Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90609
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Bosyk11-03-2011 21:59

  
"Курение табака,либо других растений."


          

В замечательной повести Н.В.Гоголя "Тарас Бульба"все казаки,напропалую,смолят трубки.Помнится на небезызвестной картине Васнецова,про письмо турецкому султану,трубки тоже присутствуют.Сам курю,и ничего против этого не имею.Хочу понять лишь одно:чего они в свои трубки забивали,если действие повести происходит в 15 веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
radomir
11-03-2011 23:09
1
Andreas
12-03-2011 02:06
2
12-03-2011 07:36
3
Bosyk
12-03-2011 08:48
4
     
12-03-2011 09:12
5
     
Bosyk
12-03-2011 18:04
6
          
12-03-2011 20:12
7
               
Bosyk
12-03-2011 21:22
9
                Не путайте божий дар с яичнице...
Здравомысл
14-03-2011 10:22
14
               
Al
27-03-2011 15:55
24
                     RE: ВременнЫе признаки в повест...
Воля
28-03-2011 11:26
25
                     RE: ВременнЫе признаки в повест...
grumant
30-03-2011 21:09
30
                          RE: ВременнЫе признаки в повест...
Al
30-03-2011 21:36
31
      видимо, Гоголь не знал
14-03-2011 10:12
13
           RE: видимо, Гоголь не знал
31-03-2011 01:20
35
succeed
12-03-2011 21:16
8
Bosyk
12-03-2011 21:25
10
succeed
12-03-2011 21:31
11
     
Bosyk
12-03-2011 21:38
12
          
Bosyk
19-03-2011 21:48
15
               
blastpit
19-03-2011 22:20
16
                    
Bosyk
19-03-2011 22:33
17
                         
blastpit
19-03-2011 22:58
18
                              
Bosyk
19-03-2011 23:08
19
                                   
Andreas
19-03-2011 23:48
20
                                   
Bosyk
20-03-2011 00:00
21
                                    дымный Шаръ
26-03-2011 09:04
22
                                    RE: дымный Шаръ
26-03-2011 11:49
23
                                    RE: дымный Шаръ
Здравомысл
28-03-2011 11:34
26
                                         RE: дымный Шаръ
28-03-2011 11:57
27
                                    некитайский Шаръ
29-03-2011 01:01
28
                                    RE: дымный Шаръ
radomir
29-03-2011 21:07
29
                                    странно это
31-03-2011 00:54
33
                                   
31-03-2011 01:09
34
                                         Некурение табака
31-03-2011 21:27
37
30-03-2011 22:02
32
скифы, кельты
tvy
31-03-2011 17:12
36
      RE: скифы, кельты
Воля
01-04-2011 11:21
38
           RE: скифы, кельты
tvy
01-04-2011 19:58
39
                RE: скифы, кельты
01-04-2011 21:42
40
                RE: скифы, кельты
tvy
02-04-2011 10:13
43
                     RE: скифы, кельты
03-04-2011 04:22
45
                          RE: скифы, кельты
Воля
03-04-2011 11:33
46
                RE: скифы, кельты
авчур
02-04-2011 04:05
41
                RE: скифы, кельты
02-04-2011 09:35
42
                     RE: скифы, кельты
Bosyk
02-04-2011 20:09
44

radomir11-03-2011 23:09

  
#1. "чего в свои трубки забивали,если 15 век?"
Ответ на сообщение # 0


          

Турецкий табак, который в свое время в америце посеяли, а затем опять назад привезли (традистория понимаете ли), пытался здешнее ученое сообщество подбить на розыск овощных и других культур местных, но в то же время привезенных (кстати лишь Веревкин с ананасами откликивался)...Вполне вероятно, что в Америку все с евразии завезли и возделывали - собирали урожаи и везли продавать, а отсюда золотишко туды таскали , а затем (примерно по Чиспе (с)) упала каменюка с небес и спалила большую часть евразии лет на 150 катаклизьма, а затем поплыли опять открывать америцю..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas12-03-2011 02:06

  
#2. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 0


          

>В замечательной повести Н.В.Гоголя "Тарас Бульба"все
>казаки,напропалую,смолят трубки.Помнится на небезызвестной
>картине Васнецова,про письмо турецкому султану,трубки тоже
>присутствуют.Сам курю,и ничего против этого не имею.Хочу
>понять лишь одно:чего они в свои трубки забивали,если
>действие повести происходит в 15 веке?


Художники и писатели они так видят. Здесь, в частности, они так видят 15 век. Или это был не 15-ый...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр12-03-2011 07:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 0


          

////Хочу понять лишь одно:чего они в свои трубки забивали,если действие повести происходит в 15 веке?////

16 век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Bosyk12-03-2011 08:48

  
#4. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 3


          

"Бульба был упрям страшно.Это был один из тех характеров,которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы..."Н.В.Гоголь"Тарас Бульба"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр12-03-2011 09:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 4


          

Типовой характер персонажа Тарас Бульба, 16 века, возник в 15 веке. Так нужно понимать эту фразу.

Кроме того, Бульба - "картошка", которая как бу тоже из Америки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Bosyk12-03-2011 18:04

  
#6. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 5


          

Фразу надо понимать так,как воспроизводит ее не самый глупый представитель своего поколения.Путать века большого ума не надо,но и "Тараса Бульбу"с таким умишком не напишешь.Отчего Вы считаете,что Гоголь был глупее Вас?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр12-03-2011 20:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 6


          

////Отчего Вы считаете,что Гоголь был глупее Вас?////

Нет, не глупее. Но он был писателем, а не ученым. Для писателя плюс/минус 100 лет - фигня. И свидетельству Гоголя о времени табакокурения - грош цена. Вернее, его произведение свидетельством не является. Это преставление писателя о прошлом. Попросту говоря, писательские фантазии. По общему же контексту действие Тараса Бульбы происходит в 16 веке. Если считаете, что в 15 веке, то и доказывайте это. Ссылка на Гоголя в этом вопросе не состоятельна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Bosyk12-03-2011 21:22

  
#9. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 7


          

Шлетцер,наверное,здесь бы воскликнул:О майн гот!(по немецки,конечно же).Автор не вписывается в общепринятую канву.Вероятно автор не прав!Автора необходимо поправить!Скорее всего он имел совсем не то,что написал!Да и автор ли это?...Что то мне это напоминает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Здравомысл14-03-2011 10:22

  
#14. "Не путайте божий дар с яичницей"
Ответ на сообщение # 9


          



Не путайте автора описаний собственноочно увиденного или собственноушно услышанного (как Герберштейн или Орбини) и автора художественного произведения, написанного по мотивам общепринятых, хотя и недостоверных, мнений (как Спилберг с его "Списком Шиндлера" или Лунгин с его "Царем"). В данном случае очевидно, что Гоголь писал, не заботясь об исторической достоверности

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Al27-03-2011 15:55

  
#24. "ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 7


          

Смотрим самое начало
- А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой! Что это на вас за поповские подрясники? И эдак все ходят в академии? — Такими словами встретил старый Бульба двух сыновей своих, учившихся в киевской бурсе и приехавших домой к отцу.

Здесь есть три момента:
1. Подрясники
2. Академия
3. Киевская

Значит действие происходит тогда, когда в Киеве уже функционировала духовная (отсюда на студентах подрясники) православная Академия, где и учились сыновья Тараса.
Действительно, в Киеве была православная Киевская духовная академия.
Однако статус Академии Киевско-Могилянская Коллегия приобрела лишь в 1701 году.
Но возможно на обывательском уровне Коллегию могли называть Академией и раньше, но в любом случае не ранее, чем образовалась сама Коллегия (1631 год).
Почему полагаю, что, исходя из временных маркеров, оставленных Гоголем (указаны выше) все-таки действие повести Гоголя - это минимум 17 век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля28-03-2011 11:26

  
#25. "RE: ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 24


          

напомню, что Академия (в Москве) называлась Афины поначалу?

а у Киеве нет следов такого названия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
grumant30-03-2011 21:09

  
#30. "RE: ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 24


          

По Костомарову ("Богдан Хмельницкий"), восстание Тараса, казачьего полковника, имело место в конце 1620 годов, незадолго от известных последующих событий. И у Гоголя об этом ясно сказано :
"Молодой, но сильный духом гетьман Остраница предводил всею несметною козацкою силою." Роман Гоголя "Гетьман" - заглавный герой Степан Остраница - середина 17 века - типа продолжение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Al30-03-2011 21:36

  
#31. "RE: ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 30


          

Абсолютно верно. У Гоголя в повести "Тарас Бульба" есть ещё, например, в той же главе, где упоминается гетьман Остраница, такое выражение: ".... летописных страницах изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов; как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды; как слаб был коронный гетьман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы".

Считается, что Николай Потоцкий был коронным гетманом с 1646 по 1651 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин14-03-2011 10:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "видимо, Гоголь не знал"
Ответ на сообщение # 4


          

когда открыли Америку. Может быть в гимназиях этому не учили. Табакокурение проникло в Россию при Петре I или накануне того времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань31-03-2011 01:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "RE: видимо, Гоголь не знал"
Ответ на сообщение # 13


          

//Табакокурение проникло в Россию при Петре I или накануне того времени.//

Это,похоже,имеется в виду курение трубки. До Петра у нас табак вроде тоже курили,но несколько иным манером:

"..На гравюре видны двое, один на носу, другой на корме, вдыхающие табак из рога сквозь воду в манере русских солдат. Дым, втянутый в грудь, настолько ошеломляет мозг, что можно упасть замертво, но они получают удовольствие."

Николаас Витсен

Старинное и современное судостроение и судовождение (1690)

http://solovki.info/?action=archive&id=377

Надо будет поискать в Полном Своде Законов Российской Империи..авось найдется какой-нибудь петровский указишко,запрещающий курить табак на старый манер...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

succeed12-03-2011 21:16

  
#8. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 0


          

Картину И.Е.Репин написал

Мехмед IV (1642-1693) 19-й султан Османской импери. Охотник взошёл на престол 6-летним ребёнком (1648) и правил почти 40 лет. Ему удалось сначала восстановить прежний военный блеск Османской империи, но затем он вверг её в небывалое военное унижение, которое закончилось первым разделом Турции.

Конечно, правил не малолетний султан, а его великие визири. И если одному удалось завоевать остров Крит, то другой проиграл битву при Сен-Готарде, не смог овладеть Веной, бежал из Венгрии и т.д. (Это именно Мехмеду IV на знаменитой картине Репина сочиняют ответное письмо запорожцы, не поддержавшие своего гетмана, который хотел отдать Украину под верховенство Турции). Взбунтовавшиеся янычары свергли Мехмеда IV и возвели на престол старшего из двух его братьев — Сулеймана II (1687-1691), которого скоро заменили другим братом — Ахмедом II (1691-1695), за которым последовал племянник Мустафа II (1695-1703). Это именно при нём был заключён Карловицкий мир (1699), который называют первым разделом Турции: Австрия получила большую часть Венгрии и Словакии, Трансильванию и Хорватию, Венеция — Морею и острова архипелага, Польша — часть Правобережной Украины, с Россией было заключено перемирие, заменённое Константинопольским мирным договором (1700). (http://turkeyforfriends.com/forum/87-3148-1)
Это 17 век, табак в полный рост растет (:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Bosyk12-03-2011 21:25

  
#10. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 8


          

Картина не Васнецова,а Репина.Понял через 30 секунд после того,как написал.Стыдно ужасно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
succeed12-03-2011 21:31

  
#11. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 8


          

События в повести происходят 1637-1638гг. При Тарасе вряд ли писали письмо, это было через 10 лет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Bosyk12-03-2011 21:38

  
#12. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 11


          

Это объяснили последующие историки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Bosyk19-03-2011 21:48

  
#15. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 12


          

Пусть это не 15 век,пусть это 16,или даже 17 век.Их любимая "люлька" так дорога им,что жизнь без нее,уже не кажется полноценной жизнью козака.Что же до Петра у нас курили,исключительно козаки?Может быть,курил кто-то еще?А если нет,почему только они?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
blastpit19-03-2011 22:20

  
#16. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 15


          

>Пусть это не 15 век,пусть это 16,или даже 17 век.

действительно, а чего мелочиться?


>"люлька" так дорога им,что жизнь без нее,уже не кажется
>полноценной жизнью козака

на основании чего вы делаете сей вывод?


казаки курили скорее всего такие штуки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кальян
и забава эта им досталась из отоманской империи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Bosyk19-03-2011 22:33

  
#17. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 16


          

Ну ладно,все знают.что такое козацкая люлька,ее носили на себе.Отсылка к кальяну от скуки,очевидно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
blastpit19-03-2011 22:58

  
#18. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 17


          

>Ну ладно,все знают.что такое козацкая люлька,ее носили на
>себе

конечно все знают, что казаки носили люльку в 19 веке, мода была тогда такая

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Bosyk19-03-2011 23:08

  
#19. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 18


          



Непременным атрибутом запорожского казака, помимо "шаблюки" (сабли) и "ратыща" (пики), была также "люлька" (трубка). Народные "парсуны" (портреты) казаков всегда изображают их с трубкой: на коне ль в походе, или сидя с кобзой - а люлька всегда в зубах. В известной украинской народной песне "Ой, на горі женці жнуть" гетману Петру Сагайдачному даже приписывают такие слова:

"Мені з жінкою не возиться,
А тютюн та люлька
Козаку в дорозi знадобиться…"

Особенную любовь к трубке и табачному зелью сечевиков отмечают все современники и историки Запорожского Коша. Вот, например, как это описывает Яворницкий:

"В свободное от походов время запорожские козаки любили, лежа на животах, побалагурить, послушать рассказы других, держа при этом в зубах коротенькие люлечки, так называемые "носогрийки" или люльки-буруньки, и попыхивая из них дымком. Люлька для козака первое дело: запорожец принесет на Великдень пасху из церкви, поставит ее на стол, а сам скорей за трубку: "А, ну-ка, синки, берiться за люльки, нехай паска постоє, а поросяти кат не візьме", - шутливо говорят о запорожских козаках их потомки. Люлька для запорожца - родная сестра, дорогая подруга его: он как сел на коня, зараз же запалил люльку да так верст шесть, а то и больше все смалит и смалит и изо рта ее не выпускает…" (см. Яворницкий Д.И. История запорожских козаков, К.-1990, т.1, с.237).

Короткая казачья люлька-"бурулька" или, правильней, "бурунька" (от татарского слова burun - нос), что, фактически, то же самое, что и "носогрейка" - вещь непростая. Много их сохранилось по музеям и частным коллекциям запорожских древностей, что позволяет восстановить их исторический облик. Любой заядлый курильщик скажет, что букет табака значительно меняется в зависимости от того, из какой породы вырезана трубка. Украинские поселяне издавна вырезали себе люльки только из особых пород деревьев - прежде всего из вишни, а также из груши, липы и вереса. По народным поверьям, ни в коем случае нельзя было резать люльки из осины - проклятого дерева, на котором Иуда повесился. Нельзя было резать трубки из дуба - дерева, священного для всех славян. Практически не резали трубки из хвойных пород - сосны и ели, поскольку их смолистый запах напрочь заглушал аромат самого табака. Однако люлька запорожская, как видно из сохранившихся экземпляров, в старину была вовсе не цельнодеревянной - а представляла собой довольно сложную конструкцию, значительно отличающуюся от современных сувенирных образцов.

"Чашка" трубки чаще всего лепилась из глины и обжигалась на огне, однако сохранилось много образцов "чашек", выточенных из вулканического туфа или других, преимущественно мягких горных пород. По внешнему ободу "чашки" нередко наносились сакральные узоры - т.н. "карбы", имевшие также место на кобзах-бандурах, тростях-насеках и посохах-костурах. И уже только в саму чашу трубки вставлялась "втулка", выточенная из дерева (вишни, липы или груши). "Чубук" изготавливался также нередко деревянным, из клена. Но чаще всего материалом для чубука служил полый внутри "очерет" (тростник), коим заросли на сотни верст днепровские плавни. Такие чубуки практически никогда не чистили - и когда в чубуке накапливались смолы, его попросту выбрасывали, меняя на новый, благо материал для него всегда был под рукой.

А вот что пишут исследователи про курительные трубки из другого региона Украины:

"Трубки как объект народного искусства сохраняются еще до сих пор на Гуцульщине, там они изготавливаются из мосяжной и мельхиоровой бляхи, изредка встречаются и отлитые люльки. Интересным образцом является трубка-"путиловка", которая изготавливается в селе Путили Черновецкого уезда. Место соединения крышки с трубкой иногда украшено плоским гребнем или венчиком. Венчики обычно заканчиваются головкой птицы или коника. Крышки трубки также бывают с украшением, сделанным из узенького пояска бляхи "кучерями", изготовленными очень мастерски…" (см. Воропай О. Обычаи нашего народа: Этнографический очерк (укр.). - К. - 2005г., с. 489).

Помимо самой люльки, сечевики с особыми чувствами относились и к другим трубочным атрибутам - т.н. "причиндальям". К ним, прежде всего, относились кисеты-"капшуки" для хранения табака, нередко искусно вышитые матерями или нареченными казаков, а также стальные "кресала" для добывания огня, часто выкованные в форме стилизованных животных - волков, коней, птиц и змей. А некоторым "причиндальям" запорожцы, только с им присущим чувством юмора, дали весьма колоритные названия - "затычка" (чтоб забивать табак в трубку) и "протычка" (чтоб прочищать ее); они изготавливались из металла, а в старину из кости или рога, и также богато украшались орнаментом. Люльку и сопутствующие ей "причиндальи" запорожец носил чаще всего или в своем широченном поясе, используя его вместо карманов, или в накладном мешке-"гамане", крепившемся также к поясу, или прятал за отворот своей знаменитой смушковой шапки-"бирки".

Помимо трубки как предмета личного обихода запорожцы знали и трубки как предмет ритуальный, использующийся для коллективных действий:

"У запорожцев кроме того, что каждый козак имел у себя люльку, а то была еще "обчеська" люлька, очень больших размеров, обсаженная монистами, дорогими камнями, разными бляхами,, иногда исписанная надписями вроде "козацька люлька - добра думка"; и с такой люльки потягивало целое общество или собрание, когда обдумывало какое-нибудь предприятие или замышляло против кого-нибудь поход…" (см. Яворницкий, там же).

Упомянутые историком большие размеры "обчеськой" люльки относятся прежде всего не столько к чашке трубки, сколько к длине самого чубука - такие трубки с длинными чубуками были еще в ходу у черноморцев, где и были запечатлены уже в 19в. на фотографиях и рисунках исследователей кубанской казачьей старины.

Курение трубки на Украине в среде казачества стало считаться чуть ли не символом молодечества, а "добра люлька" была поставлена в один ряд наравне с "ясной зброей" - "белым", или, как говорят ныне, холодным оружием. Знаменитый гоголевский Тарас Бульба погиб лишь потому, что не захотел, чтоб его люлька врагу досталась. Однако наряду с курением трубки использовали и нюханье табака:

"Люльки, однако, не исключали и употребление нюхательных рожков: нюхари были преимущественно старые деды, которые, избегая слишком большой затраты времени около люльки, предпочитали ей рожок с табаком: "Поки її наложеш, поки її запалиш, поки її накриєш та поки її насмокчешся, єретичої душі, а то смикдьорг! Утер носа та й готов!.." А некоторые употребляли и то, и другое: "Люлька душу услаждає, а ріжок мозок прочищає"…" (см. Яворницкий, там же).

"Курии" и "нюхари" порой нередко добродушно насмехались друг над другом. Главным поводом для насмешек над "нюхарями" была неопрятность последних - на одежде часто бывали видны остатки нюхательного табака. Однако "нюхари", например, Старобельского уезда весело отвечали, что кто нюхает и не утирается - тот и не грешит вовсе: с него смеются люди и осуждают его, а тем самым берут его грех на себя. А в Белгородском уезде рассказывали легенду, что на нюханье табака благословила сама Пресвятая Богородица, с помощью нюхательного табака избавившаяся от головной боли.

Наиболее полное собрание легенд и преданий о происхождении табака и курения мы находим у известного украинского этнографа конца 19в. Георгия Булашева. Согласно этим народным преданиям, украинский народ видел в курении происки бесовщины, как, например, рассказывали селяне Черниговского уезда:

"…когда Бог разгневался на чертей и начал их скидывать с неба, то один черт летел-летел да и напоролся… на суховерхий дуб. Висел черт на нем до тех пор, пока начала с него труха сыпаться. Стала падать труха на землю, а из той трухи начала расти табачная рассада. Люди стали ее брать там, курить и нюхать, а потом и у себя на огородах развели" (см. Мифы Украины. По книге Георгия Булашева "Украинский народ в своих легендах, религиозных взглядах и верованиях" (укр). - К. - 2003г., с.286).

В других легендах также рассказывается о "нечистом" происхождении табака - например, в Александровском уезде считали, что начало курения связано с началом распития водки и происходит от того пустынника, которого искусил на это бес; в других же местах считали, что черти заманили селянина, идущего в церковь, в лес, подарили ему трубку и научили курить. Бытовало также мнение, что табак вырос из тела той блудницы, которая сняла Предтече голову.

А в легенде из Чигиринского уезда рассказывается, как черти, дабы отвлечь монаха от молитвы, стали его искушать, подпалив растущий рядом дуб. Монах молитвой застиг и обездвижил черта в самом дубе - дуб рос-рос и раздавил черта: вот из этой бесовской крови, пролившейся на землю, и вырос табак (см. Мифы Украины, с.286-291).

Табак на Украине издавна назывался словом "тютюн", заимствованным напрямую из турецкого языка (tutun - табак). От турков же, видимо, казаки позаимствовали и сам обычай курить трубки, поскольку турки держали в своих руках всю средиземноморскую торговлю в 16-17вв. - сами же османы, скорей всего, очень быстро переняли привычку курить трубку непосредственно у испанцев; тем более, что само курение различных, в том числе и наркотических трав для получения "кейфа" (т.е. наслаждения), было издревле присуще мусульманским народам - и вместо гашиша в кальяне появился уже ароматизированный табак, приведший за собой и привычку курения уже собственно трубки.

Однако самым интересным моментом в курении табака является процесс его ароматизации - чтобы отбить неприятный табачный запах, который, по меткому выражению украинских селян "…горло дерет". Для этого существует два основных способа - ферментация табака, употребляющаяся ныне повсеместно как основной способ, и добавление в табак смесей из ароматизированных трав, как, например, в кальяне. Незаслуженно забытый исследователь запорожской казачьей старины Анатолий Пастернак, большой знаток украинской народной медицины, в своих работах пришел к интересным выводам. Оказывается, что в процессе ферментации собранных табачных листьев тот самый махорочный, резкий привкус табака уничтожается, что приводит к улучшению вкусовых качеств табака и табачных смесей. Однако в результате этого процесса также разрушаются и полезные для здоровья вещества - а вот концентрация никотина увеличивется в десятки раз:

"Сеяли табак, который произрастал в наших климатических условиях, а это, преимущественно, махорочные сорта. Применяли технологию приготовления самую простейшую - высушивали листья… А это - яблочная, лимонная, щавелевая кислоты, разные эфирные масла, которых в листьях махорки целых полтора процента. Среди них - кемпферол, кверцетин. Специалисты знают: все эти вещества не только не вредные, они полезные для организма! Например, кемпферол и кверцетин укрепляют сердечные мышцы…" (см. Пастернак А. А тютюн та люлька…/ж. "Наука и общество" (укр.), 1991г., №11, с.76 ).

Из самых известных на Украине махорочных сортов "самосада" сеяли чаще всего такие как "самсон" и "дюбек". Вот в них-то, чтобы отбить махорочный смрад, и добавляли различные душистые травы, обратившись к опыту народных целителей, знахарей-травников. Пастернак среди прочих трав выделяет следующие:

- материнку ( или душицу лекарственную) - в ней содержатся тимол и карвакол, успокаивающие нервную систему, а также терпены, противодействующие болезням желудка;
- любисток - его "молодица" (девушка на выданье) мешала в табак, чтобы "…привязать к себе казака", а также сберечь его в пути; в нем содержатся фурокумарин, псорален, бергаптен, обладающие антисептическим и противоопухолевым действием;
- мяту - ее добавляли не только в курительную смесь, но также и в смеси для нюханья табака; мята содержит вещества, положительно влияющие на тонус, бодрость, рассудительность, спокойствие, оказывающие благотворное воздействие на работу мозга;
- тирлич (или горечавку желтую) - как говорили старики: "…чтоб руки-ноги не выкручивало", т.е. от ревматических болей в суставах;
- падуб - предупреждающий болезни горла, ангину, воспаления десен, укрепляющий эмаль зубов (см. Пастернак, с.77, а также: Иванишин Д.С., Катина З.Ф., Рыбачук И.З., Иванов В.С., Бутенко Л.Т. Лекарственные растения Украины. - К. - 1974г., с.101, 128).

Помимо вышеозначенных растений, обладающих сугубо лекарственным воздействием, в народной среде в курительные смеси добавляли также травы, имеющие сомнительное с точки зрения практической медицины значение, но имевшие большое значение для самих казаков, согласно народным верованиям, в связи с их специфической деятельностью. Считалось, например, что:



- для очищения крови после ранения нужно курить терновые листья и его сушеные цветы;
- для того, чтобы отогнать "черные мысли", курили с табаком сушеную полынь;
- казаки-"могильники", несшие неусыпную "варту" (стражу) на степных могилах-курганах, для улучшения зрения курили высушенную тырсу, т.е. ковыль.

Одной из самых интересных трав, употреблявшихся в курительных смесях, был буркун (или донник желтый), который курили старые рыбаки, находившиеся в силу своего промысла долгое время чуть не по пояс в воде. Сушеные верхушки с листьями и цветами буркуна (донника) содержат в себе в больших количествах вещество кумарин, обладающее противосудорожным воздействием. Однако то же самое вещество, кумарин, угнетает нервную систему и обладает к тому же еще и наркотическим, а точнее, галлюциногенным, эффектом (см. Губергриц А.Я., Соломченко Н.И. Лекарственные растения Донбасса. - Донецк - 1968г., с.71). Запорожские казаки, зная этот побочный эффект, курили табак с примесью буркуна после боя, если сечевик "…не мог забыть вида гибнувшего врага или умирающего побратима" (см. Пастернак, с.77). Интересное подтверждение этому находим и на страницах романа Шолохова "Тихий Дон", когда донской казак Григорий Мелехов, главный герой повествования, чтобы развеять тоску, курил: "…пригоршню смеси: сухой донник и корешки недозрелого самосада - "дюбека" (см. Шолохов М.А. Тихий Дон. - М. - 1980г., т.2, с.153).

Украинские народные верования также донесли до нас предания про некую "чаклун-траву" - т.е. "колдун-траву", порошком из которой запорожцы лечат рубленые, колотые и резаные раны (см. Пастернак, с.77-78). В знахарской практике "характерников", этих запорожских чародеев, согласно народным преданиям и различным "Травникам" и "Зелейникам" 16-18вв., употреблялись и другие сказочные растения - например, "разрыв-трава", отмыкающая любые замки и оковы, "одолень-трава", помогающая одолеть любого врага, "цвет папоротника", с помощью которого ищут клады, в большом количестве оставленные сечевиками в своих запорожских угодьях. Народные легенды глухо упоминают про корень той самой "одолень-травы", однако неизвестно, каким именно образом его употребляли. А вот про "чаклун-траву" есть упоминание, что ее именно курили, "…чтобы сабля не брала" (см. Пастернак, с.77). Учитывая многие архаические элементы, сохранившиеся в запорожской среде, и дошедшие чуть ли не до наших дней со времен индоевропейских воинских союзов (например, культ волка-оборотня), можно предположить, что курение (или, точнее, воскуривание) различных трав, содержащих галлюциногенные или стимулирующие вещества, входило и в ритуальную практику сечевиков, как до этого подобное имело место у скандинавских "берсерков", а также в ритуальной практике других народов. Более того, подобная практика подготовки к битве могла иметь место у запорожцев еще и в силу постоянного взаимодействия с мусульманским миром, на протяжении столетий использовавшего психотропные вещества (например, опиум и гашиш) в качестве допинга для своих воинов, например, подобные упоминания существуют про османских янычар. Однако что это было за тайное зелье казаков - история умалчивает. Уж не здесь ли коренится одна из разгадок тайн запорожских "характерников", которых, согласно легендам, "…ни пуля, ни сабля не брала"?

Как бы там ни было, но рецептура приготовления и сами пропорции из трав, добавлявшихся в курительные смеси, до наших дней практически не дожила. Единственным исключением являются сохранившиеся в народе до сих пор рецепты "злого тютюна" (четверть полыни на три четверти табака), и "мишанок", т.е. смесей в равных частях самосада сорта "самсон", мяты и любистка, или в равных частях табака и донника. А вот грешно курить или нет - на то есть следующая украинская легенда: "…Кто курит, но не плюет при этом, тот греха не делает, но кто курит и плюет, тот "пекла" (ада) не избежит - потому что земля всем нам мать: мы все из земли, землей живем и в землю снова пойдем, и того земля не примет, кто на нее плюет…"

Мискин Р.В.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Andreas19-03-2011 23:48

  
#20. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 19


          

В Германии за курение подвергали штрафам (до 50 золотых гульденов) и сажали в тюрьму в 17-ом и еще даже в 18-ом веке. А в России в первой половине 17-го века курильщикам рвали носы и резали рот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Bosyk20-03-2011 00:00

  
#21. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 20


          

Хортица-это Россия,или нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ейск26-03-2011 09:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "дымный Шаръ"
Ответ на сообщение # 19


          



(стр.15)
Чулков М. История законодательства о табачной промышленности в России до Екатерины II. 1855.
http://rapidshare.com/files/170608633/Chulkov_M_Istoriya_zakonodateljstva_o_tabachnoj_prom_do_Ekateriny_II_1855.pdf

Японско-китайское ДАМБАГУ практически одинаково с европейским ТАБАК.

Интересно кто у кого заимствовал название?

Сибиряки денюжку делали, выращивали и продавали черкасам=казакам полюбившийся им табачок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
АнТюр26-03-2011 11:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: дымный Шаръ"
Ответ на сообщение # 22


          

/////Японско-китайское ДАМБАГУ практически одинаково с европейским ТАБАК.////

Скорее всего, Вы правы. Если это так, то переход «Б» в «М» характерен именно для тюркских языков. Например БАЛА - «ребенок» = МАЛАЙ «мальчик». Тогда можно проследить путь слова ТАБАК/ТАМАК

казахский: темекі

монгольский: тамхи

Казахское ТЕМЕКИ - это ТАБАК - почти однозначно.

То есть, мы имеем практически однозначную версию того, что слово ТАБАК у тюрков превратилось в ТАМАК и потом попало в Китай в форме ДАМБАГУ.

Здесь вот что интересно. Китайское даМБагу фактически является переходным от таБак к таМак. То есть мы здесь имеем случай, который ранее не встречали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Здравомысл28-03-2011 11:34

  
#26. "RE: дымный Шаръ"
Ответ на сообщение # 23


          

Может, там просто юс стоял: ТѦБАК?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ейск28-03-2011 11:57
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: дымный Шаръ"
Ответ на сообщение # 26


          

>>Может, там просто юс стоял: ТѦБАК?

Скорее всего...конкретно из них видимо этот-Ѫ (юс большой=oun(перед буквой Б произносимый как-oum)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ейск29-03-2011 01:01
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "некитайский Шаръ"
Ответ на сообщение # 22


          

"Шар" не может быть китайским словом, ввиду отсутствия у них звука -Р.
Тогда чьё же название?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir29-03-2011 21:07

  
#29. "RE: дымный Шаръ"
Ответ на сообщение # 22


          

оффтоп:
- клубы дыма и клубни картофеля
клуб-округлая форма
КоЛУмБ,
а также БУЛКа и ВУЛКан и БУЛГария
клубок
???????????????????????????????????????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань31-03-2011 00:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "странно это"
Ответ на сообщение # 22


          


-В 1638 году в Китае был издан Императорский Указ, согласно которому за потребление и продажу табака наказывали обезглавливанием.

http://www.cigarros.ru/cigar-map/38.html

В Японии тоже вроде в те годы карали за табак:

http://miuki.info/2010/05/akutagava-ryunoske-tabak-i-dyavol/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань31-03-2011 01:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 19


          

"Нині чи не в кожному українському музеї ми можемо побачити люльки з тих давніх часів, знайдені археологами. Вони є в Національному історичному музеї, Музеї гетьманства у Києві, Дніпропетровському історичному, на Хортиці. Чи не найбільше люльок — у Державному історико–культурному заповіднику «Козацькі могили» на місці Берестецької битви (1651 р). У 1960—1980 роки там на чолі археологічної експедиції працював історик і археолог Ігор Свєшніков. Він відкопав сотні козацьких і польських люльок. Шляхтицькі люльки важко відрізнити від козацьких. Але поруч із тими люльками, що їх визначили як козацькі, знаходили козацькі речі. Це в основному люльки дерев’яні і глиняні. На них викарбувано східний орнамент. Пізніше, наприкінці наприкінці XVII — XVIII століття, зустрічаються люльки з українським орнаментом. Це специфічні маленькі люльки завдовжки 5 сантиметрів із чубуком коротшим, ніж зараз. Були люльки і колективного паління, де не один чубук, а два–три, а то й чотири."

http://koza4enky.blogspot.com/2010/03/blog-post_11.html

По мнению традисториков получается,что до XVII — XVIII вв. казаки курили люльки с восточными орнаментами, а затем вдруг стали их украшать своими,национальными...

Если учесть,что в 17 веке большая часть территории современной Украины принадлежала "злым ляхам",которые смотрели сквозь пальцы на зловредную привычку...то чего бы запорожцам и не покурить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ейск31-03-2011 21:27
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Некурение табака"
Ответ на сообщение # 34


          

Подвернулся акой отрывочек, хотя не прямо и довольно косвенно, но приоткрывает завесу над обсуждаемой теме.
Точнее, подтверждает что в 16 веке козачки табачок ещё не курили.
Да и позднее курили видимо далеко не все.

Английский путешественник Мак-Фарлан сотоварищи посетил козацкое поселение на территории Турецкой империи под название Козаклы(на берегу Маньясского озера) в 10 часов утра 18 ноября 1847 г. Затем идёт подробное описание жителей, домов, образа жизни и прочие важные и интересные мелочи,


(Беем здесь на турецкий манер назван казацкий старшина, попутно отметим время выселения козаков с Дона на Дунай и затем в Козакли -280 лет назад, то есть 1847-280=1570 годы)

однако нас интересуют сведения о табаке:



То есть козаки даже на дух его не переносили, не то что потреблять!

Далее о том же:



(стр.29-31)
Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.
http://rapidshare.com/files/228916851/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.djvu
http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

До 1570-х как минимум не курили, и даже живя на турецкой территории в течении почти 300 лет, плотно окружённой заядлыми курильщиками, не переняли эту привычку.
Так все ли казаки шмалили напропалую?..
..начинаю сильно сомневаться в этой басне.

Похоже что курили "отуреченные, отатаренные, ополяченные" казаки, точнее та категория которая была "нашим-вашим","без флага, без Родины", отщепенцы в какой-то мере.













  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander30-03-2011 22:02
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 0


          

Скифы и кельты (что одно и тоже) курили коноплю задолго до табака - недаром сигара - це гарь - наше слово.

курение

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy31-03-2011 17:12

  
#36. "скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 32


          

>>>Скифы и кельты (что одно и тоже)

Тоже так считаю.
Ищу доказательства этого.
Могли бы Вы, насколько возможно, написать Ваши аргументы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля01-04-2011 11:21

  
#38. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 36


          

поскольку кельт есть секироносец, то можно и начать с топора скифского и кельтского, картинки сравнить:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80&stype=image

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80&stype=image

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/51193/%CA%E5%EB%FC%F2

во как!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29

Ке́льт — разновидность каменного боевого топора, в которой лезвие ориентировано поперек рукоятки, а не вдоль. Такая конструкция была связана с тем, что сверлить каменное лезвие вдоль было слишком хлопотно. Кельт был характерным оружием дунайских культур эпохи неолита (но использовался не только ими).

кельты - подунайцы!

просто секироносцы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Celt_%28tool%29

The term "celt" came about from what was very probably a copyist's error in many medieval manuscript copies of Job 19:24 in the Latin Vulgate Bible

появилось как ошибка при переписке в средние века!

In the passage: Stylo ferreo, et plumbi lamina, vel certe sculpantur in silice (from Job 19:24, "Let it indeed be carved with an iron pen on a plate of lead or in stone"), the certe ("indeed") was spelled as celte by mistake, which would have to be the ablative of a non-existent third declension noun celtes or celtis, the ablative case giving the sense "with/by a celt".

и поехала писать губерния

Early eighteenth century antiquarians, such as Lorenz Beger, then adopted the word for the stone and bronze tools they were finding at prehistoric sites; the OED suggests that the imaginary etymological connection with the Celts may have assisted its passage into common use.

народ на полевропы придумали!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy01-04-2011 19:58

  
#39. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 38


          

Спасибо про топоры!
Буду обращать внимание.
С ходу родилась такая мысль: кельты=КоЛоТь
Колоть можно не только колом.
Топором ведь КОЛЯТ дрова, а не рубят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander01-04-2011 21:42
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 39


          

Ув. tvy,

конечно кельты - колоть, но еще это и голоты (галиция), галы. А также сколоты - то есть просто скитаи=скифы по товарищу Геродоту, см.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/33608/%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%AB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

Отсюда недалеко и до склавен - сколо вендов.

Кстати, scythe по англицки есть коса - и поэтому скифов на Западах очень не любят - покосили оне там многих (правда научили еще больше).

Кроме того кельты - еще просто селяты - селяне (крестьяне) и конечно се латы - люди волчьей масти. Я уже не раз писал здесь, что скифы сделали железо (и иже с ним) и одомашнили коня. Но не писали... (Этим занялись античные "греки" с античными "римлянами").

Что касается доказательств того, что скифы=кельты - их искать не надо - даже у Петавиуса это написано прямым текстом. Тогда по другому было нельзя (еще и океан был Скифским, а рядом с Иерусалимом был Скифополис).

что-то было здесь:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11022&forum=DCForumID2&viewmode=all

P.S. Заметим, что и индейцы топориком не брезговали...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy02-04-2011 10:13

  
#43. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 40


          

Спасибо за информацию.

Из общего:
Считается, что скифы делали татуировки (например, мумии Пазырыкских курганов).
Считается, что и кельты делали татуировки.

Но не знаю есть ли мумии (захоронения), приписываемые кельтам, чтобы посмотреть их татуировки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander03-04-2011 04:22
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 43


          

Были пикты - picti - кельты в сплошных татуировках.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B

Кельты - это и есть курганная культура - индоевропейцы одним словом.

Насчет мумий - не знаю, но насчет курганов и скелетов - этого много.
Характерные слова - Hallstatt и La Tene - там много забавного.

Например, Vix torc от скифского не отличишь





http://www2.iath.virginia.edu/Barbarians/Sites/Vix/Vix_torc.html

А "греческая ваза" по признанию ТИ больше и лучше всего подобного найденного в Грециях



Кстати и эта ваза туда же



И это золото выглядит знакомо



http://www.lessing-photo.com/search.asp?a=1&kc=202020202993&kw=TORC&p=2&ipp=6

http://www.gotmead.com/index.php?option=com_content&task=view&id=308&Itemid=19

http://ookaboo.com/o/pictures/topic/12913874/Celtic_art

Но для запада - кельты, скифы, галы, татары и славяне всегда будут изображаться в таком фантастическом виде

Dying Gaul


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля03-04-2011 11:33

  
#46. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 45


          

что касается этой скульптуры, то уже даже в вике появились разъяснения, что мол первоначально это был "умирающий галат" (из Малой Азии), а потом когда сделали копию в Риме-Италии, поменяли название.

хотя с точки зрения обычной правовой - то полный бред, сделал копию и поменял название!?
не считая, конечно FIAT - Лад

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур02-04-2011 04:05

  
#41. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 39


          


>С ходу родилась такая мысль: кельты=КоЛоТь
>Колоть можно не только колом.
>Топором ведь КОЛЯТ дрова, а не рубят.


Поправка: возможно, лишь КАРАТь врагов, головы кельтом коля – коли лезвие поперек рукояти, - дрова колоть не сподручно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
allem02-04-2011 09:35
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 39


          


>С ходу родилась такая мысль: кельты=КоЛоТь
>Колоть можно не только колом.
>Топором ведь КОЛЯТ дрова, а не рубят.


колят дрова колуном.

топором - именно рубят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Bosyk02-04-2011 20:09

  
#44. "RE: скифы, кельты"
Ответ на сообщение # 42


          

>
>>С ходу родилась такая мысль: кельты=КоЛоТь
>>Колоть можно не только колом.
>>Топором ведь КОЛЯТ дрова, а не рубят.
>
>
>колят дрова колуном.
>
>топором - именно рубят.

Вложение #1, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90609 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.