Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #85846
Показать линейно

Тема: "Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / Ос..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Orthodox19-10-2010 18:27

  
"Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / Основание Киева братьями"


          

Не стал открывать две темы, ибо они смежны.

1. Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы

ФиН как-то отождествляли в своих работах Кострому и Хорезм.
Нашел одно из возможных подтверждений.

У Ивана Болтина в "Примечаниях на историю древней и нынешней России г. Леклерка (Том I) 1788 года издания имеется такая фраза:
"Столицу Рускую называли соседи наши северные (датчане, шведы и норвежцы - Orthodox) ... Куе, Шуе, и Хиве, Chue, Schue, Chive; как в самой вещи Шуе по Сарматски значит столица; а по ней и весь предел оныя Хунигард, Chunigard, или Кунигардия, гард значило в старинном Готическом языке, область, предел. (стр. 32)".

Т.е. в средние века Шуе - это Столица государства. А Х(Г)унигардия - это столицная область.
Хивы были столицей Хорезма (Хивинское ханство).

Имеют ли общую локализацию Кострома и Шуя?
Ответ - да!


Фрагмент карты из Атласа Российской Империи 1745 года.

Это не ивановская Шуя, а костромская.
Никакой Шуи в нынешней Ивановской области на этой карте нет. Только костромская.
Сейчас, по всей видимости, территория города Шуя находится под водами Костромского водохранилища (также, как и г. Молога под Рыбинским).

Вот фрагмент более поздней дореволюционной карты пограничья Ярославской и Костромской губернии - никакой Шуи севернее Костромы уже нет.



Что интересно, представителем княжеского рода Шуйские был Василий Иванович Шуйский — последний царь из рода Рюриковичей (годы правления 1606—1610), после него на Российский престол взошла династия Романовых.


2. Основание Киева Кием, Щехом и Хоривом

Снова процитицирую вышеупомянутую фразу из труда Ивана Болтина:
"Столицу Рускую называли соседи наши северные (датчане, шведы и норвежцы - Orthodox) ... Куе, Шуе, и Хиве, Chue, Schue, Chive; как в самой вещи Шуе по Сарматски значит столица; а по ней и весь предел оныя Хунигард, Chunigard, или Кунигардия, гард значило в старинном Готическом языке, область, предел. (стр. 32)".

<<<Куе, Шуе, и Хиве>>> - это не эти ли три "брата" Кий, Щех и Хорив?

Очень подходит под возможное основание города Киева выходцами из Шуи - сарматами.

<<<Шуе по Сарматски значит столица>>> - т.е. Кий, Щех и Хорив - это различные произношения слова "столичный".

А вот другая цитата из этого же исследования Ивана Болтина 1788 года издания:
"Чтобы Гунны на брегах Днепра, где ныне Киев, когда-либо жили, о том ни с какой истории не вспоминается; да и весьма сумнительно, чтоб они местами сими проходили. Жили тут издревле Сарматы, и, прежде нежели Славянами были покорены, построили город Киев, назвав его так по местоположению его, ибо слово Киви на Сарматском языке значит горы; да и самой народ в окресности Киева, на нагорном берегу Днепра живший, назывался, по сказанию Стрийковского (Мацей Стрийковский, польский историк - Orthodox), Киви. Славяня Сармат покорив, между ними поселились и назвали живших на нагорном берегу, в соответствии с Сарматским словом Киви, Горянами; а жителей луговой стороны, Полянами. (стр. 21-22)".

Таким образом, Киев основан не славянами. И, видимо, легенда о трех братьях - Кие, Щехе и Хориве и их сестре Лыбеде перенесена из центральной Европы славянами в результате их экспансии на восток.
А оригинал легенды так и остался в Чехии.

Кто же эти сарматы, которые в разное время, согласно античным историкам, занимали лидирующие положение в кочевом мире: аорсы, сираки, роксоланы, языги, аланы?

Не подскажите этимологию слов "сармат" и корня "сар"?








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
этимологию слов
radomir
19-10-2010 20:27
1
RE: этимологию слов
Orthodox
19-10-2010 22:21
5
      RE: этимологию слов
Thietmar
19-10-2010 22:28
6
           RE: этимологию слов
Orthodox
19-10-2010 22:45
7
RE: САРМАТ
19-10-2010 20:31
2
RE: САРМАТ
Thietmar
19-10-2010 20:40
3
RE: САРМАТ
Andei
19-10-2010 21:26
4
RE: Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / ...
Orthodox
20-10-2010 12:57
8
Кострома - столица
Orthodox
20-10-2010 16:42
9
КОСТРОМА - ФАШИНА
Абсинт
23-11-2010 15:55
10
RE: КОСТРОМА - ФАШИНА
Orthodox
23-11-2010 16:07
11
RE: Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / ...
portvein77
24-11-2010 12:27
12
RE: Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / ...
Orthodox
24-11-2010 16:07
13

radomir19-10-2010 20:27

  
#1. "этимологию слов"
Ответ на сообщение # 0


          

Сарматия - от название земли по картам, мать царей или земля царей

как альтернатива
тамрас - тамарас - потомки Тамары

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Orthodox19-10-2010 22:21

  
#5. "RE: этимологию слов"
Ответ на сообщение # 1


          

По сообщению Геродота, господствующей скифской ветвью были царские скифы — самое восточное из скифских племён, граничащее по Дону с савроматами (сарматами), занимали также степной Крым.

В языках монгольской ветви алтайской семьи "сар" - это "месяц" по-русски.

Надо бы индоевропейские согласные корни посмотреть, может быть в них есть соответствующее сочетание букв "с" и "r" или "s" и "r".\

Я вот подумал, может быть слово "сармат" простое и это весь его корень без выделения слога "сар". Самоназвание сарматов «Σαρμάται» - Sauromatæ, как считает Я. Харматта, имело значение "лучники".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar19-10-2010 22:28

  
#6. "RE: этимологию слов"
Ответ на сообщение # 5


          

"«Σαρμάται» - Sauromatæ"

Вы не заметили, что это разные слова?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Orthodox19-10-2010 22:45

  
#7. "RE: этимологию слов"
Ответ на сообщение # 6


          

То есть? Значение или фонетика?

Зарматия (греч.) - Зауроматэ (иран.) - не так?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр19-10-2010 20:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: САРМАТ"
Ответ на сообщение # 0


          

////Не подскажите этимологию слов "сармат" и корня "сар"?///

Последний слог АТ - это УД, в данном случае племя. Обоснование и коллекция этнонимов здесь:
"Асы, ясы, языги, осетины, казаки, казахи, гузы,
усюны и узбеки"
http://new.chronologia.org/polemics/index.php

САРМ - это типовая форма сочетания маркеров АР+АМ (СРАМ, ХРАМ, ТЕРМа). САР - типовая форма маркера АР.

САРМаты - это то же самое, что АРМяне (АР+аМ+АН), ГЕРМанцы (ГЕР/АР+аМ+АН), АРАМеи (АР+АМ+ИЙ), УРУМцы (АР+АМ) или РИМЛЯНЕ (аР+АМ+ЭЛЬ), … Эти слова обозначали разновидность фаллистического культа АР+АМ. Храмы культа называли ХРАМ (ХеР/АР+АМ) и ТЕРМА (ТЕР/АР+аМ+А).

Этими словами называли и адептов этого культа.

Но САРМАТ формально можно перевести и как ЦАРское материнское (АМ, АЙМак) племя (УД) или союз племен (УДак, УДел).

На следующем этапе трансформации в слове САРМАТ появляется буква «В» - САВРОМАТ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar19-10-2010 20:40

  
#3. "RE: САРМАТ"
Ответ на сообщение # 2


          

Я же сказал! Спасибо АнТюр! Не подвел! Главное - Эль. И Удь, конечно тоже. Это у китайцев Инь и Янь.. А у нас - Эль и Удь.

Вы только с ХеР/АР/Ами не увлекайтесь..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Andei19-10-2010 21:26

  
#4. "RE: САРМАТ"
Ответ на сообщение # 2


          

////Не подскажите этимологию слов "сармат" и корня "сар"?///

САР= ЦАРь –СИР ЦАРь-аМОН –САЛа-МОН

сарМАТ МАТ возмржно БАТ

\\\САРМаты - это то же самое, что АРМяне (АР+аМ+АН), ГЕРМанцы (ГЕР/АР+аМ+АН),\\
У АнТюра мне думается не верно выделены корни для этимологии.
САР_МАТы ,АРМЯНЕ=АР или ЯР-МЭН как ТУРК-МЕНы, ГЕРМАНЦЫ=ГЕРы-МЭНы



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Orthodox20-10-2010 12:57

  
#8. "RE: Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / Основание Киева братья"
Ответ на сообщение # 0


          

ФиН о Костроме, как старой столице русского государства (цитата из Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко "Русь и Орда. Великая империя средних веков", М., 2007, стр. 343):

"Церковный канон четко говорит, что столица русского царя того времени находилась в городе КОСТРОМЕ: "Днесь светло красуется преименитый град Кострома и вся руская страна..." (тропарь канона); "... яко твердое оружие на враги даровала еси граду твоему Костроме и всей российской стране" (седален канона). См. церковные служебники XVI-XVII веков.
Считается, что перед нашествием Тохтамыша на Москву Дмитрий Донской якобы "убежал" из Москвы в Кострому. Становится понятно - почему именно в Кострому. Потому что Кострома была СТОЛИЦЕЙ царя-хана Дмитрия. Он же - Тохтамыш. Оттуда он и собрался в поход на Москву. Кострома - крупный город, находящийся совсем рядом с Ярославлем. То есть - с Великим Новгородом, как мы уже понимаем. В истории сохранились смутные воспоминания, что Кострома одно время чуть было не стала столицей. Она спорила за это право с Москвой. См. например <686>, c.124. В середине XVII века Кострома была третьим по величине городом на Руси после Москвы и Ярославля <438>, c.97.
Наша гипотеза. В конце XIV - начале XV веков местопребыванием русского царя-хана был город Кострома. Москва же была в то время еще не столичным городом, а пограничным местом битв между русско-ордынскими князьями. Вообще, Калки считаются обычным местом для битв. После Куликовской битвы Дмитрий Донской только начал отстраивать Москву. Но не как столицу, а как обычный город. В то время он еще не назывался Москвой. Название Москва ему будет присвоено лишь в XVI веке, когда сюда перенесут русскую столицу."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Orthodox20-10-2010 16:42

  
#9. "Кострома - столица"
Ответ на сообщение # 0


          

В 1272 году Василий стал великим князем владимирским — главой всех удельных княжеств Северо-Восточной Руси. Он не поехал в стольный Владимир, а остался в удельной Костроме, сделав её тем самым, вопреки давним традициям, столицей Северо-Восточной Руси.

Никто не припомнит, в по ФиН великий князь Василий кем является?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-11-2010 15:55

  
#10. "КОСТРОМА - ФАШИНА"
Ответ на сообщение # 0


          

"... гипотеза. Из поисковиков на запрос вываливается лишь вариант – чучело, сжигаемое на Масляницу. Если предположить, что костер находится семантически близко к искомой костроме, напрашивается логическая цепь: Кострома = КОСТЕР = НЕЧТО СЖИГАЕМОЕ. Далее выясняется, что костер – это не просто огонь с наваленными в него дровами, а поленья, уложенные колодцем, т.е. аналогия сруба.
Если вспомнить редкие случаи казней через сожжение «на костре», то выяснится, что приговоренного помещали внутрь сруба, либо приподнимая его рычагом, либо разбирая сверху перекрытие, а потом заделывая его вновь (реже вместо сруба использовалась железная клетка). Запишем и эту пару КОСТЕР = СРУБ.
Идем дальше. У слова КОСТЕР в русском языке есть еще одно значение – это надвратная башня! Чаще всего она представляла собой высокий деревянный сруб с воротами в нижнем ярусе (каменные воротные башни поначалу могли себе позволить лишь столичные города Владимир и Киев). Штурм города на Руси при этом заключался в ПОДЖИГАНИИ ворот (тогда выражение «запалить костер» приобретает новый оттенок).
Пишем пару КОСТЕР = ВОЕННОЕ УКРЕПЛЕНИЕ.
А как на латыни обозначается укрепленный военный лагерь? Известно как - CASTRUM! Но это же и есть полный аналог русского слова КОСТРОМА (с поправкой на поволжский акцент)!
Про CASTRUMы уже писалось на форуме. Эти лагеря строили древнеримские железные легионы в походах. В тренировочные лагеря с таким же названием в мирное время посылали молодежь. Отсюда слово «кастраты», т.е. холостяки (не обязательно евнухи или импотенты!). Эти самые кастраты перекликаются с греческими СТРАТами (т.е просто воинами) и индоиранскими КШТАРиями (члены воинской касты). Что здесь первично, что вторично – вопрос сложный.
Итог: Кострома – это латинский CASTRUM, т.е крепость неких латинизированных русскоговорящих легионеров, в роли которых выступали литва (сословие воинов-земледельцев) и русы (профессиональные воины), на землях Сарматии (см. средневековые карты). Другой пример такого латинизированного военизированного поселения – Коломна (по латыни - COLUMNA), что означает по-русски компактное поселение пришлого народа (т.е. КОЛОНИЮ), и одновременно воинскую единицу ПОЛК во главе с полковником (русский аналог западного воинского звания СOLONEL). Надвратные укрепления CASTRUMов в виде высоких башен-срубов стали называться на Руси кострами, породив синоним названия дровяной кладки, до того прозывавшейся просто колодцем (например фигура в русской игре «городки»). А многочисленные военные столкновения, сопровождавшиеся почти обязательным поджиганием костровых башен, развили в народном сознании прочную связь костра с огнем."


Прочел, и тут же вспомнились костромы-фашины



И как подтверждение, далее там же ниже по ветке обсуждения увидел:
"Костромой называют соломенную куклу, которую в летнее время носили хороводом девушки, пели обрядовые песни, а затем топили ее в воде или сжигали на костре.

Само происхождение слова «кострома» происходит от названия пучков (вязанок, кос) растений. А.Н. Афанасьев писал, что кукла Кострома, вероятно, “приготавливалась не только из соломы, но также из сорных трав и прутьев, и что именно поэтому она получила название Костромы. В областных говорах слово кострома означает: прут, розгу и растущие из ржи сорные травы; костра, кострец, костер, костера — трава метелица, костерь, костеря — жесткая кора растений, годных для пряжи, кострыка — крапива, кострубый (кострубатый) — шороховатый, в переносном смысле: придирчивый, задорный”






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Orthodox23-11-2010 16:07

  
#11. "RE: КОСТРОМА - ФАШИНА"
Ответ на сообщение # 10


          

>Пишем пару КОСТЕР = ВОЕННОЕ УКРЕПЛЕНИЕ.
>А как на латыни обозначается укрепленный военный лагерь?
>Известно как - CASTRUM! Но это же и есть полный аналог
>русского слова КОСТРОМА (с поправкой на поволжский акцент)!

Костёл (польск. kościół, белор. касьцёл, чеш. kostel, словацк. kostol — «церковь», от лат. castellum «укрепление») — слово в польском, украинском, белорусском, чешском и словацком языках, обозначающее христианскую церковь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7724-11-2010 12:27

  
#12. "RE: Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / Основание Киева братья"
Ответ на сообщение # 0


          

Кто же эти сарматы, которые в разное время, согласно античным историкам, занимали лидирующие положение в кочевом мире: аорсы, сираки, роксоланы, языги, аланы?

я типа для кого стараюсь \\ не читаю чего там наплел носовский - но уж распределение евро (еврейских) и азиацких сарматов можно взглянуть с Сопоставлением \\\скоко можно тыкать \\ ВСЕ народности сарматов \\\\\\\там даже часть скифов (скитае - китайцев) - за римскими -гиперборейскими горами показана \\\ нет времени далее делать \\\\ да и не в коня корм

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Orthodox24-11-2010 16:07

  
#13. "RE: Кострома-Хорезм и Шуя-Хивы / Основание Киева братья"
Ответ на сообщение # 12


          

>нет времени далее делать \\\\ да и не в коня корм

Извольте "мене прочесть" - приличий, видимо, Вы не занимали.
А хамить шантрапе дворовой будете, клоун.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #85846 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.