Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #93309
Показать линейно

Тема: "Безумная версия -2" Предыдущая Тема | Следующая Тема
chispa170702-07-2011 17:08

  
"Безумная версия -2"


          



Чем дальше, тем больше удостоверяюсь, что 1-я Французская революция 1789 года - отброшенный назад дубликат какой-то из французских революций 19 века (1830, 1848, 1871). Скорее всего, той, что была в 1848 году.
Улик - тьма. Десятичная система, отмена рабства, Республиканский календарь, фамилии вождей и прямые арифметические корреляции распределения плотности событий.
Вкратце здесь:
http://livehistory.ru/tri-bonaparta.html
http://livehistory.ru/chudesa-frantsuzskih-revoljutsij.html
Но если это так, то Екатерина II переписывалась с Вольтером около 1848 года.

Это предположение многое ставит на места, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, становится понятно, каким образом до нас дошли сведения о Древней Руси. Как ни крути, а Ярослав Мудрый и Владимир Мономах имели под собой реальные прототипы. Но дошли до нас эти сведения НА БУМАГЕ, а бумага долго не живет.

Древняя Русь могла располагаться в 18 веке.

P.S. Это может означать, что Российская Империя первой половины 19 века состоит из нескольких кусков: в Питере правит Екатерина, а в Москве и Киеве - ее родственники, возможно, даже - старшие родственники. Это ИМЕННО ИМПЕРИЯ - по выражению Бисмарка, категорического противника такого рода политического устройства - нечто аморфное и ненадежное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
chispa1707
04-07-2011 00:04
1
Mikhail1965
04-07-2011 01:31
2
Thietmar2
04-07-2011 08:30
3
chispa1707
04-07-2011 10:24
5
     
Thietmar2
04-07-2011 10:34
6
     
muarrih
04-07-2011 10:47
7
      RE: LINGVADOCCA и LONDRA
08-07-2011 19:37
10
           RE: ОКситания и АКвитания
19-07-2011 19:33
11
                RE: ОКситания и АКвитания
Воля
20-07-2011 13:17
12
                     RE: ОКситания и АКвитания
Воля
20-07-2011 13:55
13
muarrih
04-07-2011 09:28
4
     
chispa1707
04-07-2011 11:05
8
           Лучшее возражение, какое я пол...
chispa1707
04-07-2011 11:19
9
                Карту я сделал
Дима11
22-07-2011 22:07
14
                     RE: Карту я сделал
Дима11
22-07-2011 22:13
15
                     RE: Карту я сделал
Дима11
22-07-2011 22:28
16
                     RE: Форма слов
23-07-2011 13:07
17
                     RE: Карту я сделал
Дима11
24-07-2011 00:13
18

chispa170704-07-2011 00:04

  
#1. "Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 0


          

Эту карту я искал давно.
Мой главная версия та, что историю монархий клепали из подшитых последовательно историй графств и княжеств - совершенно самостийных вплоть до 19 века.
Если я в чем ошибся, прошу меня поправить. Буду признателен.

Что мы видим на карте? 1840 год.
Карлы, Франциски, Филиппы и Луи правят Францией одновременно.
Каждый французский древний монарх сидит в своей провинции и ею правит.
Франция ЕЩЕ НЕ ЕДИНАЯ СТРАНА.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mikhail196504-07-2011 01:31

  
#2. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 1


          

"1840 год.
Карлы, Франциски, Филиппы и Луи правят Францией одновременно."

Да, "что открыто, придумано в 19м веке?"
Оказывается, если действовать понапористее, то ТИ начинает сжиматься во времени, как шагреневая кожа в пространстве.
Ажно прям робость ощущаешь.
Чисто по оккамовски. А.Все эти цари - доблесные христиане.
Б.Заполняют своими родословными "тёмные века", коих не было.
Скотоводческие мировые религии никогда бы не стали государственными, если бы не было опоры в массах. Древность христианства, ислама и юдаизма - миф. Для становления государственной религии нужнО: книгопечатанье, всеобщее начальное, массовое строительство церквей, понятие национального государства.
Это означает выдуманность французской истории.
Но то, что её выдумывали в 19м веке,т.е почти вчера, это сюрприз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar204-07-2011 08:30

  
#3. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 1


          

Интересно!

Карта не вся, где ее можно посмотреть полностью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
chispa170704-07-2011 10:24

  
#5. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 3


          

Да, конечно. Вот она целиком.
http://www.swaen.com/nf-antique-map-image-of.php?id=12757&referer=item.php

Откопировать ее нельзя, увы. Только принтскрином по кусочкам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar204-07-2011 10:34

  
#6. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 5


          

Вроде бы знакомый сайт, что-то раньше ее не видел.

Спасибо!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
muarrih04-07-2011 10:47

  
#7. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 5


          

Да. На сайте надписи читаются лучше. Там действительно написано, что территории были присоединены, унаследованы или завоёваны при таком-то монархе. Следовательно, править одновременно они никак не могли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сомсиков08-07-2011 19:37
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: LINGVADOCCA и LONDRA"
Ответ на сообщение # 5


          

В дополнение к http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13401.html#7 рассмотрим теперь обнаруженные на карте варианты LINGVADOCCA и LONDRA.

Вот предлагаемое объяснение названия «Лангедок»:

«Лангедок (фр. Languedoc, окс. Lengadòc) — историческая область на юге Франции, население которой традиционно говорило на окситанском языке, часть Окситании. Главный город — Тулуза. Население Лангедока — порядка 2,5 млн человек (1982).

Название Лангедок стало употребляться с XIII века, после того как в 1271 г. графство Тулузское было присоединено к французской короне. Сочетание langue d’oc буквально означает «язык ок»: oc — южнофранцузский вариант произнесения частицы «да», в противоположность северофранцузскому oïl (современное oui)».

В такой этимологии странно то, что произнесение одного слова ДА, отчего-то названного «частицей», считается неким «языком ОК» или «ОКситанским языком».

А «северофранцузское oïl» ближе к œil, то есть ГЛАЗ, чем к современному oui.

Возможно, имелось в виду буквенное или буквальное прочтение (как видит ГЛАЗ). Которые и в русском тоже отличаются от устного произношения.

Можно вспомнить, что именно НА РУСИ есть два варианта произношения ОКАЮЩИЙ (поволжский) и АКАЮЩИЙ – мАсковский. По-видимому, этот загадочный «язык ОК» есть просто ОКАЮЩИЙ вариант РУССКОГО языка. Принесенный в Лангедок волжскими переселенцами. Не зря же примыкающая часть именуется РУССИЛЬОН. Похоже на РУСИ ЛЬВЫ. Но скорее все же РУСИ ЛИОН. А слово ЛИОН происходит от слов ЛИТЬ, ВЛИВАТЬСЯ, ВПАДАТЬ, СЛИЯНИЕ. Не зря же город ЛИОН находится при сЛИЯнии двух рек – РОНЫ И СОНЫ.

То же можно сказать и о слове langue . С одной стороны, это, конечно, ЯЗЫК. Во-первых, это то, что находится во рту, а, во-вторых, различные ЗВУКОСОЧЕТАНИЯ используемые для речевого общения. По-русски ЯЗЫКАМИ называли также пользующиеся ими НАРОДЫ, так что сочетание langue d’oc можно понимать и как НАРОД ОК или же ОКАЮЩИЙ НАРОД. Но есть ведь и третье значение слова langue – ДЛИННЫЙ. Здесь кроме прямой формы того, что находится во рту, еще и ЛАНГЕТ (еда) и ЛАНГЕТКА (шина) и шезЛОНГ.

Так что сочетание langue d’oc можно еще понимать и как ДЛИННОЕ ОК, иначе говоря, ДОЛГОЕ ОКАНЬЕ.

Слово Lingvadocca этому не противоречит, независимо от того, понимать ли его как Lingva d’occa , где выделяемая часть «d’» по-русски можно понимать как «ИЗ» или «ГДЕ = южное ДЭ», или как Lingva DOCCA, где выделяемая часть можно еще понимать аналогично ДОКтрина или ПРАВИЛЬНОСТЬ (речи).

Дальнейшее переосмысливание Lingvadocca в ЛАНГЕДОК может быть связано именно со строительством канала. Во-первых, он ДЛИННЫЙ, что и подразумевается первой частью слова. А, во-вторых, он ведет откуда-то и КУДА-ТО. Здесь главное – куда именно. Или ДОКУДА он доходит. Южнорусский вариант ДОКУДА = ДОКЫ. Отсюда возникает такое осмысление ДЛИННЫЙ + ДОКИ.

То есть слово ДОКИ может иметь и другое происхождение, не связанное со словом ДОН.

В любом случае здесь явно подразумеваются речевые особенности волжских переселенцев РУСИ ВЕЛИКОЙ.

КАТАРЫ (от греч. ЧИСТЫЙ) сейчас выводятся из неких религиозных соображений. Но это вполне может быть ложным следом. Возможно, на самом деле имелось в виду ЧИСТО (или ЧИСТОКРОВНО) РУССКОЕ происхождение.

Теперь о «LONDRA». Интересно бы знать, когда оно превратилось в LONDON. Необычно и направление Темзы в районе Лондона – не с северо-востока на юго-запад, а почему-то на восток. Здесь явно старая, довольно приблизительная карта.

Отметим также возможную связь LONDRA с русским поЛУНДРА.

Интересна сама замена слова ДОН словом РА. Считается, что прежде Волга тоже называлась РА. А здесь этим словом названа уже Темза. Похоже, что слово РА, как и ДОН означает просто РЕКА.
На базе ДОН возникли и ДНЕПР возможно означающее ДОН + ПРЕПЯТСТИЕ (ПоРоги).

И Днестр (возможно, ДОН + стремнина, СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ, быстрый), ДУНАЙ = ДОН АЙ. Здесь, вероятно, обратное произношение АЙ = ЙА (Я): ДУНАЙ = Я ДОН?

Возможно, ДОН ассоциируется с ЛОЖЕМ, а РА (РЕ) – с самим ТЕЧЕНИЕМ.

Поэтому течение РЕКИ, течение РЕЧИ. РЕКА – РЕК (сказал).

Какие еще слова связаны с корнем РА? Составное слово РА-злив («разливы РЕК ее, подобные морям») РА-скат (РА-СКАТЫВАЮЩАЯСЯ = речные пороги?). Сейчас в употреблении РАСКАТЫ ГРОМА и уже мало понятно сообщение Салтыкова-Щедрина о «сброшенном с РАСКАТА пятом Ивашке». Также и египетский бог солнца РА, льющий свои лучи света и вызывающий излияние пота «гРАдом», то есть непрерывной струей.

И, вероятно, также РА-сказ = ПОТОК (течение) сказания (теперь уже пишут «рассказ», понимая часть «РАС-» как просто бессмысленную, т.е. не имеющую собственного смысла «приставку»).

В любом случае и ЛОНДОН, и ЛОНДРА означает одно и то же – ДЛИННАЯ РЕКА.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков19-07-2011 19:33
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: ОКситания и АКвитания"
Ответ на сообщение # 10


          

Если предполагаемое сопоставление «языка ОК» с РУССКИМИ ОКающим и АКающими вариантами произношения считать допустимым, то и на территории Франции вблизи территории «языка ОК» должен существовать «вариант АК». Так ли это?

Посмотрим сначала, как называется и где находится территория распространения «языка ОК» - ОКСИТАНИЯ.

По-русски, возможно, означающая ОК-ЧИТАНИЕ. То есть буквальное или же буквенное прочтение (как пишется, так и читается).

Где она расположена? Вот карта



и сопровождающее ее текстовое сообщение.

«Окситания включает в себя:
· Юг Франции: Прованс, Дром-Вивере, Овернь, Лимузен, Гиень, Гасконь и Лангедок;
· Окситаноязычные долины в итальянских Альпах, где в 1999 году окситанский язык получил статус официального. Четырнадцать пьемонтских долин в провинциях Кунео и Турин, а также отдельные местечки в Лигурии (провинция Империя) и местечко (Guardia Piemontese) в административном регионе Калабрия (провинция Козенца).
· Долину Аран, в испанских Пиренеях, где окситанский стал официальным языком в 1987 году.

Языки

Окситанский язык или лангедок (langue d’oc, lenga d'òc) — это романский язык, основанный на латинском языке, так же как и испанский, итальянский и французский. В нём насчитывается шесть основных резко различающихся региональных вариантов: провансальский (включающий нисуа (niçois), на котором говорят в окрестностях Ниццы), виваральпийский, овернский, лимузенский, гасконский (включающий беарнский, на котором говорят в Беарне) и лангедокский диалект. Все эти разновидности окситанского языка имеют свою литературную традицию и равноправны. Стандартный окситанский — синтез этих диалектов. Кроме того в Гаскони и Провансе существуют литературно-интеллектуальные течения, настаивающие на полной обособленности этих регионов не только от Северной Франции, но и от Окситании, и существования самостоятельных провансальского и гасконского языков.
Каталанский язык очень похож на окситанский, так как между Окситанией и Каталонией существуют сильные исторические и культурные связи».


Понятно, что теперь «Окситанский язык или лангедок (langue d’oc, lenga d'òc) — это романский язык, основанный на латинском языке, так же как и испанский, итальянский и французский». Исходный русский, надо думать, тщательно уничтожен. Остался один только след в названии.

А что теперь можно найти о «варианте АК»? Ответ прост – это АКвитания!
Снова смотрим на карту:

.

Но это же просто часть ОКситании! Один и тот же район с какими-то языковыми особенностями. Вероятно, ОКающим и АКающим произношением, в точности как на самой Руси.

А что может означать само слово АКВИТАНИЯ? Возможно, АК-витание, то есть АК-приветствие. Как это понимать? Буквально. Как мы и сейчас говорим: «КАК дела, КАК жизнь, КАК твое ничего?» Первая буква «К» не обязательна, по-южному говорят «ЯК». Небольшая редукция дает «АК».

А ОКающий вариант дает, по-видимому, Окей! Сегодня считающийся «чисто американским». Для затуманивания вопроса даже и пишущийся по-особому, по-ихнему: О’кей. В оригинале же вполне могло быть: ОК-ЭЙ! То есть «ЭЙ ОК!» Или «Эй ты, ОКающий»!

А как исторически возникли обе эти области? – В результате «великого переселения народов».

По карте

,

поясняемой таким текстом.

«Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи на её территорию. Великое переселение можно рассматривать в качестве составной части глобальных миграционных процессов, охватывающих семь-восемь веков. Характерной особенностью переселения был тот факт, что ядро Западной Римской империи (включая в первую очередь Италию, Галлию, Испанию и отчасти Дакию), куда направилась в конечном счёте масса германских переселенцев, к началу V века нашей эры уже было достаточно плотно заселено самими римлянами и романизированными кельтскими народами. Поэтому великое переселение народов сопровождалось культурными, языковыми, а затем и религиозными конфликтами между германским и романизированным населениями. Великие переселения заложили основу противостояния между германскими и романскими народами, в каком-то смысле дошедшего и до наших дней. В переселении активно участвовали славянские народы, тюрки, иранцы (аланы) и финно-угорские племена».

Что отсюда можно извлечь?

Во-первых, это было массовое переселение «германских переселенцев» в древности населенных, между прочим, СЛАВЯНАМИ. А проще говоря, русскими. Из предыдущей волны «переселения».

Во-вторых, переселение «сопровождалось конфликтами». Значит, это было не просто переселение, а ЗАВОЕВАНИЕ.

И наконец, в-третьих, «в переселении активно участвовали славянские народы». Конечно же, в толпе разных-прочих. И что это были за народы интересно бы знать. Особенно если учесть, что на прилагаемой карте сама Великая Русь вообще отсутствует. Вернее обозначена ОГРОМНЫМ БЕЛЫМ ПЯТНОМ. Другими словами, никакой Руси не было и быть не могло.

Вот почему теперь так «трудно понять» все эти заморочки с «языком ОК» и «ОКситанией-АКвитанией».


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля20-07-2011 13:17

  
#12. "RE: ОКситания и АКвитания"
Ответ на сообщение # 11


          

я уже давно догадку имею, что во всём виноваты

вандалы - венеды - славяне
а-ланы - рос-аланы - русь - поляне
готы - западные славяне - германцы,

заселившие Западную Европу (моя тема про готов в соседней ветке).

в теме кажется про английские монеты или какой-то про геральдику смотрел львов английских, норманских, аквитанских, а вот Окситания Прованс как-то прошли мимо, я их смотрел как Готию - Русильон.

(к стати пока не нашёл древний герб Окситании, дают крест и звезду семиконечную, но как современный.

La première apparition de la croix, concernant le Comté de Toulouse, date du règne de Raymond V. Il existe notamment une description du sceau de ce comte datée de 1165.

- первое описание креста тулузского на печати Графа тулузского при короле Раймонде 5 в 1165.)

а здесь такой крест назван катарским, а не тулузским:

http://www.kriptoistoria.com/gerald.php?alpha=&did=885&period=99999&sort=date

спасибо за интересные мысли. Думаю смогу дать некотоорые интересные дополнительные факты, идеи из французской вики про Окситанию, Вам понравится, там сполшная НХ между строк:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Occitanie

Comme le mot Languedoc (décomposé en "Langue de Goth17")

поскольку слово Лангедок (испорченное "язык готов")....

прелестно, а выше утверждается, что у них язык романский!
в пользу версии, что латинский=романский - это язык германских народов в первую голову - готов - западных славян.

окситанцы считают себя единым народом с одним языком, с единой культурой, историей, территорией: часть Испании, юг Франции, север Италии, Монако, - и противопоставляют себя Северу Франции.

как раз готские земли.

Разные названия страны в разные эпохи:

- Венский диоцез - диоцез Семи провинций.

C'est le début de la bi-partition entre langue d'oc et langue d'oi.

это начало разделения между языками "ок(-ающими)" и "ой(кающими) (на юг и на север от Луары)"

- королевство Аквитанское 781 г. включало собственно Аквитанию и Басконию.

- Аквитания до 11 века включала: Лангедок, Гасконь.

- Proensa - Провинция, от Романской Провинции с начала 11 века.

(замечательно: от латинского - то бишь от Римской Империи по ТХ, но с 11 века! эх, Юля Ц. - умиротворитель Провинции!)

- Лангедок, "созданная на латыне администрацией капетингов" .

(тоже прелестно, латинская, но франкская - капетингов - германцев.

- Республика Окситанская - в течение 14 в.

- часть Лангедока латинская - в официальных текстах Французского королевства с 14 века.

- Прованс Союза или Союзные Провинции юга, в феврале 1573 г. гугеноты и "терпимые" католики создают федеративную республику, где каждая провинция обладет сильной автономией.

- Гасконь - "страна и народ налево Луары, где говорят на старом прованском языке" с Генриха 4 (1589) до французской революции.

- "Провинции Юга, считающиеся иностранными" - с середины 17 до конца 18 века.

- Окситания - (en 1732 dans le recueil des lois capétiennes de Secousse) в законах капетингских 1732 г.

(прелестно - 18 век и законы капетингов!)

- страна Ок - появилась в 19 в.

- лингвистическое название Окситания появилась с 1290 г.

- с 29 мая 1308 г. французский король правит двумя нациями: lingua gallica et lingua occitana - язык-народ гальский и язык-народ окситанский.

- в 1381 г. королевство Шарля 4 состояло из двух частей: « Quas in nostro Regno occupare solebar tam in linguae Occitanae quam Ouytanae"

языка "окситанского", которые есть "уйтанский".

- Si le terme Occitanie apparaît en français dès le milieu du XVIIe siècle, puis en 1732 dans un recueil de lois de l'ancien régime...

- если название Окситания появилось во французском языке с середины 17 века, затем в законах старого режима 1732г...

(хм, смотри выше!?)

- хотя единство аквитанское получило своё развитие в языке и литературе со средних веков, одако политического единства не было никогда. Были попытки политического объединения в 11 и 13 веках, со стороны герцогства Аквитанского, графства Тулузского, королевства Арагонского.

- определение географических границ Окситании произошло с 1876 - начала определения лингвистических границ , - по 20 век.


В Средние века появился литературный язык

- ....sous le nom de langue limousine, depuis désignée comme la koinê (langue commune) des troubadours

- под названием "язык лимузинский", с тех пор называемый койне (язык общий) - язык трубадуров. что позволило создать мощное государство под управлением графов Тулузских и Барселонских (а выше написали - "не было политческого единства"!?). Этот же язык назывался провансальским и назван Данте "языком окским" в De Vulgaris Eloquentia (I, chap. VIII) et La vita nuova (XXV)29.

Окситанский язык имеет 4 диалекта:
- гасконский.
- среднеокситанский или южноокситанский: лангедокский и провансальский (вкл. ницский).
- северноокситанский: лимузинский, овернский, виваро-альпийский (vivaro-alpin.)
- каталанский langue ausbau (иногда каталанцы себя не включают, ну очень независимые.)

немного ереси:

на каком-то из сайтов мелькнула инфо, подтвердившая мою давнишнюю догадку, что ересь катарская произошла-имеет связь-происхождение из арианства. Катарство во Франции в основном было как раз в Окситании.
Готы были - ариане, их осудили "ещё в 4 в.", они вроде как исчезли веку к 9 по ТХ, а тут в 13 веке вдруг их вера даёт "новое течение"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cathares

против которого все ополчились и даже крестовые походы организовали против Альбегойцев.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade_des_Albigeois

примечательная форма памятника в память о защитниках Монтсегюра:



Другая примечательная идея, от которой позже отказались в силу её абсурдности с точки зрения западников: это связь катарской ереси с богомильством у болгар и славян других. Французы так и пишут: сходство просто поразительно!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8B

русская вика так себе это описывает, зато французы такую карту напечатали от славян:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bogomilisme





что-то не ладно во французском королевстве....







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля20-07-2011 13:55

  
#13. "RE: ОКситания и АКвитания"
Ответ на сообщение # 12


          

а вот ещё памятники схожие, прибранные:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
muarrih04-07-2011 09:28

  
#4. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 1


          

Почему вы решили, что все эти Карлы и Филиппы правили одновременно? Вы внимательно прочитали пояснения к карте? (К сожалению, они не очень разборчивы.) Это больше похоже на имена монархов, присоединивших указанные территории к Французскому королевству. На Нормандии имя захватившего её Филиппа Августа, на Провансе - имя присоединившего его Людовика XI, Франш-Конте занял во время Голландской войны Людовик XIV. Это не означает, что все они правили одновременно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
chispa170704-07-2011 11:05

  
#8. "RE: Странная карта Франции 1840 года"
Ответ на сообщение # 4


          

Отличная версия!
Очень грамотный подход.
Спасибо!

Думаю, именно такова должна быть официальная версия ТИ.
Полагаю, должны быть аналогичные схемы в России, Польше, Италии, Испании, Британии, США.

А набросаю-ка я контраргументы...
1. Значит, Париж завоевал Уго Капет (Капетинг). Вопрос, а откуда он пришел во Францию, конкретно в Париж?
2. Почему Франция начала расти от Парижа - глубинной провинции без особых торговых путей, а значит, без денег на войны? Почему не от Бордо? Почему не от Нанта? Не от Марселя? Эти провинции обладали многократно большими ресурсами.
3. Почему в Авиньоне в качестве французского монарха, присоединившего это провинцию, числится Папа? Вообще-то, к Франции Авиньон был присоединен в период 1-й Французской революции. Так, может, здесь на карте не завоеватели, а владельцы?
4. По монархической традиции права на владения передаются при помощи династических браков. Завоевал, убил короля, уложил под себя королеву, и ее сын (с твоей и ее кровью) уже - полноправный король именно над этой землей. Это и есть легитимность по тем правилам. Отсюда свобода многоженства в Европе вплоть до 1769-1772 годов.
И вот что интересно: сразу после казни Людовика 21 января 1792 года граф Провансальский объявляет сына Людовика королем, а себя - его регентом. Прованс это в районе Марселя. И почему так? Плюс, я пока не сумел найти титула и полного имени этого самого графа Провансальского - уж не Луиджи XI?
Еще мысль. Есть провинция Бурбон (земли с надписью Луиджи XIV). Последний король носил имя Бурбонов и при этом был Капетом (земли у Парижа). Вроде как "завоеватели" этих земель разделены веками и веками. Капет это самое начало королевской Франции (Париж - сердце), а Луиджи XIV это уже почти ее финал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
chispa170704-07-2011 11:19

  
#9. "Лучшее возражение, какое я получил"
Ответ на сообщение # 8


          

yanosha
2011-07-04 01:33 (местное) Выбрать: Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(212.15.101.91)
Франция УЖЕ не единая страна. Произошел распад наполеоновского государства.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смотрите, как замечательно. Наполеоновское государство распадается в точности на те земли, что были присоединены указанными на карте королями

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Дима1122-07-2011 22:07

  
#14. "Карту я сделал"
Ответ на сообщение # 9


          

Только, вот не могу ее загрузить.

Если кто поможет скину по почте. dddgggmmm@mail.ru


ПЕРВОЕ, ЧТО БРОСАЕТСЯ В ГЛАЗА

INGHIL TERRA Во "французском современном" - ANGLETERRE
LONDRA. Во "французском современном" LONDRES

Чей-то мне подсказывает, что офиц-франц-нов-яз вполне из себя - нов-яз

СЛОВА ЕЩЕ НЕ УСТОЯЛИСЬ

Уже который год говорю - все, что мы знаем более или менее достоверно - это с 1865 примерно года. Все, что ранее, подменено значением, возможно сдвинуто туду сюда на пару тройку лет.
А все что ниже 1730 - вообще фантастика

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дима1122-07-2011 22:13

  
#15. "RE: Карту я сделал"
Ответ на сообщение # 14


          

АААА, карта-то на Итальянском

Все правильные названия((((

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Дима1122-07-2011 22:28

  
#16. "RE: Карту я сделал"
Ответ на сообщение # 15


          

По ходу карта не опасна. Это территории, которые были когда-то присоединены к Франции кем-то например Карлом V Лимож и Вандея

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Сомсиков23-07-2011 13:07
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Форма слов"
Ответ на сообщение # 14


          

>LONDRA. Во "французском современном" LONDRES


Окончания «–RA» и особенно «–RES» наводят на мысль, что это бывшее
русское «РЕК» (рекомый, прозванный, поименованный).

В легком искажении написания «К» обращается в «Х». Читаемое по-латыни как «КС».

Отсюда и пошли на монетах бесчисленные «REX-ы», толкуемые как «короли». И даже кличка собак.

Редукция «К» дало окончание «-С» , т.е. «-RES» с его бесчисленными РЕС-ПУБЛИКАМИ.

Еще одно упрощение «-RES» дает «-RA».

Поляки с их «пшеканием» и вовсе превратили «РЕК» в «РЕЧЬ» и перенесли его ДО, а не ПОСЛЕ слова.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дима1124-07-2011 00:13

  
#18. "RE: Карту я сделал"
Ответ на сообщение # 14


          

INGHIL - NIGHIL = нигилист - протестант?

Прикольное название для острова. Ну, понятно, конечно объягороженное...

Полагаю, протестантизм, дал название острову, который до того времени ничем не был.

Вестминстерское исповедание веры 1643—1649 гг (Вестминстерское аббатство, Лондон, Великобритания).

Это время первых послений в Протестантии. Ну, если и не первых поселений, то хоть сколько-нибудь значимой сепаратистской идеологии правящей верхушки

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #93309 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.