Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #964
Показать линейно

Тема: "И-цзин, позиционные системы сч..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Юрий Второй16-01-2004 09:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"И-цзин, позиционные системы счисления и Древний Китай."


          

Миссионеры-иезуиты впервые появились в Китае в конце правления династии Мин, то есть в конце 15 века. Они же и доставили в Европу текст и-цзин.

Среди китаеведов существует легенда о первых попытках Запада ознакомиться с Книгой Перемен. Группа ученых-иезуитов в 17 веке взялись за изучение "И-цзина". Предприятие было начато очень энергично с надеждой на быстрый результат, был изучен язык, были расшифрованы и осмысленны значения иероглифов. Затем грянула трагедия. Несколько талантливых молодых людей сошли с ума. Трудность понимания мудрости "И-цзина" в рамках категорий западного мышления просто подавила этих отдавшихся делу людей. В конце концов орден иезуитов был вынужден отказаться от этого проекта и даже запретить дальнейшее изучение эзотерического китайского манускрипта.
http://www.rusmaster.org/fengshui/fsbook.html

"… Лейбниц, занимавшийся двоичной системой счисления, когда ознакомился с гексаграммами "И ЦЗИНа", пришёл в восхищение и послал китайскому императору письмо, в котором убеждал его, что 64 гексаграммы - это закодированный гиперкуб (куб шестимерного пространства). Борхес даже считал наоборот, что гексаграммы "И ЦЗИНа" подвигли Лейбница на изобретение двоичной системы счисления."
http://www.ispras.ru/~igor/izin/BA_MS/05.html

Что же такого удивительного в и-цзин? Обычно его представляют неким вариантом гадания. Однако не так все просто.

Во-первых, составитель (или составители) и-цзин «…были знакомы с позиционным принципом записи чисел и двоичной системой счисления.

Во-вторых, они могли переходить из одной позиционной системы в другую, в частности из двоичной в десятичную и обратно.
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/ICHZIN/text.htm

К моменту появления иезуитов в Китае и-цзин уже считался чрезвычайно древней книгой (5 тыс лет), даже самой древней из сохранившихся.

По НХ возникновение современной цивилизации следует отнести к 11-12 векам, так как «…О событиях ранее XI века н.э. до нас не дошло никаких сведений в письменных источниках. Это по-видимому связано с тем, что В ТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ПИСЬМЕННОСТИ….»

Допустим. Тогда мы должны признать: Китай за период 11 – 16 века не только успел изобрести письменность, но и создал мощную культуру, так как развитие математики вряд ли возможно в отрыве от общего культурного развития. К моменту открытия позиционной системы счисления в Европе китайцы мало того что уже ее имели, они уже успели создать и-цзин, да еще и поместить его «в глубокую древность».

Выходит, что и ДО появления иезуитов Китай был значительно развит. Однако в НХ такая возможность исключается.

Комментарии будут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Дмитрий16-01-2004 11:40

  
#1. "ОЧЕНЬ Древний Китай."
Ответ на сообщение # 0


          

>Миссионеры-иезуиты впервые появились в Китае в конце
>правления династии Мин, то есть в конце 15 века. Они же и
>доставили в Европу текст и-цзин.

Т.е., если я правильно понял, в Европе появился текст, который сегодня датируют 15 в, и считают, что его привезли миссионеры-иезуиты.
Вопрос об источниках - один из главных. Как появился? Почему датирован 15 в?

>Среди китаеведов существует легенда о первых попытках Запада
>ознакомиться с Книгой Перемен. Группа ученых-иезуитов в 17
>веке взялись за изучение "И-цзина".

Среди китаеведов существуют похоже одни лишь легенды

>"… Лейбниц, занимавшийся двоичной системой счисления, когда
>ознакомился с гексаграммами "И ЦЗИНа", пришёл в восхищение и
>послал китайскому императору письмо, в котором убеждал его,
>что 64 гексаграммы - это закодированный гиперкуб (куб
>шестимерного пространства). Борхес даже считал наоборот, что
>гексаграммы "И ЦЗИНа" подвигли Лейбница на изобретение
>двоичной системы счисления."

Т.е. неизвестно, что первее: курица или яйцо?

>К моменту появления иезуитов в Китае и-цзин уже считался
>чрезвычайно древней книгой (5 тыс лет), даже самой древней
>из сохранившихся.

Здесь, китайцы поскромничали, могли бы сказать пару миллионов лет - все равно проверить никак (что 5 тыс.лет, что миллион)

>По НХ возникновение современной цивилизации следует отнести
>к 11-12 векам, так как «…О событиях ранее XI века н.э. до
>нас не дошло никаких сведений в письменных источниках. Это
>по-видимому связано с тем, что В ТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО
>ПИСЬМЕННОСТИ….»
>
>Допустим. Тогда мы должны признать: Китай за период 11 – 16
>века не только успел изобрести письменность, но и создал
>мощную культуру, так как развитие математики вряд ли
>возможно в отрыве от общего культурного развития.

Неверный вывод насчет датировки. Сначала надо доказать, что к 16 в. у китайцев уже был и-цзин.

>К моменту
>открытия позиционной системы счисления в Европе китайцы мало
>того что уже ее имели, они уже успели создать и-цзин, да еще
>и поместить его «в глубокую древность».

Скорее это европейцы поместили и-цзин в глубокую древность.

>Выходит, что и ДО появления иезуитов Китай был значительно
>развит. Однако в НХ такая возможность исключается.

Не выходит. И в НХ книгах про Китай написано не так много как про Индию и Египет, но достаточно сказано про механизм удревления Китая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ОЧЕНЬ Древний Китай., Юрий Второй, 16-01-2004 12:23, #2
Подождем..., Дмитрий, 16-01-2004 12:57, #3
      RE: Подождем..., Юрий Второй, 16-01-2004 14:15, #4
           Историк и философ Лейбниц, Дмитрий, 16-01-2004 14:27, #5
           Прыткие иезуиты, Дмитрий, 16-01-2004 14:34, #6
                RE: Прыткие иезуиты, Юрий Второй, 16-01-2004 14:44, #7
                     Системы счисления, Георгий, 16-01-2004 21:17, #8
                          RE: Системы счисления, Юрий Второй, 16-01-2004 22:25, #9
                          RE: Системы счисления, АнТюр, 16-01-2004 23:31, #10
                          RE: Системы счисления, Юрий Второй, 17-01-2004 08:54, #11
                               RE: Системы счисления, tmp, 17-01-2004 22:28, #12
                                    RE: Системы счисления, АнТюр, 17-01-2004 23:45, #13
                                         RE: Системы счисления, tmp, 18-01-2004 09:48, #14
                          Выводы:, Дмитрий, 19-01-2004 13:38, #20
                               RE: Выводы:, АнТюр, 19-01-2004 14:40, #21
                                    Совет, Дмитрий, 19-01-2004 15:51, #25
                                         RE: Совет, АнТюр, 19-01-2004 16:33, #26
                          Откуда мы это знаем?, Дмитрий, 19-01-2004 13:16, #18
                               Бинарная система и И-Цзин, Георгий, 21-01-2004 00:05, #34
                               не стоит выеденного яйца, А. Верёвкин, 21-01-2004 17:52, #36
В общем,, Юрий Второй, 18-01-2004 10:09, #15
      RE: В общем,, Ben Laser, 19-01-2004 07:52, #16
      RE: В общем,, АнТюр, 19-01-2004 11:10, #17
           RE: Может быть тезис, cmart, 19-01-2004 13:30, #19
           RE: Может быть тезис, АнТюр, 19-01-2004 15:17, #23
           , Ben Laser, 19-01-2004 15:49, #24
                , АнТюр, 19-01-2004 21:26, #29
                     я пропустил момент, А. Верёвкин, 22-01-2004 18:26, #39
                          RE: я пропустил момент, АнТюр, 22-01-2004 22:31, #40
                               сохранилось ли письмо Лейбниц..., А. Верёвкин, 23-01-2004 13:41, #42
                                    RE: Да фиг с ним, с письм., АнТюр, 23-01-2004 20:22, #43
                                         ну Вы даёте!, А. Верёвкин, 23-01-2004 21:31, #44
                                              RE: ну Вы даёте!, АнТюр, 23-01-2004 23:55, #46
                                                   тогда ладно, А. Верёвкин, 24-01-2004 17:05, #47
      Реконструкция., Юрий Второй, 19-01-2004 14:56, #22
      RE: Реконструкция-c?., Ben Laser, 19-01-2004 18:20, #27
           RE: Реконструкция-c!, Юрий Второй, 19-01-2004 20:29, #28
      RE: В общем,, АнТюр, 20-01-2004 15:13, #30
           RE: В общем,, Юрий Второй, 20-01-2004 15:36, #31
                RE: В общем,, АнТюр, 20-01-2004 16:54, #32
                     тезис, антитезис..., Юрий Второй, 20-01-2004 22:09, #33
                          RE: тезис, антитезис..., АнТюр, 21-01-2004 00:50, #35
                               RE: тезис, антитезис..., Юрий Второй, 22-01-2004 10:19, #37
                                    RE: тезис, антитезис..., АнТюр, 22-01-2004 11:54, #38
                                         RE: тезис, антитезис..., Юрий Второй, 23-01-2004 10:13, #41
                                              RE: Я понял!, АнТюр, 23-01-2004 23:18, #45

АнТюр25-01-2004 02:09
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Две примитивные модели возникновения “древнего Кита"
Ответ на сообщение # 0


          

Две примитивные модели возникновения “древнего Китая”.

Примечание 1. Термин “примитивная модель” означает то, что модель построена на минимальном числе постулатов и допущений.

Примечание 2. Априорно принято, что ТИ не отражает реальную картину развития Человечества.

Общее основание моделей.
Развитие Цивилизации есть, главным образом, развитие способностей восприятия Человеком Мира (объективной реальности). Это развитие происходило, главным образом, в одном цивилизационном центре и затем распространялось на окраины Цивилизации. Можно выделить четыре этапа развития: Дотрадиция, Традиция, Модерн и Постмодерн. Смена этапов осуществляется как отрицание с включением. Например, Модерн и отрицал основной постулат Традиции – веру в Бога, и включал его в себя как “веру” в науку. Смена этапов происходила как существенный цивилизационный конфликт.

Примитивная модель возникновения “древнего Китая” (по мотивам А. Веревкина).

В эпоху конфликта зарождающегося Модерна с Традицией по последней было нанесено несколько ударов. Самый мощный – начало формирования “научной” картины Мира. Вспомогательный – создание мифа о наличии в Цивилизации нескольких независимых Традиций – Христиано-Мусульманской, Индийской, Китайской, Южнл-Американской, Центрально-Американской. “Древний Китай” – часть этого мифа.

Примитивная модель возникновения “древнего Китая” (по мотивам ЭТОЙ ветки).

В эпоху конфликта зарождающегося Модерна с Традицией в цивилизационном центре Китай находился в Дотрадиции (Традиция в него только начала доходить, в том числе и через иезуитов). Ее некоторые мировоззренческие позиции попали в виде текстов в цивилизационный центр и были восприняты адептами Модерна не как позавчерашний день глобальной Цивилизации, но как сегодняшний день другой цивилизации – древнекитайской. Это и явилось основой возникновения мифа о “древнем Китае”

Примечание к модели (по мотивам ЭТОЙ ветки).

Юрий Второй писал:
>Тогда мы должны признать: Китай за период 11 – 16 века не только успел изобрести письменность, но и создал мощную культуру, так как развитие математики вряд ли возможно в отрыве от общего культурного развития.<

В модели (по мотивам ЭТОЙ ветки) нет запрета на создание в Китае мощной культуры “за период 11 – 16 века”. Эта культура вполне могла быть создана на уровне Дотрадициионного развития способностей восприятия Человеком Мира.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Подозреваю,, Юрий Второй, 25-01-2004 12:26, #49
      RE: Подозреваю,, АнТюр, 25-01-2004 17:26, #50
           RE: Подозреваю,, Юрий Второй, 26-01-2004 00:49, #51
                RE: Подозреваю,, АнТюр, 26-01-2004 09:03, #52
                     RE: Подозреваю,, Юрий Второй, 26-01-2004 12:58, #53
                          RE: Подозреваю,, АнТюр, 26-01-2004 15:20, #54
                               RE: Подозреваю,, Юрий Второй, 28-01-2004 01:36, #55

Начало Форумы Свободная площадка Тема #964 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.