Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #93459
Показать в виде дерева

Тема: "Торф, как двигатель революции" Результат поиска | Первая match | Последняя match
elcano17-02-2018 00:54
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Торф, как двигатель революции"


          

Учитывая, что ТИ-фантастика в принципе ничего не знает об истории добычи торфа, а торф это дешевое топливо для обжига таких строительных материалов, как кирпич и известь, думаю необходимо посмотреть что есть что.

Для начала справка из 18 века.

Цитата:
Сочиненія Ломоносова: Слова второе, о явленіях воздушных, от електрической ... Авторы: Михаил Васильевич Ломоносов,Александр Филиппович Смирдин (1850)



В Голландии около Утрехта добывают турф в местах и слоях следующего состояния. Во первых срывают с верху на полтора и на полтретья фута землю. Тогда вода наступает, и при том отрывается материя, из которой турф заготовляют, цветом черна, несколько красновата, и хотя вязка, однако между пальцами в мелкую и мягкую муку истереть можно; толщиною лежит около двух футов. Из ней выходит самой лучший турф. Следует материя краснее си жилки ее грубее. Турф из ней делают второй доброты. По сим третей слой с крупными жилами и с рухлою материей на подобие гнилого дерева. Турф из него обоих первых хуже. Кончится сия материя песчаным и в дело негодным илом. Толщиною турфовой материи слои бывают от 10 до 14 футов.

Добывают оную из болота сетками на берег и в лодки, и стаптывают от чего тестом становится, которое как кирпичи в четырехугольные плитки сминают и просушивают на солнце; готовые вместо дров употребляют сами Голландцы и по другим землям разводят и рассылают на продажу, и тем составляют не последнюю часть своего купечества. От сего произошла насмешная пословица про купцов и промышленников, кои тем торгуют, что они продают свою землю, свое отечество; или кормятся гнилою болотиною.

Однако прибыль от турфа толь велика, что часто отдают на то поскотины и сенокосы, дабы из под них достать на турф материю.

Как турф часто покрывает прекрасные и добрые луга; так напротив того под ним лежит всякая гниль и болотина, с разными остатками и признаками древней земной поверхности. Около некоторых деревень находят под турфом в Голландии и во Фландрии великие дубы с листами и с жолудьми, деревья с Грецкими ,кустарники с простыми орехами; и камышник и осоку; все лежачее; также разбитые части корабельные, морские орудья, весла, головни, ремни, железные инструменты, табачные трубки, горшки; иногда ружья, сеченные камни с надписью, старинные монеты и другие вещи.

От разных примешений и обстоятельств, и от разного сложения самого болота, разнятся между собою турфы весьма много, так что иные носят только имя турфа, а делом совсем другая материя. Кроме вышеупомянутых трех статей турфов прямой породы, составляются другие плохие. Иные состоят из камышу, который всплывает после выкопанной доброй турфовой материи, и соединяясь с грязью служит в пользу бедным людям, кои вытянув из болота, мешают его со скотскими калом, и в подобные турфа кирпичи вырабатывают сушат, и жгут вместо дров. По местам собирают дерн и болотную грязь, с кореньями, с листами, с песком и хрящом, так же обыкновенной мох с болотной землею, и с кореньями трав болотных, с сучьями дерев, и с кустарником. Все сие в подобие турфа вырабатывают; которой однако такой доброты отнюдь не имеет, не дает доброго жару. скоро загорается и скоро сгорает, или едва только гореть может; легок, рухл и сыпок, и с пеплом много земли и песку оставляет. Напротив того прямой турф тверд и плотен, загорается не скоро; однако жарь долго держит. Пепел оставляешь белый и чистый, из коего через промывку выходит поташ.

При турфовых копях следующие обстоятельства примечания достойны:

1) Промышленники выбрав добрую турфовую материю, оставляют великие болотистые озера, кои на несколько верст простираются, и пользуют им, или кому они уступят, долгое время ловлею рыбы, коя любит болотную воду, и будучи посажена в нее скоро и богато плодится.

2) Иногда достаточные люди откупают такие пространные турфовые болотные копи, и построив ветряные мельницы, воду выливают; ограждают плотинами, и до остатку высушив каналами, жирную землю удобной делают к лугам, сенокосам, пашням и огородам, которая тем плодовитее бывает, чем долее озеро стояло с рыбою. Валежник, что быль под турфом выбирают и употребляюсь на дрова и на постройку, а особливо на сваи.

3) Не глубоко выкопанные для турфа озера, иногда будучи так оставлены, зарастают болотною травою, высыхают; и служат после многих лет новой материей промышленникам для турфа.

4) Иногда случается, что валежник с камышом и другими болотными травами и кореньями, по выбирании турфа всплывает на поверхность воды; в два или три года обрастает мхом и болотною травою; потом производит и кустарпик, что растет при мхах и озерах, ивняк, березняк и прочее. Ветры ударяя в кустарник и лесок, переносят сие острова от одного берега к другому с ходящей по ним скотиной.


http://books.google.ru/books?id=HjtFAAAAYAAJ&pg=PA476&dq=%D1%82%D1%83%D1%80%D1%84%D0%B0&hl=ru&ei=IxgWTqL4OcL_-gaMr-0P&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEkQ6AEwBw#v=onepage&q=%D1%82%D1%83%D1%80%D1%84%D0%B0&f=false

Такова основа Голландской промышленной революции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
elcano13-07-2011 21:10
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 1


          

просто, разбирался с помпейскими кирпичами, вдруг выпрыгнул голландский торф 16 века, ну и поехала деревня, что да почем.
Пытаюсь разобраться, чем можешь помогай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano14-07-2011 21:04
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 0


          

М. Миссон описывая свое путешествие в Голландию, в 1667 году приводит достаточно интересное замечание.

Je ne sçai ou Monconys a esté prendre, que Erasme a inventé la usage de la Tourbe. Jul. Scaliger ecrivoit il y a pour le moins cent ans, que il y avoit alors trois cens ans que on brûloit de la Tourbe en Hollande. Et nous ne avons point de certitude, que on ne en ait pas brûlé avant ce temps là.

http://books.google.ru/books?id=0JNaPOGOT_4C&pg=PA9&dq=BR%C3%9BLER+tourbe&hl=ru&ei=MjwZTrr5CcSf-wb-vunXBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFIQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

Я не знаю, откуда Монкон взял, что Эразм изобрел употребление торфа. Юл. Скалигер писал, не менее, чем сто лет назад, что уже триста лет в Голландии жгут торф. И у нас нет уверенности, что его не жгли и до этого времени.

В данном случае М. Мисон озвучил очень интересную мысль, но для дальнейшего исследования посмотрим, что реально писал сам Монкон при посещении Голландии в 1663 году.

À vn costé duquel est la figure de Erasme en bronze debout, tenant vn liure en main qui il semble lire, car il tourne vn feuillet , ce est luy qui a donné le inuention de la Tourbe qui on brusle au lieu du charbon, et la maniere de voiles pour aller à tous vents comme vont les barques, et les hiacs.

http://books.google.ru/books?id=9m1BAAAAcAAJ&pg=PA163&lpg=PA163&dq=Journal+des+voyages+de+M.+de+Monconys&source=bl&ots=A-p_9mBq-S&sig=2EPRx8PJfS4gZuUcX2pq0jGFueI&hl=ru&ei=ALQZTv6LOM3EswbM4JXWDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFQQ6AEwCA#v=onepage&q=tourbe&f=false

Полный перевод со старо-французского достаточно затруднителен (может кто рискнет, там еще про парус что-то), но выделенная фраза достаточно проста:
«…это тот, кто изобрел торф, который сжигается, как уголь…»

То есть, Эразм изобрел не употребление торфа, как топлива, а изобрел торф в виде угля!

И тогда никакого противоречия с замечанием Юл. Скалигера не наблюдается.

Таким образом, если это реальность, то Голландия,имевшая из природных ресурсов только глину и торф, благодаря изобретению Эразма, получила в XVI веке, колоссальное конкурентное преимущество по сравнению с другими странами Европы. (производство качественных стройматериалов и металлургия)

Здесь же возможно проясниться промышленное производство меди, возникшее в Швеции как черт из табакерки, как раз в начале XVII века. Там есть Голландские завязки и в самой Швеции торфа достаточно.
Да пока есть только наметки, но картинка достаточно хороша.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-07-2011 11:52

  
#7. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 6


          

там еще про парус что-то,

la maniere de voiles pour aller à tous vents comme vont les barques,

тип паруса, который позволяет двигаться при любом направлении ветра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano17-07-2011 10:57
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 7


          

Воля, просьба.

Правильно ли я понимаю следующую фразу.

Charbon de Torf meilleur que ce luy de bois.

то есть " Уголь торфа лучше, чем уголь дерева."


за парус спасибо, говорят это, что-то типа паруса для яхты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-07-2011 21:48

  
#9. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 8


          

по-русски лучше сказать прилагательным:

"торфяной уголь - лучше угля древесного".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano17-07-2011 22:53
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 9


          

спасибо.
Можно констатировать, что 1641 году голландцы прекрасно знали торфяной уголь (кокс)

Description de tous les Pays-Bas autrement appelez la Germanie inférieure Авторы: Lodovico Guicciardini 1641
http://books.google.ru/books?id=U2bAh75k2Q0C&pg=PA260&dq=turf+charbon&hl=ru&ei=DqcgTtGrNI7G-QbGv8m0Aw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=turf%20charbon&f=false

Возникает вопрос, а не использовали они свое открытие для производства пороха?

И практически понятна становится добыча и выплавка меди в Швеции, ой не на древесном угле, производство обеспечившее всю Европу медью?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7721-07-2011 21:55

  
#11. "RE: Торф, как двигатель революции"
Ответ на сообщение # 10


          

не в тему -обоих и волью и елькано поощрил \\\\\\\\\\\ токо Тонко намекаю - шо по нашим прикидкам с астраханью Этот кой ник абсентер (и котор Имеет нагл те шурш .. че то внушать) Опять таки серпомолотов \\\\\\\\ есть в кажд классе кузнецов =Кто прадед кузнецова \\\\\\\\ он был из РОда Подлецов \\\отец овса оссова

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano17-09-2011 16:56
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Парус Эразма"
Ответ на сообщение # 6


          

Как уже было отмечено, Манкон утверждает, что Эразм изобрел еще «способ для парусов, чтобы ходить при всех ветрах, как ходят барки и hiacs.»
То есть прооброз или тождество с парусами следующего уникального корабля.

Цитата
Голландский флейт — тип парусного судна.
Длина этих судов в 4—6 и более раз превышала их ширину, что позволяло им ходить под парусами уже довольно круто к ветру.
В рангоуте были введены изобретённые в 1570 году стеньги
Увеличение длины мачт за счет изготовления их составными упростило их замену при ремонте, а реи стали укороченными, что позволило сделать узкие и удобные в обслуживании паруса и сократить общее число верхней команды.
Его борта делались слегка заваленными в сторону палубы для того, чтобы пошлина с судна была меньше<источник не указан 366 дней>.

Первый флейт был построен в 1595 году в городе Хорне, центре судостроения Голландии, в заливе Зейдер-Зе.

Модель флейта

Парусное вооружение фок- и грот-мачт состояло из фока и грота и соответствующих марселей, а позже на больших флейтах и брамселей. На бизань-мачте выше обычного косого паруса поднимали прямой парус крюйсель. На бушприте ставили прямоугольный парус блинд, иногда бом-блинд. На флейтах впервые появился штурвал, что облегчило перекладку руля. Флейты начала XVII века имели длину около 40 м, ширину около 6,5 м, осадку 3—3,5 м, грузоподъемность 350—400 т. Для самообороны на них устанавливали 10—20 пушек. Экипаж состоял из 60—65 человек. Суда этого типа отличались хорошими мореходными качествами, высокой скоростью, большой вместимостью и использовались, главным образом, в качестве военно-транспортных. На протяжении XVI—XVIII веков флейты занимали господствующее положение на всех морях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейт

А для создания таких кораблей необходимо было иметь хорошие железные орудия производства, что обеспечивалось местной болотной рудой и торфом.

Далее имеем очень занимательное исследование - Нефедов С. А., Запарий В. В., Личман Б. В. «ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ НОВОЙ ИСТОРИИ РОССИИ». Статья опубликована в журнале "Регион-Урал" ,1999, №12
http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp2.html

Цитата
Конец XVI века был ознаменован новым фундаментальным открытием, изменившим судьбы народов, - изобретением голландского флайта. Флайт - это были корабль нового типа, он имели удлиненный корпус, высокие мачты с совершенным парусным вооружением и был оснащен штурвалом. Флайт намного превосходил испанские каравеллы своей скоростью и маневренностью - и он подарил голландцам господство на морях. В 1598 году голландский флот прорвался в Индийский океан, в воды, где до тех пор господствовали португальцы и испанцы. В течение двадцати лет голландцы изгнали с морей всех соперников и захватили в свои руки почти всю морскую торговлю. Огромные караваны судов с азиатскими товарами приходили в Амстердам - новую торговую столицу мира; отсюда товары развозились по всей Европе. С появлением флайта стали возможны массовые перевозки невиданных прежде масштабов, и голландцы превратились в народ мореходов и купцов; им принадлежали 15 тысяч кораблей, втрое больше, чем остальным европейским народам. Колоссальные прибыли от монопольной посреднической торговли подарили Голландии богатства, сделавшие ее символом буржуазного процветания. Капиталы купцов вкладывались в промышленность; тысячи мануфактур работали на сырье, привозимом из других стран и вывозили свою продукцию на европейские рынки.

Голландия стала примером, вызвавшим подражание всей Европы, - по Европе стала распространяться волна модернизации по голландскому образцу. Каждое государство стремилось завести свой флот и вступить в торговлю с дальними странами - и конечно, без голландских посредников. В 1651 году Англия запретила ввоз в страну товаров на голландских судах, затем этому примеру последовала Франция. Министр Людовика XIV Жан-Батист Кольбер осуществил масштабную модернизацию французской промышленности по голландскому образцу, построил сотни мануфактур и создал французский флот. Голландия не желала расставаться с монополией морской торговли, и это привело к англо-франко-голландским войнам, продолжавшимся до начала XVIII столетия. В конце XVII века волна модернизации по голландскому образцу достигла Пруссии и Австрии - здесь тоже строили мануфактуры и пытались создать свой флот. На очереди была Россия - наступало время реформ Петра Великого.

Распространение голландского культурного круга определяло ход многих событий - но существовала еще одна могущественная сила, формировавшая контуры европейской истории. Этой силой были шведские гаубицы - еще одно фундаментальное открытие той эпохи.

До начала XVII века Швеция считалась бедной и малонаселенной страной, далекой окраиной Европы. Единственным богатством этой страны были железные рудники; шведское железо считалось лучшим в мире. В 1610-х годах шведские рудники привлекли внимание богатого нидерландского мануфактуриста Луи де Геера (1587-1652), который стал вкладывать капиталы в строительство новых горных заводов. Де Геер модернизировал металлургическое производство; вместо старых деревянных домен немецкого типа стали строить большие каменные ("французские") домны с мощной системой поддува; это позволило достигать более высокой температуры и улучшить качество литья. Необходимо отметить, что в те времена технология чугунного литья была еще очень несовершенна, и пушки отливали преимущественно из меди - причем стенки ствола делали настолько толстыми, что даже малокалиберные орудия было трудно перевозить по полю боя. Де Геер сумел наладить производство легких чугунных пушек; его 4-фунтовая пушка вместе с повозкой имела вес 35 пудов и ее можно было перевозить запряжкой из двух лошадей. 3-фунтовая пушка без лафета весила 8 пудов - таким образом, вес снаряда и вес орудия относился как 1:100 - соотношение, которое позднее стали считать идеальным. Снижение веса было достигнуто за счет более тонких стенок ствола, поэтому из таких гаубиц можно было стрелять лишь картечью на сравнительно небольшие дистанции - тем не менее их появление означало революцию в военном деле. Отныне пушки могли передвигаться по полю боя вместе с пехотой; де Геер организовал массовое производство орудий, и вскоре каждому полку шведской армии были приданы по две легкие "полковые" пушки; в руках шведов оказалось новое всесокрушающее оружие.

1630 году шведская армия во главе с королем Густавом Адольфом высадилась в Германии, а год спустя в битве при Брейтенфельде шведские гаубицы расстреляли армию императора Фердинанда II. Шведы стали хозяевами Центральной Европы, за двадцать лет войны было сожжено 20 тысяч городов и деревень и погибло 2/3 населения Германии. Затем шведская армия обрушилась на Польшу - это был страшный "потоп", когда были разграблены почти все польские города и погибла половина поляков. В второй половине XVII века Швеция достигла вершины могущества; в основе этого могущества лежала самая мощная в Европе оружейная промышленность: мануфактуры де Геера производили около тысячи пушек в год, а вывоз железа из Швеции достигал 1100 тысяч пудов.

Швеция диктовала новые методы ведения воины; шведское нашествие на Европу побудило европейские армии вооружиться легкими пушками и отказаться от плотных боевых построений; начался переход к линейной тактике ведения боя. Линейная пехота и легкие гаубицы были тем оружием, с которым шведский король Карл XII в 1700 году пришел под Нарву.



А вот и время появления шведского железа (по голландской технологии) – 1610 год.
И в Швеции уже плавили не только болотные руды, но и приступили к плавке горной руды!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler17-09-2011 17:43

  
#13. "Ой, как интересно!"
Ответ на сообщение # 12


          

Я всё про свою писанную торбу.
В второй половине XVII века Швеция достигла вершины могущества; в основе этого могущества лежала самая мощная в Европе оружейная промышленность: мануфактуры де Геера производили около тысячи пушек в год, а вывоз железа из Швеции достигал 1100 тысяч пудов.
1 100 000пудов = 16*1 100 000кг = 17 600 т
... Дж. Хили полагает, что потребление железа (Римской)
империей в целом было 82 500 т в год ...

ОБ ЭКОНОМИЧЕСКИХ АСПЕКТАХ ОРУЖЕЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА
В РИМЕ ЭПОХИ ПРИНЦИПАТА, 2008 г. А.Е. Негин
Вестник Нижегородского университета им. Н.И. Лобачевского, 2008, № 6, с. 171–177
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10902&forum=DCForumID14&omm=30&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano23-07-2011 23:46
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Ирландия, торф, 17 век"
Ответ на сообщение # 0


          

Попалась занимательная книга «Ireland's natural history», авторы: Gerard Boate,Samuel Hartlib, изданная в Лондоне в 1652 году. Вот, что в ней говорится о производстве торфа в Ирландии.

Торф, очень часто используется по всей стране (как уже сказано ранее), и бывает двух видов, в зависимости от различий болот из которых он взят. Тот, что берется из сухих или красных болот, светлый, рыхлый, красноватого цвета, разжигается легко, и горит очень ясно, но не всякий. Другой, наоборот, который добывается из зеленых или мокрых болот, тяжелый, твердый, черный, загорается не так быстро и горит не с таким большим пламенем, но дольше, производит очень горячий огонь, и оставляет пепел грязно желтоватого цвета. По наблюдениям женщин, полотно, которое сушится на огне от этого последнего вида торфа, получает скверный цвет, будто оно никогда не стиралось и не отбеливалось, и желтизна такая, что снова, к прежнему виду, полотно может быть приведено с трудом.

Способы производства торфа.

Для первого вида Торфа затраты оцениваются только небольшими усилиями в процессе его создания; ибо, будучи извлеченным, и высушенным в течение нескольких дней (сначала на земле расстилается тонкий и одиночный слой, затем собирается в небольшие кучи), он переносится в сарай.

Однако черный торф невозможно сделать без дополнительных хлопот. Сначала выделяется удобное место, в виду того, что пригодно только то, в которое ведут какие-нибудь пути, и которое само по себе не представляет трясину, и не слишком глубокое, но с твердым и песчаным грунтом под торфом, на глубине четырех или пяти футов, или около того. Обнаружив такое место, если оно слишком водянистое, они делают несколько траншей, в которые стекает вода с той части болота, где они намерены работать, чтобы была возможность переносить торф к какому-нибудь месту годному для его сбора. В результате это болото будет становиться отчасти более сухим и твердым, и сможет лучше держать рабочих без погружения в него слишком глубоко.

Затем они принимаются за работу, разделив ее среди работников так. Одна часть выкапывает землю, или, скорее, грязь (так как вся земля, из которой сделан торф, жидкая и грязная) и лопатой кидают ее аккурат на кучу, либо рядом с ямой, либо немного дальше, там, где стоят другие, которые очень хорошо обрабатывают ее, переворачивая туда-сюда. Затем грязь совками наполняется в определенные деревянные лотки, среди англичан в Ирландии странно называемыми лосселс (Lossels). Другая часть рабочих таскает заполненные лотки, на большом шнуре, прикрепленном к ним, в какое-нибудь сухое место болота, или на его берег, где вылив грязь, они возвращаются, чтобы притащить еще, и так ходят туда и обратно в течение всего дня.

На этом сухом месте, где грязь излита наружу, определенные женщины сидят на коленях, и формуют ее, не используя ничего кроме своих рук, которыми они берут части грязи, прижимают их друг к другу таким способом, чтобы их руки встречались сверху. Торф, вылепленный плоским и широким внизу, становится более узким к вершине. Полученный торф раскладывают на земле на неделю или более, смотря по тому, какая погода, и будучи достаточно хорошо высушенным, он складывается в небольшие кучи, между которыми повсюду оставляются пустые пространства, чтобы проходящий через них воздух и ветер, позволяли ему сохнуть быстрее.

Расходы при производстве торфа.

Ирландия так богата болотами, что почти каждый человек имеет их достаточно на своей собственной земле, чтобы производить торф для своей семьи и для всех своих арендаторов, так что торф стоит большинству людей не более, чем нанять работников, которые займутся этим делом. Тем, которые начинают в начале года, в то время, когда работники имеют только небольшую занятость, дают обычно, кроме питья и еды, три пенса стерлингов каждому человеку в день, и два пенса, каждой женщине, четыре пенса в день бывает обычной ценой, а когда работа самая дорогая, то пять пенсов.

Двадцать человек за два или три дня производят столько торфа, что его достаточно на весь год для отопления дома большой семьи. Из этого числа, пять человек копают и выбрасывают грязь, пять обрабатывают ее и заполняют ею лотки, а десять занимаются доставкой лотков к месту, где торф формуется женщинами; которые действуют так ловко, работая с ним, что только двух из них достаточно, чтобы содержать двадцать человек на работе.


http://books.google.ru/books?id=KpY9AAAAcAAJ&pg=PA152&dq=turf+coal&hl=ru&ei=yfQpTqKkG4OF-wbiwOjGBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=turf%20coal&f=false


Авторы приводя еще ряд интересных сведений.
При обжиге извести используют дерево, торф и один из видов морского угля, есть также печи, использующие только дерево.
При обжиге кирпича используют один из сортов морского угля.

Какое топливо используется при получении стекла, авторы не сообщают, но говорят, что песок получают из Англии, а поташ из пепельных деревьев. (поташное стекло)

Принципиально важно, что в то время, технологию обжига торфа в Ирландии не знали!
С большой вероятность тогда же технологию обжига не знали и в Англии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр25-07-2011 08:59
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Ссылка на русские кирпичи"
Ответ на сообщение # 0


          

Кирпичные заводы XVII в. в окрестностях Звенигорода

http://www.russiancity.ru/hbooks/h032.htm

Хронология:

///Рассматриваемая печь по своей конструкции напоминает гончарные горны XVI—XVII вв.////

/////Описываемые кирпичные заводы функционировали не одновременно. Первый из них был построен, вероятно, в первый период строительных работ в монастыре — в 1650—1654 гг., когда здесь были построены из кирпича дворцы для царя и царицы, несколько церквей, трапезная и монашеские корпуса. В 1652 г. этот завод уже функционировал, на что имеются указания в строительных книгах Саввино-Сторожевского монастыря.////

В районе Москвы в середине 17 века закончилась технологическая эпоха гончарных горнов и началась эпоха кирпичных заводов. В их огромных печах обжигались и гончарные изделия.

Это соответствует моей датировке печей Южной Италии.

/////Детализация алгоритма выполнена на основе эвристического заключения – выборка «Античность ...» характеризует процесс деградации технологии производства керамических изделий, применявшейся в Южной Италии до начала промышленной революции (рубеж 16-17 веков). Его особенностью было то, что первыми не выдержали конкуренцию с новыми печами для обжига строительных материалов большие печи, расположенные в городах и их окрестностях. Они были заброшены в начале 17 века. А маленькие, относительно примитивные печи, расположенные в сельской местности, «работали» до середины 17 века.//////

http://new.chronologia.org/volume6/tur_it.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Важная сылка.

В. А. Мальм. Горны московских гончаров XV—XVII вв. (по материалам раскопок ГИМ 1946 г.). МИА, № 12, 1949, стр. 44-51; М. Г. Рабинович. Раскопки 1946 — 1947 гг. в Москве на устье Яузы. МИА, № 12, 1949, стр. 5-43; Р. Л. Розенфельдт. Новые находки керамических горнов на Яузской гончарной слободе в Москве. СА, 1959, № 1, стр. 279-284.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Для лингвистов.

/////Среди бесформенных канав и ям, в которых выбиралась глина, выделяются несколько ям, отличающихся правильной формой и относительно небольшими размерами (длина и ширина около 7 м, глубина 1,5 м). Они расположены, как правило, неподалеку от печей. Вероятно, это — творила, т. е. ямы, в которых глина насыщалась водой перед изготовлением из нее кирпича./////

http://www.russiancity.ru/hbooks/h032.htm

Интересное слово ТВОРИЛО. В прошлом году узнал, что отверстие в погреб (в моем сарае) называется ТВОРИЛО.

Здесь интересная аналогия. В ТВОРИЛЕ делали глину. Бог сделал Адпма из глины (по одной из версий). То что сделал Бог называется ТВОРЕНИЕМ. АДАМ - типичная ТВАРЬ. А ТВАРЬ делали в ТВОРИЛЕ. ....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar225-07-2011 16:58

  
#16. "RE: Ссылка на русские кирпичи"
Ответ на сообщение # 15


          

///"Кирпичные заводы"///

Важная сылка. Советую посмотреть.

Коллекция кирпичей почти со всего мира.
http://www.v-smirnov.ru/coll.htm




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano28-07-2011 21:25
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "о Глаубере"
Ответ на сообщение # 0


          

О Глаубере.
Иоганн Рудольф Глаубер (нем. Johann Rudolph Glauber; 1604, Карлштадт — 10 марта 1670, Амстердам) — немецкий алхимик, аптекарь и врач.

Глаубер подробно изучил вопрос об образовании и составе солей и кислот, внёс заметный вклад в разработку способов получения целого ряда неорганических веществ. Выделил ряд солей, которые предназначал для использования в качестве лекарственных средств. Впервые описал (1649 год) сырой бензол, полученный разгонкой каменноугольной смолы.

Перегонкой смеси селитры с серной кислотой получил чистую азотную кислоту, а нагреванием поваренной соли с серной кислотой — чистую соляную кислоту и сульфат натрия, называемый глауберовой солью (1648 год) (сам Глаубер назвал её «чудесной солью» — sal mirabile). Дымящая соляная кислота долгое время называлась по имени Глаубера (acidum sails fumans Glauberi). Большое практическое значение получила открытая Глаубером реакция взаимодействия поташа с азотной кислотой с образованием чистой калийной селитры.

Глаубер одним из первых стал применять в лаборатории стеклянную посуду и внёс ряд усовершенствований в конструкцию печей для приготовления стекла; разработал способы получения окрашенных стекол и основал промышленное стекловарение в Тюрингии. Глаубер получил жидкое стекло (метасиликат натрия или калия), изучил и описал соли аммония; обнаружил, что осадок хлорида серебра растворяется в нашатырном спирте, что серебро осаждается из раствора его солей щелочью и карбонатами. Впервые описал получение уксусной кислоты сухой перегонкой растительных веществ.

http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Rudolph_Glauber


Похоже это максимум, что о нем известно, единственное дополнение в немецкой Вики http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Rudolph_Glauber
Дан полный список его опубликованных работ, я насчитал двадцать две.

Крайне интересно замечание о промышленном стекловарении – поташ-то из торфа!
Хотя, как видим в справке ни слова о торфе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano29-07-2011 00:15
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Сам Глаубер"
Ответ на сообщение # 0


          


Поскольку в таких низинных странах с сырой водянистой территории, где Вы не
встретитесь с горами или долинами, с камнями или лесом, сам Милостивый Бог подобно провидцу, и мудрому главе, обеспечил жителей, дав им определенный вид земли инкрустированной множеством корней и волокон растений, которые растут там, и которую голландцы называют торф, а мы турф, который они используют вместо дерева, чтобы варить пищу, и для других необходимых потребностей.

Таким образом они легко могут обходиться без древесины, которая ежегодно доставляется им из других стран в таком обширном количестве. В силу вышесказанного этот вышеупомянутый торф содержит в себе Основную Соль, подобно дереву, из которого извлекается селитра.

Что касается камней, то люди в тех местах сами не видели, их, попадающимися на глаза (только глубоко лежащие) за исключением обожженных (или кирпичей) и тех, что принесены сюда для постройки зданий. Кроме того, Бог даровал им еще материал, достаточно походящий для производства извести, так, что они могли бы обходиться непосредственно даже без камней.

Раковины всех видов (служат этому делу), иногда ярость моря, выносит на берег кучи раковин, в виде небольших холмов, который, будучи перенесены жителями в города и деревни, помещаются в известковые печи, и сильным огнем превращаются в хорошую известь, все это посредством сжигания торфа, как мы упоминали, однако ранее. Так, что я не вижу причины, почему, в этих странах, которые лишены леса и камней, должно находиться меньшее количество селитры, чем в странах, в которых найдены огромные количества деревьев и камня.

Нет, я скорее утверждаю, что здесь имеется больше, чем находится почти в любой стране Европы. Для дела однако сравнивают цену торфа и древесины, дерево более дорогое, торф дешевле; более того древесину более трудно выдавить, а торф дает свой сок более легко.

Итак, из всех вышеизложенных доводов я безусловно делаю вывод, что нет ни одного места во всем мире, в котором большие количества селитры не могли бы быть сделаны.
И я могу сказать, что во всем мире не найдется ни одного места, в котором нитр мог бы быть проще и изобильнее сделан, чем в этих заболоченных землях Нижней Германии, Брабанта, Голландии, Зеландии, Фландрии, Фризии, полях Гронингена, графстве Емдане, и всех тех странах, которые расположены так далеко, как Германия и Балтийское море. Поистине, я не должен говорить неправду, но если нужно, я могу свидетельствовать этот несомненный факт.

Но чтобы мои Писания не могли остаться слишком темными и неизвестными, для тех кто неподготовлен, и что бы не слишком раздражать их мозг ненужной говорильней, как это может осуществляться, я полагаю, что необходимо, перед лицом каждого, совершенно открыто признать Правду, и сказать, что нитр или соль-Петре, а ее истинная польза известна, справедливо и достойно должна считаться как величайшее сокровище всего мира, как вещь, с помощью которой, крепкое здоровье, почтение, и богатство могут быть приобретены; и это мы сможем подтвердить в следующих трех частях.

Если затем соль предоставлена, то есть она может производиться на самом деле, то материал, из которого она добывается, не следует презирать, но необходимо высоко ценить, и поэтому древесина и торф должны иметь свое надлежащее почтение дарованное им, в отношении которых, у меня есть много аргументов подтверждающих, что одно из них, повсюду, в великом множестве в верхней Германии, а другой в странах Нижней Германии (не делая этим вовсе недостаточным количество другого), и что оба могут и должны давать селитру. Кроме того, по настоящему, полезен не только просто торф, но также до сих пор выбрасываемый пепел, который повсюду выбрасывается как бездоходный.

NB. Пепел от торфа не так полезен для стирки, как пепел от древесной золы, из которого прачки делают щелок, а пока он не нужен он выбрасывается, как непригодная, нестоящая внимания вещь. Но все же в нем есть большое количество определенных солей, которые, будучи преобразованы посредством искусства, переходят в Нитр.
Поэтому полное выбрасывание это невежественно, одновременно с торфяной золой имеется огромное количество незрелой селитры, вследствие чего, великая прибыль может прийти к странам, но она будет полностью потеряны, если зола будет непредусмотрительно выбрасываться.

Но все же я не должен представлять, что соль, которая сделана из остатков торфяной зола, есть собственно селитра, нет, ибо сначала необходимо воспользоваться хитростью искусства, до того как такая Соль будет приведена к такому состоянию, как горение подобное селитре.

Но следует проявить осторожность, чтобы это искусство не стало всеобщим, потому что тогда такая благородная вещь, и такая прибыльная для наших стран, будет известна врагам, а также друзьям, которых предупредим, соль должна осторожно обрабатывается, и здесь необходима основная работа. Так, что нельзя опубликовать работу так неосторожно, что она поможет неблагодарным и недостойным участниками также как благодарным и достойным.


Glauber, Johann Rudolf, 1604-1670; Packe, Christopher, fl. 1670-1711
The works of the highly experienced and famous chymist, John Rudolph Glauber : containing, great variety of choice secrets in medicine and alchymy in the working of metallick mines, and the separation of metals : also, various cheap and easie ways of making salt-petre, and improving of barren-land, and the fruits of the earth : together with many other things very profitable for all the lovers of art and industry (1689)
http://www.archive.org/details/worksofhighlyexp00glau

Вот такая песнь о торфе!

А вот та самая первая коксовая печь от Глаубера.


а каков трубоотвод - заглядение!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano12-08-2011 09:41
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Кокс - справка"
Ответ на сообщение # 0


          

БСЭ
Коксование возникло в 18 в., когда истребление лесов для получения древесного угля, первоначально шедшего на выплавку чугуна, стало угрожающим и потребовалось заменить этот уголь минеральным топливом. В 1735 в Великобритании была проведена первая доменная плавка на коксе. Кокс выжигался в кучах, подобно тому, как до этого выжигался древесный уголь. В конце 18 в. было освоено коксование в полузакрытых, а с 1830 — в закрытых камерах, причём выделяющиеся летучие продукты сжигались. С 70-х гг. 19 в. начинают использовать летучие продукты; совершенствуются методы обогрева печей для коксования. К началу 20 в. процесс коксования оформился в современном виде, и в дальнейшем происходило лишь его совершенствование.
http://coolreferat.com/словарь/словарь=Большая_советская_энциклопедия_слово=Кокс

Здесь картинка совершенно размыта.

Посмотрим Брокгауза

Ископаемый горючий материал. Употребление ископаемого угля для домашней потребности в Англии было известно еще в 853 г. по Р. Хр., т. е. еще во времена начала английского королевства.
Но разработка этого горючего материала началась только спустя 4 столетия, именно в 1239 г., при Генрихе III, давшем гражданам Ньюкестля грамоту на разработку каменного угля.

В XIV в. каменный уголь уже сделался предметом торговли и в значительном количестве начал вывозиться как в Лондон, так и на континент Европы. Он получил применение в кузницах вместо древесного угля и в других заводско-фабричных производствах, заменяя дрова.

В 1611 г., т. е. 4 века спустя после начала разработки, была сделана Симоном Стюртвеном попытка применения угля к металлургии (привилегия, выданная королем Иаковом I). По-видимому, Стюртвен умел коксовать уголь и в таком виде предполагал заменить древесный уголь углем ископаемым. Но в скором времени привилегия эта была уничтожена и в 1613 г. передана Джону Ровенсону, из сочинения которого, "Treatise of metallica", видно, что металлургия ему обязана введением рафировочных горнов и отражательных печей.

Затем временный успех имел Додлей, написавший в 1665 г. свое сочинение "Dud-Dudley's metallum martis", или способ выделки железа на морском угле и плавления, очищения и переочищение металлов на том же горючем материале. Но все эти отдельные успехи имели характер случайности, и начало общего применения каменного угля к металлургии должно считать с половины прошлого столетия (1753 г.), после тех результатов, которые получил Авраам Дерби, применив его к обработке руд.

Затруднения, встречавшиеся при применении ископаемого угля к металлургии, главнейшие происходили от того, что свойства каменного угля не только в разных местностях, но даже в одной и той же копи, но на разных горизонтах бывают различны, причем верхние пласты качеством своим хуже нижних (содержат много золы и от жара растрескиваются), а разработка на большой глубине до половины XVIII ст. была невозможна, так как первые чугунные трубы Ньюкомена и Смиттона начали отливаться только после установки вагранки (см. Вагранка), и только около того же времени Ватт и Больтон начали строить свои рудничные машины. — Кроме того, всегдашним спутником каменного угля является серный колчедан, сера которого вредно влияет на качество железа, делая его ломким при температуре красного каления.

На практике каменный уголь идет для добычи чугуна преимущественно в виде кокса (см.), а он получается в плотном виде (около 60-70%) только из немногих углей, называемых металлургическими, или коксовыми (см. Каменный уголь). Коксование, подобно углежжению, производится или в кучах, или в печах; ныне оно ведется почти всегда на месте добычи угля, исключительно в печах, тем более, что плотность печного кокса на 1/3 более полученного в кучах и выход значительнее.

http://coolreferat.com/словарь/?%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C=%D0%B2%D1%81%D0%B5&%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE

Здесь в некотором смысле отображено развитие использования каменного угля в Англии.
То есть утверждается, что использование каменного угля началось в 853 году, но только через 500 лет, в XIV веке стали применять в кузницах, ну а до коксования дошли еще только через 300 лет.
Хотя вроде процесс получения древесного угля известен был с античных времен.
Вот такую картинку по применению каменного угля имеем.
Самое занимательное, это взглянуть в ВИКИ http://en.wikipedia.org/wiki/Coke_(fuel)
Там по сравнению с Брокгаузом, на всех языках, об истории получения кокса – абсолютный ноль!
Вот такой пирог с совсем недавним, по меркам ТИ-фантастики, прошлым.

Справка о семействе Дерби.

Дерби Абрахам (Darby Abraham) - отец английской металлургии, промышленник и изобретатель.
Дерби родился в 1677 году в британском Вустершире. Он начинал учеником на заводе по производству солода в Бирмингеме, в 1698 открыл собственное дело, а в 1704 основал медеплавильный завод в Бристоле. В 1708 году английский промышленник ввел отливку чугуна в песчаные формы ( в том числе чугунных горшков) и запатентовал ее. В 1709 году Абрахам Дерби арендовал старую домну в Колбрукдейле и усовершенствовал способ изготовления кокса. В 1713 году Дерби заменил в доменной плавке часть древесного угля каменным (коксом). Благодаря его экспериментам уголь стал завоевывать позиции важного источника энергии. Получив такой мощный энергетический источник промышленность в Англии и других странах начинает усиленно развиваться.
Абрахам Дерби умер 8 марта 1717 года в Мейдли-Корте (Великобритания).
Наследники Арбахама Дерби продолжили дело своего предка, освоив технологию выплавки железной руды. Его сын, Арбахам Дерби 2-й (1711-1763), внедрил в 1735 доменную плавку на коксе и стал получать чугун, из которого можно было ковать железные чушки. Производство железа становится массовым. А чугун начинает применяться во все более разных областях. В 1767 году были отлиты первые чугунные рельсы. Абрахам Дерби 3-й, внук и полный тезка отца металлургии (1750-1791), в 1779 году построил первый в мире металлический мост "Айрон Бридж" (в переводе "Чугунный мост") из литых чугунных деталей на реке Северн близ городка Колбрукдейл.

http://www.sak.ru/reference/dictionary/dictionary4-14.html
Видно, что каменноугольный кокс получил применение в английской металлургии в 18 веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano15-08-2011 09:18
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Что изобрел Абрахам Дарби старший."
Ответ на сообщение # 0


          

Вот патент полученный А. Дарби

18th April 1707
ANNE, by the Grace of God, &c. To all to whom these presents shall come, greeting: Whereas Our trusty and welbeloved Abraham Darby, of Our city of Bristol, smith, hath by his petition humbly represented vnto Vs, That by his study, industry, and expence he hath found out and brought to perfection a new way of casting iron bellied potts and other iron bellied ware in sand only, without loam or clay, by which iron pots and other ware may be cast fine and with more case and expedition, and may be afforded cheaper, than they can be by the way commonly vsed, and in regard to their cheapnesse may be of great advantage to the poore of this Our kingdome, who for the most part vse such ware, and in all probability will prevent the merchants of England going to forreign markets for such ware, from whence great quantities are imported, and likewise may in time supply forreign markets with that manufacture of Our own dominions; and hath humbly prayed Vs to grant him Our Letters Patents for the sole vse and benefit of the said invention for the terme of fourteen years.

http://books.google.ru/books?id=bEwyAQAAIAAJ&pg=RA1-PA46&dq=darby+iron&hl=ru&ei=e41FTrS2LIue-Qb1zdHvBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=turf&f=false

литературный перевод от Манфреда Лэеккерта

«Учитывая, что наш верный и любимый Абрахам Дерби, житель нашего города Бристоля, кузнец, на основе своих научных занятий, усердия и опытов изобрел и освоил способ отливки горшков и других выпуклых изделий в песчаные формы без применения глины, благодаря чему горшки и другие изделия получаются лучше по качеству и внешнему виду, легче по весу и дешевле, чем
при изготовлении обычным способом, мы предоставляем названному Абрахаму Дерби все права и единоличную привилегию на изготовление таких горшков и других подобных изделий, а также продажу их в течение 14 лет, начиная с этого дня».

http://www.promleasing.biz/book/zelezo.php?page=83

то есть, основное изобретение А. Дарби старшего – это отливка тонкостенных чугунков!! ( и здесь не обошлось без путешествия в Голландию (Бельгию))

При этом в дальнейшей работе он вполне возможно начал использовать кокс, который был уже достаточно известен в то время.

Немного словарей

Есть большое подозрение, что кокс (сначала именно торфяной кокс. и именно в Голландии) получил свое развитие, как один из видов топлива для варки солода (то есть производства виски, пива, джина и т.д.).

Вот занимательная справочка из английского словаря 1768 года.

COKE (S). coal charked, or burnt, so that the greatest part of the sulphur is destroyed; thus prepared, they make but very little smoke, and a very strong fire, used in drying malt, refining metals &c.
A new general English dictionary: peculiarly calculated for the use and ... Авторы: Thomas Dyche, London MDCCLXVIII.

http://books.google.ru/books?id=Wkk9AAAAYAAJ&pg=PT156&lpg=PT156&dq=charked+coal&source=bl&ots=BbK7NuIEKY&sig=yVGILj-TmfaMxNNhif8iz4M-9iY&hl=ru&ei=CG1GTp_gMIWk-gaL2ZGGBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CEUQ6AEwCDgK#v=onepage&q=charked%20coal&f=false

Кокс – коксованный или обожженный уголь такой, что наибольшая часть серы ликвидирована; угли приготовленные таким образом дают очень немного дыма, и очень сильный огонь, используются для сушения солода, очищения металлов и т.д.

Словарь 1706 года.

1706 Charks, a Word used in Worcester-shire for Pitcoal charked, or charred, which Newcastle and elsewhere is called Coke.
To chark or chart, to burn Wood for the making of charcoal.
The new world of words: or, Universal English dictionary. Containing an ... редактор(ы): John Kersey MDCCVI (SIXTH EDITION!)

http://books.google.ru/books?id=PHBUAAAAYAAJ&pg=PT135&dq=coke+coal&hl=ru&ei=kZ1FTqraMM7o-gbd2IH_Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFgQ6AEwCDgK#v=onepage&q=coke%20coal&f=false

Словарь 1708 года.

1708 Charks. Wood when charred is properly Char-coal; the Pit-coal when so charred or charked in Worcestershire is called Charks , as the Sea-coal so prepared about New-castle, is called Coke.
http://books.google.ru/books?id=slpFAAAAcAAJ&pg=PT75&dq=chark+coal&hl=ru&ei=BtdGTq2aA4qf-waG9IGiBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFgQ6AEwBw#v=onepage&q=%20coal&f=false
Коксование. Дерево коксованное это древесный уголь. Уголь из шахт так коксованный в Ворчестере называется коксованный (обожженный), морской уголь так приготовленный в Ньюкасле называется Кокс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano26-08-2011 20:43
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Казалось бы причем здесь торф?"
Ответ на сообщение # 0


          

Цитата

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖЕЛЕЗНОЙ БОЛОТНОЙ РУДЫ.
Всем известно, что в различных болотистых и низменных местностях Европы встречаются значительные пласты железной руды новейшего и даже современного нам образования. Эта руда состоит преимущественно из водной окиси железа: обыкновенно она бывает или распущена в воде болот, озер, ручьев, или проникает в песчаные почвы, и в этом виде находят ее всегда на известной глубине над поверхностью. Судя по обстоятельствам месторождения, эту железную окись именуют различно: болотною, озерною, луговою и дерновою рудою.
Но подлежит никакому сомнению, что эти пласты железной руды образовались в очень недавнюю эпоху, потому что лежат часто на камнях и песках после потопных, и, кроме того часто находят в них искусственные произведения человеческих рук, как-то разные инструменты, обломки посуды, и т. п. Наконец, в некоторых местностям Швеции и Германии, замечают, что руда эта возобновляется, т. е. появляется в новом количестве, там, где месторождения ее истощились.
Лузация, Силезия, Польша, Померания, равнины мекленбургские, рейнские
окрестности, Голландия, Дания, озера Швеции и Норвегии, у нас в России губернии Лифляндская, Кур ляндская, Олонецкая особенно изобилуют железной болотной рудою; вне Европы ее находя г в саваннах Северной Америки и в Африке, в песках кордофанских. Она добывается в большом количестве для выделки железа.
Отличительный характер пластов железной руды составляет их постоянное местонахождение вблизи потоков вод, или в равнинах, где эти воды текут очень медленно и разливаются болотными ручейками, или в озерах, которые питаются этими потоками. Местонахождения первого рода самые обыкновенные; они замечаются по всей Германии вдоль течения Одера, Эльбы, Нейсса, Шпрэ и проч. Озера Швеции, Норвегии, Финляндии и северной части России представляют примеры месторождении второго рода.
Когда болотная железная руда зарыта в почве, она никогда не находится глубже одного аршина (1 аршин = 71.12 сантиметра), и здесь прикрывают ее дерн, вереск, песок, ил и торф; самая большая толщина рудного пласта - аршин и даже поларшина.
Озерная железная руда попадается часто отдельными кусками сферической формы и концентрического сложения, или в виде небольших плоских голышей.
Осаждение железной окиси, т. е. образование болотной руды совершается почти ежедневно на поверхности земного шара, и в больших размерах, как доказывают ее обильные месторождения; не смотря на то, однакожь, история этого явления еще не объяснена совершенно.
http://books.google.ru/books?id=HlUFAAAAQAAJ&pg=RA1-PA230&dq=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ei=KLtXTtCHOsnMswbH0M2VCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDgQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&f=false


А в реальности имеем, что руда располагается под торфом, и есть такие торфа в которых очень много железа.

Цитата
Содержание железа в торфяных почвах колеблется в очень широких пределах: от сотых долей процента в пересчете на сухой торф в верховых торфяных почвах атмосферного питания до 1—3 % при грунтовом питании низинных торфяных почв. При питании торфяника напорными железистыми водами содержание железа составляет 5—6 %, а в отдельных случаях достигает 28—35 %.
http://true-soil.ru/?p=138


А это уже возможность, если торф используется в качеств топлива, то при большом содержании железа возможно его случайное восстановление в очаге!!!

А то меня всегда смущало, как на первом этапе, человек ухитрился связать руду с древесным углем?

А торфяной процесс ясен и понятен.

Кроме всего, есть еще одно занимательное замечание

Цитата Вавилов Петр Михайлович (? + п.1924). Инициатор торфяной плавки в СССР. В конце 90-х XIX в. занимался постройкой доменных печей Ашинского завода, после чего был его управителем. Затем занимал руководящие места в других заводских округах Урала, а в 1906 перебрался в Подмосковный бассейн, став директором Кулебакского завода. После революции 1917 этот завод вместе с Выксунским вошел в состав Приокского горного округа, техническим директором которого был назначен Вавилов. Одна из выксунских доменных печей вошла в историю нашей металлургии, ибо вместе с одной домной в Енакиеве они были единственными в стране домнами, не потухшими в годы разрухи. Она работала и на коксе, и на древесном угле, и на дровах, и на торфяном коксе, и на сыром торфе - на любом топливе, которое рабочие могли найти в окрестностях завода. Оказалось, что при нужде чугун можно плавить на любом топливе.
Вавилов задумался над этим и решил провести доменную плавку на одном сыром торфе, что и было осуществлено в январе-марте 1923 на выксунской доменной печи. Но вскоре выплавка чугуна на торфе была перенесена на Кулебакский завод. Вавилов не только доказал, что чугун действительно можно плавить на одном торфе, но и выплавил на этом топливе, никогда раньше не применявшемся в доменных печах, много чугуна, крайне необходимого в то время стране. Автор статьи 'Выплавка чугуна на торфе', опубликованной в 'Вестнике металлопромышленности'. В 1924 участвовал в съезде доменщиков, вскоре после которого заболел и умер. 'Замечательный русский доменщик', так назвал П.М.Вавилова академик-металлург М.А.Павлов.

http://samlib.ru/a/arhipow_a_m/volzhane-technology.shtml


То есть, торф позволяет выстроить прямую технологическую цепочку получения железа, ну и в данном случае – железо становится первым металлом выплавленным человеком!!!!

Такая странная картиночка нарисовывается.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler26-08-2011 21:32

  
#22. "RE: Казалось бы причем здесь торф?"
Ответ на сообщение # 21


          

И ничего странного, а наоборот очень интересно.

А я - козёл!

Б.А.Колчин ещё в 1965 году писал : "Для большинства плавок была взята обычная болотная руда. Чтобы не производить дорогих земляных работ по добыче руды, мы связались с торфоразработками, где болотная руда встречается во время добычи торфа в довольно большом количестве.
На Янинских торфоразработках, расположенных недалеко от Ленинграда мы смогли получит необходимое количество руды. Руда там встречается в слое торфа линзами разной мощности. Янинские торфоразработки передают эту руду (они называют её рудным торфом) кооперативным предприятиям по производству красок."

Эх, трудно быть бестолковым!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano26-08-2011 23:08
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "idler"
Ответ на сообщение # 22


          

попалась здесь занимательная книга

Название: Руководство к металлургии. Часть 2
Автор: Перси Д., Добронизский А.
Издательство: Санкт-Петербург, Типография А. И. Траншеля
Год: 1869
Формат: DJVU
Размер: 31,2 Mb
Страниц: 566
Вторая часть представляет собой перевод книги Д. Перси «Руководство къ металлургiи» с дополнениями А. Добронизского. В нее вошли сведения о свойствах сплавов железа, рудных сырьевых материалах и о способах производства железа и чугуна.
Книга представляет интерес для всех, интересующихся историей науки, техники и технологии.

можно скачать
http://book.tr200.net/v.php?id=273718
смотри в конце про сыродутные процессы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler26-08-2011 23:21

  
#24. "elcano"
Ответ на сообщение # 23


          

Ага. Именно на неё я и ссылался во всех моих прежних "металлургиях..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler27-08-2011 09:00

  
#25. "RE: Казалось бы причем здесь торф?"
Ответ на сообщение # 21


          

Теплотворная способность:
дрова - порядка 3600 ккал/кг
торф - порядка 4600 ккал/кг
древесный уголь - порядка 6900 ккал/кг.
Насыпной вес древесного угля максимально до 200 кг/м3,
торфа по разным оценкам от 300 до 400;
по дровам данных не нашёл, но из общих соображений эта цифра должна быть в пределах 200 кг/м3.

Тогда объемная теплотворная способность (то-есть количество тепла, выделяемое при сгорании топлива, заключённого в равных объемах)

дрова - 720 Мкал/м3
торф - 1380-1840 Мкал/м3
древесный уголь -1380 Мкал/м3

То есть, по объемной теплотворной способности торф приближается к древесному углю, если не равен ему!
А это сразу выводит его в разряд реальных кандидатов заменителя древесного угля. Что, собственно, и подтверждено практикой. Примеры приводил elcano.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур06-10-2011 17:05

  
#26. "RE: Казалось бы причем здесь торф?"
Ответ на сообщение # 25


          

>Теплотворная способность:
>дрова - порядка 3600 ккал/кг
>торф - порядка 4600 ккал/кг
...)
>
>дрова - 720 Мкал/м3
>торф - 1380-1840 Мкал/м3



Ув. Idler, а что за цифры и откуда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano31-08-2011 22:12
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Кокс. Роберт Бойль."
Ответ на сообщение # 0


          

То, что коксование каменного угля было проведено сразу же после изобретения Глаубером его философских печей, подтверждает работа Роберта Боейля

«Boyle, Robert,
Some considerations touching the vsefvlnesse of experimental naturall philosophy , 1664», первое издание 1663 года.

Смотрим

But because the abundant Smoak of Pit-coal uses to be very offensive, and the smaller Coales easily run through the Grates, and because of other inconveniences, there hath been a way found out of Charring these Coals, and thereby reducing them into coherent Masses, of a convenient bignesse and shape, and more dry and apt to kindle: And these, though quantity for quantity, their price be little inferior to that of Char-coal, yet those that consume great proportions of Coales, tell me they find them almost as cheap again, in regard they will not onely last much longer, but give (especially near at hand) a far more intense heat. And therefore it must be a very useful thing to Chymists, to shew a way of Charring Sea-coales, without the help of those Pots, which make them of the price they now bear. And that it is not onely possible, but very easie, I could quickly shew You, if it would not prejudice an industrious Laborant, whose Profession being to make Chymical Medicines in quantity, obliges him to keep great and constant Fires, and did put him upon finding a way of charring Sea Coal, wherein it is, in about three hours or lesse, without Pots or Vessels, brought to Char-Coal; of which having, for Curiosity sake, made him take out some pieces, and cool them in my presence, I found them upon breaking to appear well charred, and much thereof in shew not unlike a Marchasite. And that which was very convenient in this Contrivance was, that whilest the Pit-Coal was Charring, it afforded him a very intense heat to melt or calcine the Minerals, he had occasion to expose to it: And he confest to me, that by this Method, he saved three parts in four of the Charges the keeping such great and constant Fires, with common Char-Coal, would cost him.
http://echo.mpiwg-berlin.mpg.de/ECHOdocuViewfull?tocMode=thumbs&url=/mpiwg/online/permanent/library/771T07AM/pageimg&viewMode=images&tocPN=1&searchPN=1&mode=imagepath&characterNormalization=reg&query=&pn=321&queryType=

.
«Однако из-за обильного дыма при использовании каменного угля, который является очень неприятным, и из-за наличия небольших угольков с легкостью проходящих через решетки, и других неудобств, был найден выход в обжиге таких углей, и тем самым приведении их в связанные Массы, которые имеют удобные размеры и формы, более сухие и подходящие для разжигания. И, хотя для такого же точно количества, цена будет немного ниже, чем для древесного угля, но те, которые потребляют большие объемы углей, говорили мне, что они находят цену опять же почти такой же дешевой, так как массы будут не только сохраняться гораздо дольше, но и дают (особенно находящиеся под рукой) гораздо более сильный жар.
И поэтому это должна быть очень полезная вещь для химиков, чтобы объяснить способ обжига морских углей, без помощи Горшков, которые создают людям цену, которую они теперь имеют. И что это не только возможно, но и очень легко, я могу быстро показать вам, если это не нанесет ущерба трудолюбивому рабочему, чья профессия в том, чтобы создавать Химические лекарственные средства в большом количестве, что заставляет его поддерживать большой и постоянный огонь, и привело к нахождению способа обугливания морского угля, в котором он доводится до состояния древесного угля, примерно за три или менее часа, без горшков или сосудов.
Из имевшихся, сделанных им, ради любопытства, взяли несколько штук и охладили в моем присутствии, после раздробления я нашел, что они выглядят хорошо обугленными и многие из вышеуказанных по внешнему виду почти такие же, как марказит. И что, было очень удобным в этом приспособление это то, что во время обжига каменного угля, он давал очень сильный жар, который плавит или превращает в пепел Минералы, он имел возможность показать это. И он признался мне, что посредством этого метода, он спас три четверти расходов на поддержание такого большого и постоянного огня, по сравнению со стоимостью обычного древесного угля».


И то, что коксование каменного угля было проведено в это время, подтверждается и словарями.

Coke: Pit-coal or Sea-cole charred: it is now become a word of general use, à Lat. Coquere, q.d. Carbo coctus.
http://books.google.ru/books?id=njdWAAAAYAAJ&pg=PP13&dq=Ray,+Collection+of+English+Words,&hl=ru&ei=F4lHTp7NI4iA-wbBtsStBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEsQ6AEwBQ#v=onepage&q=coal&f=false
A collection of English vvords not generally used: with their significations ... Авторы: John Ray, 1674 год стр.11


«Кокс: обугливание каменного угля и морского угля: в настоящее время общеупотребительное слово».

Насколько быстро каменноугольный (и торфяной) кокс стал применяться в металлургии – это отдельный вопрос.

Здесь же отметим, что Роберт Бойль бал прекрасно знаком и с торфяным коксом.

In Holland, likewise, they have a way of charring peat, (which is combustible Turfe, that they dig under Ground) and a skilful Distiller, that much employed it, commends it to me, as a very good Fuel, even for Chymical Fires, which I therefore mention, because the way of charring Peat is not yet brought into several Countries, where Peat is digged up: and probably, it would be found in divers Regions, where it is yet unknown, if due search were made for it. To which I may adde, that it is not unlike, that some Countries may afford such combustible Materials sit for Chymical Furnaces, as have not, as yet, been so much as named by Mineralists: as I remember I have seen, and had, a sort of Coals, some of which looked like Marchasites, that burned clear with a good Flame, and had this convenient Quality for the Chymistes Use,


«В Голландии, также, есть способ обугливания торфа, (который является горючим Turfe, которую они роют из-под земли) и умелый дистиллятор (Distiller), который много использует его, рекомендовал мне, как очень хорошее топливо, даже для Химических огней , которое я поэтому упоминаю, потому что способ обугливания Торфа еще не введен в некоторых странах, где торф копают, и, вероятно, будет найден в различных регионах, где он еще неизвестен, если в результате будет проведен поиск его. К этому я могу добавить, что вполне вероятно некоторые страны смогут дать такие горючие материалы для Химических печей, а пока еще не ясно, как назвали их минерологи (Mineralists): как я помню, я видел, и имел, сорт углей, некоторые из которых похожи на марказит (Marchasites), которые горели ясно, хорошим пламенем, и были они удобного размера для использования химиками,..».

В принципе вопрос о времени появлении каменноугольного кокса решается однозначно.

Хотя с торфяным коксом, пока еще остаются вопросы. Точно понятно, что Глаубер в своей философской печке получил торфяной кокс.

Но остается еще вопрос, не обжигался ли ранее торф в ямах, по аналогии с древесным углем?

И конечно пока повисает в воздухе вопрос о применении кокса в металлургии??

И Бойль и Глаубер, ну очень аккуратно говорят – но полностью технологический процесс стараются не демонстрировать.

И есть еще проблема, неплохо было бы провести сравнение различных изданий Роберта Бойля, есть там странности!!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano03-09-2011 18:33
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Маленькая загадка?"
Ответ на сообщение # 0


          

Если реально первое железо получено при сжигании торфа, то возникает совершенно необычная картинка развития металлургии. И одним из косвенных подтверждений, что железо было получено раньше других металлов , находим у Брокгауза (страница 258 раздел Горнозаводское дело в России.)

Цитата
"Железные орудия (несколько их экземпляров хранятся в Артиллерийском музее), выделывавшиеся у нас в XV веке, доходили 72 1/2 дм длины 2 ½ дм калибром и были весом в 10 1/2 пудов (образец №XLIII весит 17 пудов). Соображая те условия, при которых выковывались такие изделия, нельзя не удивляться мастерству тогдашних кустарей."


Два интересных момента.
Есть ли в наличии сегодня в Питере эти орудия?

В свете вероятности, что человек начал использовать железо гораздо раньше бронзы, какова вероятность, что первые пушки были железными?

Цитата
"Литейное дело стало прочно; в 1586 г Андрей Чехов отлил свою знаменитую Царь пушку, весом 2400 пуд. Кроме бронзовых орудий, на пушечном дворе лили тоже чугунные; так например в 1554 г. вылита чугунная пушка калибром около 26 дм и весом 1200 пудов, и в следующем году – другая калибром 24 дм весом 1020 пудов. В это время в России еще не было ни одной домны, а следовательно чугунные орудия отливались из привозного чугуна;
Этим же объясняется и то обстоятельство, что в 1633 г. т.е. целое столетие спустя после установки чугунного литья, было заказано на Устюжне 338500 кованных ядер весом на 26312 пудов причем работа велась «день и ночь наспех, без всякаго мотчанья». Цены, по которым выполнялись эти заказы, видны из следующей отписки устюжского воеводы Благово: «кузнецу давано на день восемь денег, а молотнику на день алтын и на пуд ядер в трех гривенное кружало (3-х фунтового калибра) пошло 6 криц железа, и стали пуд его в двадцать два алтына четыре деньги, а на пуд ядер гривеннаго кружала без четверти, пошло 9 криц и стали пуд в тридцать три алтына и пять денег"

http://books.google.ru/books?id=fdkEAAAAYAAJ&pg=PA258&dq=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE&hl=ru&ei=FiJiTo3yC8_wsga5y6CNCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CD4Q6AEwAw#v=onepage&q&f=false

Первый вопрос, как привозной чугун переплавлялся?

Пушка весом 1200 пудов и весь чугун необходимо было выпустить сразу из одной печи.
Какой размерчик печи необходим???

Второе – кованные ядра, технологически это тоже железо из сыродутного горна (до чугунного передела)

То есть вполне вероятно, что первые пушки делались (ковались, но не отливались!).

Тогда развитие данного промысла становится более-менее логичным.

Заодно стоит отметить, древесный уголь, вероятно, появился где-то перед самым появлением пороха и тогда становится понятным и небольшой временной разрыв до изобретения обугливания торфа Эразмом Роттердамским.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano06-09-2011 19:06
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "эксперимент за?"
Ответ на сообщение # 0


          

Практическое подтверждение получения железа при сжигании торфа.

Если имеются месторождения торфа (типа железистых торфяников), где процентное содержание торфа и болотной руды близко к тому, что делали ребята для своих экспериментов, то ТОРФ –начало железного века.

Цитата
Применение торфа как металлургического топлива изучалось в ТПИ в 1960-1970 гг. При этом применение торфа позволяло решить две технологические задачи: окускованых рыхлых руд и их концентратов и металлизацию руды. Эти задачи реализовались через получение торфорудных формовок или топливно-плавильных материалов (ТПМ), т. е. кускового материала, содержащего в своем составе топливо и железную руду в необходимых соотношениях. Введение в сырую торфомассу частиц минерального наполнителя оказывает существенное влияние на структуру торфорудного материала и величину усадки в процессе сушки.
Варьирование состава смеси, вида торфа и дисперсности руды позволяет оптимизировать металлургические свойства торфорудных материалов.
Для получения ТПМ руду измельчали под сито 0,5 мм, а торф подсушивали до влажности 79 % и предварительно усредняли в шнековом измельчителе. Состав торфорудной смеси рассчитывали исходя из следующих предпосылок:
восстановление окиси железа руды углеродом торфа протекает по реакции

Ре2О3 + ЗС = 2Ре + ЗСО;
содержание в руде железо общего составляет 40 %;
содержание в торфе нелетучего углерода 30 %.

Исходя из стехиометрии реакции восстановления на полное восстановление 2-х молей окисленного железа до металлического требуется 3 г моля углерода или для получения 112 г железа необходимо З6 г углерода, т. е. 120 г сухого торфа. Этот состав принимаем за стехиометрический. В процентном выражении он соответствует составу сухой смеси руда 70 %, торф 30 %. В некоторых металлургических процессах используется частично восстановленное железорудное сырье. В таких случаях, соответственно, расход восстановителя будет ниже, чем в стехиометрическом составе.
Для испытаний выбраны 2 соотношения руда-торф:
стехиометрическое, из расчета полного восстановления железа руды до металла (70 % руды в сухой смеси);
с недостатком торфа 0,5 от стехиометрического (85 % руды в сухой смеси).

Перемешивание торфорудной смеси проводили в 2 приема: предварительное распределение порций руды в сырой массе торфа и окончательное интенсивное 2-х кратное перемешивание в шнековом смесителе. Из полученной массы формовали цилиндрические образцы диаметром 3,4 см и высотой 2-3,5см.
Полученные образцы высушивали в мягких условиях естественной сушки в помещении лаборатории до воздушно сухого состояния.

Восстановление образцов проводили при нагреве в реторте со скоростью 5 % мин. до температур 500, 600, 700, 800, 900, 1000,1100 °С.Затем образцы охлаждали в атмосфере азота и определяли их размеры, вес и прочность на раздавливание. Кроме того, в восстановленных образцах определяли содержание золы (по ГОСТ 1136-83), выход летучих (по ГОСТ 638280) и степень восстановления окислов железа руды (по ГОСТ23581.18-81; ГОСТ 26482-90: ГОСТ 23581.3-79).
При нагревании торфорудных материалов протекают 2 группы реакций: термическое разложение торфа и восстановление окислов железа. Судя по выходу летучих веществ в продуктах восстановления процесс коксования торфа завершается при температуре 600 °С. В этот период процессы восстановления протекают с низкой скоростью с участием летучих продуктов разложения торфа. За счет потери летучих и кислорода окислов железа содержащие общего железа в продуктах восстановления постепенно возрастает от 37-40 % (нагрев до 500 °С) до 50-55 % после нагрева до 1100 °С. Появление металлического железа наблюдается в интервале температур 700-900 °С.В зависимости от состава торфорудных материалов металлизация железной руды протекает полностью или частично.

http://www.tpu.ru/files/nu/ignd/sec16-09.pdf
страница 7

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler06-09-2011 20:03

  
#30. "Термодинамика не против..."
Ответ на сообщение # 29


          

elcano , Вы ж понимаете, что если железорудные минералы залегают в торфянниках линзами, то оптимальное соотношение руда-торф, получится при любом валовом содержании руды в торфе. Просто возьмите линзу и немного торфа вокруг неё.

По мне, уже не надо доказывать возможность такого начала металлургии железа. Безусловно, возможно.
Нужно искать подтверждения в археологии. Почему всё замкнуто на древесный уголь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano07-09-2011 23:57
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Чудо топор!!!"
Ответ на сообщение # 0


          

ТИ-фантастика много и упорно твердит о мягком железе, то есть получается вроде такое железо ну настолько мягкое, мягче меди и тем более бронзы. То есть хозяйственные инструменты сделанные из такого железа в принципе не работоспособны.

А насколько все такие фантазии реально относятся к железу выплавленному до температуры получения чугуна ?

И вот здесь, на одном из форумных сайтов попался мне Чудо Топр.


Цитата
Вот состав данного чуда Состав: С 0,08-0,12%, Si 0,1%, Mn 0,006%, P 0,45%(!), S 0,006%(!), Cr 0,003%, Ni 0,1%, Cu 0,008%(!), Co 0,04, Fe 99,1%.
http://talks.guns.ru/forummessage/98/343300.html

И даже не принципиально, было ли лезвие топора наварное из стали или была цементация лезвия, мы видим, что фосфорное железо (та самая болотная руда), ну совсем совсем не мягкое.

Причем совершенно не важно, сделан этот топор в 18 веке (или 19, или 17).

Говорят, твердость фосфорного железа в 5 (пять) раз выше, чем такого же железа без фосфора (учитываем, еще, что фосфор не дружит с углеродом).

Заодно попалась очень полезная статья
В.И. Завьялов
Технология изготовления железных орудий труда из Белоозера.

Цитата
Топор № 8364 изготовлен по технологии V-образной наварки стального лезвия на основу из высокофосфорного железа. Орудие подверглось резкой закалке.
http://www.rostmuseum.ru/publication/historyCulture/2001/zavyalov01.html

и здесь та же история, почти все найденные металлические изделия с высоким содержанием фосфора (родные болота под боком), правда такого четкого содержания химэлементов, ни для одного изделия не дано.

То есть вполне себе обиходными были хозяйственные инструменты из железа, и никакой бронзы!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar208-09-2011 04:24

  
#32. "RE: Не все железо сталь!"
Ответ на сообщение # 31


          

СВОЙСТВА ЖЕЛЕЗА И СТАЛИ И ИХ ИСПЫТАНИЯ

Что такое сталь?
Сталь — это сплав железа с углеродом и другими химическими элементами. В этом сплаве железо является основой (растворителем), а другие элементы — примесями, растворенными в железе. Примеси могут оказывать на свойства стали как положительное, так и отрицательное влияние, поэтому их делят на полезные и вредные. Полезные примеси в основном влияют на свойства кристаллов (зерен), а вредные примеси ухудшают межкристаллитные (межзеренные) связи.

В сталях большинства марок главной полезной примесью является углерод. Такие стали называют углеродистыми. Содержание углерода в углеродистых сталях чаще всего составляет 0,05—0,50%, но может достигать 1% и более (теоретически до 2,14%). В углеродистых сталях в качестве полезной примеси также могут содержаться марганец (0,3—0,6%) и кремний (0,15—0,3%). Содержание вредных примесей, которыми обычно являются сера, фосфор, кислород и азот, ограничивают сотыми и тысячными долями процента.
http://metall-splav.ru/stalpro-2.html

В прежнее время полагали, что литому металлу присуща большая жесткость, чем сварочному; это неверно: степень жесткости незакаленного металла зависит почти исключительно от содержания примесей, т. е. от химического состава, а не от способа приготовления металла, так как способы Мартена и Томаса позволяют изготовлять весьма мягкое железо, равно как и жесткую сталь. Всего сильнее заметно влияние углерода; при содержании 0,1% его в мартеновской стали, по Ледебуру, абсолютное сопротивление разрыву равно 45,32 кг на кв. мм при удлинение в 27%; при увеличении содержания углерода до 1,25% сопротивление увеличивается почти вдвое (до 75,77 кг), удлинение же делается равным нулю — вязкость исчезла совершенно. Обыкновенно сталью называют металл, содержащий не менее 0,6% углерода, хотя, строго говоря, способность принимать закалку, отличающая сталь от мягкого железа, заметна уже и при меньшем содержании углерода. Поэтому ныне у нас все более распространяется англо-американская терминология, т. е. всякое литое железо называют сталью.
Ковкость и способность свариваться зависит не только от состава, но и от способа приготовления металла; вообще литой металл сваривается хуже, чем сварочный.
Сложение металла, ясно видное при разрыве пробных брусков или при изломе бруска, с одной стороны надрубленного зубилом, также зависит от способа приготовления; в сварочном железе ясно заметно волокнистое сложение, влитом — всегда зернистое. Чем лучше сорт стали, тем мельче и равномернее зерно (сыпь) в изломе.
Влияние холодной обработки (наклепка). Холодная обработка — прокатка между валками или наклепка молотом вообще делает металл жестче; предел упругости повышается (у стали без заметного повышения абсолютного сопротивления); крупнозернистое сложение переходит в мелкозернистое, особенно у железа, содержащего фосфор. Для литого металла чрезвычайно вредно влияние некоторых видов холодной обработки, а именно: пробивки дыр (вместо значительно более дорогого просверливания их) и резки ножницами, почти безвредных для сварочного металла; от этого металл становится на некоторое расстояние от пробитого отверстия, или обрезанного края, — весьма хрупким.
И т.д. → http://www.sdelaemsami.ru/stroymat45.html

Закалка стали. Способность принимать закалку отличает сталь от железа. и т.д. → http://www.sdelaemsami.ru/stroymat45.html

Быстрорежущая (самозакаливающаяся сталь). Особый сорт стали для резцов и сверл быстроходных станков, изобретенный американцами Тэйлором и Уайтом, введен в технику с 1900 г., когда он был впервые экспонирован на парижской выставке. Сталь эта содержит от 0,6 до 0,9% углерода, 0,04—0,4% кремния, 0,1—0,5% марганца, 3,0—8,1% хрома и 12,4—30,2% вольфрама (иногда также до 0,25% ванадия), и имеет ту особенность, что, будучи закалена, не теряет твердости при нагревании даже до красного каления. Закалка ее производится особым способом: ее нагревают не до 700—800°, как обыкновенную инструментальную сталь, а до 1.300—1.400°, то есть почти до температуры плавления, а затем охлаждают или в струе холодного воздуха и потом в горячем сале, или же сперва в ванне расплавленного свинца (при 640°), а затем на воздухе. Резцы и сверла из этой стали могут работать гораздо быстрее обыкновенных, так как не утрачивают закалки от нагревания, вызываемого трением при их работе.

Основные особенности сталеплавильных процессов

Успешное регулирование физико-химических процессов, связанных с получением заданного химического состава готовой стали, возможно только при перегреве металла выше температуры плавления, по крайней мере, на 50—100° С, а в ряде случаев на 150° С и более.

Температура плавления основного исходного металлического материала (чугуна) составляет 1100—1200° С, а лома и стали в конце плавки 1450—1500° С. Поэтому уже в начальные стадии плавки для успешного осуществления физико-химических процессов удаления примесей в сталеплавильной ванне необходимо поддерживать температуры 1300—1350° С, а к концу плавки 1600— 1650° С и выше, причем такая высокая температура металла в конце плавки необходима не только для успешного удаления и введения примесей, но и для проведения разливки стали.

Таким образом, одной из важнейших особенностей современных сталеплавильных процессов является протекание химических реакций при высоких температурах и преимущественно в жидких фазах при постоянном их перемешивании, В этих условиях, как правило, создаются благоприятные кинетические возможности для протекания большинства химических реакций. Поэтому многие реакции протекают с большими скоростями, относительно быстро достигая состояния термодинамического равновесия, причем такие реакции по ходу плавки в основном находятся в состоянии равновесия. На практике реакции окисления марганца, фосфора, хрома, ванадия и др. обычно достигают равновесия, о чем свидетельствует их смещение в ту или иную сторону при незначительных изменениях условий в ванне: температуры нагрева, шлакового режима, содержания кислорода в металле и т. п.

http://metall-splav.ru/stalpro-10.html

Значение и основные свойства фосфора

Фосфор в сталях большинства марок является вредной примесью. Содержание его в исходной шихте обычно бывает в несколько раз выше допустимого в готовой стали. Поэтому в процессах плавки стали, как правило возникает необходимость обязательной дефосфорации металла.

Вредное влияние фосфора на сталь связано в первую очередь с тем, что он имеет неограниченную растворимость в жидком железе, но плохо растворяется в твердом железе, особенно в аустените. Поэтому при кри сталлизации и дальнейшем охлаждении стали фосфор выделяется в виде фосфидов железа, которые, имея температуру плавления ниже температуры кристаллизации стали и обладая свойством смачивать металл, располагаются преимущественно по границам зерен.

Фосфиды, которые выделяются в межосных пространствах дендритов в твердом железе при температуpax 650—680° С и выше, обладают склонностью перераспределяться и также переходить к границам зерен, в результате снижается пластичность металла, особенно ударная вязкость при низких температурах, т. е. фосфор вызывает хладноломкость стали. В связи с этим устанавливают особо строгие пределы содержания фосфора в сталях, предназначенных для работы в низкотемпературных условиях.

Повышенное содержание фосфора также ухудшает кузнечную свариваемость стали. Это может привести например, к плохому завариванию пустот в слитках при обработке давлением, в связи с чем могут увеличиваться отходы (головная обрезь) от слитков.

Сталь с высоким содержанием фосфора обладает и так называемой синеломкостью, т. е. хрупкостью при температурах 500—600° С.

http://metall-splav.ru/element-35.html

<<<То есть вполне себе обиходными были хозяйственные инструменты из железа, и никакой бронзы!!!!>>>

Оба не годятся, т.к. для изготовления инструментов нужно железо способное принимать закалку - сталь, способную держать режущую кромку, хотя бы. Железо же служит только сырьем для производства стали. А для сплава железа с углеродом и др. химическими элементами для получения качественной стали, нужно оказывается еще не просто довести до температуры плавления, а произвести еще и перегрев расплавленного металла выше температуры плавления 1600 градусов, что в печах 18 и начала 19 века навряд ли могли.







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler08-09-2011 08:01

  
#33. "Но всякая сталь - из железа!"
Ответ на сообщение # 32


          

Не так всё просто!
Даже если пользоваться приведенной Вами формулировкой "Сталь — это сплав железа с углеродом и другими химическими элементами", то петровский топор сделан из вполне себе стали - и углерод и друге элементы присутствуют.
Общеизвестно, что фосфор повышает твёрдость стали, а особенно вредные его проявления, типа хладноломкостии и синеломкости усиливаются с ростом содержания углерода в стали.
Не сомневаюсь, что проводились и исследования о влиянии повышенного содержания фосфора на механические свойства низкоуглеродистых сталей (а топор именно из такой и сделан), но зарыты они в специализированных журналах и отчётах по НИР, в сети могут и не найтись.
Зато практический пример перед нами. Низкоуглеродистая сталь (0,08-0,12% С) с высоким (0,45 %!) содержанием фосфора, обладает достаточно высокой твёрдостью для обработки дерева, хорошо держит и востанавливает заточку, и при этом сохраняет достаточно высокую ударную вязкость.
Ну а поскольку практически все болотные руды содержат повышенное содержание фосфора, а технология сыродутной плавки обеспечивает получение низкоуглеродистого железа, то сыродутная плавка высокофосфористых руд могла дать металл, изделия из которого по своим механическим свойствам не уступают закаливаемым сталям с низким содержанием углерода. Какое уж там мягкое железо!
Да, ещё очень низкое содержание серы. Значит прекрасно поддаётся ОМД.
А это немаловажный фактор при получении изделий с высокими механическими свойствами.

Щас полезу в Колчина, смотреть составы надыбаных им ножичков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler08-09-2011 08:18

  
#34. "RE: Чудо топор!!!"
Ответ на сообщение # 31


          

Вот такое вот кино.



Из монографии Б.А.Колчина.

Как видим, есть изделия из металла с низким содержанием фосфора, но и высокофосфористые стали - вполне обыденное для откопанных изделий явление.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler08-09-2011 09:54

  
#35. "RE: Чудо топор!!!"
Ответ на сообщение # 31


          

Вон как в старину людям выкручиваться приходилось!



Руководство к металлургии. Сочинение доктора Д.Перси. Том 2, 1869 г., стр165.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano09-09-2011 01:47
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Чудо топор!!!"
Ответ на сообщение # 35


          

Idler, спасибо учел.
И сразу попал на делийскую колону.
Смотрим, что пишут!

Цитата
О Делийской колонне рассказывают много легенд, касающихся ее исключительной коррозионной стойкости. Гиды утверждают, что для создания этого памятника была использована нержавеющая сталь. Однако анализ, сделанный индийским ученым Чедари, показывает, что эта колонна в основном состоит из почти чистого железа. Углерода в железной колонне 0.08 %, кремния - 0.046 %, серы - 0.006 %, фосфора - 0.114 %, азота - 0.032 %; остальное - железо. Следует указать, что она была выплавлена и откована из одного куска, что свидетельствует о высокоразвитом искусстве индийских металлургов того времени.
http://termist.com/bibliot/popular/mezenin/mezenin_009_bal_01.htm#kolonna

конечно фосфора здесь поменьше, но смотрим дальше.

Цитата
Колонна в Дели, как прообраз современных атмосферостойких сталей

Есть версия, что при выплавке «на глазок», как это бывало в древности, возможны очень большие отклонения в качестве металла. Одним из таких исключений и могла стать колонна.

Современные атмосферостойкие стали, (Сталь 10ХНДП, например) обладают своими особенностями за счет высокого содержания в них такого, казалось бы вредного, элемента, как фосфор. При совместном взаимодействии меди и фосфора, а также хрома с кислородом, углекислым газом и парами воды образуются трудно растворимые соединения, которые входят в состав окисной пленки, обволакивающей сталь. Эта пленка хорошо предохраняет металл. Скорость коррозии конструкций под такой защитой в обычных условиях составляет порядка 0,3 мм за 100 лет<9>.

Такие стали под маркой «Кор-тен» (COR-TEN) были изобретены в США в 30-х годах ХХ века<10> и содержали до 0,15 % фосфора. В делийской колонне его 0,11 ÷ 0,18 %. Есть у знаменитой колонны и старшая сестра, установленная в городе Дхар в III веке. В составе этой колонны 0,28 % фосфора. Перила лестниц на набережной реки Фонтанки в Санкт-Петербурге, сделанные в 1776 году из сварного железа с высоким содержанием фосфора, простояли неокрашенными в условиях влажного климата.

http://termist.com/bibliot/popular/mezenin/mezenin_009_bal_01.htm#kolonna


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano15-09-2011 18:03
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "о делийской колонне"
Ответ на сообщение # 36


          

Судя по следующему высказыванию
The wrought-iron cannons found in different parts of India were manufactured from
individual iron rings that were forgewelded together. Medieval blacksmiths
continued to use this technique in the fabrication of small and large iron
objects, such as the Delhi and Dhar iron pillars.(5,6) The forge-welded cannons
have not been properly catalogued in the literature, unlike their European
counterparts.(7–9) The massive cannon at Thanjavur in Tamil Nadu will be
discussed in this article.

http://home.iitk.ac.in/~bala/journalpaper/journal/journalpaper_40.pdf

«Кованые пушки находящиеся в разных частях Индии были изготовлены из отдельных железных колец, которые были соединены вместе кузнечной сваркой. Средневековые кузнецы продолжали использовать эту технику при изготовление больших и малых предметов из железа, таких как Делийская и Дхарская железные колонны (5,6)
Кузнечно-сварные пушки должным образом не были каталогизированы в литературе, в отличие от своих европейских аналогов. Массивная пушка из Танджавура в штате Тамилнад будет обсуждается в этой статье.»

Проблем с Делийской колонной вообще нет. Изготовлена по технологии 17 века, соответственно где-то в то время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano09-09-2011 02:00
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Да, уж!"
Ответ на сообщение # 0


          

Что говорит ТИ-фантастика (то есть наука)!

БСЭ
Цитата
Металлургия железа развивалась очень медленно, несмотря на то, что железные руды гораздо более распространены, чем медные, а температура их восстановления ниже.
Причина первоочередного развития Металлургия меди заключается в том, что сыродутное железо по качеству значительно уступало меди.
Это объясняется прежде всего тем, что при достижимых в то время температурах процесса медь получалась в расплавленном состоянии, а железо - в виде тестообразной массы с многочисленными включениями шлака и несгоревшего древесного угля.
В связи с низким содержанием углерода сыродутное железо было мягким - изготовленные из него оружие и орудия труда быстро затуплялись, гнулись, не подвергались закалке; они уступали по качеству бронзовым.
Для перехода к более широкому производству и применению железа необходимо было усовершенствовать примитивный сыродутный процесс, а главное - овладеть процессами науглероживания железа и его последующей закалки, т. с. получения стали. Эти усовершенствования обеспечили железу в 1-м тыс. до н. э. главенствующее положение среди материалов, используемых человеком (см. Железный век). К началу н. э. Металлургия железа была почти повсеместно распространена в Европе и Азии.

http://bse.sci-lib.com/article075883.html


Первое чудо – температура восстановления железной руды ниже, чем медной!

Второе чудо – сыродутное железо по качеству значительно уступает меди! (то есть медный топор, должен быть гораздо лучше, того петровского топора, что я демонстрировал.)

Третье чудо – сыродутное железо было таким мягким, что изготовленные из него оружие и орудия труда быстро затуплялись, гнулись, не подвергались закалке; они уступали по качеству бронзовым. (все-таки не меди уступали по качеству, а вроде бронзе. Было бы интересно сравнить, бронзовые хозяйственные орудия труда с железными). И здесь есть огромное НО, еще надо было где-то долго и упорно искать олово, да еще и научиться сплавлять его с медью!

Четвертое чудо – железо, только стальное, это настоящая вещь!

Даже в этих чудесах признается одна принципиальная вещь – температура для получения желез ниже температуры получения меди!!!

И в принципе, температура плавления меди (если она достигается) это температура образования чугуна из железа.

То есть по температурному параметру железо впереди меди.
По распространенности и доступности железо также далеко-далеко впереди меди.

По технологии плавки, преимущество за железом, плавка меди двухступенчатый процесс.
Ну и остается одна последняя надежда на бронзу, здесь конечно было бы неплохо сравнить фосфорное железо с бронзой, хотя в любом случая, думаю, принципиального преимущества у бронзовых орудий труда не найдем.

И последнее, какова вероятность получения меди в костре??

Вероятность получения железа в торфяном костре не нулевая.

А теперь посмотрим, что еще делали из сыродутного фосфорного железа.

Цитата
В XIX веке в Устюжне Железопольской было найдено несколько железных кованых пушек, относящихся к XIV-XV столетиям. Экспонируемые в залах Государственного Артиллерийского Исторического музея пищали представляют собой орудия, заряжаемые с дула. Ранее они экспонировались на политехнической выставке в Санкт-Петербурге. О них в то время писали: "Подлежащие нашему обзору экземпляры железных заряжающихся с дула орудий дают заметить два технических приема своего исполнения, именно: одни выкованы из целой однородной массы железа, к выделке же других приложен более затейливый способ изготовления путем соединения железных колец, накладывающихся одно на другое, смотря по той длине, которую хотели придать орудию" 3.

Замечательная группа этих железных кованых пищалей дает представление о наиболее раннем отечественном артиллерийском производстве XIV-XV столетий. Из далекой Устюжны Железо-польской в 1857 году поступили они в музей. Разнообразие их во всем: различные калибры, различной длины, железные, кованые, гладкостенные, с дула заряжаемые. Эти пищали отличаются прочностью, легкостью, тщательной проковкой, особенно, наиболее ответственной казенной части ствола. Стволы, как правило, заряжались с дула. Научные работники Государственного Артиллерийского Исторического музея провели их детальное изучение. Одна из пищалей была продольно разрезана. Оказалось, что ствол пищали состоял из двух слоев пластин, сваренных между собою.

"Исследование химического состава материала ствола пищали констатировало наличие в железе 0,04% углерода, 0,21% кремния, 0,03% марганца, 0,021% серы и 0,60% фосфора. Следовательно, материалом для изготовления ствола пищали послужило сварочное железо (с высоким содержанием фосфора)"

http://www.booksite.ru/fulltext/3us/tuz/hna/7.htm


А это реальные чудеса, оказывается из фосфорного железа можно было делать не только хозяйственные орудия, но не было проблем и с изготовлением железных пушек!!!

И внимание химсостав пищали почти идентичен с химсоставом Петровского Топора.

В этой же статье полезно посмотреть ну очень познавательную таблицу.
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ПИЩАЛЕЙ УСТЮЖНЫ ЖЕЛЕЗОПОЛЬСКОЙ.

Приведено описание 32 кованных железных пищалей, вот описание для самого большого калибра 122 мм.

Цитата
"Пищаль железная, кованая, грубой работы, гладкостенная, с дула заряжаемая. У дульного среза — мушка. На казенной части — прицел в виде щитка с отверстием, а внизу небольшой прилив с круглым сквозным отверстием. Внизу под дульной частью более длинный стержень с таким же круглым сквозным отверстием. Запал без раковины с полкой."


Ну а про разные там самопалы, читайте сами.

И самое главное, есть большая вероятнось, что самые первые пушки делались из железа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-09-2011 12:59

  
#39. "лирическое отступление историческое"
Ответ на сообщение # 38


          

к вопросу о сравнении оружия медно-бронзового и железного, не можу удержаться, чтоб не добавить пару цитат из Поливия Истории..., которые очень понравились в переводе Мищенко:

Поливий рассказывает о нашествии галатов-галлов на Рим в Италии и сообщает, что мечи гальские были таким мягкие, что ими можно было только рубить, а колоть нельзя - загибался "кончик"!?
И вот интересно, как с такими мечами галлы-галаты завовевали север италийский, победили римлян, все балканские народы, включая "великих эллинов и македонцев и фраков", перешли в Малую Азию и там всех покорили (а это были земли персидские или хеттские, воины которых тоже были сильны в войне и вооружены соответственно и адекватно) и там обосновались, и стали галлатами.

Второй случай: он описывает применение в бою копья-дротика. Он пишет, что копьё-дротик можно было метнуть только один раз, после чего оно становилось непригодно, поскольку опять же "кончик" загибался!? Но тут надо подправить автора и\или переводчика чисто логически: кончик должен был загнуться не после броска и попадания в цель, а в результате броска - удара\попадания в цель-врага, но тогда копьё и поразить врага не может, раз у него "кончик" не проникает\не пробивает защиту воина (например кожанные-бычьи доспехи).

и возникает дурацкий вопрос: ну и как эти великие воины одерживали свои великие победы с таким оружием! чем тогда были вооружены побеждённые!? деревянным оружием!?
даже каменные топоры и деревянные дубины получаются более эффективны, чем медные и бронзовые!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse11-09-2011 18:42

  
#40. "RE: лирическое отступление историческое"
Ответ на сообщение # 39


          

\\и возникает дурацкий вопрос: ну и как эти великие воины одерживали свои великие победы с таким оружием!

Обычно, ... на бумаге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano11-09-2011 21:38
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 0


          

В книге Герберштейна, есть сообщение о пушках у князя Василия. Предыдущее исследование о производстве железа и о возможном реальном времени получения чугуна, приводят к ряду вопросов.

Перевод 1988 года дает

Цитата:
Теперь у государя есть пушечные литейщики, немцы и итальянцы, которые <кроме пищалей (pixides) и пушек> льют также железные ядра, какими пользуются и наши государи, но московиты не умеют и не могут пользоваться этими ядрами в бою <так как у них все основано на быстроте.[br />
Перевод 1908 года дает

Цитата:
Теперь Государь имеет пушечных литейщиков, Немцев и Итальянцев, которые, кроме пищалей и воинских орудий, льют также железные ядра, какими пользуются и наши Государи, но Московиты не могут и не умеют пользоваться этими ядрами в сражении, так как у них все основано на быстроте.

Казалось бы, какие проблемы, ну отливают железные ядра, ну и прекрасно.
Но железо отливать нельзя, следовательно, получается, что Герберштейн вроде утверждает, что в его время уже делали чугунные ядра.

И здесь возникает определенная проблема.

Насколько вот этот латинский текст датированный 1551 годом

Цитата:
Habet Princeps nunc fusores tormentarios Alemanos et Italos, quí praeter pixides, tormenta bellíca, ítem ferreos globules, cuiusmodi et nostrí Príncipes utuntur, fundunt: quibus tamen in conflictu, quod omnia in celeritate posita habent, neque scíunt neque possunt uti.

Соответствует выше приведенному переводу?
В даном тексте есть только fusores – литейщики, и нет глагола лить, отливать что-либо, типа ядер.

Хотя в тексте базельском 1557 года, перевод латинского на немецкий, имеем

Цитата:
Es hatt der fürst zum diser zeyt ettliche Teütsche vnnd walsche büchsengiesser bey jhm, wolche über das feldgeschütz, vnnd büchsen, auch ettliche eysene kuglen giessen, wie vnsere fürsten in dem gebrauch haben. doch kennen sy di se in denn schlachten nitt brauchen ,dieweyl sy alle ihre sachen auff die eyl gesetzet.

конкретно литье ядер. (giessen – gießen 2) мет. лить; отливать; разливать) без вариантов.

Но если посмотрим венское издание 1557 года, которое вроде под редакцией Герберштейна
Цитата:
sich aber kainer
der seinigen hintzu gethon / hat gleichwol gehabt Teutsch und Walhisch puxengiesser /
Kuglschmid /
aber sy die Moscoviter haben der khaines khunt / oder gewisst zu brauchen / haben auch khain wissen / welches geschutz / sy zu veldschlachten / maurprechen / oder von der mauer zu wehrn brauchen sollen.

то здесь достаточно интересно получается, литейщики пушек (puxengiesser) и кузнец по ядрам (если я правильно понимаю слово – Kuglschmid), а тогда возможна другая песнь.

Нужна консультация спецов по немецкому!!!

Заодно, похоже наша пушка пришла от австрийских немцев - puxen



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур12-09-2011 04:35

  
#42. "RE: Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 41


          

...>
> то здесь достаточно интересно получается, литейщики пушек
>(puxengiesser) и кузнец по ядрам (если я правильно понимаю
>слово – Kuglschmid), а тогда возможна другая песнь.
>
> Нужна консультация спецов по немецкому!!!
>
> Заодно, похоже наша пушка пришла от австрийских немцев -
>puxen


«Ваш топор» сделан из хорошо переделанного (в горне с механическим поддувом) чугуна (о чем говорит, например, малый процент Ci и Mn), выплавленного в большой печи (опять же, с механизированным поддувом). Эти же технологии дают и «пуски», и ядра к ним - в сюжетах Герберштейна. Технологий сыродутных желез никогда не существовало. Все это только что разобрано idler,ом на соседнем форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler12-09-2011 12:10

  
#43. "RE: Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 42


          

Технологий сыродутных желез никогда не существовало. Все это только что разобрано idler,ом на соседнем форуме.

Эй, авчур, зачем поклёп на меня возводить? Я только собрал данные, из которых следует, что получить приличного размера и качества сыродутную крицу можно только с механическим дутьём.

То что топор из металла кричного передела - возможно. Но для меня данных для утверждения этого - недостаточно.
А кричное железо получали прямым восстановлением в домнах и в 18 веке. И даже в 19.

Если кто запамятовал - кричное железо получается прямым восстановлением в сыродутной печи.
А есть ещё кричный передел, в конце которого тоже получают железную крицу путём окисления чугуна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур12-09-2011 16:48

  
#44. "RE: Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 43


          

>Эй, авчур, зачем поклёп на меня возводить? Я только
>собрал данные, из которых следует, что получить приличного
>размера и качества сыродутную крицу можно только с
>механическим дутьём.


Я под «сыродутьем» имею тоже, что и Тисторики – немеханизированный поддув ветром. Многометровую домницу с воздуходувкой водяного привода из 17-го века, я сыродутным горном не считаю. Можно, конечно, распространить « сыродутный процесс» на все, не имеющее, например, поддува подогретым воздухом , но elcano имел ввиду определенно не это, перечисляя «чудеса» древней металлургии..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler12-09-2011 19:26

  
#45. "RE: Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 44


          

По существу вопроса я с Вами согласен.
Но как быть с формальной стороной, если под термином "сыродутный процесс" подразумевается всё, что не совершалось с горячим дутьём? Это Брокгауз, а я его уважаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур13-09-2011 04:56

  
#46. "RE: Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 45


          

...как быть с формальной стороной, если под термином
>"сыродутный процесс" подразумевается всё, что не совершалось
>с горячим дутьём? Это Брокгауз, а я его уважаю.




У сына соседки жили хомячки и одного точно звали Ефрон. Один хомячок залез на створку лоджии и встретился взглядом со мною, докурившим сигарету и стрельнувшим окурком ему в нос. Звали ли именно этого хомячка Ефроном? .. не уверен, но, засуетившись он сорвался и полетел… Рядом каркнула пролетающая же ворона. Напоследок хомячина, должно быть, подумал, что это, вот, один процесс – полеты вороны и его – Ефрона (надеюсь это все же был он).


Здесь полет хомячка Ефрона это «прцесс в волчьей яме», а полет вороны – в домне ( а Брокгауза я не читал).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-09-2011 11:54

  
#47. "RE: Герберштейн проблемы перевода"
Ответ на сообщение # 41


          

fundunt:

В даном тексте есть только fusores – литейщики, и нет глагола лить,

а вот это слово fundunt не глагол "лить"?

хотя словарь даёт, что глаголные формы fundo, во 2 случае теряют -n- при спряжении:

1. fundo, avi, atum, are
2. fundo, fudi, fusum, ere,

а уж значений на целый столбец.

P.S. не кстати:
funda - это праща.
funditor - пращник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano13-09-2011 17:58
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "возможны варианты"
Ответ на сообщение # 47


          

Попробовал получить перевод с другим смыслом.

Латинский текс

Habet Princeps nunc fusores tormentarios Alemanos et Italos, qui praeter pixides, tormenta bellíca, ítem ferreos globules, cuiusmodi et nostrí Príncipes utuntur, fundunt: quibus tamen in conflictu, quod omnia in celeritate posita habent, neque scíunt neque possunt uti.

Перевод 1988 года

""Теперь у государя есть пушечные литейщики, немцы и итальянцы, которые <кроме пищалей (pixides) и пушек> льют также железные ядра, какими пользуются и наши государи, но московиты не умеют и не могут пользоваться этими ядрами в бою <так как у них все основано на быстроте>"

Моё изобретение.

Теперь у государя есть пушечные литейщики немцы и итальянцы, которые кроме пищалей и пушек, а равно железных ядер, какой способ и наши государи применяют, отливающие <пушки>.

Почему приходится здесь разбираться, проблема, когда реально научились делать чугунные ядра? Пищали обычно были железнокованные, были ли tormenta bellica тоже коваными, понять трудно, что за тип пушки. И если подразумевались железнокованные пушки, то верояность, что ядра к ним чугунные???

Здесь попался один форум http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t17709-0.html
Где поднят также вопрос об адекватности перевода Герберштейна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск12-09-2011 20:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "puxen=пужка"
Ответ на сообщение # 41


          

По теме , но о своём любимом-этимологии:

Например на Ваше предположение >>.. похоже наша пушка пришла от австрийских немцев - puxen<< есть такой пример:


http://www.slavdict.narod.ru/_0527.htm

Такое явление заменяемость славянской Ж латинско-греческую Х(кс) уже обсуждалось и вот этот пример вновь прямо указывает на сие явление.

Причём пуЖечники не кто иные как обсуждаемые немцы..




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS13-09-2011 13:01
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "RE: puxen=пужка"
Ответ на сообщение # 49


          

Интересно, а кто от кого произведён?
Пушка от пужать, или пужать от пушки?
Правда тут ещё парочка пищаль-пищать рядом.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy13-09-2011 19:31

  
#51. "RE: puxen=пужка"
Ответ на сообщение # 50


          

Моя версия, что пушка от пужать, а не наоборот.

Пугаться человек начал с давних пор, задолго до пушки, например хруст ветки или гром.
Потом появилась пушка. Она именно пугала, пужала. Потому что, думается вначале просто издавала громкий звук с малой точностью стрельбы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler13-09-2011 20:00

  
#52. "RE: puxen=пужка"
Ответ на сообщение # 51


          

Ить каженный с малых лет знает, что есть "пугач".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск16-09-2011 20:03
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "пугающие версии"
Ответ на сообщение # 51


          

Уважаемые tvy и GAS.
Посмотрите что получается после беглого этиманализа.

1. Предложенная Вами и слегка поддержаная idler'ом версия что пушка связана с пугать (пугач), или точнее-пужать.

Принимается, к рассмотрению.



Теперь от себя (и конечно с базы старых слов Дьяченко):

2. Прилагательное ПУСТой (полый), ведь пушка всегда полая. Например:


http://www.slavdict.narod.ru/_0526.htm

Чаши, бокалы есть полые сосуды.

3. Например мне встречалось такое произношение -ПУЩИЧА:


(страница 112)
Хмыров М.Д. Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
http://rapidshare.com/files/130740887/Hmyrov_M_Metally_metallicheskie_izdieliya_i_mineraly_v_Drevnej_Rossii.pdf

отсюда можно вывести что слово произошло от глагола пущать, откуда современная команда-ПУСК!


4.
http://www.slavdict.narod.ru/_0526.htm

Стрельба из пушек,пищалей,пистолетов, особенно в то время всегда сопровождалось выбросом пучка искр, логично?
Значит пушка=искрящая, разбрасывающая ПОУСЬКИ.

5. И наконец пушка одного корня со следующими словами:


http://www.slavdict.narod.ru/_1097.htm

С песком и пошткой всё понятно без объяснений- они мелкие, дробные, а петище- он тоже малыш!

Сюда же относятся пешка, птичка(=малая,петище),пуговка и даже пиксель!

На мой взгляд, последнее значение полнее всего раскрывает сущность пушки (хотя скорее всего задействовано как всегда сразу несколько смысловых пластов), ибо они как и пищали и пистоли стреляли дробью и картечью (ядра наверное были следующим этапом артиллеристской эволюции). Между прочим, поуська=искра прямо относится к этой семантике потому что искр много и они всегда мелкие.

Кстати пугач, по-моему, это и есть дробовик.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy16-09-2011 20:58

  
#54. "пушка"
Ответ на сообщение # 53


          

Версии хорошие, их можно совместить.
Когда придумывали название пушке, то могли совместить два свойства: греметь и пускать искры, вот тебе и самое удачное название "пушка".

1. У Робинзона Крузо, кажется, когда он выстрелил из ружья, то аборигены попадали от страха из-за грохота?

2. На украинском "пушка" это "гармата".

Но опять же гром, это и молнии, т.е. искры.

P.S. Несколько версий только укрепляют славянское происхождение "пушки".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск16-09-2011 21:52
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: пушка"
Ответ на сообщение # 54


          



Именно!
Это-то я как раз и позабыл проговорить в конце своего сообщения.
Иначе, пусть немцы-голаннцы выставят хотя бы три(?) вариации...

Вообще же "гарматы"(а они одинаковы с латинскими (h)арматами) рано прямо относить к семантике ГРОМ, потому что например были следующие слова:


http://www.slavdict.narod.ru/_0133.htm

Обобщённый смысл приведённых слов сводится к множеству.
Мелкие элементы которые в совокупности составляют нечто одно-уже большее.
Стена-из множества отдельных камней
Кустарник-из множества мелких веточек
Гостиница - из некоторого множества отдельных постояльцев и келий...
но и лат."арматы" скорее родственны "армадам"=множеству.

Так что пока мне ничего лучше идеи что пушка(пущича,пужка и пищаль-пистоль)=мелкодробокартечнострельная, ничего лучше в башку не приходит.

..подождём?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур17-09-2011 08:45

  
#56. "RE: пушка"
Ответ на сообщение # 55


          

>Так что пока мне ничего лучше идеи что
>пушка(пущича,пужка и
>пищаль-пистоль)=мелко>size=2]дробо>size=2]картечнострельная, ничего лучше в башку не
>приходит.
>
>..подождём?


Имена придуманным вещам дают по замыслу их функции. Могли ли пушку изначально замышлять, как пугач? – нет, конечно ( своих - с тыла - пугать, что ли?). Поскольку же функция пушки - пускать снаряды … (само же слово «пужать» позднее замещение "стращать" – от «пушки» ).


Разумеется, иногда таковым вещам (или разновидностям таковых ) дают и дополнительные прозвища - по выделяющим их (например из ряда подобных) особенностям (дробовик, например). Иногда эти прозвища закрепляются и вместо изначального имени – когда имя заимствовано, непонятн …

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler17-09-2011 09:13

  
#57. "RE: пушка"
Ответ на сообщение # 56


          

Кстати, пускать=пущать "... и зачал он на девку мараль пущать...", классика однако.
И насчёт пугача я не был бы столь категоричен - попужать супостата - чем не благое дело?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-09-2011 13:38

  
#58. "RE: puxen=пужка"
Ответ на сообщение # 49


          

к вопросу кто от кого перенял, любимые картинки

раздел русское оружие страница с пушками и мортирами кажется и годы указаны:

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?num=140&word=Russia.%20Armiia%20--%20%20Uniforms%20--%20%20History&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pNum=

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?num=160&word=Russia.%20Armiia%20--%20%20Uniforms%20--%20%20History&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pNum=

вот раздел Armor,

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgsubjectbrowseresult.cfm?alphaPos=A

где пищали на Западе появляются в разделе 1600-1699

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Armor%20--%201600-1699&s=3¬word=&f=2

и в этом разделе только 1670-1679

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Arms%20%26%20armament%20--%201670-1679&s=3¬word=&f=2

в разделе артиллерия самые рание французы, но в разделе 1500-1599
только одна картинка без пушек

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Artillery%20%28Troops%29%20--%20French%20--%201500-1599&s=3¬word=&f=2

здесь 1700-1799

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Artillery%20%28Weaponry%29%20--%20French%20--%201700-1799&s=3¬word=&f=2

австрийские пушки

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Artillery%20%28Weaponry%29%20--%20Austrian&s=3¬word=&f=2


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-09-2011 17:28

  
#59. "RE: puxen=пужка"
Ответ на сообщение # 49


          

>>puxen=пужка

Пример замечательный, заношу в свою сокровищницу.
Еще такое возможное продолжение:
pux-en= (юс)=пужя (пужа).
Окончание -я славянское: баня, капля, воля и пр.

P.S.
Ж=Х(кс) открывает интересный простор для поисков, например
Алексей=Олексий=Олежий=Олег
Ксения=Женя

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-10-2011 16:12

  
#60. "металлургический комплекс VI — VII вв. н.э. (!?)"
Ответ на сообщение # 59


          

Молчание земли

Виталий Сотник, автор «Эксперт Урал»

Вместе с ямальскими мумиями уральские археологи могут открыть новое направление в мировой науке. Для этого нужно "разговорить" находки, молчавшие тысячу лет

Территория нынешнего Ямало-Ненецкого автономного округа у археологов считается и одной из самых богатых, и в то же время — неразведанных. Именно здесь, в районе Зеленого Яра, небольшого островного поселка на реке Полуй в 40 километрах от Салехарда, уральскими археологами открыт средневековый некрополь.

Кроме мумий, археологи нашли на могильнике металлургический комплекс, на котором из болотных руд делали железо. Обломки тиглей (сосудов для литья цветных металлов), найденные там же, говорят о том, что здесь не только варили железо, но и плавили, разливали медь и бронзу не из руды, а из каких-то сломанных или ненужных предметов или слитков металла. Датируется металлургический комплекс VI — VII вв. н.э.

http://expert.ru/ural/2001/21/21ur-nauka_72406/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano09-01-2012 13:44
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Голландский торф"
Ответ на сообщение # 0


          

Думаю интересно и полезно, будет почитать статью, как современные голландцы начинают переосмысливать свою историю с точки зрения развития технологий.
И здесь четко прослеживается ключевая роль торфа в истории современной цивилизации (то есть, что есть дешевое топливо и к чему это приводит). Ну, а если еще и первожелезо было получено из торфа, то вся история современной цивилизации принимает стройный и наглядный вид.


Крупномасштабные разработки торфа начались в прибрежном районе Фландрии и северо-восточнее Антверпена в 12 и 13 веках соответственно. Деятельность в основном была направлена на обеспечение топливом быстрорастущих городов Брюгге, Гента и Ипра. Запасы в прибрежных торфяниках Фландрии были исчерпаны к концу 14 или 15 веков, в то время, в течение пятнадцатого столетия, производство торфа в Брабанте резко уменьшились.

К тому времени, когда Антверпен стал доминировать в мировой экономике, запасы торфа уже были выкопаны для удовлетворения энергетических потребностей Фландрии в ходе двух предшествующих столетий. В результате, добыча торфа переместилась в соседние провинции Голландии, откуда торф экспортировался в Антверпене. В те времена Голландия была еще в значительной степени аграрным регионом с относительно небольшим количеством энергетических потребностей. В тот период, по оценкам, в Голландии и Утрехте разрабатывалось от 220 до 440 гектаров торфяных болот каждый год. Примерно в 1530 году, доступные запасы торфа в обеих провинциях были исчерпаны, а спрос продолжал расти.
В результате, цены на торф, взлетели до небес.

В ответ на это, разработчики торфа разработали новый инструмент, "baggerbeugel" (дноуглубительные работы сетью на длинном шесте, кажется, нет ни одного адекватного перевода этого термина на английский). Стоя на маленькой лодке или на берегу, этот инструмент позволял обрезать торф, находившийся ниже уровня воды и перевозить его. Этот метод, называемый "slagturven" (опять же, ни имеется английского перевода), значительно увеличил извлекаемые запасы торфа.

Торфяники в Голландии и Утрехте были до 4,5 метров глубины, но из-за высокого уровня грунтовых вод в регионе (почему он называется "Нидерланды"), только верхний слой можно было выбрать с помощью обычных методов. Более глубокая разработка привел бы к затоплению земель, и сделала бы топливо недоступным.

Однако теперь, когда стало возможно обрезать торф значительно ниже уровня воды, полная разработка торфяников стала возможной. Существует доказательство того, что "baggerbeugel" уже использовался во Фландрии двумя столетиями раньше, и что знание этой техники было передано на Север.

Интенсификации производства торфа легла на его стоимость. Чтобы начать добычу торфа ниже уровня грунтовых вод были введены дополнительные шаги по обработке топлива. Благодаря увеличению содержания воды, илистый торф необходимо было раскладывать на ограниченных узких полосках земли, которые не обнажали своего торфа под ними. На этих полосках земли, вода выдавливалась людьми топтанием по доскам. Только когда это было сделано, можно было разрезать торф на блоки и укладывать для просушки.

Хуже, однако, было разрушение ландшафта и потеря земель сельскохозяйственного назначения. Везде, где добывался торф ниже уровня грунтовых вод, земля исчезала в волнах. Это был скорее иронией для страны, которая потратила столько усилий на восстановление земли на море в другом месте своей территории за счет использования ветряных мельниц. Каждый год около 115 до 230 гектар земли терялись в результате производства торфа ниже уровня грунтовых вод. Выработанные торфяные болота образовывали озера, которые покрывали все большие территории по всей Голландии и Утрехту.
В общей сложности, разработка торф превратила более чем 60 000 гектар (600 км2) земли в водяную поверхность в Утрехте и Голландии - почти 10 процентов от их общей площади.


Оставались только длинные полоски земли, использовавшиеся для обезвоживания илистого торфа. Историк Ян де Фриз отмечает, что области между Амстердамом, Роттердамом и Утрехтом «приобрели внешний вид настоящего швейцарского сыра, с десятками заполненных водой, исчерпанных трясин торфа, часто отделенных друг от друга не чем иным как узкими уязвимыми полосками земли, на которых были рассеяны острова того, что когда-то было фермами».

Некоторые из этих типичных озер все еще остались. На рисунке показаны "Nieuwkoop озеро" в Голландии, сегодня заповедник в 1400 га. Другие примеры "Loosdrecht озеро" и "Vinkeveen озеро" в провинции Утрехт. Часто, даже, узкие гряды земли, использовавшиеся для сушки торфа, в конечном итоге раскапывались или просто смывались волнами во время штормов.

http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833015391a9ab8f970b-pi

Все вышло из-под контроля, когда целые деревни начали исчезать. Историк де Зеув: "Около 1600 года, эти озера заняли большую часть территории между реками Старый Рейн, Гоув и голландским Ийселлем и угрожали селам Zevenhuizen, Moerkapelle и Waddinxveen. В 1630 году церковь Якобсвуде, севернее Старого Рейна, была снесена, потому что в то время остатки деревни были проглочены волнами искусственных озер ".

Разработка торфа в Голландии в течении веков вызвала слияние двух крупных озер ( Харлемское озеро и Лейденского озеро) и несколькоих мелких, образовав внутреннее море в 17000 гектар, что разрушило несколько деревень (Nieuwerkerk, Rijk, Vijfhuizen, и часть Aalsmeer – озера, см. карту справа).Водный объект - известный в народе как "волчья вода" - угрожал окружающим городам Харлему, Лейдену и Амстердаму в 800-х годах, после которых (в основном) не осушался.

Власти, в ужасе от потерь земли сельскохозяйственного назначения - связанных с подоходным налогом - пытались в шестнадцатом веке остановить разработку торфа путем наложения ограничений на экспорт и запрещением добычи торфа ниже уровня грунтовых вод, но им ничего не удалось. Разработка торфа была более прибыльной, чем возделывание сельскохозяйственных культур. В общей сложности, разработка торфа превратила более чем 60 000 гектар (600 км2) земли в водную поверхность в Утрехте и Голландии - почти 10 процентов от их общей площади.

Опять же, спрос на энергоносители значительно вырос с конца 16-го столетия, когда экономическая мощь сместилась из Фландрии и Брабанта в Голландию. Несмотря на ущерб окружающей среде, производство торфа в низинных торфяных болотах Голландии и Утрехта, продолжалось на нерегулярной основе в 600-е годы, со средним производством 200 гектар в год. Тем не менее, этого было недостаточно, чтобы удовлетворить растущий спрос на топливо, и цены торфа начали снова расти.

В ответ на это с 1580 года, внимание смещается к выше лежащим торфяникам, в северных провинциях Фрисландии, Гронингене и Дренте - от 200 до 250 километров (см. карту слева). Там, общий объем производства в течение семнадцатого столетия будет расти в среднем почти на 400 гектар в год. Большая часть торфа экспортировалось в Голландию.

Однако разработка этих запасов была совершенно другим делом, потому что там было мало водных путей. Транспортировка торфа полностью до Зуидерзее, откуда его можно было отправлять в Голландию и Утрехт, была чрезмерно дорогой для данного транспортного варианта тех дней. Для того чтобы использовать верховые торфяники в северных провинциях, необходимо было прорыть канавы и каналы, что требовало больших капиталовложений.

Историк Ян де Фрис: "Результатом было, что вместо многочисленных индивидуальных старателей добывавших торф, работая на небольших участках низинных болот, торф верховых болот добывался консорциумом инвесторов (городских капиталистов из западных городов), которые оценили рыночные условия достаточно привлекательным, чтобы скупить обширные участки необитаемых болот, прокопать длинные каналы внутрь болот, и нанять армию рабочих для разработки торфа ".

Карты наглядно показывают огромность инфраструктуры каналов, которая была построена в Северных провинциях современных Нидерландов с 1580 года. В областях верхового торфа Гронингена и Восточного Дрента, строительство каналов продолжалось непрерывно с 1580 по 1650 год, что открыло основную часть торфяных залежей. Это дало около 30000 гектаров торфа доступного для водных перевозок. В области верховых торфов Западного Дренте, Фрисландии и Оверэйселе, каналы, прорытые между 1600 и 1670 годами дали доступ приблизительно к 30000 гектаров торфа. В общей сложности, по оценкам около 700 км каналов было построено в северных провинциях, специально направленных на транспортировку торфа. Значительное количество из них осталось, иногда с удивительными результатами, такими как города без дорог.

Строительство каналов первоначально возникло во Фландрии и Брабанте, где монастыри, вероятно, были движущей силой крупномасштабного организованного производства торфа, скупая земли и нанимая землекопов для разработки торфа. В торфяниках Брабанта, северо-востока Антверпена, примерно с 1300 г. было вырыто около 20 торфяных каналов до 16 м над уровнем моря, каждый достигал длины от 10 до 20 км. Магистральные каналы, которые связывали все порты экспорта с торфяными областями, достигли общей протяженности более 320 км. Были построены акведуки, чтобы помочь каналов пересечь ручьи. В северных провинциях Нидерландов, общая протяженность каналов достигла, по меньшей мере, 700 км.

Эксплуатации верховых торфяных болотах на севере не всегда приводила к потере земель сельскохозяйственного назначения, как это было на юге. Во-первых, потому что добывающие торф компании, преобразовывали некоторые торфяники в не удаляемые земли сельскохозяйственного назначения после того, как торф был выкопан.
Де Фриз: "Как только торф снимался, т
акие предприятия имели дополнительный интерес в использовании новых обнажившихся нижних почв. Так как, эти земли лежали выше уровня грунтовых вод, то стоимость конвертации их в продуктивные земли сельскохозяйственного назначения, состояла в первую очередь в решении проблемы сохранения поверхностной почвы (которая имела <в случае высоких торфяников> в любом случае, плохое качество торфа), которую необходим было заново рассеять по поверхности, и прочно закрепить произведенную новую почву. Наиболее последовательно это проводилось в Гронингене , там где была столица нового сельскохозяйственного развития болот, посредством субсидирования распределением нечистот ".

Новая сеть каналов созданная, для передвижения торфа голландского производства на юг также обеспечила дешевый транспорт для сельского хозяйства, которое само по себе, никогда бы не смогло позволить себе такие инвестиции. Тем не менее, усилия, по возврату земель в некоторых сельскохозяйственных районах страны не компенсировали потери намного большие, в других местах страны.

Некоторые из торфяных болот Гронингена были отданы под возделывание земли во время Золотого века, но процесс удалось запустить только с приходом искусственных удобрений в конце девятнадцатого века, когда началась крупномасштабная рекультивация. В провинции Фрисландия, подлежащая почва не подходит для сельского хозяйства и результатом добычи торфа стали крупные озера, которые все еще существуют сегодня. И, как мы видели, обширные участки земли (потенциально) сельскохозяйственного назначения исчезли в волнах в южной части страны. В результате этого голландцы, в отличие от других европейских стран того времени, в значительной степени зависели от импорта продовольствия. Они производили овощи, мясо и молочные продукты, но должны были импортировать около половины необходимого зерна (основной продукт питания) из балтийского региона - очень дорогостоящее дело.

До начала двадцатого столетия, по оценкам, голландцы лишились 283500 гектар (2835 кв.км) торфа, около 10 процентов общей площади Нидерландов. При этом, только две трети этого количества добыто было в доиндустриальную эпоху. Разработка торфа продолжалась в Нидерландах до 1950 с использованием механических торфяных копалок на базе угля, как это происходило во многих других странах с конца девятнадцатого века.

Если мы возьмем 1850 как начало «современной» эпохи добыча торфа (Нидерланды очень поздно вошли в промышленную революцию), то доиндустриальное использования торфа в стране составляет чуть более 190 тысяч гектаров примерно с 1300 по 1850 год. Из этой количества около 70 000 гектар было выработано с 1600 по 1700, это время примерно соответствуют "золотому веку" Нидерландов. Все эти цифры выводятся из работы де Зеува 1978 года, «Торф и голландский золотой век". Другие авторы (например, Джон Дое) в более поздних исследованиях дают более высокие оценки, при этом около 275 тысяч гектаров торфа выработано после 1600 года. Так или иначе, почти весь торф, который существовал в Нидерландах, был выкопан.

Де Зеув также рассчитал теплосодержание извлеченного торфа, учитывая, среднюю толщину добытых пластов после обезвоживания. Он пришел к выводу, что за средний год в семнадцатом веке, голландцы потребляли 25 120 800 ГДж из торфа. При средней численности населения 1,5 млн. это составляет 16,75 ГДж на душу населения в год.

Другие авторы пришли к аналогичным цифрам в диапазоне от 13,4 до 19,3 ГДж на душу населения в год. Эти значения похожи на десятки бедных стран сегодня, в некоторых из которых даже не достигается 10 ГДж на душу населения. Среднее потребление энергии на душу населения во всем мире в 2008 году было 76,6 ГДж, только в 4,5 раза выше, чем в семнадцатом столетии в Нидерландах (хотя в настоящее время сами голландцы потребляют намного больше, 210 ГДж / на душу населения в 2003 году). Следует отметить, что цифра 16,75 ГДж это потребление на душу населения, которое включает в себя только торф, а не другие источники энергии, такие как ветер, труд животных, дрова, древесный уголь и уголь.


Высокое потребление энергии голландцами в семнадцатом веке было аномалией в Европе. То же самое касается и их благосостояния, и уровня урбанизации и индустриализации страны. Более 60 процентов голландцев жили в городах, по сравнению с примерно 10 процентами в большинстве других европейских стран конца 17 века. Уровень урбанизации Нидерландов семнадцатого века был достигнут другими европейскими странами только на рубеже ХХ века. Подобное развитие происходило во Фландрии и Брабанта в 1500-х годов, где около 30 процентов населения проживало в городах с более чем 10 тысяч жителей. Начиная примерно с 1600 по 1720, голландцы имели самый высокий доход на душу населения в мире - по крайней мере, в два раза выше, чем в соседних странах в тоже время и примерно в пять раз выше, чем в беднейших странах сегодня.

Открытие торфяников в северных провинциях с 1580 года означало, что голландцы получили дешевый источник энергии, который был широко доступен, в то время как большинство других стран в Европе были полностью зависимы от дерева - который становилось все более дорогими, из-за интенсивной вырубки лесов. Вполне достаточные топливные запасы Нидерландов стимулировали развитие различных топливно-насыщенных и ориентированных на экспорт отраслей промышленности.

В ряде случаев наличие таких отраслей было основано исключительно на обильных и дешевых поставках тепловой энергии. Так было в случае переработки сахара, например, чисто тепловой процесс. Сахар стал наиболее важным товаром в мире в семнадцатом веке, и в Амстердаме был крупнейший сахарный завод Европы к 1650 году. В 1662 году более половины из ста сахарных заводов Европы были расположены в Нидерландах, все они перерабатывали импортный сахар из Южной Америки и Карибского бассейна.

Солеварни также базировались исключительно на слишком массивной входной тепловой энергии. Соль, до появления электрических холодильников, была незаменимым хранителем мяса, рыбы и молочных продуктов. Нидерланды имели 293 солеварни в 1674 году, большая часть которых концентрировалась в Голландии и каждая потребляла около 800 тонн торфа в год. Около шестидесяти солеварен использовались для упаковки сельди в бочки, еще один важный элемент экспорта. Кроме того, город Харлем, стал отбеливателем немецкого льна, другой промышленный процесс, основанный на тепловой энергии. Для всех этих предприятий, знаковые голландские ветряные мельницы не предполагают никаких немедленных преимуществ.

Успех других отраслей промышленности, однако, был основана на сочетании энергии торфа и ветра. Лучший пример этого кроется в морском судоходстве. Голландия стала ведущим строителем кораблей в Европе в ходе семнадцатого века. С 1625 по 1700, на голландских верфях производилось порядка 500 морских судов в год, много по заказу иностранных держав. Древесина, используемая для создания кораблей, распиливалась с использованием сложного ветряного питания лесопилок, изобретенного в 1596 году, в то же время торф обеспечивал тепловой энергией многие судостроительные процессы, такие как изгиб досок, плавление смолы и ковка железных соединительных деталей.

Кроме того, торф предполагает важное не прямое преимущество. Хотя широкомасштабное использование торфа не оберегало голландцев от импорта большого количества древесины, торф обслуживал их потребности в тепловой энергии, и поэтому почти вся импортная древесина употреблялась исключительно в качестве строительного материала. Это давало гораздо большую рентабельность, чем использования древесины в качестве дров, и сделало голландцев менее уязвимыми от высоких цен на древесину. Торф был основным топливом также для отопления жилых и общественных зданий, а также для приготовления пищи. Только очень богатые злоупотребляли дровами, которые были намного дороже, но производили меньше загрязнения.

Нидерланды не единственный регион, который страдал от острой нехватки запасов древесины в промежутке между 1100 и 1700 годами. Кроме того, торф был найден в значительной части Европы, особенно к северу от Альп.

Почему же тогда другие страны не решили свою нехватку энергии добычей торфа?

Для этих доиндустриальных стран, значение энергии месторождений зависело от стоимости перевозки, а не от затрат на сбор самого топлива. Так не существует ни одного период в истории, когда бы имелась глобальная, континентальная или даже национальная нехватка древесины. Проблема всегда была местной, вследствие обезлесения вокруг городских (и промышленных) центров.

Наземные перевозки - на телегах по плохим дорогам - были крайне медленными, трудоемкими и дорогими, что ограничивало практическое расстояние между энергетическими месторождениями и центрами потребления максимум от 20 до 25 км. Единственным исключением из этого был водный транспорт, который, в доиндустриальную эпоху, приводился в действие ветром либо трудом животных или людей по служебной дороге вдоль канала (это было гораздо эффективнее, чем перевозка наземным транспортом из-за низкого трения).

Один взгляд на карту страны сразу показывает, почему регион мог позволить себе транспортировку торфа на большие расстояния: это пересечение путей крест-накрест по озерам и рекам. Из Гронингена и Фрисландии крайних северных частей современных Нидерландов, можно было плыть (почти буквально) прямо в Амстердам, Утрехт, Роттердам, а затем Антверпен, Брюссель, Гент и Брюгге в современной Бельгии. Ни один регион Европы не имел такой густой сети для водного транспорта.

К тому же, ветреный и плоский регион, обеспечивал прекрасные условия для плавания под парусом - а вырубка лесов только улучшала эти условия. Важно отметить, что Нидерланды расположены вблизи уровня грунтовых вод - как и их запасы торфа. Рытье судоходных каналов в торфяных областях, и связывание этих каналов с уже существовавшим, разветвлением сети природных водных путей было относительно легкой задачей. Таким образом, эти естественные водные пути дали доступ ко всем основным городам, и торф можно было перевозить на кораблях прямо из торфяных полей к порогу потребителя. Вряд ли использование какого-либо наземного транспорта удержало бы расходы на таком низком уровне.

В большинстве других стран, запасы торфа были расположены слишком высоко от уровня грунтовых вод, что делает строительство каналов намного дороже. Часто, города были слишком далеко от потенциальных запасов торфа или не имели доступа к судоходным рекам. Это объясняет, почему крупномасштабные разработки торфа в других европейских странах и США началась только в конце девятнадцатого века, когда торф стало возможно, буксировать паром поездов или локально преобразовывать в электричество (что легче, чем транспортировать).

Торф не единственное ископаемое топливо, используемое во втором тысячелетия нашей эры в Европе. Добыча угля началась в тринадцатом веке в Англии, Уэльсе и в современной франкоговорящей части Бельгии. По всей Европе, уголь быстро стал необходимым топливом для конкретных промышленных процессов, в частности для кузнечного дела и обжига извести.

Крупномасштабная добыча угля началась в 1400-х годах. В 1430, от 1600 до 2000 человек работали в угольной промышленности в Льеже (ныне Бельгия). С начала 16 века, уголь, во все возрастающих масштабах, стал использоваться в Лондоне, который был тогда одним из самых густонаселенных городов Европы. Там, уголь использовался в промышленности, но чаще всего в быту для отопления и приготовления пищи.

В начале 17 века, когда начался голландский Золотой век, в Лондоне на уголь приходилось три четверти потребления топлива, что вызвало обширные загрязнения воздуха. Сжигание угля намного грязнее, чем древесины, что явилось причиной, почему оно первоначально было запрещено в Англии. Однако острая нехватка дров, начиная с 1500-х годов, привела англичан к немного другому выбору, как перейти к изобилующему топливу. Торф не вариант для англичан, из-за множества вышеупомянутых причин.

Первоначально, уголь предлагал существенные недостатки по сравнению с торфом, а это означало, что раннее использование Англией ископаемого топлива не представляло коммерческой выгоды в течение семнадцатого века. В большинстве производственных процессов, уголь не мог использоваться, поскольку он приходил в непосредственный контакт с продуктом, который затем разрушался из-за примесей в угле - в частности, серы. Только в процессах, где продукт может быть отделен от топлива, замена древесины углем не вызывает проблем.

Из-за более низкого содержания серы, торфа не имеет таких ограничений. Голландцы могли использовать его практически для всех тепловых процессов в своих отраслях. Со временем, однако, англичанам удалось приспособить свои производственные процессы к использованию угля вместо дров и древесного угля. С каждым шагом освоения угля, англичане медленно догоняли голландцев. Поворотный момент наступил в начале восемнадцатого века, когда последний - и самый главный - производственный процесс был переведен на уголь: производство чугуна.

Этот последний шаг, стал возможным благодаря введению «кокс» или очищенного угля, что положило начало промышленной революции в западном мире. (Следует отметить, что китайцы уже разработали этот процесс в 11 веке). С тех пор использование железа в качестве строительного материала уже не ограничивается поставками древесины.

Торф, с другой стороны, не может доставить интенсивное тепло производимое углем, и, следовательно, не может использоваться ни в производстве железа, ни в паровых двигателях. (Голландцы никогда не производили железо, они импортировали его). Более того, калорийности угля в четыре раза выше, чем торфа для данного объема, что делает гораздо более легкой транспортировку и хранение угля, по сравнению с торфом. Сочетание мощности пара и железа принесло английской железнодорожной системе, решение транспортной проблемы по перевозке топлива. Железная дорога оказалась быстрее и гибче, чем система каналов.

http://www.lowtechmagazine.com/2011/09/peat-and-coal-fossil-fuels-in-pre-industrial-times.html

Дороги и топливо – связка однако!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #93459Результат поиска | Первая match | Последняя match
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.