 13:26
70
                                              RE: Враг
14-01-2004 13:47
71
                                                   RE: Враг
tmp
14-01-2004 15:06
73
                                                        RE: Враг
14-01-2004 15:13
74
                               Уважаемый Анатолий!
13-01-2004 10:41
48
                               RE: Уважаемый Анатолий!
13-01-2004 11:22
50
                               в чем есть смысл разбираться?
13-01-2004 13:09
54
                                   
13-01-2004 15:41
58
                                         Информационная война
14-01-2004 12:11
64
                         
13-01-2004 08:51
46
                               Поправка
Pirx
13-01-2004 12:15
51
                                    посыпаю голову пеплом
14-01-2004 12:01
62
                                         Впредь будьте аккуратнее!
Pirx
14-01-2004 12:28
65
                                              Всенепременно
14-01-2004 12:31
67
                                                   Хм.
Pirx
14-01-2004 12:54
68
                                                        RE: Хм.
14-01-2004 12:58
69
                RE: гражданин Сальвадор
13-01-2004 08:39
45
                     RE: гражданин Сальвадор
13-01-2004 12:22
52
                          RE: гражданин Сальвадор
14-01-2004 12:07
63
                               RE: гражданин Сальвадор
14-01-2004 14:54
72
                                    Все с Вами ясно
14-01-2004 15:35
75
                                         А с Вами, думаете, не ясно ?
14-01-2004 17:05
76
Прекрасно!
12-01-2004 12:59
35
RE: Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В...
Виктор Русаков
12-01-2004 23:24
44

Дыбов С В09-01-2004 13:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"
Ответ на сообщение # 0


          

осталось теперь что бы aka SalvadoR ответил за свои инсинуации, как в адрес своих личных противников, так и в адрес бывших сторонников проекта Цивилизация, и за свою деятельность, которая не в последнюю очередь, подорвала репутацию Проекта настолько, что вызвала демарши со стороны А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SalvadoR09-01-2004 13:42
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "С.В.Дыбову"
Ответ на сообщение # 1


  

          

Прошу прощения, г-н Дыбов, но Вы говорите какую-то ерунду, и выдвигаете какие-то нелепые обвинения. Личных противников у меня нет. Моя деятельность? Демарши? Демарш на Консилиуме был организован не А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским, а маскирующимися под них провокаторами, что очевидно.

А Фоменко и Носовский положили конец этим провокациям, озвучив официальную версию.

Какое отношение ко всему этому имеет моя "деятельность"? Да и что конкретно Вы имеете в виду? Кураторство на нескольких форумах "Проекта"? Жесткие ответы на подрывную деятельность провокаторов?

Так это - один сплошной позитив.

Или Вам собственное злопамятство мешает забыть пару грубоватых замечаний, отпущенных мною в Ваш адрес? Ну, так это только и исключительно Ваши личные проблемы. Заметьте, я не призываю Вас за них к ответу. Ибо - Бог Вам судья...

И вообще - не засоряйте, пожалуйста, тему.

Обращение адресовано далеко не Вам.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дыбов С В09-01-2004 17:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "С.А. Чумичёву"
Ответ на сообщение # 2


          

Моё обращение было совершенно не к Вам.
С Вами лично я вообще "обращаться" не желаю.

относительно"расставления точек", Фоменко и Носовский озвучили совсем не ту версию, которую Вы публикуете в Интернете с нападками на всех, кто под руки подвернётся. Поэтому поддерживая заявление А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, может быть было бы логично ожидать от вас оценку, развернутой лично Вами "борьбы с ведьмами".



//// Или Вам собственное злопамятство мешает забыть пару грубоватых
//// замечаний, отпущенных мною в Ваш адрес? Ну, так это только и
//// исключительно Ваши личные проблемы. Заметьте, я не призываю Вас
//// за них к ответу. Ибо - Бог Вам судья...

это нужно в аналоги занести.
спасибо что не призываете МЕНЯ к ответу за ВАШИ "грубоватые замечания"!!!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SalvadoR09-01-2004 18:03
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "о грамматике русского языка"
Ответ на сообщение # 11


  

          

Вообще-то, речь шла о том, что я не призываю Вас к ответу за наличествующие у Вас проблемы.

PS. Не желаете "со мной обращаться" - так и "не обращайтесь". Я ведь тоже обращался, как Вы понимаете, не к Вам, а к почтенной публике, призывая ее в судьи и свидетели )

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр09-01-2004 14:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: За что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация”"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый SalvadoR!

Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация” и как я использовал форум “Хронология – Парахронология” для продолжения подрывной деятельности.
С уважением?
Анатолий Тюрин (АнТюр).

С сайта Проекта "Цивилизация"
СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПАРАХРОНОЛОГИИ
ИНФОРМБЮРО ПЦ сообщает, что в ходе развития ранее описанных событий (см. также тут), ситуация сложилась следующим образом.

Информационные террористы Анатолий Тюрин и Next были с позором изнаны с форумов Проекта "Цивилизация" и нашли защиту в лице Михаила Городецкого, содержащего форум "Парахронология". Анатолий Тюрин использовал площадку Городецкого для продолжения своей подрывной деятельности в отношении Проекта "Цивилизация". Михаилу Городецкому был направлен ультиматум, предписывающий изгнать террористов в кратчайшие сроки.
http://www.livejournal.com/users/informbureau/979.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SalvadoR09-01-2004 14:35
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "С провокаторами не общаюсь"
Ответ на сообщение # 3


  

          

К тому же, данная ветка адресована не Вам, а А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому. Вы к ним отношения не имеете.

Всего хорошего.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SalvadoR09-01-2004 14:41
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "PS. Не могу не указать на Вашу очередную ложь"
Ответ на сообщение # 3


  

          

Процитированного Вами фрагмента, озаглавленного "СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПАРАХРОНОЛОГИИ" НА САЙТЕ Проекта "Цивилизация" НЕТ - и никогда НЕ БЫЛО. Т.н. "ИНФОРМБЮРО" находится НЕ НА САЙТЕ, а на независимом, автономном ресурсе http://www.livejournal.com/ - и поддерживается рядом частных лиц, симпатизирующих Проекту. Непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" означенный ресурс не имеет.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр09-01-2004 15:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: PS. Не могу не указать на Вашу очередную ложь"
Ответ на сообщение # 5


          

Странное дело, “ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация"” “непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" … не имеет”. Это как понимать?
Меня без объявления причины отключили от форумов Проекта “Цивилизация”. Поэтому я Вас и спрашиваю. Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация” и как я использовал форум “Хронология – Парахронология” для продолжения подрывной деятельности. Ведь “моим” вопросом как я понял, занимались лично Вы и занимались им не сам по себе, но как отвественный функционер Проекта “Цивилизация”/

>К тому же, данная ветка адресована не Вам, а А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому. Вы к ним отношения не имеете.<

Уважаемый модератор форума!

У меня к Вам два вопроса.
1. Имею ли я право участвовать во всех ветках этого форума, и если не имею, то кто определяет это? SalvadoR?
2. Как Вы относитесь к названию сообщения Salvador’а "С провокаторами не общаюсь"? Я это понимаю, как перенос правил навешивания ярлыков с форумов Проекта “Цивилизация” на ЭТОТ форум.

Спасибо за ответы.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр09-01-2004 15:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Справка"
Ответ на сообщение # 6


          

Справка.
Уважаемые господа!
Для справки сообщаю Вам, что мое изгнание с форумов Проекта “Цивилизация” началось после публикации там двух обоснованных мной выводов.

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата: 23 Июля 2003 15:19
Гипотеза катастрофы.
…………………………..
>Некоторые частные выводы.
Вывод первый. Новая хронология Фоменко и разрабатываемая в рамках ПЦ версия истории человечества (назовем ее История ПЦ) – принципиально разные вещи. НХ Фоменко – способ разоблачения глобальной фальсификации ТИ истории человечества, Истории ПЦ – новый способ глобальной фальсификации истории человечества.

Вывод второй. Главная цель Истории ПЦ идентична главной цели ТИ – глобальная фальсификация истории человечества. При этом глобальная фальсификация истории человечества является средством сокрытия истинной истории развития Человека, главным образом, развития способности отражения Человеком объективных свойств Мира.

Вывод третий. Способы глобальной фальсификации у ТИ и Истории ПЦ различны. У ТИ – заполнение периода истории человечества ранее Катастрофы вымышленными историческими событиями, у Истории ПЦ – отрицание (часто по умолчанию) того, что в период ранее Катастрофы происходили какие либо значимые исторические события.<
…………………………
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=142691&t=142691

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата: 20 Ноя 2003 09:11

Постмодерн и Проект “Цивилизация”
…………………………………….
Все вышесказанное было обоснованием главного вывода этого постинга. Главный вывод можно сформулировать так. Псевдопостмодерновская фразеология является способом (одним из способов) маскировки факта отсутствия у Проекта “Цивилизация” внятной идеологии решения вопросов, выходящих за обозначенное Фоменко и Ко поле критики “Традиционной истории”. Способом наглым, бессовестным, циничным и вредным. Вредным для Проекта “Цивилизация”, естественно.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16&i=7412&t=7259


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SalvadoR09-01-2004 16:37
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "NB!"
Ответ на сообщение # 7


  

          

После - не значит "в результате".

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SalvadoR09-01-2004 16:34
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Комментарий постинга г-на Тюрина"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Обращаюсь я, конечно же, не к самому г-ну Тюрину, но к тем, кто будет читать эту ветку помимо него - в том числе и к модератору этого форума.

Анатолий Тюрин пишет: "Странное дело, “ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация"” “непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" … не имеет”. Это как понимать?"

Поясняю. Это надо понимать так, что "ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация" - независимая от Проекта "Цивилизация" структура, точно так же, как, положим, фан-клуб Муслима Магомаева независим напрямую от самого Муслима Магомаева, хотя и основан на симпатии к его творчеству у членов этого фан-клуба.

Далее. Анатолий Тюрин пишет: "Меня без объявления причины отключили от форумов Проекта “Цивилизация”. Поэтому я Вас и спрашиваю. Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация”..."

В этом утверждении опять содержится ложь и провокация, так как причины отключения г-на Тюрина были предъявлены месяц назад, перед собственно отключением: http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=1950&t=1950

Теперь история повторяется.

За недолгое пребывание на ЭТОМ форуме, г-н Тюрин уже успел несколько раз продемонстрировать свои провокаторские таланты. Скажем ему за это спасибо.

К модератору - огромная просьба обратить внимание на г-на Тюрина и принять к сведению, что его основная стратегия - строить из себя дурака, флеймить, провоцировать оппонентов на флейм, манипулировать общественным мнением, добиваясь сочувствия и соучастия зрителей, разводить демагогию, шантажировать участников, а также перевирать сказанное и откровенно лгать. Наиболее полно характеризующий его образ - волк в овечьей шкуре.

Предостерегаю: смотрите, не попадитесь на его уловки. Он весьма коварен. Пока он не заспамил весь форум, его вообще целесообразнее сразу отключить - впрочем, мое дело только посоветовать, предостеречь. Что именно делать - конечно же, решать Вам.


С уважением - и извинениями за офф-топик,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр09-01-2004 21:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Комментарий постинга г-на Тюрина"
Ответ на сообщение # 8


          

Уважаемый SalvadoR!

Вы опять не отвечаете на прямо заданный вопрос, а сразу переходите на мою личность и обвинения во лжи.

>В этом утверждении опять содержится ложь и провокация, так как причины отключения г-на Тюрина были предъявлены месяц назад, перед собственно отключением: http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=1950&t=1950 <

Ваше обращение с предложением объявить меня персонами нон-грата на форумах Проекта “Цивилизация” приведено ниже. Но это всего лишь мнение одного из ответственных функционеров Проекта. Мало ли какие мнения ответственные функционеры имеют. Но отключать или не отключать участника форума не в их власти. Поэтому я и спрашиваю Вас. Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация” (естественно его РУКОВОДИТЕЛЯМИ, а не функционерами) и как я использовал форум “Хронология – Парахронология” для продолжения подрывной деятельности (естественно с точки зрения РУКОВОДИТЕЛЕЙ Проекта “Цивилизация”).
С уважением.

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата: 13 Дек 2003 10:52

Дамы и господа! Являясь одним из ответственных функционеров Проекта "Цивилизация", а именно куратором / со-модератором трех форумов Проекта ("Геолаборатории", "Литературного Салона" и "AKADEMIA"), должен донести до сведения общественности результаты расследования, предпринятого мною для выяснения обстоятельств ряда малоприятных происшествий, имевших место в течение последнего месяца на форумах ПЦ (в том числе и на подконтрольных мне).

………………………………..
В свете всего вышесказанного предлагаю официально объявить Тюрина и Некста персонами нон-грата на наших форумах, отключить их от форумов, ……………..
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=1950&t=1950


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр09-01-2004 22:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: ИНФОРМБЮРО ПЦ"
Ответ на сообщение # 8


          

Уважаемый SalvadoR!

Вы писали:
>Анатолий Тюрин пишет: "Странное дело, “ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация"” “непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" … не имеет”. Это как понимать?"
Поясняю. Это надо понимать так, что "ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация" - независимая от Проекта "Цивилизация" структура, точно так же, как, положим, фан-клуб Муслима Магомаева независим напрямую от самого Муслима Магомаева, хотя и основан на симпатии к его творчеству у членов этого фан-клуба.<

Я вообще перестаю понимать что-либо. Ну, ничего не понимаю!

В сводке информбюро написано:
ЮСИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПАРАХРОНОЛОГИИ
ИНФОРМБЮРО ПЦ сообщает, что в ходе развития ранее описанных событий (см. также тут), ситуация сложилась следующим образом.

Информационные террористы Анатолий Тюрин и Next были с позором изнаны с форумов Проекта "Цивилизация" и нашли защиту в лице Михаила Городецкого, содержащего форум "Парахронология". Анатолий Тюрин использовал площадку Городецкого для продолжения своей подрывной деятельности в отношении Проекта "Цивилизация". Михаилу Городецкому был направлен ультиматум, предписывающий изгнать террористов в кратчайшие сроки.
…………………………………….
В связи с этим принято решение убрать с сайта и форумов Проекта "Цивилизация" ссылки на сайт и форум Михаила Городецкого, чтобы не рекламировать этот бандитский притон и способствовать его дальнейшему загниванию.
Учитывая низкий морально-этический уровень наших врагов, им и в самом деле лучше бросить интернет, и отправиться торговать помидорами на базаре. В противном случае, рано или поздно они будут выдавлены из виртуального пространства объективно действующими в нем силами.
Террористам не место в Новом Мире!<

В сводке четко написано “принято решение убрать с сайта и форумов Проекта "Цивилизация" ссылки на сайт и форум Михаила Городецкого” и это решение ИНФОРМБЮРО ПЦ руководство Проекта “Цивилизация” исполнило. Ссылка на форум Городецкого была убрана. Так что я ясно вижу ИНФОРМБЮРО ПЦ – один из руководящих центров Проекта “Цивилизации”.

Помните, Вы еще тогда на сайте Городецкого “Хронология-Парахронология” скандалили. Он Вас неадекватным Сальвадором назвал и попросил больше к нему на сайт не ходить.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SalvadoR10-01-2004 05:44
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: ИНФОРМБЮРО ПЦ"
Ответ на сообщение # 22


  

          

Может быть, хватит флеймить, господин провокатор?

Разговор уже давно закончен.

До свидания.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр10-01-2004 10:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Ответственный представитель или самозванец?"
Ответ на сообщение # 25


          

Уважаемый SalvadoR!

Если Вы ЗДЕСЬ являетесь “Ответственным представителем Проекта "Цивилизация"”, то и ведите себя соответственно. А если Вы самозванец (к чему я и склоняюсь) то и не надувайте щеки. Я думаю, в этом вопросе Вы должны определиться.

С уважением.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SalvadoR10-01-2004 11:42
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Ответственный представитель или самозванец?"
Ответ на сообщение # 26


  

          

О чем это он?


С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр10-01-2004 12:08
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Ответственный представитель или самозванец?"
Ответ на сообщение # 27


          

>О чем это он?<

Вот так и на форумах Проекта “Цивилизация” было. Задал четкий вопрос функционеру или попросил у него четкого комментария, а он и прикинулся, что не понимает. И СЮДА эта порочная привычка перекочевывает.

Уважаемый SalvadoR!
А Вы действительно ЗДЕСЬ являетесь “Ответственным представителем Проекта "Цивилизация"? Или как всегда блефуете?

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
irina09-01-2004 17:25
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "От модератора"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый АнТюр, Вы можете высказывать свою точку зрения в любой ветке форума, даже если сообщение адресовано не Вам, т.к. обращение было не приватное, а публичное. Я не в курсе Ваших прошлых разногласий с ПЦ, но на нашем форуме ничего оскорбительного или неуместного Вы не писали.
Обращение SalvadoRа к Фоменко и Носовскому доброжелательное и своевременное. Я новичок в подобных баталиях, и вчерашнее, явно ложное, сообщение от имени А.Т. и Г.В. ошеломило меня. Я и не предполагала, что кого-то настолько раздражает мирный сайт с первоисточниками, чтобы прикрываясь чужими и, напомню, авторитетными именами, сделать попытку внести долю недоверия к истинности опубликованного. При некоторых разногласиях всех нас объединяет неравнодушие к прошлому и настоящему. Спасибо всем за поддержку.

Ирина Колоскова, редактор сайта chronologia.org.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SalvadoR09-01-2004 19:23
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Модератору"
Ответ на сообщение # 10


  

          

Уважаемая Ирина,


Разрешите мне поблагодарить Вас за добрососедское отношение к ПЦ - а также за то, что Вы адекватно и по-человечески тепло отреагировали на мое обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому.

В то же время, как, в некотором роде, "собрат по модераторскому несчастью" (будучи модератором ряда форумов ПЦ), должен сказать, что очень хорошо понимаю Ваши колебания в отношении г-на Тюрина (aka АнТюр) и его вроде бы не вызывающего никаких нареканий поведения.

Вы пишете: "Уважаемый АнТюр, Вы можете высказывать свою точку зрения в любой ветке форума, даже если сообщение адресовано не Вам, т.к. обращение было не приватное, а публичное."

Ваш подход вполне оправдан тем, что Вы не располагаете всей полнотой информации о деятельности г-на Тюрина. А с "общемодераторской" точки зрения Ваши действия безупречны и не могут вызвать ничего, кроме чувства глубокого уважения к Вам, как профессионалу в той области, которой Вы отдали семь лет жизни - и, следовательно, разбираетесь в ее тонкостях гораздо лучше тех, чей стаж более чем в два раза меньше Вашего. И все же, я осмелюсь заметить, что ситуация с г-ном Тюриным не так проста, как может показаться на первый взгляд.

Дело в том, что, во-первых, сообщение г-на Тюрина никоим образом не относится к темам, поднятым в моем обращении - более того, оно является попыткой "замылить" предмет, придать моему обращению от лица Проекта "Цивилизация" к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому скандальный оттенок за счет флейма, а также перевести разговор на личности - в плоскость вопроса "за что Сальвадор изгнал АнТюра с форумов ПЦ". По всей видимости, мирное и спокойное улаживание спорных вопросов между Проектом "Новая Хронология" и Проектом "Цивилизация" не выгодно г-ну Тюрину по тем или иным причинам, и он во что бы то ни стало стремится продолжить вбивание клиньев и провоцирует наращивание конфронтации.

Признаться, я и сам был шокирован (хотя, в принципе, меня трудно чем-либо удивить), когда сначала на нашем форуме, а потом и здесь стали появляться сообщения явно провокационного толка, подписанные именами уважаемых авторов Новой Хронологии. И я очень признателен А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому за то, что они вовремя опубликовали свою версию взаимоотношений наших проектов и внесли ясность в этот вопрос, буквально выбив у провокаторов из-под ног почву. На самом деле, имена негодяев, посмевших, прикрываясь чужими авторитетными именами, подвергнуть такому скандальному унижению всю Новую Хронологию, известны. Один из них, пользуясь ICQ и электронной почтой, после первого инцидента сам вышел на контакт с рядом ответственных функционеров Проекта "Цивилизация" и попытался угрожать им, шантажируя возможностью своих дальнейших, глубоко эшелонированных провокационных действий. После того, как его угрозы остались без ответа, им, по-видимому, и был предпринят последний демарш на нашем и Вашем форумах, который назвать иначе как низостью не поворачивается язык. Я не хочу сейчас открывать его имени, дабы не стать мишенью для дальнейших угроз, шантажа и иных возможных брутальных действий со стороны негодяя, однако должен еще раз предостеречь Вас от несколько некритичного взгляда на личности определенных посетителей форума, поскольку, согласно имеющимся в моем распоряжении сведениям, г-н Тюрин находится с указанным провокатором в определенной связи, и даже - что вполне вероятно - может состоять с ним в преступном сговоре. Если Вам не достаточно моего слова, я готов продолжить наш диалог по электронной почте и предоставить в Ваше распоряжение неопровержимые доказательства заявленных тезисов. Я готов показать, что г-н Тюрин и его подельник самым непосредственным образом причастны к провокационным и низким ложным выступлениям от имени А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, и что теперешняя активность г-на Тюрина на Вашем форуме является ни чем иным, как отвлекающим маневром, призванным внести дополнительную неразбериху в и без того осложненные рядом обстоятельств отношения между Проектом "Новая Хронология" и Проектом "Цивилизация".

Мне не известно, кто стоит за всем этим, но я полагаю, что у Новой Хронологии могут быть - и наверняка есть - могущественные враги, которым вполне по силам организовать и осуществить руками наемных негодяев ряд интернет-провокаций, подобных имевшим место на этой неделе. Ведь история и по сей день продолжает оставаться важным аспектом политических спекуляций, и в этом нельзя не отдавать себе отчета.

Не мог ли бы я, в связи со всем вышесказанным, попросить Вас донести информацию о моем обращении от имени ПЦ до А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского и передать им, что Проект "Цивилизация" готов рассмотреть любые их предложения по урегулированию всех возможных недоразумений между нами, и вместе с тем предостерегает от какого бы то ни было контакта с не имеющими отношения к ПЦ провокаторами, которые не несут ничего, кроме явного (и тайного - до поры, до времени) вреда для дела Новой Хронологии. Ситуация сложилась достаточно серьезная, и у нас есть все основания полагать, что в самое ближайшее время со стороны провокаторов могут иметь место попытки заручиться поддержкой Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича, воспользовавшись некоторой неосведомленностью последних о том, что в действительности происходило и происходит на форумах ПЦ - и использовать эту поддержку в целях дальнейшей дискредитации равно Проекта "Новая Хронология" и Проекта "Цивилизация". На наш взгляд, такой поворот событий недопустим.

Вы абсолютно верно заметили, что "всех нас объединяет неравнодушие к прошлому и настоящему". Мне - и Проекту "Цивилизация" в целом - было бы очень обидно и больно, если бы какие-то злые силы при помощи дьявольских ухищрений смогли разорвать эту связующую нас нить.

Еще раз прошу извинить меня за офф-топик, а также за то, что заставил Вас читать столь пространный текст.


С уважением и наилучшими пожеланиями,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин09-01-2004 19:38

  
#14. "о птичках ..."
Ответ на сообщение # 13


          

Зашёл на Вашу богодельню: http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm

и что увидел? Такую вот рекламу:



Книгопечатная продукция
Антифоменковская мозаика - 3
(2002)
С появлением третьей книги с тем же названием может показаться, что появилось новое периодическое издание (хотя, может быть, это было бы и правильным). Однако очередное переиздание трудов классиков `нх` и начало выхода многотомного издания `полного ... <подробнее>
Цена: 134 руб.

Отгружается в течение двух недель (+время доставки)
*************************

Это отрыжка времён заигрывания с гормом? Или идейная позиция?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SalvadoR09-01-2004 20:04
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "к авгуру"
Ответ на сообщение # 14


  

          

Авгур говорит, что это нужно для статистики, кто, в каком количестве и какими книгами интересуется: http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=1650&t=1615

Более того, позиция его весьма прагматична: "Если кто-то купит книжку - будет 5-10% от её стоимости, которые можно вложить в покупку репринта какой-нибудь летописи. Мне абсолютно без разницы, что купит посетитель нашего сайта. Я буду очень рад, если нам удастся продать весь тираж антифоменковских пасквилей. На полученные нечестным трудом агентские мы могли бы купить те же репринты рукописей."

Так что ни горм, ни идейные позиции тут не причем. Холодный стратегический расчет - и ничего сверх того.


С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А. Верёвкин09-01-2004 20:15

  
#17. "а почему не войти в долю с Антоновым (Эспадой)?"
Ответ на сообщение # 15


          

Тот ведь через Интернет проститутками торгует. Посмотрите (стратегический расчет проведите)- сколько процентов сможете с него взять для покупки рукописей (не забудьте купить у Янина бересты).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SalvadoR09-01-2004 20:24
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Предложите Авгуру"
Ответ на сообщение # 17


  

          

Может, он и заинтересуется

А вообще, в ПЦ основной организационный принцип - наличие нескольких (или даже многих) автономных ядер, работающих, с одной стороны, сами по себе, но с другой - дающих какой-то полезный вклад в общее дело Проекта. Авгур - один из таких автономных центров. Я за его деятельность не отвечаю

Ну, и в любом случае, "антифоменочные" пасквили, на мой взгляд, только подогревают общественный интерес к первоисточнику, то есть к работам Фоменко и Носовского, а стало быть, даже распространение этих гормовских поделок лишь приводит к росту популярности и признания идей НХ в массах. Вы же понимаете, что у любого человека, находящегося в здравом уме, выпуски "Антифоменко" не могут вызвать ничего, кроме снисходительной улыбки в отношении их авторов.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин09-01-2004 21:05

  
#19. "несколько лет назад"
Ответ на сообщение # 18


          

Носовский показал мне залежи книг (тогда они на кафедре лежали под сталинским столом и в сталинском шкафу). Там была "Библейская Русь", "Глобальная хронология" и много чего ещё ... Прекрасные книги, которые (по своему опыту знаю) очень хлопотно пристроить в реализацию.

Но тут вопрос взаимоотношений: ясно, что вам неудобно идти за книгами к Носовскому.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SalvadoR10-01-2004 05:30
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: несколько лет назад"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Отчего же? Книги Фоменко и Носовского также включены Авгуром в рекламный список, попробуйте зайти на сайт несколько раз - и сами в этом убедитесь. Окошко с книгами каждый раз обновляется.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А. Верёвкин10-01-2004 21:46

  
#30. "удивительная всеядность..."
Ответ на сообщение # 23


          

я слишком стар для подобных извращений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
lirik09-01-2004 20:12
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: о птичках ..."
Ответ на сообщение # 14


  

          

Этот вопрос обсуждался в гостевой ПЦ -
http://phorum.icelord.net/read.php?f=13&i=707&t=707

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Volodimer09-01-2004 22:10
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: От модератора"
Ответ на сообщение # 10


          

Уважаемая Ирина!

Вы пишете: - Обращение SalvadoRа к Фоменко и Носовскому доброжелательное и своевременное -.

Не верьте его словам:"На обновленном сайте Проекта "Цивилизация" обязательно появится аннотированная ссылка на Ваш официальный сайт".
И не обольщайтесь. Доброжелателен он только в тех случаях и к тем, от кого ему что-либо нужно. После того, как ему в просьбе об отключении Тюрина Gorm`ом было отказано, ссылка на этот сайт тут же исчезла с того места, куда SalvadoR обещает поместить вашу. И будьте осторожны с этим персонажем, он злопамятен и двуличен. Кстати, Тюрина отключили навсегда не просто за то, что он выше написал, а более всего за то, что тот задел лично SalvadoR`а, и, как потом выяснилось, обратил внимание на его детские шалости в инете, компрометировавшие проект Цивилизация. "Доброжелательность" SalvadoR`а может обернуться и такими вот словами, цитирую:

Модератор:
- цитату убрала. Оставляю ссылку на первоисточник
(http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2030&t=2030&v=f)

SalvadoR`у принадлежат только выделенные слова и выделены они им самим в оригинале текста. Это пишет обидевшийся модератор, навязывающийся к Вам в коллеги (и его никто не одергивает за подобные высказывания!). Мне лично с тех пор противно бывать на сайтах проекта Цивилизация и я даже сменил ник (там я подписывался как Vladimir K).

Причина "доброжелательности" SalvadoR`а проста - если раньше можно было заявлять, что информация о негативном отношении к проекту Цивилизация со стороны А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского есть гнусные инсинуации со стороны "провокаторов", то появление их официального заявления по этому вопросу ставит точки над i, и теперь нужно как-то спасать положение, потому что, оседлав чужого коня под названием "Новая Хронология", трудно с него слезть и отказаться от его эксплуатации.

С извинениями и уважением, Владимир.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SalvadoR10-01-2004 05:42
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: От модератора"
Ответ на сообщение # 21


  

          

Уважаемый Владимир, Ваша пылкая влюбленность в господ Шиленко и Тюрина, сподвигающая Вас на передергивание фактов и на недостойные выпады в мой адрес, содержащие нелепые обвинения, ярлыки и наветы, конечно может сойти Вам с рук - ибо "возлюби ближнего", и "любовь прощает все грехи", как сказано в Библии. Но я должен еще и еще раз повторить: Вы очень сильно заблуждаетесь в выборе объекта страсти. Люди, за которых Вы хлопочете, не достойны того.

(Disclaimer: Уважаемая Ирина! Я хочу быть понятым правильно, и потому вынужден прокомментировать здесь приведенные Владимиром вырванные из контекста цитаты. Мои агрессивные реплики в отношении одного из отключенных персонажей были вынужденной мерой, и Вы сможете понять, чем они были вызваны, если вникните в контекст, прочитав краткое изложение предшествоваших этим агрессивным репликам событий: http://www.livejournal.com/users/informbureau/720.html )

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SalvadoR10-01-2004 11:49
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "PS."
Ответ на сообщение # 24


  

          

Не дай то Бог, чтоб подобные события повторились и на ЭТОМ форуме!

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр11-01-2004 02:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: SalvadoR – самозванец!"
Ответ на сообщение # 0


          

SalvadoR – самозванец!

На мой четкий вопрос, помещенный на сайте Проекта “Цивилизация” А. Гороховым (ему спасибо), получен четкий ответ Я.А. Кеслера (ему спасибо), являющегося Президентом Проекта “Цивилизация”.

>Вопрос руководителям Проекта “Цивилизация”
Уважаемые руководители Проекта “Цивилизация”
09-01-04, 08:37 на сайте “Новая Хронология” опубликовано обращение, подписанное SalvadoR’ом. У меня к Вам вопрос.
Действительно ли SalvadoR является ответственным представителем Проекта "Цивилизация" на сайте “Новая Хронология”?<
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2295&t=2295


Кеслер:
>Причём здесь вообще сайт "Новая Хронология"? У "Проекта Цивилизация" нет "официальных представителей" (т.е. АККРЕДИТОВАННЫХ лиц) на ДРУГИХ сайтах. С просьбой об аккредитации на сайте "Новая Хронология" в качестве официального представителя, насколько мне известно, никто из участников ПЦ не обращался. (А от НП ПЦ как юридического лица уж точно никто.) Я не знаю, нужна ли она вообще по правилам этого сайта. (Как и любого другого. Это их внутреннее дело.)<
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2296&t=2295

Из ответа Я.А. Кеслера следует, что SalvadoR не является ответственным представителем Проекта "Цивилизация". А раз не является, то он самозванец.

С уважением.

P.S.
Уважаемые господа, участники форума сайта “Новая Хронология”!
Я приношу Вам свои извинения за педалирование ЗДЕСЬ вопросов, связанных с Проектом “Цивилизация”. На этом эта тема для меня закрыта.
Спасибо за понимание.

С уважением,

Анатолий Тюрин (АнТюр)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Проходимец11-01-2004 09:24

  
#32. "RE: SalvadoR – самозванец!"
Ответ на сообщение # 31


          

Боже правый! Насколько ущербная логика!
Быть ответственным лицом (официальным) чего-либо и быть в этом качестве аккредитованным на стороне не есть одно и то же.
К тому же я не поленился почитать и оппонентов:

"Re: офф-топик
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата: 10 Янв 2004 13:15

То, что Сергей Чумичёв официально является участником Проекта Цивилизация - бесспорный факт. То, что он является уполномоченным лицом сайта "Цивилизация" - тоже, поскольку он взял на себя ответственность куратора раздела "Геолаборатория", а также со-модератора разделов "Литературный салон". и "Академия", которые сейчас находятся в стадии модернизации.Он же входит и в Коодинационный Совет ПЦ.
P.S. Проект Цивилизация представляет собой ОТКРЫТЫЙ проект - НЕ партию и НЕ секту. То, что высказывается здесь на сайте ОТ ИМЕНИ и по поручению Координационного Совета - это продукт консесуса членов Совета, поскольку Проект Цивилизация не предусматривает "единственно верного учения" В ПРИНЦИПЕ. Мнения же участников Проекта по тому или иному поводу, естественно, могут быть и резко полярными, и противоположными."

Так что инфантильное понимание Вами смысла слов "ответственный представитель" только Ваша проблема, уважаемый ответственный представитель своего мозга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Юрий Второй11-01-2004 09:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Я тоже склоняюсь, что не самозванец."
Ответ на сообщение # 31


          

Наоборот, Сальвадор есть совершенно полномочный представитель ПЦ и выражает его (то есть ПЦ) официальную позацию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дыбов С В11-01-2004 22:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "не уверен, но именно это смущает"
Ответ на сообщение # 33


          

Сальвадор выступает совершенно официально.
но со стороны ПЦ никакой оценки его деятельности НЕТ.
Кеслер попытался дистанцироваться, что не делает ему чести как Президенту ПЦ - надо либо полностью отвечать за действия подчиненых, либо одернуть.

деятельность, которую Сальвадор развел от имени ПЦ, но на другой площадке, даже если для неё есть какие то хилые основание (пока никто
кроме Сальвадора не видел), совершено не делает чести ПЦ.

Что заявление основателей НХ убедительно продемонстрировала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SalvadoR12-01-2004 13:04
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "любопытные аберрации"
Ответ на сообщение # 34


  

          

Интересно, какую же деятельность "развел от имени ПЦ" Сальвадор? Выступил с обращением к Фоменко и Носовскому? Какие-то претензии по этому обращению?

И что характерно - сразу после моего обращения на меня накинулась свора тюриных и некстов, да и Вы подпеть им решили. И кто после этого "разводит деятельность", которая "не делает чести"? Стыдно Вам должно быть, товарищ Дыбов. За Ваши инсинуации и демагогию.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Дыбов С В12-01-2004 16:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "гражданин Сальвадор"
Ответ на сообщение # 36


          

ничего любопытного.

как видно из сообщений Фоменко и Носовского, третируемые Вами лица не имеют никакого отношения к завлениям от их имени.

Вы же продолжаете действия, которые я лично, иначе чем вакханалия оценить не могу.

Вы можете прятаться за позицией Кеслера, так же спрятавшегося за, чо он якобы принял всерьез мои шуточные "идеологические баталии" с дистом (тут исключительно вопрос восприятия)и обвинять меня в поддержке неизвестных мне лиц, с которыми я никогда не пересекался в жизни, а нафорумах пересекался только с Некстом, с которым мы разругались ещё когда он был Нероем.

Меня в данном вопросе волнует только проект Цивилизация, который в моих глазах перестал соответствовать тем целям, которые меня к нему привели. В частности странной позицией его ответственных лиц.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Юрий Второй12-01-2004 17:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Уважаемый Сергей!"
Ответ на сообщение # 37


          

С удивлением узнал, что мы с вами когда-то разругались. Напомните, если не сложно. Попробуем что-то исправить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Дыбов С В12-01-2004 18:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Уважаемый Юрий!"
Ответ на сообщение # 38


          

было как то такое, но с тех пор много воды утекло.
претензий к Вам не имею.
Но и друзьями мы как то не стали.
Это насчет инсинуаций, сами знаете кого, что мне обидно за отключенных друзей.
Мне обидно за проект Цивилизация вцелом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Юрий Второй12-01-2004 19:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Уважаемый Юрий!"
Ответ на сообщение # 39


          

Вот и хорошо.
Насчет обиды за проект в целом - я вам вот что расскажу.

Как-то давно, во время разговора с Дистом, я услышал от него фразу, что он не читал НИ ОДНОЙ книги Фоменко. Это меня, мягко говоря, озадачило. Как же, думал я тогда, Дист - один из руководителей официального сайта НХ (так было декларировано на первой странице сайта, как вы наверняка помните), и не читал. Дист мотивировал свою позицию тем, что Фоменко хоть и молодец, но его НХ неверна потому, что он построил ее, то есть НХ, не на анализе источников, а на анализе вторичных документов, которые изначально содержали искажения. Таким образом выходит, что НХ не есть "как на самом деле", а есть нечто, что вытекает из перетряхивания ТИ, и не более. Ошибка в НХ заложена в самом подходе к проблеме.

Я был сильно удивлен и решил разобраться поглубже. Вдруг, действительно, ПЦ продвинулся дальше?

Это, в общем, послужило основным мотивом моего участия в форумах проекта.

А когда кое в чем разобрался, то оказалось, что мои выводы для ПЦ крайне вредны. Отсюда и вся кампания по уничижению - поскольку представляет для ПЦ в его нынешнем виде серьезную угрозу. Вон, оказывается, что меня финансируют даже некие политические силы. Наверняка я даже не один человек, а целая организация.

Вся кампания развернута, чтобы замылить существо вопроса. А ларчик, между тем, просто открывался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Дыбов С В12-01-2004 20:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 40


          

мне трудно сказать какое существо вопроса призвана "замылить" данная компания. Но факт компании налицо. Как и полное отсутствие каких бы то не было объяснений, если, конечно, не считать таковыми "боевые листки" Сальвадора.

меня лично в своё время в Поекте Цивилизация и привлекла его дистанцированность от НХ. Хотим мы того, или нет, Фоменко с Носовским создали себе определенную репутацию, причём, некоторым образом, скандальную, и это многих отпугивает от НХ. Тогда как небольшое углубление в историю показывает, что роль России в ней освещена предвзято и далеко от истины. Ценность Проекта была в том, что он пытался слепить картину, из представлений разных людей.

однако, как можно заметить, вся деятельность (и моя в том числе) ушла в пшик на форумах. После чего начались непонятные организационные конвульсии, за которые никто не взял на себя труд объясниться. Кроме Сальвадора, который делает это в та-а-а-а-кой форме.

и тем страннее какие то подпольные оргструктуры, непонятно чем и зачем занимающиеся.

Уверен, что демарш Фоменко и Носовского вызван не столько в конец заигравшимся дистом, сколько именно тем, что непонятно, что такое "Проект Цивилизация" и куда он держит путь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Юрий Второй12-01-2004 21:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 41


          

///////Хотим мы того, или нет, Фоменко с Носовским создали себе определенную репутацию, причём, некоторым образом, скандальную, и это многих отпугивает от НХ. ///////

Это, скорее, тактический просчет. Вряд ли они предполагали, какую реакцию вызовет НХ - в то время, когда затевали ее. Очевидно, во многом поэтому они и не ввязываются в дискуссии, поскольку не так много людей, способных оценить ее по существу. Критика НХ в своей абсолютной массе построена на непонимании того, что такое вообще НХ, и направлена она либо на реконструкции (как правило, с позиций сравнивания с ТИ, нахождения противоречий и на этом основании отрицании НХ. Что само по себе просто смешно, так как НХ по сути не может быть сравниваема с ТИ, НХ - это совершенно независимая система), либо на методы получения реконструкций (что уже более конструктивно, но тоже страдает явной предвзятостью).

Пример предвзятостей - это привязка многих методов датирования в ТИ к уже существующей хронологии. По принципу "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". С позиций этих методов также невозможно оценивать НХ по определению. Например, такая наука, как лингвистика, в своей основе полностью привязана к уже существующей хронологии, и сама по себе не может служить ни методом подтверждения НХ, ни методом ее опровержения. Это только один пример.

Ну и наконец, единственная критика, заслуживающая внимания - это критика статистических и математических методов НХ, что собственно и составляет суть НХ. Я попытался найти конструктивную критику методов НХ, но не нашел. Критики, как правило, либо не разбираются в математике, либо подходят к вопросу заранее предвзято.

Вот что можно и нужно критически рассматривать в НХ, так это методы первичной обработки данных. Собственно, это самое тонкое место - корректно извлечь из источников информацию, которая будет потом подвергнута обработке.

Большое видится на расстоянии. До Фоменко никто не применял возможности вычислительной техники для того, чтобы проверить максимально большое число источников на взаимозависимость. Эта задача решается только математическими методами, и именно то, что она решена, и позволило появиться на свет НХ. Обнаружение взаимозависимости источников, считавшихся абсолютно независимыми - вот краеугольный камень, и этот результат мог появиться только как обработка большого массива данных современными методами. Никакие традиционные методы, находящиеся на вооружении историков, решить такую задачу не могут по определению.

Историкам эта задача просто не по плечу, они ее не понимают, отсюда же и созданная этими историками скандальность, что сродни базарной ругани.

//////Ценность Проекта была в том, что он пытался слепить картину, из представлений разных людей.//////

Мне тоже так казалось.

///////Уверен, что демарш Фоменко и Носовского вызван не столько в конец заигравшимся дистом, сколько именно тем, что непонятно, что такое "Проект Цивилизация" и куда он держит путь. //////

Это и есть самый интересный вопрос. Ответ на этот вопрос многое объясняет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Дыбов С В13-01-2004 12:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 42


          

/// Это, скорее, тактический просчет. Вряд ли они предполагали, какую реакцию вызовет НХ - в то время, когда затевали ее.

тактический просчет - выглядит наивно.
тактический расчет - корыстно.
хотя я склоняюсь ко второму варианту, но не корыстному, а с целью привлечь внимание.
Ведь они создали только модель, показав, как из тех же фактов, можно "слепить" совершенно другую историю.
Поэтому они и не ввязываются в дискуссии, потому что почвы для дискуссии нет - критики цепляются к отдельным фактам, к мелочам. К реконструкциям, как Вы говорите. (хотя сами авторы, судя по "Синей бороде" ими тоже через чур увлеклись)


/// Ну и наконец, единственная критика, заслуживающая внимания - это
/// критика статистических и математических методов НХ, что
/// собственно и составляет суть НХ.

на мой взгляд, это единственное построение НХ, которое вне критики.
Тот стержень на котором она построена.

/// Вот что можно и нужно критически рассматривать в НХ, так это
/// методы первичной обработки данных. Собственно, это самое тонкое
/// место - корректно извлечь из источников информацию, которая будет
/// потом подвергнута обработке.

представлялось, что дял этого и существует ПЦ. НХ глобальная картина, проигрывающая в мелочах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Юрий Второй13-01-2004 13:10
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 53


          

//////на мой взгляд, это единственное построение НХ, которое вне критики.
Тот стержень на котором она построена.//////

А это и есть самое принципиальное. Ведь если методы корректны, ввод информации корректен, то и выводы нужно принимать целиком и полностью, какими бы фантастичными они не казались. То есть не по частям, а сразу переходить на новую систему координат.

/////представлялось, что дял этого и существует ПЦ. НХ глобальная картина, проигрывающая в мелочах. /////

Мне тоже так представлялось. Но если у НХ базис верный, то вся последующая работа должна идти в рамках НХ. Не искуственно ограничиваться, а наоборот, легко в нее вписываться.

Если же есть подозрение, что НХ содержит ошибки, то нужно не менять реконструкции частным образом, а возвращаться опять-таки к методам и с тщательностью их перепроверять, выискивая ошибки и недоработки.

Предложение собственных реконструкций без проверкуи/перепроверки базовых методик (либо создания собственных такого же уровня) конструктично невозможно.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Дыбов С В13-01-2004 15:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 55


          

/// А это и есть самое принципиальное. Ведь если методы корректны,
/// ввод информации корректен, то и выводы нужно принимать целиком и
/// полностью, какими бы фантастичными они не казались. То есть не по
/// частям, а сразу переходить на новую систему координат.


наверное. только выводы проиллюстрированы реконструкциями, которые собственно и вызывают нарекания и вызывают неприятие.


/// Если же есть подозрение, что НХ содержит ошибки, то нужно не
/// менять реконструкции частным образом, а возвращаться опять-таки к
/// методам и с тщательностью их перепроверять, выискивая ошибки и
/// недоработки.

а если это неверные реконструкции, при в целом верной НХ?
ведь реконструкций возможно множество, в отличие от хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Юрий Второй13-01-2004 15:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 56


          

///////а если это неверные реконструкции, при в целом верной НХ?
ведь реконструкций возможно множество, в отличие от хронологии. /////

Ну и ничего страшного. Просто реконструкции должны обязательно привязываться к хронологической шкале, что следует из матметодов. Если привязаны - завсегда пожалуйста. Если не привязаны - превращаются в сказку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Дыбов С В13-01-2004 19:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 57


          

//// Ну и ничего страшного. Просто реконструкции должны обязательно
//// привязываться к хронологической шкале, что следует из
//// матметодов. Если привязаны - завсегда пожалуйста. Если не
//// привязаны - превращаются в сказку.

часть реконструкций можно привязать к какой угодно хронологической шкале. Именно поэтому они воспринимаются как сказка.

часть реконструкций легко разрушается профессиналами, что дает обратный эффект - раз реконструкции сказка, то и НХ сказка.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Юрий Второй13-01-2004 22:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: кампания и НХ"
Ответ на сообщение # 59


          

///////часть реконструкций можно привязать к какой угодно хронологической шкале. Именно поэтому они воспринимаются как сказка.///////

Это и есть поле для совместной работы.

//////часть реконструкций легко разрушается профессиналами, что дает обратный эффект - раз реконструкции сказка, то и НХ сказка.///////

Чтобы этого не происходило, нужно всегда в спорных случаях поднимать планку выше. То есть поднимать вопрос о исходных данных, на основании которых получена реконструкция, и о методах. Это нормальный рабочий процесс - если, конечно, не преследовать собственные скрытые цели.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Дыбов С В13-01-2004 23:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "конечно"
Ответ на сообщение # 60


          

//// Это нормальный рабочий процесс - если, конечно, не преследовать собственные скрытые цели. ////

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
АнТюр12-01-2004 21:39
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Уважаемые господа! А слобо нам разобраться!"
Ответ на сообщение # 41


          

Юрий Второй:
>Вся кампания развернута, чтобы замылить существо вопроса.<

Дыбов С.В.
>мне трудно сказать какое существо вопроса призвана "замылить" данная компания. Но факт компании налицо.<

Уважаемые господа!

Мне вот что немного не понятно. Для кого замылить? Для А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, судя по их заявлению, существо вопроса вполне ясно. Обращения к ним на этом форуме рядовых участников Проекта “Цивилизация” (их должности смотрителей форумов его сайта - чисто технические) вряд ли способны изменить их позицию. Более того, предшествующее им заявление В.А. Иванова (координатор Проекта) адресованное прямо А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому делает эти попытки бессмысленными (приложение 2). Формально возникает нелепая ситуация. Dist (Иванов) не сомневается, что заявление А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от 27 декабря (приложение 1) не фальшивка, а рядовой участник Проекта SalvadoR проводит другую линию – во всем виноваты провокаторы, желающие поссорить дружественные проекты. А. Горохов в своем постинге “Разбор полетов” разбирает полет именно авторов идеологического поля - “Новая Хронология”.
Ничего не понимаю!

А если нам попробовать этот вопрос проанализировать. Спокойно, аргументировано и без эмоций. Сформулировать этот вопрос можно так “Куда ведут Проект “Цивилизация” его руководители?”.
Естественно, руководители Проекта могут вести свой Проект в ЛЮБОМ направлении. Это их право.
Естественно, при выполнении маневров и развертывания Проекта в желаемую сторону его руководители могут пользоваться ВСЕМИ доступными в виртуальном мире средствами. Это их право.
Наше же право – провести анализ интересной для нас ситуации и сформулировать свое мнение. Насколько я понимаю, формат ЭТОГО форума позволяет рассматривать подобные вопросы (если это не так, то модератор меня поправит).

Уважаемые господа!
А слобо нам разобраться в этой ситуации!
С уважением.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Приложение 2.
Распорядителям сайта: не пользуйтевсь нашим названием newchrono!

Автор: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (---.dialup.orc.ru)
Дата: 27 Дек 2003 20:59

Уважаемые господа!
Поскольку содержание вашего сайта "Цивилизация" уже давно не имеет ничего общего с Новой хронологией и, более того, во многом резко ей противоречит, мы требуем не вводить более в заблуждение людей и убрать термин newchrono из названия вашего сайта.

А.Т.Фоменко
Г.В.Носовский
27 декабря 2003 года

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Приложение 1.
Отповедь
Автор: В.А.Иванов (213.85.32.---)
Дата: 29 Дек 2003 11:11

Уважаемый Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович!

Правила интернет-этикета и форумов Проекта Цивилизации предписывают их участникам придерживаться скромного набора правил и норм, самое главное из которых - любые слова, адресованные оппоненту, должны быть на чем-то основаны и хотя бы минимально аргументированы.
………………………
Отсутствие реакции на это сообщение с Вашей стороны будет расценено как согласие с ущербностью Вашей позиции, и статус-кво будет сохранено.

С уважением, координатор Проекта Цивилизация

Иванов Владимир Анатольевич
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=27839&t=27662&from=140


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SalvadoR13-01-2004 09:15
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Ущербна, прежде всего, позиция Тюрина"
Ответ на сообщение # 43


  

          

Вам "слобо" даже разобраться в правилах русского языка, для начала.

А вот этот перл надо прокомментировать отдельно:

"Обращения к ним на этом форуме рядовых участников Проекта “Цивилизация” (их должности смотрителей форумов его сайта - чисто технические) вряд ли способны изменить их позицию. Более того, предшествующее им заявление В.А. Иванова (координатор Проекта) адресованное прямо А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому делает эти попытки бессмысленными (приложение 2). Формально возникает нелепая ситуация. Dist (Иванов) не сомневается, что заявление А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от 27 декабря (приложение 1) не фальшивка, а рядовой участник Проекта SalvadoR проводит другую линию – во всем виноваты провокаторы, желающие поссорить дружественные проекты. А. Горохов в своем постинге “Разбор полетов” разбирает полет именно авторов идеологического поля - “Новая Хронология”."

Г-н Тюрин - очевидный старопарадигматик. В каждом своем сообщении он пытается навязать всем свой заскорузлый взгляд на структуру ПЦ, которая, конечно же, совсем не имеет ничего общего с тем, что мнится г-ну Тюрину. В ПЦ НЕТ "РЯДОВЫХ УЧАСТНИКОВ" и "РУКОВОДСТВА" в традиционном понимании; НЕТ жесткой вертикальной иерархии - да и откуда ей взяться, если в ПЦ все участники (подчеркну - ВСЕ) являются "рядовыми" и "руководством" одновременно - и это новопарадигмальный, полицентрический подход. Каждый руководит своим сектором. Кто что на себя взял. Кто-то взял организационный сектор и внешние контакты (Кеслер, Дист), кто-то прорабатывает формальную структуру исследовательского процесса и выполняет функцию редактора альманаха (Пиркс), кто-то взял на себя заботу об интернет-представительстве Проекта и о его форумах (Авгур, Сальвадор) и т.д. Вы же с г-ном Шиленко по собственной инициативе заняли нишу врагов Проекта, потому как брать на себя какой-то сектор вам с ним не нужно (а предложения были, заметьте). Вы изначально пришли с другими целями - сеять смуту и рознь - и уняться вы не можете до сих пор. Отсюда и вывод о том, что ваша деятельность проплачивается.

Все просто. Предельно просто.


PS. Заявление Диста процитировано г-ном Тюриным кусками, и в таком виде теряет свой изначальный смысл. Прошу обратить на это внимание.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
АнТюр13-01-2004 11:04
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Ущербна, прежде всего, позиция Тюрина"
Ответ на сообщение # 47


          

Уважаемый SalvadoR!

Я рад, что наше беседа приняла спокойный конструктивный характер. По сути Вашего сообщения отмечу следующее.
>Г-н Тюрин - очевидный старопарадигматик.<

Новая Цивилизационная Парадигма, которую Проект “Цивилизация” имеет целью внедрить в общество, пока еще за рамки самого Проекта не вышла. В этом смысле я действительно для Вас старопарадигматик. Здесь я с Вами полностью согласен.

>кто-то взял на себя заботу об интернет-представительстве Проекта и о его форумах (Авгур, Сальвадор) и т.д.<

В соответствии с Существующей Цивилизационной Парадигмой это называется САМИЗВАНСТВОМ. Здесь Вы должны согласиться со мной.

>Вы же с г-ном Шиленко по собственной инициативе заняли нишу врагов Проекта, потому как брать на себя какой-то сектор вам с ним не нужно (а предложения были, заметьте).<

Очевидно, Вы овладели Новой Цивилизационной Парадигмой нпока не в полной мере. Получается, что я с ней знаком лучше Вас. В соответствии с ней Вашу фразу: “В ПЦ НЕТ "РЯДОВЫХ УЧАСТНИКОВ" и "РУКОВОДСТВА" в традиционном понимании; НЕТ жесткой вертикальной иерархии - да и откуда ей взяться, если в ПЦ все участники (подчеркну - ВСЕ) являются "рядовыми" и "руководством" одновременно - и это новопарадигмальный, полицентрический подход. Каждый руководит своим сектором.”
следует дописать еще одним предложением: “У ПЦ нет ни врагов, ни друзей, ни внутри него, ни вне”.
Само понятие “Враг” в Новой Цивилизационной Парадигме смысла не имеет.

>Вам "слобо" даже разобраться в правилах русского языка, для начала.<

С этим не поспоришь. Я действительно слаб в русском языке.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SalvadoR14-01-2004 12:28
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "Враг"
Ответ на сообщение # 49


  

          

"Само понятие “Враг” в Новой Цивилизационной Парадигме смысла не имеет."

Имеет, имеет. Враг - это одна из базовых экзистенциальных категорий, и она распространяется на все возможные познавательные системы. Даже в христианстве, к примеру, враг остается врагом - несмотря на то, что его рекомендуется возлюбить.

Враг = опасность для жизни и развития. Его можно любить или не любить, но его вредоносное воздействие необходимо теми или иными способами предотвращать, чтобы выжить самому.

Такова се ля ви.

Если у вас есть разумные предложения, что нам с вами - врагами - делать, мы готовы их рассмотреть. Шанс сложить оружие у вас все еще остается. Как только Вы и г-н Шиленко открыто заявите, что прекращаете информационные атаки на Проект - и пообещаете не предпринимать их в дальнейшем - гарантирую со своей стороны прекращение активных действий в отношении вас со стороны Проекта.

Естественно, ваши заявления должны быть не просто словами, а подкрепляться делом. Если после заключения предлагаемого мною пакта вы продолжите вредоносную деятельность (клевета в отношении деятельности ПЦ и его участников, шантаж, угрозы, попытки вбивания клиньев в отношения с дружественными проектами и проч.), наши защитные действия также возобновятся - причем с большей силой. И нет гарантии, что в один прекрасный момент мы не перейдем в наступление.

Думайте, решайте.

Все в ваших руках.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
АнТюр14-01-2004 13:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Враг"
Ответ на сообщение # 66


          

Уважаемый SalvadoR!

У меня другое жизненное кредо. В моей Субъективной Реальности нет такого понятия как “враг”. В соответствии с этим и Проект “Цивилизация” и Вас лично я не считаю своими врагами. Более того, я считаю, что Вы имеете право быть адептом той мировоззренческой позиции, носителем которой и являетесь. И Вы имеете право считать меня своим врагом. И не просто врагом, а врагом, представляющим “опасность для жизни и развития” мировоззренческой позиции, организационно оформленной как Проект “Цивилизация”. Но здесь есть одна тонкость. Считая меня своим врагом, Вы меня боитесь. От того и вся Ваша истерика. Не считая Вас своими врагами я не испытываю перед Вами страха. Поэтому я спокоен и уверен в себе. Что Вы можете сделать человеку, не имеющему в своей Субъективной Реальности врагов?

P.S.
>Как только Вы и г-н Шиленко открыто заявите, что прекращаете информационные атаки на Проект - и пообещаете не предпринимать их в дальнейшем - гарантирую со своей стороны прекращение активных действий в отношении вас со стороны Проекта.<

Опять самозванством занимаетесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
SalvadoR14-01-2004 13:47
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Враг"
Ответ на сообщение # 70


  

          

"У меня другое жизненное кредо. В моей Субъективной Реальности нет такого понятия как “враг”. В соответствии с этим и Проект “Цивилизация” и Вас лично я не считаю своими врагами."

Это типичная позиция микроба. Для него организм является не врагом, а питательной средой. Спасибо, что Вы в этом сознались.


"Но здесь есть одна тонкость. Считая меня своим врагом, Вы меня боитесь. От того и вся Ваша истерика. Не считая Вас своими врагами я не испытываю перед Вами страха. Поэтому я спокоен и уверен в себе."

Конечно. Как можно испытывать страх перед тем, чем питаешься? Есть надо спокойно и уверенно, чтобы не развилась язва. Но и мы вас не боимся. Страх - есть иррациональное, а мы боремся с микробами абсолютно сознательно. Можете зафиксировать.


"Что Вы можете сделать человеку, не имеющему в своей Субъективной Реальности врагов?"

Применить антибиотики.


Итак, фиксируем: на урегулирование конфликта Вы не согласны. Сложить оружие не желаете и намерены продолжать свою вредоносную деятельность. Я правильно понял? Подтвердите.


С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
tmp14-01-2004 15:06

  
#73. "RE: Враг"
Ответ на сообщение # 71


          

а как же ложные дихот... тьфу враг-друг?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
SalvadoR14-01-2004 15:13
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Враг"
Ответ на сообщение # 73


  

          

Эта тема - для обсуждения на новом форуме, который будет открыт на сайте ПЦ завтра-послезавтра. Приглашаю Вас подискутировать о ложных дихотомиях в контексте Новой Парадигмы там.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Юрий Второй13-01-2004 10:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Уважаемый Анатолий!"
Ответ на сообщение # 43


          

У меня есть заслуживающая доверия информация, что Фоменко и Носовкий к заявлениям на Консилиуме не имеют никакого отношения.

Таким образом, эту версию нужно отбросить.

Остается всего 2 возможности - либо это развлекается кто-то со стороны, то есть хулиганит (веселый малый типа Кубуся Пухатека, помните такого?), либо это продуманная акция кого-нибудь со стороны ПЦ. Первое более вероятно, второе менее вероятно - ибо в этом случае придется предположить, что цинизм пропитал весь руководящий состав ПЦ, а до этого, надеюсь, дело еще не дошло.

Остается, правда, еще одна возможность - это кто-то из активных радовых участников ПЦ без ведома руководства ПЦ. Во всяком случае, повление известного "клопиного обращения" не могло произойти со стороны, так как написано человеком, вполне разбирающимся и в работе ПЦ, и знающего ситуацию на форумах не менее чем за последний год. Если верна третья версия, то этот человек, вполне возможно, уже вычислен Авгуром, только не предъявлен на "суд общественности", поскольку в этом случае Проекту не останется ничего иного, как принести публичные извинения "провокаторам" за всю кампанию. А сделать это будет ох как непросто.

Поэтому не уверен, что нужно продолжать "разоблачения ПЦ", тем более на этом форуме. Вряд ли деятельность ПЦ будет представлять широкий интерес уже в недалеком будущем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
АнТюр13-01-2004 11:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Уважаемый Анатолий!"
Ответ на сообщение # 48


          

Уважаемый Юрий Второй!

>Поэтому не уверен, что нужно продолжать "разоблачения ПЦ", тем более на этом форуме.<

Наверно, Вы правы.

>У меня есть заслуживающая доверия информация, что Фоменко и Носовкий к заявлениям на Консилиуме не имеют никакого отношения.<

Зачем гадать. Соответствующее письмо я уже послал модератору этого форума. Думаю, в ближайшее время у нас будет определенный ответ. Ведь как не крути, а это дело касается нас лично.

>Если верна третья версия, то этот человек, вполне возможно, уже вычислен Авгуром, только не предъявлен на "суд общественности", поскольку в этом случае Проекту не останется ничего иного, как принести публичные извинения "провокаторам" за всю кампанию. А сделать это будет ох как непросто.<

У меня есть подозрение, что “этот человек” стремиться занять место Авгура, место “технического” владельца сайта. Именно для этого и затеяна эта многоходовая провокация. Так, что вряд ли Авгур будет предъявлять на "суд общественности" имеющуюся у него информацию. Если просекает ситуацию, конечно.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Дыбов С В13-01-2004 13:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "в чем есть смысл разбираться?"
Ответ на сообщение # 43


          

Вы сами ответили на вопрос

//// А если нам попробовать этот вопрос проанализировать. Спокойно,
/// аргументировано и без эмоций. Сформулировать этот вопрос можно
/// так “Куда ведут Проект “Цивилизация” его руководители?”.
/// Естественно, руководители Проекта могут вести свой Проект в ЛЮБОМ
/// направлении. Это их право.

руководители Проекта могут вести свой Проект в ЛЮБОМ направлении. Это их право. И право проекта идти туда куда он идёт.
Ваше право идти вместе с ним или не идти. Или идти в другую сторону. Но не путаться под ногами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
АнТюр13-01-2004 15:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: в чем есть смысл разбираться?"
Ответ на сообщение # 54


          

>И право проекта идти туда куда он идёт.
Ваше право идти вместе с ним или не идти. Или идти в другую сторону. Но не путаться под ногами.<

Уважаемый Дыбов С.В.!

Я бы рад не путаться под ногами, но мне объявлена “информационная война” (Приложение 1). И мне любопытно узнать некоторые неясные для меня подробности. Поскольку этот вопрос касается лично меня, то я имею право проводить собственные расследования.

С уважением.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Приложение 1.
ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА Jan. 10th, 2004 @ 10:39 am
ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация" сообщает, что в настоящий момент стало окончательно ясно: провокации от лица якобы А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, имевшие место на интернет-форумах "Консилиум" (Проект "Цивилизация"), "Новая Хронология" (Проект "Новая Хронология") и "Неизвестная Планета" (Проект "Неизвестная Планета") организованы и осуществлены группой межфорумных информационных террористов, в которую входят профессиональные провокаторы Юрий Шиленко (также известный в интернете как Next или Neroy, но зачастую выходящий и под другими, "одноразовыми", никами) и Анатолий Тюрин (также известный в интернете как АнТюр).
http://www.livejournal.com/users/informbureau/



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SalvadoR14-01-2004 12:11
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "Информационная война"
Ответ на сообщение # 58


  

          

Информационную войну Проекту "Цивилизация", г-н Тюрин, объявили вы с г-ном Шиленко. О чем теперь можно разговаривать?

Либо вы сложите оружие и прекратите информационные атаки на Проект - либо не жалуйтесь, что независимые источники показывают эту вашу подрывную деятельность во всей красе. Выбор у вас все еще есть.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SalvadoR13-01-2004 08:51
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "И снова г-н Шиленко принялся лгать"
Ответ на сообщение # 40


  

          

"А когда кое в чем разобрался, то оказалось, что мои выводы для ПЦ крайне вредны. Отсюда и вся кампания по уничижению - поскольку представляет для ПЦ в его нынешнем виде серьезную угрозу. Вон, оказывается, что меня финансируют даже некие политические силы. Наверняка я даже не один человек, а целая организация."

Наверное, мне стоит напомнить забывшим - и донести до сведения тех, кто не в контексте - что г-ну Шиленко лично А.Б.Никольским делалось предложение возглавить Проект в качестве председателя правления (!), и Пиркс даже был готов созвать с этой целью совет директоров. Г-ну Шиленко, с кучей его выводов, давали шанс показать конструктив и обратить свои выводы Проекту на пользу. Г-н Шиленко от этого отказался, более того - демонстративно разругался в пух и прах, с истериками и скандалами, со всем руководством Проекта и громко хлопнул дверью, использовав для этого первый же удобный повод. Г-н Шиленко не был заинтересован в конструктиве, как мы можем из всего этого заключить. Его "выводы", якобы "представляющие угрозу для ПЦ", на самом деле оказались пшиком, который сам г-н Шиленко даже не смог применить на практике, чтобы изменить что-то в Проекте в лучшую, как ему казалось, сторону. Еще раз подчеркну, что возможность сделать это у г-на Шиленко была. То, что он ей не воспользовался, лишний раз доказывает, что его деятельность носит исключительно подрывной характер и ни на какую позитивную оценку претендовать не может.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Pirx13-01-2004 12:15

  
#51. "Поправка"
Ответ на сообщение # 46


          

Я предлагал г-ну Шиленко не возглавить Проект, а взять ответственность за его развитие, и готов был созвать для этого не совет директоров, а правление РОО "Цивилизация".

В таких вопросах нужна предельная точность формулировок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SalvadoR14-01-2004 12:01
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "посыпаю голову пеплом"
Ответ на сообщение # 51


  

          

Формулировал впопыхах, что непростительно, и потому не стал утруждать себя сверкой с досье. В будущем постараюсь быть бдительнее.

Кстати, наш общий знакомый только что прислал мне несколько очччень любопытных ссылок, которые полностью оправдывают возложенные на его деятельность надежды. Отправил для ознакомления по почте.

Мы близки к цели.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Pirx14-01-2004 12:28

  
#65. "Впредь будьте аккуратнее!"
Ответ на сообщение # 62


          

Ссылочки что надо!

Наши дела обстоят даже ещё лучше, чем можно было предположить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SalvadoR14-01-2004 12:31
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Всенепременно"
Ответ на сообщение # 65


  

          

Я же говорил, что мы не прогадаем, если прислушаемся к человеку со стороны.

Впрочем, я тут в сообщении 66 предложил террористам пакт. Подождем, что они ответят.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Pirx14-01-2004 12:54

  
#68. "Хм."
Ответ на сообщение # 67


          

Что могут ответить террористы?
Их реакция вполне предсказуема.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
SalvadoR14-01-2004 12:58
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Хм."
Ответ на сообщение # 68


  

          

Я все-таки надеюсь, что у людей остался еще здравый смысл и совесть. Ну, и инстинкт самосохранения, конечно, тоже

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SalvadoR13-01-2004 08:39
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: гражданин Сальвадор"
Ответ на сообщение # 37


  

          

"как видно из сообщений Фоменко и Носовского, третируемые Вами лица не имеют никакого отношения к завлениям от их имени"

Во-первых, из сообщения Фоменко и Носовского такого вывода отнюдь не следует. Во-вторых, я никого не третирую. Если Вы до сих пор не заметили, я все время был - и остаюсь - в обороне, а не в наступлении.


"Вы можете прятаться за позицией Кеслера..."

Мне нет нужды прятаться. Тем более - прятаться за чьей-то чужой позицией. Я выступаю не от имени Ярослава Аркадьевича, а от имени Проекта "Цивилизация", а это, заметьте, разные субъекты (о чем и сам Кеслер неоднократно говорил).


"Меня в данном вопросе волнует только проект Цивилизация, который в моих глазах перестал соответствовать тем целям, которые меня к нему привели. В частности странной позицией его ответственных лиц."

Странная позиция - поиск общей реальности с Проектом "Новая Хронология"? А на мой взгляд, вполне понятная и оправданная позиция. Что Вы могли бы предложить взамен?


С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Дыбов С В13-01-2004 12:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: гражданин Сальвадор"
Ответ на сообщение # 45


          

/// Во-первых, из сообщения Фоменко и Носовского такого вывода отнюдь не следует.

следует

/// Если Вы до сих пор не заметили, я все время был - и остаюсь - в обороне, а не в наступлении.

не заметил

/// Я выступаю не от имени Ярослава Аркадьевича, а от имени Проекта "Цивилизация", а это, заметьте, разные субъекты

мне совершенно непонятно как можно выступать от имени проекта и при этом неоднократно заявлять, что проект не является единым целым.
какое право Вы имеете выступать от проекта, даже не поинтересовавшись, насколько ваше мнение этот проект разделяет.
То что руководство этого проекта (который не является единым целым (с) Сальвадор) Вас покрывает, это другой вопрос.

/// Странная позиция - поиск общей реальности с Проектом "Новая Хронология"?

ещё бы не странная. Откуда вы её выудили и чего ради?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SalvadoR14-01-2004 12:07
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: гражданин Сальвадор"
Ответ на сообщение # 52


  

          

/// следует

А я говорю - не следует. Попробуйте показать обратное, а я посмотрю, что у Вас получится.


/// не заметил

Ну, это Ваши проблемы - не так ли?


/// мне совершенно непонятно как можно выступать от имени проекта и при этом неоднократно заявлять, что проект не является единым целым.

Я никогда не заявлял, что проект не является единым целым. Возможно, Вы опять что-то не так поняли.


/// какое право Вы имеете выступать от проекта, даже не поинтересовавшись, насколько ваше мнение этот проект разделяет.

Вы знаете, почему журавли летят клином?


/// То что руководство этого проекта (который не является единым целым (с) Сальвадор) Вас покрывает, это другой вопрос.

Во-первых, попрошу не приписывать мне Ваших собственных измышлений о том, чем является Проект, а во-вторых, не надо передергивать. Меня никто не "покрывает", потому что в том нет абсолютно никакой необходимости. Все мои действия открыты и целесообразны, и считать иначе можно лишь оценивая их предвзято.


/// Странная позиция - поиск общей реальности с Проектом "Новая Хронология"? --- ещё бы не странная. Откуда вы её выудили и чего ради?

Ради мира во всем мире.


С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Дыбов С В14-01-2004 14:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: гражданин Сальвадор"
Ответ на сообщение # 63


          

/// А я говорю - не следует.


а я говорю, что следует!
Попробуйте показать обратное, а я посмотрю, что у Вас получится.


/// Вы знаете, почему журавли летят клином?

О! Yes!!!
5+++

А Вы знаете? За Вами летят совсем не журавли.


/// Все мои действия открыты и целесообразны,
/// и считать иначе можно лишь оценивая их предвзято.


чтобы считать Ваши действия целесообразными, нужно быть очень предвзятым.
По крайней мере, НИКТО из ПЦ не удосужился обосновать их целесообразность, а считать за таковую Ваши "афишки", себя не уважать.

////// Откуда вы её выудили и чего ради?
///Ради мира во всем мире.

трамвай путает след?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
SalvadoR14-01-2004 15:35
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "Все с Вами ясно"
Ответ на сообщение # 72


  

          


Дальнейший разговор, к сожалению, не имеет смысла.

Всего хорошего.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Дыбов С В14-01-2004 17:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "А с Вами, думаете, не ясно ?"
Ответ на сообщение # 75


          

1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SalvadoR12-01-2004 12:59
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Прекрасно!"
Ответ на сообщение # 31


  

          

Г-н Тюрин продемонстрировал собственную неадекватность.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор Русаков12-01-2004 23:24

  
#44. "RE: Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"
Ответ на сообщение # 0


          

Глубокоуважаемый Анатолий Тимофеевич!

Я считаю, что сам Проект "Ц" - нечто маленькое под брюхом Кита(НХ), плывущее и питающееся в основном результатами труда интеллектуальной мысли этого благородного животного, в большом творческом плавании в Мировом океане... Из оставшихся крох, переработанных этим благородным животным, поглощаются и высасывается некие промежуточные остаточные результаты и в дальнейшем раскручиваются до "полномаштабного проекта", поскольку специалисты "Ц" не имеют математических жернов и астрономических способностей, разве что только гастрономические(!). Где все они были лет эдак двадцать назад, ну и кем? - Сплошной плагиат Фоменковских академических(!) частностей, на решение которых у Вас и у Вашей группы учёных нет просто времени. Это дело будущего и я это прекрасно понимаю! Проект "Ц" мне видится как "альтернативный" самоиздат, не иначе.
Анатолий Тимофеевич! Не обессудьте! Есть несколько дилетантских мыслей, в смысле - любительских(!). Убедительно прошу Вас прочитать некую гипотетическую вещь "Атлантдертальскую Историю" и достаточно правдоподобную "Новую Хронологию субэтноса", если не затруднит. Буду Вам признателен.
P.S.
Вышла книга Уве Топпера "Великий обман. Выдуманная История Европы".
Наш НХ-единомышленник, хотя, как я понимаю, - религиозный человек, но - Учёный! Уж очень он о Вас лестно отзывается! Я рад за Вас!

Искренне,
Виктор Русаков
http://stihi.ru/author.html?termos/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #836 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.