Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #91593
Показать линейно

Тема: "шахматы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владислав08-04-2011 11:50

  
"шахматы"


          

Мне представляется весьма интересной и перспективной для разработки тема истории игры в шахматы. Игра действительно связана с русской историей, была распространена на Руси, что признается даже ТИ, а по легенде за игрой в шахматы умер Иоанн Грозный. Но благодаря признанию древности распространения шахмат на Руси, как мне кажется, ТИ попала в еще одну ловушку.

Статья "история шахмат" на Википедии даёт информацию как о ТИ-версии появления этой игры на Руси (Приблизительно в 820 году шахматы (точнее, арабский шатрандж под среднеазиатским названием «шахмат», в русском языке превратившимся в «шахматы») появились на Руси, придя, как считается, либо прямо из Персии через Кавказ и Хазарский каганат, либо от среднеазиатских народов, через Хорезм.), так и о вариантах названия фигур. Согласно традиционной истории, на Руси некоторые фигуры имели свои самобытные названия. Почти все шахматные фигуры довольно легко отождествляются с родами войск. Пешки - это пехотинцы. Король (русское название - Царь, потом якобы из соображений политической корректности запретили на Руси использовать такое название, "не позволим царю мат ставить", а западноевропейское "король", - пожалуйста - это ТИ-версия), его можно опознать как ставку главнокомандующего; ферзь, королева, царица - элитное ядро войска, (от себя сразу же, в проброс, НХ-версия - амазонский спецназ? ); Слон - ну да, в ТИ-версии игра же происходит из Индии, там слонов применяли в боевых целях (хотя есть и русское название этой фигуры - Стрелок, которое больше отвечает сути этой фигуры, доставать врага по диагонали, как бы простреливая через ряды); Конь - понятное дело, конница, благодаря высокой скорости, оказывающаяся в неожиданных местах обходными путями.
Некоторая логическая неувязка возникает с такой фигурой как ладья. На одном из сайтов по истории шахмат на Руси упоминается, что эта фигура, когда обнаруживается в раскопках в русских городах, опознается обычно по тому, что ее основание продолговатое, а не круглое, как у других фигур.
По одному из ТИ-предположений, "ладья" получила такое название вследствие того, что соответствующая арабская фигура «рух» изображала мифическую птицу (ОГНЕННУЮ птицу), и была похожа на стилизованное изображение русской ладьи. Объяснение было буквально такое - крылья этой птицы были ошибочно восприняты на Руси как паруса (?). Во всяком случае, именно из-за этой "стилизации" подставка фигуры продолговатая. Английское название, кстати, прямо созвучно этому арабскому названию огненной птицы "рух" - rook, но означает, по ТИ-объяснениям, "скалу" или "башню". В остальных европейских языках названия этой фигуры также восходят к этим значениям. Соответственно, и в русском для фигуры наряду с "Ладьёй" есть еще одно альтернативное название - "ТурА", старославянское название башни. Обратите внимание, оба русских варианта нарочито старославянские, как бы призванные подтвердить, что это исконно русские варианты.
В то же время имеются свидетельства, что именно с этой фигурой было больше всего связано всяких переносов названий, одно время "Слоном" называли и её. Может быть, именно поэтому у теперешнего "Слона" есть еще одно альтернативное название - "Офицер". Ведь если перенести название с одной фигуры на другую, нужно придумывать новые для тех фигур, у которых название было позаимствовано.
Итак, "Ладья"-"Тура". По функциям своим эта фигура более быстрая, чем даже конница, действует по прямой (хочется сказать - прямой наводкой, намекаю сразу на НХ-версию, которую сейчас выскажу) через всё поле, но совершенно никак не бьёт наискосок, так что уязвима для подобравшиейся вплотную по диагонали фигуры, поэтому лучше всего наносит удары издалека. Трудно сказать, что более нелепо в ТИ-версии - Судно, которое волоком тащат по полю боя, или осадная Башня на колёсах и тем более Скала с укреплением на своей вершине.
Как Вам НХ-версия того, что это артиллерия (английское ordinance), "ординанция", т.е. оружие Орды? Я своими глазами видел коллекционные шахматы, отражающие интересную традицию - "Ладья" была изображена как башня, на вершине которой стояла пушечка. Этакий компромиссный вариант между ТИ и НХ. Эта версия объясняет "продолговатость" подставки - может быть из-за торчащего ствола, а "крылья", на Руси якобы воспринятые по невежеству как "паруса" - это пара колес.
Но поскольку свидетельства об игре закреплены за древнейшими временами, присутствие в ней артиллерии пришлось срочно затушевывать терез туманные созвучия с арабским поэтически огненным названием.
Что касается стартегической сути фигуры, то соотнесение с артиллерией очень хорошо логически оправдано. Она начинает действовать в основном в эндшпиле, когда остальные фигуры выдвинуты на поле боя, "видны как на ладони", что скорее всего и имело место в ходе реальных средневековых сражений. По выдвинутым войсками открывал огонь "засадный полк".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: шахматы
tvy
08-04-2011 18:00
1
RE: шахматы
Уф
09-04-2011 13:05
3
RE: шахматы
Иван Ермаков
09-04-2011 02:19
2
RE: шахматы
Владислав
17-04-2011 00:13
4
RE: шахматы
Воля
17-04-2011 15:34
8
RE: шахматы
Владислав
17-04-2011 00:34
5
      RE: шахматы
17-04-2011 17:17
9
RE: шахматы
17-04-2011 06:59
6
RE: шахматы
17-04-2011 07:04
7

tvy08-04-2011 18:00

  
#1. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 0


          

Про слона, что его называли "стрелок" слышу впервые.

А какие есть русские (может и греческие) документы (летописи), где упоминаются шахматы (названия фигур, правила и т.п.)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Уф09-04-2011 13:05

  
#3. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 1


          

>А какие есть русские (может и греческие) документы
>(летописи), где упоминаются шахматы (названия фигур, правила
>и т.п.)?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3237006 Там хороший исторический экскурс и указаны первоисточники (не только русские).
Автор кстати перечисляет версии слова пешка и одну называет курьезом, говоря что изобрети шахматы на руси - она может и имела бы смысл. Как-то это насторожило.
Вообще мне начинает казаться, что слово "курьез" ключевое и именно оно отделяет ТИ от НХ. Надо наверное вести поиск по научной литературе по слову "курьез", чтобы докопаться до правды.

Там же о слоне

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Иван Ермаков09-04-2011 02:19

  
#2. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 0


          

"Но поскольку свидетельства об игре закреплены за древнейшими временами, присутствие в ней артиллерии пришлось срочно затушевывать терез туманные созвучия с арабским поэтически огненным названием."


Шахматы и есть древнейшая игра, причем ДОСТРЕМЕННОЙ, и все отраженное в ней, четко соответствует реальной войне.

Пешка - Пехотинец - бъет, как и положено в строю, не противника перед собой, своей правой рукой в его щит, а противника своего соседа справа, в его незащищенный правый бок.

Конь - "Кавалерист" - потому и в кавычках, что без стремян, соответственно никакого галопа, и таранного удара, медленно, потому и только на две клетки вперед и на одну влево (вправо это для симметрии, как и у пехотинцев), дабы прикрыть незащищенный щитом левый бок, и колет копьем или бъет топором в правой руке.

Ладья - Колесница - в достременную эпоху, единственное конное средство, способное развивать большую скорость, потому и через все поле, и наносить таранный удар, только не копьем, а собственно, вынесеным перед упряжкой тараном.

Слон - Пушка - действительно стрелок, только огнестрельный. Вспоминаем, давнишние посты и про "слонов" по имени Медведь, Инрог, Вепрь, и про "слонов" перешедших Альпы, и про то как "по слоновьи" выглядит артиллерийский обоз. А стреляют по диагонали, именно потому, что пушечный огонь, как и пулеметный, эффективнее всего с флангов.

Ферзь - Элитный стрелково-колесничный отряд - даже объяснять ничего не надо, очень явное сочетание двух фигур.

Король - Элитный пехотный отряд - тоже никаких проблем с пониманием фигуры.


То что есть пушки но нет стремян, не должно смущать. Вспоминаем мои разработки о времени реального появления стремян и кавалерии, связанное с появлением каблуков, и ботфортов, в середине 16 века.


"Эта версия объясняет "продолговатость" подставки - может быть из-за торчащего ствола, а "крылья", на Руси якобы воспринятые по невежеству как "паруса" - это пара колес."


А на самом деле и "продолговатая" подставка, и что то "торчащее", и "крылья-паруса", на том что изначально было колесницей, всего лишь потому, что после появления стремян, таранные функции колесниц, взяла на себя появившаяся реальная кавалерия, самым запоминающимся проявлением которой были польские крылатые гусары, заимствовавшие свои крылья у янычар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владислав17-04-2011 00:13

  
#4. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 2


          

Rössel - по-немецки - "рыцарь", а как шахматная фигура - "конь" (есть еще и куда менее загадочный вариант названия фигуры - Springer - "прыгун" - который стал в немецких шахматах основным).
Но Rössel явно интереснее - что-то русское слышится, может быть русаки раньше были побогаче, уж на войне точно всегда были "на коне", в отличие от местного пешего ополчения?
Посмотрел самое похожее слово в родственном немецкому английском - russel - на этимологическом сайте английского языка www.etymonline.com, там это слово фигурирует только как собственное имя, происходящее от старофранцузского "руж" (или "рус"?), "красный":

Russell
masc. proper name, from O.Fr. rous-el, dim. of rous "red," used as a personal name.

Спрашивается, с какого перепугу появляется конечная -el? В английском много односложных слов из-за тенденции ставить ударения на первый слог, безударные конечные слога наоборот зажёвываются в разговорной речи и, соответственно, теряются в письменной, а тут ко французскому "рус" прилипло какое-то "эль"...

Может быть, просто существовала некая общая основа, образованная по негерманоязычным правилам словообразования, позаимствованная в оба языка, в каждом из них по своему "самобытно" зафиксированная на письме?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля17-04-2011 15:34

  
#8. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 4


          

аль - эль артикль арабский.

эль - это французский "лё-le" артикль определённый мужского рода единственного числа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владислав17-04-2011 00:34

  
#5. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 2


          

>Конь - "Кавалерист" - потому и в кавычках, что без стремян,
>соответственно никакого галопа, и таранного удара, медленно,
>потому и только на две клетки вперед и на одну влево (вправо
>это для симметрии, как и у пехотинцев), дабы прикрыть
>незащищенный щитом левый бок, и колет копьем или бъет
>топором в правой руке.

Не согласен насчёт "медленно", например, в том же немецком языке, действие фигуры описывается как Rösselsprung, буквально "скачок коня", является идиомой неожиданного маневра в результате скрытного выдвижения, что говорит о значительном расстоянии, которое легкое кавалеристское подразделение, символизируемое фигурой, должно пройти. Думается, что 3 клетки для поля боя размером 8Х8 - это довольно много.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
allem17-04-2011 17:17
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 5


          


>Не согласен насчёт "медленно", например, в том же немецком
>языке, действие фигуры описывается как Rösselsprung,
>буквально "скачок коня", является идиомой неожиданного
>маневра в результате скрытного выдвижения, что говорит о
>значительном расстоянии, которое легкое кавалеристское
>подразделение, символизируемое фигурой, должно пройти.


обходной маневр конным отрядом. "обскакать" отряд противника и заставить этот отряд занять оборонительную позицию, тем самым сорвав предполагаемую атаку.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem17-04-2011 06:59
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 0


          

шахматы как игра явно носит черты "военной игры".
причем игры эпохи огнестрельного оружия.

об этом свидетельствует наличие таких фигур как "офицер"(слон) и "ладья".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem17-04-2011 07:04
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: шахматы"
Ответ на сообщение # 0


          

Слон - ну да, в ТИ-версии игра же происходит
>из Индии, там слонов применяли в боевых целях

сразу - нет.

невозможно применять слонов в "боевых целях", это очевидное заблуждение ТИ-шников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #91593 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.