Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8941
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр12-12-2004 09:59
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12.12."


          

Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12.12.04 г.)

Понятия определенность/неопределенность и детерминированность/вариативность
Это разные понятия. Понятия детерминированность/вариативность характеризуют способы взаимодействия объектов между собой. Понятия определенность/неопределенность - наши знания способов взаимодействия объектов между собой.
Например.
Объект А детерминировано связан с объектом В – определено.
Объект А вариативно связан с объектом В, но количественные характеристики этой связи мы не знаем – определено качественно, но не определено количественно.
Объект А вариативно связан с объектом В и мы знаем количественные характеристики этой связи – определено и качественно и количественно.
Мы не знаем как объект А связан с объектом В – не определено.

Информация
Массив информации, сформированный определенным способом, есть целостный объект. Если мы это признаем, то автоматически признаем и то, что этот объект не может содержать противоречащие друг другу части. Другими словами одна часть информации этого массива не может противоречить другой части по определению. Этот целостный объект может взаимодействовать с другими объектами детерминированно или вариативно.
Вся информация, характеризующая прошлое Человечества (Глобальный-Массив) - есть объект. Сформированный на его основе определенными способами массив конкретной информации, характеризующей прошлое Человечества (Массив-База) – тоже объект. Сформированный определенными способами на основе Массива-Базы другой массив информации – модель прошлого Человечества, тоже объект (Массив-Модель). Таким образом, мы имеем три объекта Глобальный-Массив, Массив-База и Массив-Модель, которые могут взаимодействовать между собой либо детерминированно, либо вариативно.

Традиционная история (ТИ)
В ТИ на основе Глобального-Массива определенными способами сформирован ТИ-Массив-База, который вполне определенным образом соотносится с ТИ-Массивом-Моделью, а именно – дерерминированно. На основе ТИ-Массива-Базы можно построить определенными способами только одну ТИ-Массив-Модель. Считается, что ТИ-Массив-База и Глобальный-Массив тоже соотносятся вполне определенным способом, а именно – дерерминированно. На основе Глобального-Массива можно сформировать определенными способами только одну ТИ-Массив-Базу. А раз так, то на основе Глобального-Массива можно построить только одну ТИ-Массив-Модель. Это и есть фундаментальная особенность ТИ – детерминированность. Объекты, с которыми она имеет дело Глобальный-Массив, ТИ-Массив-База и ТИ-Массив-Модель соотносятся между собой дерерминированно

Новая Хронология (НХ)
В НХ на основе Глобального-Массива определенными способами сформирован НХ-Массив-База, который вполне определенным образом соотносится с НХ-Массивом-Моделью, а именно – вариативно. На основе НХ-Массива-Базы можно построить определенными способами несколько НХ-Массив-Моделей. А раз так то и НХ-Массив-Модели и Глобальный-Массив соотносятся вариативно. Это и есть фундаментальная особенность НХ – вариативность. Объекты, с которыми она имеет дело Глобальный-Массив, НХ-Массив-База и НХ-Массив-Модель соотносятся между собой вариативно.

Одна из особенностей соотношения ТИ и НХ
Способы формирования ТИ-Массив-Базы и НХ-Массив-Базы соотносятся вполне определенным образом. И те, и другие можно считать общепринятыми в науке. Но ТИ-Массив-База и НХ-Массив-База – разные объекты - они качественно по разному соотносятся по крайней мере с одним объектом Массивом-Моделью (Массивами-Моделями). Следовательно, само существование НХ показывает, что Массивы-Базы и Глобальный-Массив соотносятся между собой вариативно. На основе Глобального-Массива можно сформировать разными принятыми в науке способами, по крайней мере, два разных объекта - Массива-Баз.

Частные выводы
1. В НХ применены принципиально новые способы формирования НХ-Массива-Базы. Но их применение не является ни достаточным, ни обязательным условием для отнесения НХ к принципиально новому интеллектуальному продукту.
2. Необходимым и достаточным условием отнесения НХ к принципиально новому интеллектуальному продукту является изменение качества, по крайней мере, одной связи между оперируемыми при изучении прошлого Человечества объектами (массивами информации). В НХ Массив-Модель и Массив-База соотносятся не детерминированно, как это принято в ТИ, а вариативно.
3. На основе выводов по пунктам 1 и 2 становиться видимой логика развития идей НХ. Ее стержнем является именно обоснование вариативности соотношения Массивов-Моделей и Массивов-Баз. Главное средство достижения этого - создание и публикация рекострукций прошлого Человечества. Только закрепившись на этом рубеже можно переходить на обсуждение способов формирования НХ-Массивов-Баз, в том числе и способов, разработанных лично А. Т. Фоменко.
4. На основе выводов по пунктам 1, 2 и 3 становиться видимой логика «обороны» адептов ТИ. Критикуя НХ-Массив-модель (НХ-рекострукции) они на первый взгляд, защищают ТИ-Массив-Модель. Но это на первый взгляд. На самом деле они защищают детерминированность ее связи с Глобальным Массивом, а вернее детерминированность того мира, который способны видеть.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Юрий Второй12-12-2004 12:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Мы с вами антиподы."
Ответ на сообщение # 0


          

Я стараюсь выражать сложную вещь простыми словами, а вы простую - сложными

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 12-12-2004 12:53, #2
      , Юрий Второй, 15-12-2004 03:40, #10

Акимов В.В.12-12-2004 20:11

  
#3. "RE: Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый АнТюр!

Как мне кажется, многое в заявленной Вами теме имеет немало точек соприкосновения с моим текстом здесь: http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/499.html

У меня там есть немало такого, что можно посчитать ответом на затронутые Вами вопросы. (Устроят ли Вас эти ответы - это, конечно, отдельный вопрос).
Буду рад услышать Ваше мнение.

А пока по содержательной стороне написанного Вами могу сказать следующее.

Вряд ли верно утверждение, что если проблема сложна, то разъяснить ее суть можно только СЛОЖНО. Да, конечно, всю сложность и неоднозначность проблемы просто раскрыть не удастся. Но ее базовую идею, ее стержневую суть не только можно, но и желательно излагать именно просто. Ибо это всегда возможно!
Если Вы нечто сложное сумеете объяснить просто, это будет означать, ЧТО ВЫ САМИ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ПРОБЛЕМЫ.

Вот, на мой взгляд, характерное следствие того, когда сложное объясняют сложно, и это приводит к ошибкам.

=Массив информации, сформированный определенным способом, есть целостный объект. Если мы это признаем, то автоматически признаем и то, что этот объект не может содержать противоречащие друг другу части. =

Это увы, не так. Вот живой пример навскидку. Уголовное дело, "сшитое" следователем и передаваемое в суд, есть целостный информационный объект (пока он не "целостный", следствие нельзя считать законченным и дело в суд не передается). Однако отдельные его блоки сколь угодно часто могут противоречить друг другу. Это показания свидетелей и лжесвидетелей, утверждения обвиняемого и данные проведенной экспертизы, и пр.

Подобных примеров, когда некий целостный массив содекржит в себе противоречащие друг другу или даже взаимоисключающие понятия, можно привести сколько угодно.
Но ведь на этом ошибочном утверждении Вы построили большую часть последующих рассуждений!

= Вся информация, характеризующая прошлое Человечества (Глобальный-Массив) - есть объект. Сформированный на его основе определенными способами массив конкретной информации, характеризующей прошлое Человечества (Массив-База) – тоже объект. =

Не поясните ли подробнее, что Вы называете Глобальным Массивом и Массивом-базой? Создается впечатление, что это у Вас - одно и то же.

= Сформированный определенными способами на основе Массива-Базы другой массив информации – модель прошлого Человечества, тоже объект (Массив-Модель). Таким образом, мы имеем три объекта Глобальный-Массив, Массив-База и Массив-Модель, которые могут взаимодействовать между собой либо детерминированно, либо вариативно. =

Трижды употребив слово "объект" для характеристики трех разных массивов, Вы почему-то забыли, что кроме объекта, существует еще и субъект. То есть Его Величество Человек. Исследователь. И только в сознании человека - субъекта науки, и происходит то или иное взаимодействие выделенных Вами объектов. Только исследователь (субъект познания) своими мысленными усилиями и организует это взаимодействие.
А у вас получилось, что эти три "объекта-массива" как-то сами по себе друг с другом взаимодействуют, без участия человека. Но это, простите, нелепость. Информация, содержащаяся в каком-то материальном носителе, сама не догадывается о том, что она информация и сама ни с кем не взаимодействует. Таковой ее делает человек. Вне сознания субъекта, такой объект, как информация, попросту не существует. (Она может быть, конечно, объективной и восприниматься субъективно, но это уже нечто другое).
Конечно, Вы можете сказать, что это очевидно, что это подразумевается, и пр. Увы, из Вашего текста напрямую это не вытекает.

=Способы формирования ТИ-Массив-Базы и НХ-Массив-Базы соотносятся вполне определенным образом. И те, и другие можно считать общепринятыми в науке. =

Увы, и с этим согласиться нельзя. Хотя бы потому, что не существует такой науки - ТИ. Ее нет! ТИ - это не историческая наука. Это то, ЧТО ОБ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ ДУМАЮТ НЕ ЗНАЮЩИЕ ИСТОРИИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК.
Дополнительно это подтверждается тем, что в исторической науке нет и придуманных Вами терминов и понятий "Массив-База" "Глобальный массив" и "Массив-Модель".

Не является "общепринятым в науке" приписывание науке определений, терминов и понятий, этой науке чуждых. Представим себе, что я математику и физику начну называть, скажем, "Цифровая галиматья"
и "Свойства природы" (ЦГ и СП), при этом не будучи ни математиком, ни физиком. И повсеместно начну с математиками и физиками говорить, употребляя для характеристики их наук эти самые ЦГ и СП, и доказывая им, что есть в противовес ЦГ некая придуманная мной ЦИ (цифровая истина), а вместо СП - ТП (Тайны природы). И заявлю, что это "общепринято в науке".

Как Вы думаете, что они, математики и физики, мне на это скажут?

Ну как? Представили?

Почему же вы, представители технических наук, с каким-то сатанинским упорством грузите нас, историков, абсолютно ничего не выражающими и ничего не означающими ТИ, ТИ-версиями и ТИ-Массивами?
Почему бы, если уж Вам так захотелось сделать открытие в исторической науке, не научиться пользоваться ее терминологией? Не начиться говорить на ее языке? Зачем изобретать понятия и термины, в этой науке отсутствующие?
Ведь не изучаете же Вы английский или китайский языки , ПРИДУМЫВАЯ не существующие в этих языках слова? Не требуете же, чтобы китайцы и англичане непременно ВКЛЮЧИЛИ эти придуманные Вами слова в свой лексикон?

Единственное, что Вам скажут на придуманные Вами слова те же, скажем, англичане - "Это не английский язык! Это то, что Вы о нем думаете!"

Вот такой вот "Массив-база" получился...

Поэтому, если Вы все же попытаетесь изложить свой текст более просто и на основе существующих понятий, может быть, он и покажется более убедительным.
Так что истинное понимание соотношения "НХ-ТИ" сводится к соотношению "Дон-Кихот-Ветряная мельница" Дон Кихот тоже думал, что это не мельница, а какой-то великан, и потому сражался с ним...

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мое понимание соотношения Н..., АнТюр, 13-12-2004 05:46, #5
      Помогите решить задачу!, Дмитрий, 28-12-2004 14:58, #63
           Боливар двоих не вынесет ©, Дмитрий, 28-12-2004 15:02, #64
           Вот так я стал Хронопом!, Веревкин, 28-12-2004 18:40, #65
           RE: Помогите решить задачу!, АнТюр, 29-12-2004 08:29, #66

Voronok12-12-2004 21:12

  
#4. "Замудренно понимание."
Ответ на сообщение # 0


          

Истина оно должна быть
1. Одной
2. Простой

А тут....
Но видно, что Вы стараетесь казаться умным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Замудренно понимание., АнТюр, 13-12-2004 05:53, #6
, Voronok, 13-12-2004 07:47, #7
      Воронкову - оффтоп, lirik, 15-12-2004 16:02, #12
           Спасибо за замечание, Voronok, 18-12-2004 23:57, #31
                Ответ, Чижевский, 19-12-2004 04:41, #32
                Спасибо за информацию., Voronok, 21-12-2004 10:41, #59
                нужно время, А. Верёвкин, 20-12-2004 15:49, #51
RE: Замудренно понимание., artist, 13-12-2004 18:11, #8
      Это не просто, а примитивно, Voronok, 14-12-2004 11:28, #9
      RE: Замудренно понимание., кеслер, 15-12-2004 12:02, #11
           не лучше ли заниматься своими ..., А. Верёвкин, 15-12-2004 16:21, #13
                , АнТюр, 16-12-2004 08:37, #14
                     RE: не лепо ли..., кеслер, 16-12-2004 11:00, #15
                     RE: жалкое зрелище, АнТюр, 16-12-2004 12:22, #16
                     Наблюдение., Юрий Второй, 16-12-2004 12:35, #18
                          RE: Наблюдение., АнТюр, 16-12-2004 12:59, #19
                               Честно говоря, не уверен, что э..., Юрий Второй, 16-12-2004 13:20, #20
                               , АнТюр, 16-12-2004 13:37, #21
                               RE: Наблюдение., Str, 16-12-2004 14:29, #22
                                    RE: Наблюдение., АнТюр, 17-12-2004 04:55, #23
                                    вопрос, SalvadoR, 17-12-2004 12:57, #24
                                    RE: Ответ, АнТюр, 17-12-2004 14:12, #25
                                    RE: Наблюдение сквозь призму ис..., Акимов В.В., 17-12-2004 16:11, #27
                                         RE: Наблюдение сквозь призму ис..., АнТюр, 18-12-2004 07:01, #28
                                              RE: Наблюдение сквозь призму ис..., Акимов В.В., 18-12-2004 11:32, #29
                                              RE: Наблюдение сквозь призму ис..., Акимов В.В., 19-12-2004 14:42, #33
                                              RE: Наблюдение сквозь призму ис..., Акимов В.В., 19-12-2004 20:04, #34
                                                   Эпопея строительства Новой Ци..., АнТюр, 20-12-2004 07:17, #35
                                                   Ну, Нурали..., Юрий Второй, 20-12-2004 08:36, #36
                                                   RE: Ну, Нурали..., SalvadoR, 20-12-2004 09:41, #37
                                                   RE: Ну, Нурали..., Юрий Второй, 20-12-2004 11:38, #41
                                                   RE: Ну, Нурали..., АнТюр, 20-12-2004 10:34, #39
                                                        RE: Ну, Нурали..., Юрий Второй, 20-12-2004 11:40, #42
                                                             RE: Ну, Нурали..., АнТюр, 20-12-2004 12:05, #43
                                                   Заглянул на Консилиум., АнТюр, 20-12-2004 13:38, #44
                                                   RE: Этапы пути в никуда., АнТюр, 20-12-2004 14:00, #45
                                                   RE: странные клиновбиватели, кеслер, 20-12-2004 15:00, #47
                                                        RE: странные клиновбиватели, АнТюр, 21-12-2004 04:31, #58
                                                   кодирование Чумичова, А. Верёвкин, 20-12-2004 16:00, #52
                                                   RE: Эпопея строительства Новой ..., Акимов В.В., 21-12-2004 22:56, #60
                                                        не историк Вы, Акимов, а пробка, А. Верёвкин, 25-12-2004 16:14, #61
                                                   до кучи, самолюбователю, 20-12-2004 10:31, #38
                                                        RE: до кучи, АнТюр, 20-12-2004 10:51, #40
                                                        RE: до кучи, Дыбов С В, 20-12-2004 14:32, #46
                                                             RE: до кучи, Юрий Второй, 20-12-2004 15:10, #48
                                                             RE: до кучи, кеслер, 20-12-2004 15:13, #49
                                                                  RE: до кучи, andY, 20-12-2004 19:30, #55
                                                                       вот и доигрался, А. Верёвкин, 20-12-2004 21:34, #57
                                                        и такое было?, А. Верёвкин, 20-12-2004 15:46, #50
                                    Уважаемый Str!, АнТюр, 17-12-2004 14:25, #26
                     RE: не лепо ли..., Дыбов С В, 16-12-2004 12:28, #17
                          RE: не лепо ли..., А. Верёвкин, 25-12-2004 16:15, #62
                     померла - и аллилуйя ей, А. Верёвкин, 18-12-2004 21:27, #30
                          RE: померла - и аллилуйя ей, Str, 20-12-2004 16:42, #53
                               RE: померла - и аллилуйя ей, Str, 20-12-2004 16:45, #54
                               вот эту погоню за длинным рубл..., А. Верёвкин, 20-12-2004 21:31, #56

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8941 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.