В междутемье - решил создать небольшую тему про надписи на колоколах в Новгороде (пока собираю данные для ряда других тем). Темы по Новгороду будут продолжены.

Есть такая вещь - колокольная эпиграфика. Суть колокольной эпиграфики в том, что на коколах часто есть надписи (кто и когда их лил, для кого и т.д.). И немалая их часть (надписей на колоколах) - датирована. Нас интересуют колокола Новгорода (того, что на Волхове).

Смотрим публикацию: “Справил монах Александр”. Опись колоколов новгородских монастырей второй половины XVII в. // Исторический архив, № 2. 2008. В публикации приведены тексты документа, известного как "Справил монах Александр".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Opis_kolokolov_novg_monastyr/text.htm

Материал свежий, 2008-го года. Сам документ-опись "Справил монах Александ" составлен во второй половине 17 века и является описью колоколов монастырей Новгорода и некоторых других городов севера России (например, Тихвина). Нас интересуют надписи на некоторых сих (новгородских) колоколах. Интересно, что они, нимало не смущаясь, повествуют нам о том, что в 16 веке Новгород звался Великим Новгородом, и там были архиепископ (митрополит позднее)... Т.е. "гипотезы" НХ опять опровергаются.

Надписи на колоколах приведены в группировке по монастырям. Вставки с годами [] - для обозначения счисления по Р.Х. к году от сотворения мира. Также для любителей "вписывания позднее" в печатные книги и прочее - "вписать" в колокол ничего нельзя, т.к. надписи являются частью литья. Все упомянутые монастыри расположены в Новгороде, или в нескольких километрах вокруг него. Часть нижеописанных колоколов стоит ныне в экспозиции перед Софийской звонницей в Новгороде. Дополнительные комментарии - в отдельном сообщении.

Некоторые колокола выставки (слева от изображения жмите на лупу для просмотра в крупном масштабе):
http://lori.ru/393514
http://lori.ru/393512
http://lori.ru/396532

Еще некоторые колокола из нижеописанных: <1> - http://mybells.ru/domik.php3?st=novgorodv

I - Хутынский Преображенский Монастырь ("В Футынском монастыре")

"Колокол большой благовестной, на нем подпись: "ЛЕТА 7107 <1599 г.> МЕСЯЦА ИЮНЯ В 1 ДЕНЬ СЛИТ БЫСТЬ КОЛОКОЛ СЕЙ ВСЕМИЛОСТИВОМУ СПАСУ И ПРЕПОДОБНОМУ ВАРЛАМУ ЧЮДОТВОРЦУ НА ФУТЫНЬ ПРИ БЛАГОВЕРНОМ ГОСУДАРЕ ЦАРЕ И ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ БОРИСЕ ФЕДОРОВИЧЕ ВСЕА РУСИИ САМОДЕРЖЦЕ И ПРИ СВЯТЕЙШЕМ ПАТРИАРХЕ ИЕВЕ МОСКОВСКОМ И ВСЕА РУСИИ И ПРИ ПРЕОСВЯЩЕННОМ МИТРОПОЛИТЕ ВАРЛАМЕ ВЕЛИКАГО НОВА ГРАДА И ВЕЛИКИХ ЛУК ДА КО ВСЕМИЛОСТИВОМУ СПАСУ И ПРЕПОДОБНОМУ ВАРЛАМУ ЧЮДОТВОРЦУ НА ФУТЫНЬ ТИМОФЕЙ АНДРЕЕВИЧ ХЛОПОВ, А ВО ИНОЦЕХ ТИХОН ПО СЕБЕ ДА ПО СВОЕЙ СЕМЬЕ ВАРСОНОФЬИИ И ПО СВОИХ РОДИТЕЛЕХ ДЕНЕГ ДВЕСТЕ РУБЛЕВ, ДА ЕГО ДЕТИ ПАВЕЛ ДА МИРОН ДАЛИ ДВЕСТЕ РУБЛЕВ, И НА ТУ ИХ ВСЮ ДАЧУ НА ЧЕТЫРЕСТА РУБЛЕВ СЛИТ КОЛОКОЛ ДВЕСТЕ ПУДОВ ПРИ ИГУМЕНЕ АРКАДИИ И ПРИ КЕЛАРЕ СТАРЦЕ ВАРЛАМЕ И ПРИ КАЗНАЧЕЕ СВЯЩЕННИКЕ ВАРЛАМЕ И ПРИ ВСЕЙ ЯЖЕ О ХРИСТЕ БРАТИИ. А ДЕЛАЛИ КОЛОКОЛ ПСКОВИЧИ ИВАН И ВАСИЛЕЙ ИВАНОВЫ ДА ОФОНАСИЙ ПОНКРАТЬЕВ, ДА ИЯКИМ ИВАНОВ. БОГУ СВЕРШИТЕЛЮ АМИНЬ".
<Фотографию смотри в [1>]

2<-й> колокол вседневной благовестной.
На нем подпись: “ПРИ ДЕРЖАВЕ ЦАРСТВА БЛАГОВЕРНАГО И ХРИСТОЛЮБИВАГО ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА И ПРИ ЕГО ДЕТЕХ БЛАГОВЕРНЫХ КНЯЗЕХ ИВАННЕ И ГЕОРГИЕ, БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ЦАРЯ И ГОСУДАРЯ ВСЕА РУСИИ ВЛАДИМИРСКАГО, НОВГОРОДЦКАГО И ПСКОВСКАГО, И СМОЛЕНСКАГО, И ТВЕРСКАГО, И ЮГОРСКАГО, И ПЕРМСКАГО, И ВЯТЦКОГО, И БОЛГАРСКОГО, И ИНЫХ, В ЛЕТА 7041 <1533 г.> МЕСЯЦА ОКТОВРИЯ В 1 ДЕНЬ НА ПОКРОВ ПРЕСВЯТЕЙ БОГОРОДИЦЫ СЛИТ БЫСТЬ СИЙ КОЛОКОЛ В БОГОСПАСАЕМОМ И ПРЕИМЕНИТОМ И СЛАВНОМ ГРАДЕ ПСКОВЕ МОЛИТВОЮ СВЯТЫЕ СОФЕИ НЕИЗРЕЧЕННОЙ ПРЕМУДРОСТИ БОЖИЯ ВЕЛИКОГО ОСПОДАРЯ ОСПОДАРСТВА ОТЧИНЕ ЕГО БОГОМ СПАСАЕМОГО ВЕЛИКАГО НОВАГРАДА ВО ОБИТЕЛЬ БОГОЛЕПНАГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДА БОГА И ОТЦА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И ЕГО УГОДНИКА ЧЮДОТВОРЦА ВАРЛААМА, ИГУМЕНА ХУТЫНСКОГО МОНАСТЫРЯ БЛАГОСЛОВЕНИЕМ АРХИЕПИСКОПА ВЕЛИКОГО НОВАГРАДА И ПСКОВА ВЛАДЫКЕ МАКАРИИ, ПРИ НАМЕСТНИКЕ ВЕЛИКАГО НОВАГРАДА ПРИ КНЯЗЕ ФЕОДОРЕ ЦАРЕВИЧЕ И МЕЛЕХ ДАИРОВИЧЕ, ДА ПРИ КНЯЗЕ МИХАИЛЕ ВАСИЛЬЕВИЧЕ ГОРБАТОМ И БОГОМ МОЛЕНИЕМ ХУТЫНСКОГО МОНАСТЫРЯ ИГУМЕНА ФЕОДОСИЯ И ВСЕА ЕЖЕ О ХРИСТЕ БРАТИИ. А МАСТЕР ДЕЛАЛ ПРЕИМЕНИТА И СЛАВНА ГРАДА ПСКОВА АНДРЕЕВ СЫН МИХАЙЛО ПСКОВИТИН. СЛАВА СВЕРШИТЕЛЮ БОГУ. АМИНЬ"
....
"3<-й> колокол часовой и застольной, весу в нем по монастырским переписным книгам 90 пуд.
Подпись на том колоколе: “ЛЕТА 7045 <1537 г.> МЕСЯЦА ИЮНЯ В 24, НА РОЖДЕСТВО. БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ПОВЕЛЕНИЕМ И ПОМОЩИЮ СВЯТЫЯ ЖИВОНАЧАЛЬНЫЕ ТРОИЦЫ ЗДЕЛАН БЫСТЬ КОЛОКОЛ СИЙ ПРИ ДЕРЖАВЕ ЦАРСТВА БЛАГОВЕРНАГО И ХРИСТОЛЮБИВАГО ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РУСИИ ЦАРЯ И ГОСУДАРЯ ВЛАДИМИРСКАГО, МОСКОВСКАГО И НОВГОРОДЦКАГО, И ПСКОВСКАГО, И СМОЛЕНСКАГО, И ТВЕРСКАГО, И ЮГОРСКАГО, И ПЕРМСКАГО, И ВЯТЦКОГО, И БОЛГАРСКАГО, И ИНЫХ, И ПРИ АРХИЕПИСКОПЕ ВЕЛИКОГО НОВА ГРАДА И ПСКОВА ВЛАДЫКИ МАКАРИИ. А МАСТЕРЫ ДЕЛАЛИ ПСКОВИЧИ ТИМОФЕЙ АНДРЕЕВ СЫН КРИВОЙ НОС С РОМАНИХИ УЛИЦЫ ДА ПРОКОФЕЙ ГРИГОРЬЕВ СЫН ИЗ ЗАПОЛЬЯ СТАДИЩА ИС ПОЛАТ ОСПОДАИ. СЛАВА СВЕРШИТЕЛЮ БОГУ”.
....
"2 колокола перечастные.
На них подписи на обоих колоколах: “ЛЕТА 7105 <1597 г.> ГОДУ МЕСЯЦА СЕНТЯБРЯ БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ И ПОМОЩИЮ БОГОЛЕПНАГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДА БОГА И СПАСА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА МОЛИТВАМИ ПРЕПОДОБНАГО ОТЦА НАШЕГО ВАРЛААМА ЧЮДОТВОРЦА, ПРИ ДЕРЖАВЕ БЛАГОВЕРНАГО И ХРИСТОЛЮБИВАГО ЦАРЯ И ГОСУДАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ФЕОДОРА ИВАНОВИЧА ВСЕА РУСИИ И ПРЕОСВЯЩЕННОМ МИТРОПОЛИТЕ ВАРЛААМЕ ВЕЛИКАГО НОВА ГРАДА И ПРИ НАСТОЯЩЕМ ИГУМЕНЕ АРКАДИИ ЯЖЕ О ХРИСТЕ БРАТИЕЮ И ПРИ КЕЛАРЕ ПАРФЕНИИ, ПРИ КАЗНАЧЕЕ МИ З РОФАНЕ СЛИТ БЫСТЬ КОЛОКОЛ К СПАСУ И ЧЮДОТВОРЦУ ВАРЛААМУ ПРЕЧИСТЕЙ БОГОРОДИЦЫ ОДЕГИТРИЕ В НОВГОРОД НА ПОДВОРЬЕ. ВЫЛИЛ КОЛОКОЛ<Ы> ДЕВЯТКО ИВАНОВ З ГОРОДИЩ С СЫНОМ СВОИМ 3 БОГДАНОМ"

II - (Рождественский) Антониев Монастырь ("В Антоньеве монастыре")

"1 колокол весом 150 пуд, а на нем подпись литая.
Подписано: “ЛЕТА 7081 <1573 г.> АПРЕЛЯ В 23 ДЕНЬ ПОВЕЛЕНИЕМ ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РОСИИ СЛИТ БЫСТЬ СЕЙ КОЛОКОЛ В ЛАВРУ ПРЕСВЯТЫЕ БОГОРОДИЦИ ЧЕСТНАГО И СЛАВНАГО ЕЯ РОЖДЕСТВА В ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД В АНТОНИЕВ МОНАСТЫРЬ".
...
"3<-й> колокол весу 13 пуд.
На нем подпись литая подписано: “ЛЕТА 7114 <1606 г.> ГОДУ СЛИТ СЕЙ КОЛОКОЛ АНТОНИЕВА МОНАСТЫРЯ ИЗ НОВА ГОРОДА. А ПЕРЕЛИТ ПРИ КНЯЗЕ ДМИТРИЕ МИХАЙЛОВИЧЕ ПОЖАРСКОМ".
....
"6<-й> колокол. Подпись литая.
Подписано: “ЛЕТА 7096 <1588 г.> МЕСЯЦА ГЕНВАРЯ В 3 ДЕНЬ СЛИТ БЫСТЬ СЕЙ КОЛОКОЛ К РОЖДЕСТВУ БОГОРОДИЦЫ К АНТОНИЮ ЧЮДОТВОРЦУ В ДОМ В ВЕЛИКОМ НОВЕ ГОРОДЕ. ПРИ БЛАГОВЕРНОМ ЦАРЕ И ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ФЕОДОРЕ ИВАНОВИЧЕ ВСЕА РОСИИ. ВЕСУ В НЕМ 14 ПУД"

III - Вяжицкий Николаевский монастырь ("В Вяжицком монастыре")

"Другой колокол часовой, а на нем подпись: “ЛЕТА 7050 ( 1542 г.) ГОДУ ЕУФИМЬЕВСКОЙ СТАРОЙ ПЕРЕЛИТ ПРИ КНЯЗЕ ИВАНЕ ВАСИЛЬЕВИЧЕ И ПРИ АРХИЕПИСКУПЕ НОВГОРОЦКОМ ФЕОДОСИИ”

IV - Духов (Сошествия Святого Духа) монастырь ("В Духове монастыре")

"Колокол большой, а на нем подписано: “ЛЕТА 7097 <1589 г.> ГОДУ МАРТА В 25 ДЕНЬ ПРИ БЛАГОЧЕСТИВОМ ВЕЛИКОМ ГОСУДАРЕ ЦАРЕ И ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ФЕОДОРЕ ИВАНОВИЧЕ ВСЕА РОСИИ САМОДЕРЖЦЕ И ПРИ ЕГО БЛАГОЧЕСТИВОЙ ГОСУДАРЫНЕ ЦАРИЦЕ И ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕ ИРИНЕ СЕЙ КОЛОКОЛ ПОСТАВИЛ В ВЕЛИКОМ НОВЕГОРОДЕ В МОНАСТЫРЬ СОШЕСТВИЯ СВЯТАГО ДУХА И ЖИВОНАЧАЛНЫЕ ТРОИЦИ КОНЮШЕЙ БОЯРИН БОРИС ФЕОДОРОВИЧ ГОДУНОВ”.
<Фотографию смотри в [1>]

Колокол маленькой с подписью на нем подписано: “ЛЕТА 7150 <1642 г.> ГОДУ СЛИТ СЕЙ КОЛОКОЛ ПРИ ГОСУДАРЕ ЦАРЕ И ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ МИХАИЛЕ ФЕОДОРОВИЧЕ ВСЕА РОСИИ В ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД В ДУХОВ МОНАСТЫРЬ ПОВЕЛЕНИЕМ ИГУМЕНА ЕУФИМИЯ БАРАШКА."

Колокол небольшой с подписью: “ЛЕТА 7095 <1587 г.> ГОДУ МАРТА В 30 ДЕНЬ ПРИ БЛАГОВЕРНОМ ГОСУДАРЕ ЦАРЕ И ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ФЕОДОРЕ ИВАНОВИЧЕ ВСЕА РОСИИ СЛИТ БЫСТЬ СЕЙ КОЛОКОЛ К СЕМИОНУ БОГОПРИИМЦУ ПРИ АРХИЕПИСКОПЕ АЛЕКСАНДРЕ ВЕЛИКОГО НОВАГРАДА И ПСКОВА И ПРИ ИГУМЕНЕ СЕМИОНЕ 3 БРАТЬЕЮ СПЛАВСКОГО МОНАСТЫРЯ И ПРИ ХРИСТОЛЮБЦЕХ, КОТОРЫЕ МИЛОСТИНУ ДАЛИ ФЕОДОР И ВСЕХ МИЛОСТИНУ ДАЮЩИХ В КОЛОКОЛ СИЙ СТАРИЦА
ПАРАСКОВЕЯ".

Чё хочешь–то, Ардурко? Может возражаешь кому иль совета просишь?

Словом - колокола, сволочи такие, упорно не желают соответствовать такой "передовой науке", как НХ. Что будем делать?

>Словом - колокола, сволочи такие, упорно не желают
>соответствовать такой "передовой науке", как НХ.


Каким образом движимое имущество (неизвестного происхождения), может «не желать НХ». Смысла-то нет, уважаемая Ардурь .


Что будем
>делать?


Лечиться тебе нужно.

Специально вам Авчур - философы востока считают, что у всех есть душа...

Но вернемся к теме. Итак, есть ли что по ней сказать? Есть памятник археологический (колокола то бишь). И он не соответствует ну никак прокруcтову ложу НХ. Что будем делать?

Я бы для начала проверил эти колокола на подлинность: шрифт, состав металла, упоминание в летописях. Любили у нас поновлять историю... Знаете, Ваша настойчивость делает Вам честь. Честное слово.

"Я бы для начала проверил эти колокола на подлинность: шрифт, состав металла, упоминание в летописях."

Если вы внимательно прочли текст, который я приводил (по ссылке, я имею в виду) то там указано, что ряд мастеров (указанных на колоколах) известен по иным работам в Пскове и других городах.

А историю может и любили подновлять, но о нарочной переплавке колоколов (с датами "назад") никто не слышал никогда. А если и переливали, то указано при ком, например в том же списке - "...А ПЕРЕЛИТ ПРИ КНЯЗЕ ДМИТРИЕ..."

На досуге попробую поискать еще упоминания сих колоколов, хотя, конечно, в летописях мелочи вроде указания текста на колоколах не писали...

Шрифт? Шрифт (кое-что) можно видеть на фото.

не знаю как насчет переплавки, но первая же фотография наводит на определенные сомнения-если Вы сравните форму шрифта со шрифтом на других колоколах, то поймете о чем я говорю. Я не филолог, но думаю это шрифт 18-19 веков. Полузатертая (снизу) надпись тоже странная, не правда ли?
Для справки - шрифт это не мелочь, а очень хороший признак для датировки.

"если Вы сравните форму шрифта со шрифтом на других колоколах, то поймете о чем я говорю. Я не филолог, но думаю это шрифт 18-19 веков."

Вы не ошибаетесь. Если вы о большом колоколе справа, то вы смотрите на
"Воскресный колокол Софийской звонницы, 1839 г. Валдайские мастера Алексей Чистюнин, Федот Бибин, иеромонах Юрьева монастыря Нафан. Вес - 590 пудов" (это колокол 19 века)

А вот маленький (тот что слева) -
"Полиелейный благовестник из Хутынского монастыря, 1599 г. Псковские мастера - Василий Иванов, Афанасий Панкратьев, Иаким Иванов Вес - 200 пудов" - как раз первый из описанных колоколов Хутынского монастыря. К сожалению, фотографий лучше найти не удалось пока что.

"Для справки - шрифт это не мелочь, а очень хороший признак для датировки. "
полностью согласен.

Конвейер

http://kolokolrus.ru/1_osvjashhenie_i_podves_cerkovnykh_kolokolov1.html

http://www.newstube.ru/media/brat\'ya-shuvalovy-vozrodili-starinnyj-sposob-lit\'ya-kolokolov

Есть
>памятник археологический (колокола то бишь). И он не
>соответствует ну никак прокруcтову ложу НХ.




«В XVII в. звонница неоднократно перестраивалась. Пять шатров, венчавших звонницу, заменили пятью "щипцами". Пролеты были растесаны...»


Тем не менее, прилежащие колокола и в «растесанные пролеты» не влезут (что легко видеть)... Впрочем, смотреть-то не на что (странно было бы при разрушенной немцами Софии и звоннице , видеть уцелевшие колокола из хрупкой-то бронзы – 20% олова):


«К сожалению, как и в большинстве наших храмов, почти все древние колокола Софии утрачены, но в наше время звонница восстановлена, - отлиты новые колокола. Каждый день новгородцы и гости города могут наслаждаться малиновым звоном, несущимся со звонницы Софийского собора.»

http://www.novgorod.orthost.ru/vlasija_text.html






Что будем
>делать?


Я тебе уже давал совет - лечиться.

"Тем не менее, прилежащие колокола и в «растесанные пролеты» не влезут (что легко видеть)... Впрочем, смотреть-то не на что (странно было бы при разрушенной немцами Софии и звоннице , видеть уцелевшие колокола из хрупкой-то бронзы – 20% олова):"
для самых одаренных - это колокола НЕ звонницы Софии (во всяком случае - большинство). Колокола перед Софией в виде выставке установлены после войны. Это очень известная история - колокола из монастырей и храмов Новгорода во время войны перед оккупацией были спрятаны в водах реки Волхов или закопаны, и вытащены обратно в 1948 году.

Так что лечится от невнимательности и некоторой необразованности нужно вам.

... это колокола НЕ звонницы Софии (во
>всяком случае - большинство). Колокола перед Софией в виде
>выставке установлены после войны. Это очень известная
>история - колокола из монастырей и храмов Новгорода во время
>войны перед оккупацией были спрятаны в водах реки Волхов или
>закопаны, и вытащены обратно в 1948 году..



Ты врешь ув. «Археологический памятник», - самый большой колокол и два помельче, якобы, изначально принадлежат сей звоннице (нелепость чего видна невооруженным глазом):


«Пролеты звонницы по своим размерам оказались недостаточными для новых больших колоколов, среди которых был Никоновский колокол весом более 1.600 пудов и поэтому некоторые из них были растесаны...

... Верх звонницы оставлен прежний, ввиду недостаточности оснований для реставрации щипцового покрытия XVII века.
Колокола звонницы после Великой Отечественной войны установлены на специальном фундаменте.
Наиболее древними из них являются два меньших колокола весом в 100 и 200 пудов. Первый из них отлит в 1589 году и подарен Борисом Годуновым Духову монастырю в Новгороде. Второй отлит в 1599 году для Хутынского монастыря мастерами Василием Ивановым, Афанасием Панкратьевым и Иоакимом Ивановым. Самый большой колокол весом 1.614 пудов был отлит в 1659 году в кремле неподалеку от звонницы мастером Ермолаем Васильевым. Второй по величине колокол весом в 590 пудов отлит в 1839 году новгородскими и валдайскими мастерами. Пятый колокол весом в 300 пудов отлит новгородскими мастерами в 1677 году.
В 1941 году в момент эвакуации города колокола грузились на баржу, но от вражеской бомбы три меньших колокола затонули вместе с баржею.
Два больших колокола были зарыты на берегу.
После освобождения Новгорода от гитлеровских захватчиков все колокола были установлены на то место, где они находятся сейчас.»

http://www.russiancity.ru/books/b51.htm


Оставив в покое большой колокол 19 века (технологически ничем не отличающийся от «древних соседей»), задай себе вопрос, - как сии колокола не были разбиты после указа царя Петра 1 о присылке в Москву «срочно и безотказно» к февралю 1701 года монастырских колоколов для переплавки на пушки ? Тогда, например, пятисотпудовый новгородский «благовестник», отлитый (взамен вывезенного в Москву) по повелению Ивана Грозного – героя для Петра – раскололи и переплавили, не задумываясь.

И еще задай себе вопрос – где Русь брала сотни тон олова для колокольной - 20 % - бронзы? Европа сырье везла в Русь, выплавляя граммы олова из килограммов касситерита, выцарапанного из тонн богемского гранита? Получается, что колокола-то «гремят» о «метрополии колониальной империи».

Ардур, наверное, обиделся на обращение «Археологический памятник», но , как еще назвать титмАрдура, считающего «археологическим памятником» колокола, якобы, закопанные от наступавших немцев; якобы снятые с разрушенной звонницы ( которой не подходят по размерам); якобы восстановленной «в точности»?

http://lori.ru/393514
вот по этой ссылке фото просмотрел - надпись на колоколе по цвету отличается от всего остального колокола - другой металл, а колокола лились вроде как.......Необходим лабораторный анализ

На каком колоколе? Маленьком или большом?

"а колокола лились вроде как."
не вроде, а лились - "вписать" туда что то невозможно.

“ЛЕТА 7105 <1597 г.> ГОДУ МЕСЯЦА СЕНТЯБРЯ БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ И ПОМОЩИЮ БОГОЛЕПНАГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДА БОГА И СПАСА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА МОЛИТВАМИ ПРЕПОДОБНАГО ОТЦА НАШЕГО ВАРЛААМА ЧЮДОТВОРЦА, ПРИ ДЕРЖАВЕ БЛАГОВЕРНАГО И ХРИСТОЛЮБИВАГО ЦАРЯ И ГОСУДАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ФЕОДОРА ИВАНОВИЧА ВСЕА РУСИИ И ПРЕОСВЯЩЕННОМ МИТРОПОЛИТЕ ВАРЛААМЕ ВЕЛИКАГО НОВА ГРАДА И ПРИ НАСТОЯЩЕМ ИГУМЕНЕ АРКАДИИ ЯЖЕ О ХРИСТЕ БРАТИЕЮ И ПРИ КЕЛАРЕ ПАРФЕНИИ, ПРИ КАЗНАЧЕЕ МИ З РОФАНЕ СЛИТ БЫСТЬ КОЛОКОЛ К СПАСУ И ЧЮДОТВОРЦУ ВАРЛААМУ ПРЕЧИСТЕЙ БОГОРОДИЦЫ ОДЕГИТРИЕ В НОВГОРОД НА ПОДВОРЬЕ.“

И что же вас так позабавило, любезный друже Радомир?

“ЛЕТА 7105 <1597 г.> ПРИ... ПРЕОСВЯЩЕННОМ МИТРОПОЛИТЕ ВАРЛААМЕ ВЕЛИКАГО НОВА ГРАДА... СЛИТ БЫСТЬ КОЛОКОЛ... В НОВГОРОД НА ПОДВОРЬЕ.“

http://world.lib.ru/e/erlih_e_n/copper.shtml
http://northural.ru/article/old_cuper_mines/

А, Радомир пытается уверить, что до середины 17 века в России не могло быть меди?

По моему мнению,это явный новодел 18-19 века,грубая имитация под старину.

Чуть позже я коснусь этого более подробно(тем более,что видел фотографию действительного интересного колокола,хранящегося в местном музее).

Да,информация о переделках собора в Софийском соборе в 17 веке тоже не совсем соответствует действительности- на самом деле его жутко изуродовали два века спустя:

"..во время реставрации собора в 1893 году В. Сусловым была искажена прекрасная древняя архитектура здания. В. Суслов покрыл стены собора толстым слоем прочнейшей, местами цементной, штукатурки, под которой древние архитектурные формы оказались буквально погребенными. При этом штукатурка конца XIX века равномерно покрывает разновременные части здания, создавая иллюзию того, что они построены все в одно время, и сильно затрудняя изучение древних архитектурных форм собора."

http://www.russiancity.ru/books/b31.htm

ЗЫ. По колоколам тут выкладывал когда-то:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10615.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11752.html

Официоз:

"..Перестройки, которые велись на протяжении XVII века, несколько раз изменяли внешний вид памятника и особенно пристройки, однако сходство приемов и один и тот же размер применявшегося в это время кирпича не дают возможности сгруппировать эти переделки по строительным периодам. За свою более чем пятисотлетнюю жизнь звонница неоднократно перестраивалась. В конце XVII века изменялась главным образом пристройка и, очевидно, верх основного массива. Эти перестройки не были такими капитальными как в предыдущем веке, но они наделили сооружение новыми чертами, что дает возможность рассматривать сейчас звонницу как архитектурное произведение XVII века.Более поздние работы, производившиеся в XVIII, XIX и XX веках, сводились главным образом к ремонтам и приспособлению памятника к новым нуждам."

http://www.russiancity.ru/text/nov04.htm

Теперь реальность:

"В середине XVIII веке верхнюю часть звонницы Софийского собора перестроили в нынешний вид, в том числе и установив по центру главу на цилиндрической основе..

В начале XX века произведена замена перекрытия на более лёгкое, из двух плоских небольших кирпичных сводов, по ним была положена плоская асфальтовая кровля. В начале 1930-х гг. Софийская звонница пришла в аварийное состояние, что повлекло значительные ремонтные работы, при которых был убран свод пристройки, а западная стена пристройки частично была переложена, также была сделана железная кровля...

В начале XX века массивное перекрытие было заменено более легким, состоящим из двух плоских кирпичных сводиков, сложенных на цементном растворе и опертых в середин на невысокую кирпичную стенку, поставленную на шелыге свода. По сводикам была устроена плоская асфальтовая кровля. В начале 30-х годов XX века памятник пришел в такое состояние, что грозил обвалом. В это время были предприняты значительные ремонтные работы. Свод, перекрывавший пристройку, был обрушен, а западная стена пристройки во многих местах была переложена на цементном растворе. В это же время была сделана железная кровля по деревянным стропилам..

Исследование кладки между сводами, перекрывающими пролеты звона, показало, что она относится к концу XVII века,а частично переложена в более позднее время..."

http://www.russiancity.ru/books/b51.htm

Как традики определяют,когда именно была сделана та или иная переделка?

Да очень просто- по историческим изображением - вот вид звонницы в клейме "очень древней" иконы "Богоматерь Знамение",а вот икона "Видение пономаря Тарасия"..есть "древнерусские" летописные источники,чудесным образом всплывшие в 18-19 вв..

Можно еще датировать по кирпичам,но тут традики сами признаются в том,что старый кирпич мог вполне быть использован уже повторно при новых "реставрациях"...

колокола,понятно,новые,но тем не менее..

Странное окончание надписи с непонятными следами:

http://www.flickr.com/photos/chrisjstanley/396165372/sizes/o/in/photostream/

а здесь что было?

http://www.flickr.com/photos/chrisjstanley/396165389/in/photostream/

в промышленных масштабах - в обиходе - она бесполезна - только как некое украшение в мелочах, железо, серебро и золото...Малиновый звон на руси издавали серебрянные колокола, а все остальные - бронза, латунь и прочая после 1613 - грабили все когда стало нечего до колоклен добрались

Увы, увы, серебро, при всех его замечательных качествах - звучать не умеет! Слишком мягкое.И это чистая физика. Никакой мистики.
Ну вот например:
http://www.v-svjatogor.narod.ru/39/39Kolokola.html

http://www.kolokola.ru/history/legenda.htm

http://www.oreanda.ru/ru/news/20101019/culture/article508373/

И Вы совершенно правы - это либо легенды, либо знаки отличия.

И аналогия здесь не совсем уместна.

Я не великий акустик, но механизм формирования звука у духовых инструментов и у колоколов несколько различен.
Ведь духовые инструменты делают помимо серебра (кстати, в весьма незначительном количестве) и из меди, и (о ужас!) из латуни!

А единственный реальный (в чём тоже можно усомниться, ибо не дошёл до нас!) серебряный колокол описан по приведенной мною ссылке. Кстати, и ничем, кроме того, что серебряный - и не знаменит.

А все знаменитые колокола славны (ну, кроме веса конечно) своими голосами.

"Кстати, и ничем, кроме того, что серебряный - и не знаменит."
- редакторы перестарались, а на востоке есть серебрянные чаши и серебрянные колокола

- редакторы перестарались, а на востоке есть серебрянные чаши и серебрянные колокола

Серебряные чаши есть везде и функционально это совершенно оправдано, поскольку ион серебра - сильнейший бактерицид.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/458.html

Но для акустики это не особо важное качество?

А про восточные серебряные колокола - хотелось бы ссылочку.

>>>
http://northural.ru/article/old_cuper_mines/
<<<

Артур, обратите внимание на то, что взаимное превращение друг в друга мужчин, женщин и животных и сказочных персонажей во всех комбинациях - это свойство человеческого восприятия, а не прерогатива НХ:

Все мы хорошо знаем Хозяйку медной горы из сказок Бажова. Павел Петрович писал свои сказы на основе преданий, записанных у жителей Зауралья, а больше всего окрестностей городов Сысерти и Полевского. А вот если бы он записывал предания в наших краях, то наверняка в его сказах вместо Хозяйки медной горы был бы хозяин гор, подземных богатств Проша. Так как никто в прошлые века в деревнях Соликамского края, где добывали медную руду, не знал легенд о Хозяйке медной горы, а духа Прошу знали. Вполне возможно, эти предания имеют общую основу. Хозяйка медной горы — это зеленая ящерка, Проша — это большой «змей» (дракон), на коротких лапах с длинным хвостом и головой на длинной шее.

> Все мы хорошо знаем Хозяйку медной горы из сказок Бажова. Павел Петрович писал свои сказы на основе преданий, записанных у жителей Зауралья, а больше всего окрестностей городов Сысерти и Полевского. А вот если бы он записывал предания в наших краях, то наверняка в его сказах вместо Хозяйки медной горы был бы хозяин гор, подземных богатств Проша. Так как никто в прошлые века в деревнях Соликамского края, где добывали медную руду, не знал легенд о Хозяйке медной горы, а духа Прошу знали. Вполне возможно, эти предания имеют общую основу. Хозяйка медной горы — это зеленая ящерка, Проша — это большой «змей» (дракон), на коротких лапах с длинным хвостом и головой на длинной шее.

Хороший вопрос, на который мало кто сообразит - ума не хватит.

"Т.к. администрация меня забанила (темы неудобные, очевидно)... что, мол, меня забанили и потому никому ответить не смогу физически... "

(с) письмо из лички от Артура

"темы, неудобные, очевидно"

2<-й> колокол весом 50 пуд. Подпись литая, подписана: “ЛЕТА 7103 ( 1595 г. — дата не верна, поскольку Борис Федорович был венчан на царство только тремя годами позже.) ГОДУ ИЮЛЯ В 11 ДЕНЬ. СЛИТ БЫСТЬ СЕЙ КОЛОКОЛ В ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ В ВЕЛИЦЕЙ ЛАВРЕ РОЖДЕСТВА ПРЕСВЯТЫЕ БОГОРОДИЦЫ И ВЕЛИКАГО ЧЮДОТВОРЦА АНТОНИЯ И ПРИ БЛАГОВЕРНОЙ ЦАРИЦЕ И ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕ ИНОКЕ АЛЕКСАНДРЕ ПРИ ДЕРЖАВНОМ ЦАРЕ ГОСУДАРЕ И ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ БОРИСЕ ФЕОДОРОВИЧЕ ВСЕА РОСИИ САМОДЕРЖЦЕ”.

Фальш-историк прокололся в этом случае. А в других - нет. Любопытно и то, что торговец чебуреками не увидел данного случая... Проявляются симптомы куриной слепоты.