Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #97064
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas05-01-2012 16:24

  
"БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"


          

Отдельные темы каждый раз - перегружать форум, однако иногда встречаются ответы на те вопросы, которые ставились в книгах ФиН и на форуме и жаль не поделиться ответами ...

Вот по земле "Гесем", местонахождение которой, якобы, не установлено... Оказывается Гесем и Гошен в Библии одно и тоже, так по поиску "Гошен" в (WTT) (программа BibleWorks8):

Gen. 45:10
Gen. 46:28,34
Gen. 47:1,4,6,27
Gen. 50:8
Exod. 8:18
Exod. 9:26
Jos. 10:41

В Гесеме выезжал Иосиф встречать своих братьев и в этой земле жили евреи от Иосифа до Моисей, т.е. 430 лет ...

Потом они ее завоевываали, как часть Палестины ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
portvein77
05-01-2012 17:25
1
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
portvein77
05-01-2012 17:35
2
      RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
Mikhail1965
05-01-2012 18:04
3
           RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
portvein77
05-01-2012 18:27
4
Пасхальные квашни - куда дели?
vasnas
06-01-2012 15:43
5
Исход: Булгар - Болгария и Балк...
vasnas
06-01-2012 15:51
6
RE: гора = город
vasnas
11-01-2012 11:31
7
RE: гора = город
portvein77
27-02-2012 17:08
27
RE: Пасха - кровь на косяке
vasnas
11-01-2012 23:06
8
RE: Пасха - кровь на косяке
portvein77
15-01-2012 20:13
18
RE: Юбилеи - странная дата
vasnas
11-01-2012 23:11
9
RE: Юбилеи - странная дата
Воля
12-01-2012 14:19
11
      RE: Юбилеи - странная дата
vasnas
12-01-2012 14:35
12
      RE: Юбилеи - странная дата
Воля
12-01-2012 15:12
13
           RE: Юбилеи - странная дата
vasnas
12-01-2012 16:00
14
      RE: Юбилеи - странная дата
portvein77
15-01-2012 20:18
19
vasnas
12-01-2012 00:14
10
RE: при чем тут исчисление по но...
vasnas
15-01-2012 12:39
15
vasnas
15-01-2012 15:20
16
"Израиль" - этимология
vasnas
15-01-2012 18:16
17
по морю как посуху
vasnas
30-01-2012 22:02
20
RE: по морю как посуху
radomir
03-02-2013 22:26
68
      RE: по морю как посуху
vasnas
03-02-2013 22:45
69
           трудно именно пойти на дно
radomir
04-02-2013 19:57
72
                RE: трудно именно пойти на дно
vasnas
04-02-2013 20:54
73
                     RE: трудно именно пойти на дно
radomir
05-02-2013 23:04
74
год Исхода
vasnas
13-02-2012 02:08
21
vasnas
25-02-2012 11:11
22
Воля
25-02-2012 11:36
23
     
vasnas
25-02-2012 11:40
24
          
Воля
25-02-2012 11:56
25
               
vasnas
25-02-2012 20:05
26
Час, часть - этимология
vasnas
16-06-2012 02:24
28
Кумир - этимология
vasnas
16-06-2012 02:29
29
Жатва в начале 10 казней египет...
vasnas
20-06-2012 00:19
30
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
vasnas
20-06-2012 02:27
31
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
авчур
20-06-2012 05:54
32
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
vasnas
20-06-2012 09:40
33
      Египет производитель или поку...
Воля
20-06-2012 13:05
34
           RE: Египет производитель или по...
vasnas
20-06-2012 18:24
35
                RE: Египет производитель или по...
Воля
21-06-2012 13:40
36
                RE: Египет производитель или по...
vasnas
21-06-2012 22:31
37
                     RE: Египет производитель или по...
авчур
22-06-2012 04:54
38
                          RE: Египет производитель или по...
vasnas
22-06-2012 12:39
39
                               RE: Египет производитель или по...
Воля
22-06-2012 13:09
40
                RE: Египет производитель или по...
Воля
25-06-2012 13:18
43
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
авчур
01-07-2012 12:26
51
      RE: Жатва в начале 10 казней егип...
vasnas
01-07-2012 14:43
52
           RE: Жатва в начале 10 казней егип...
авчур
01-07-2012 17:09
53
Вулканизмы -
vasnas
24-06-2012 02:01
41
RE: Вулканизмы -
авчур
24-06-2012 08:42
42
RE: Ангелы
vasnas
26-06-2012 21:40
44
RE: Ангелы
авчур
27-06-2012 05:56
45
      RE: Ангелы
vasnas
27-06-2012 20:20
46
праща - левши
vasnas
29-06-2012 14:18
47
количественные учуднения
vasnas
29-06-2012 15:17
48
чис3:39 или конкурс на первого в...
vasnas
29-06-2012 21:55
49
vasnas
30-06-2012 00:54
50
@ в лицевом своде
vasnas
03-07-2012 21:33
54
пречрь
vasnas
04-07-2012 23:44
55
RE: пречрь
авчур
05-07-2012 05:27
57
RE: пречрь
vasnas
05-07-2012 08:09
58
      RE: пречрь
авчур
05-07-2012 08:47
59
пречрь = пречирей
06-02-2013 12:48
78
чад - детей - дым
vasnas
05-07-2012 00:37
56
золотой телец
vasnas
24-07-2012 01:27
60
vasnas
25-07-2012 14:40
61
ускакали из Египта на конях ...
vasnas
08-09-2012 13:17
62
Чер(м)ное - Херсоне как Черфоне
vasnas
08-09-2012 18:11
63
Библейские
vasnas
03-02-2013 13:53
64
RE: Библейские
Благо Николов
03-02-2013 18:49
66
      у Б.Николова приоритет передо ...
vasnas
03-02-2013 20:20
67
          
Благо Николов
04-02-2013 09:32
70
               
vasnas
04-02-2013 11:14
71
Крымская архитектура
Коротицкий
03-02-2013 17:33
65
Маус
06-02-2013 09:49
75
Воля
06-02-2013 11:28
76
     
Маус
06-02-2013 12:28
77
          
Воля
06-02-2013 16:30
79
          
Маус
06-02-2013 17:16
80
          
Воля
07-02-2013 12:58
83
               
Маус
09-02-2013 18:57
86
                    
Воля
10-02-2013 12:55
87
                    
Маус
11-02-2013 13:43
88
                         
Воля
12-02-2013 12:40
89
                     золотой телец...
Sтранник
12-02-2013 20:36
90
           Интереснейший момент, о Палее ...
06-02-2013 18:46
81
               
Воля
07-02-2013 12:41
82
          
vasnas
08-02-2013 01:58
84
               
Маус
09-02-2013 18:07
85
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
theo
17-02-2013 17:24
91
Тристаты - 300 ты?
vasnas
22-03-2013 00:09
92
RE: Тристаты - 300 ты?
Кахарин
24-03-2013 16:51
93
Пешие или конные евреи бежали ...
vasnas
03-04-2013 00:12
94
Воля
03-04-2013 13:31
95
     
vasnas
03-04-2013 22:57
96
          
Воля
06-04-2013 13:00
97
Московская библия 1663 года, куд...
vasnas
21-04-2013 17:36
98
Иакова состарили ровно в два р...
vasnas
28-11-2013 23:02
99
Коротицкий
29-11-2013 09:17
100
     
vasnas
29-11-2013 11:44
101
      приписка 100 лет к странствиям, ...
vasnas
29-11-2013 19:35
104
      год как два
vasnas
29-11-2013 22:03
105
           RE: год как два
Коротицкий
01-12-2013 10:30
107
                RE: год как два
vasnas
01-12-2013 11:11
108
страхование в Библии - один из ...
vasnas
29-11-2013 11:46
102
Стреховое крышевание или «зак...
Plotnikov
29-11-2013 14:54
103
В срок- в сорок?
vasnas
03-12-2013 00:44
111
RE: В срок- в сорок?
Коротицкий
03-12-2013 10:16
112
      RE: В срок- в сорок?
Коротицкий
03-12-2013 18:54
113
Хронология жизни патриарха Иа...
vasnas
03-12-2013 21:38
114
Хронология жизни патриарха Иа...
vasnas
04-12-2013 12:02
115
Иаков убивает Исава по (ЛЛС)
vasnas
12-12-2013 02:18
118
vasnas
12-12-2013 17:29
119
Хронология жизни семьи Иакова...
vasnas
12-12-2013 19:52
120
vasnas
05-12-2013 19:59
116
RE: Подростковый секс в Библии -...
vasnas
10-12-2013 18:51
117
vasnas
31-01-2014 03:48
121
     
vasnas
31-01-2014 19:16
122
          
portvein77
03-02-2014 13:30
124
               
vasnas
03-02-2014 18:45
125
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
dimsi
03-02-2014 13:09
123
Голосование:
vasnas
07-02-2014 00:46
126
RE: Голосование:
Plotnikov
13-02-2014 17:23
127
      RE: Голосование:
Suede
22-09-2014 22:11
128
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
jay80
04-10-2014 22:05
129
полки - палки - шатры
vasnas
27-03-2015 09:32
vasnas
27-03-2015 09:32
Людоедство
vasnas
27-03-2015 09:32
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
PeterGeorge
27-03-2015 09:32
130
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
vasnas
30-11-2013 20:42
106
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
PeterGeorge
01-12-2013 20:27
109
      RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
vasnas
01-12-2013 23:17
110

portvein7705-01-2012 17:25

  
#1. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 0


          

есть Только CASAMA http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_893/
но это не иудея а сирия (пальмирена)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7705-01-2012 17:35

  
#2. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 1


          

h t t p : / / k a r t a p 4 . n a r o d . r u / o i k u m _ p 0 . j p g

ну а в Истином синае - недалеко от г синай сион --кайрогиса \\\ селампура \\\ кассида \\\ суанагура \\сагода наконец \\\\\\ выбирай гошен

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mikhail196505-01-2012 18:04

  
#3. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 2


          

недалеко от г синай сион

г Сион она же г Агдам?
Где же ты, гуцулочка, в Карпатах...
Надо свериться с Первокартой.
В Индии,где текут реки Инда и Ганга, где Летучая Мышь, насосавшись нектара манго, едва пересекает долину, где живёт удав Каа, там провёл свою молодость Иисус Христос.
Он учился у йогов, а потом пошёл в Палестину проповедовать.

Касательно синодального перевода, коий иные зовут "библией", то там в самом начале: "берешит бара элохим" - вначале сотворили БОГИ (во множественном числе).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7705-01-2012 18:27

  
#4. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 3


          

сион (теон) - это зап африка \\мене не читаем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas06-01-2012 15:43

  
#5. "Пасхальные квашни - куда дели?"
Ответ на сообщение # 0


          

Куда же они дели тесто тех квашен, что вынесли из Египта? Библия не дает ответа на этот вопрос. Хлеб они испекли во 2-ом стане в Сокхофе (быт33:17 "А Иаков двинулся в Сокхоф, и построил себе дом, и для скота своего сделал шалаши. От сего он нарек имя месту: Сокхоф"). (Прага) чис33 "Вторый стан сынов Iзраилевыхъ Сохотъ еже исказуется кущи, там наипервей начаша людие пребывати укущах ипекоша опресноки стеста неквасного." исх12:18 "С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;" .. Но это был неквашенный хлеб!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas06-01-2012 15:51

  
#6. "Исход: Булгар - Болгария и Балканы"
Ответ на сообщение # 0


          

(Википедия) В южных странах — Болгарии, Италии, Балканах на Пасху обязательно закалывается ягнёнок или, по крайней мере, зажаривается «чеверме» ( (болг.) «бедро») или «шиш» ( (болг.) «шашлык» из ягнёнка).

В отличие от других стран ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas11-01-2012 11:31

  
#7. "RE: гора = город"
Ответ на сообщение # 0


          

кое где по контексту гора = город

плч5:18 От того, что опустела гора Сион, лисицы ходят по ней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7727-02-2012 17:08

  
#27. "RE: гора = город"
Ответ на сообщение # 7


          

не уподобляйся васиздас благе \\\ болгары блинн \\\\\\

гора = город
город СИОН (зап африка) \\\Гора - зеон охема (колесница богоф)

зап африка \\\нас с егерм не читаеш ((

ps - африку мы еще будем .. несколько переделывать \\как нить потом \\\ ща переделываю асию

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas11-01-2012 23:06

  
#8. "RE: Пасха - кровь на косяке"
Ответ на сообщение # 0


          

Странно, что эта мысль так четко не приходяла мне в голову раньше ...

Пасхальный агнец был убит евреями во искупление их жизней. обманом ночных убийц, которые думали что их коллеги уже побывали здесь, евреи спасли себе жизни. поэтому и Христос уподобляется агнцу и поэтому говорил "тело мое ешьте"

См. Книга Юбилеев

(КнЮбилеев) "... И вы ели пасху в Египте, в то время как все силы Мастемы были освобождены, чтобы умерщвлять всякого первенца в стране Египетской, от первенца фараонова до первенца пленной рабыни на мельнице и до екота. И вот знамение, которое дал им Бог. В каждый дом, у которого дверной косяк был обрызган кровью агнца, в этот дом они не должны были входить для избиения находящихся в нем, так что все, бывшие в этом доме, спаслись, потому что на двери был знак крови. И силы Господин сделали все, что только Господь повелел им, и прошли мимо всех сынов Израиля. И на них не простерлось бедствие, чтобы погубить из них чью-либо душу, ни на скот, ни на человека, ни даже на собаку. В Египте же бедствие было очень велико, и не было дома, в котором не было бы умершего, и плача, и сетования. И весь Израиль спокойно вкушал пасхальное мясо, и пил вино, и хвалил, и благодарил, и прославлял Господа, Бога отцов своих, и приготовлялся к исходу из-под ига. рабства и из злого Египта. И ты помни этот день во все дни твоей жизни, раз в год, в свой (определенный) день, согласно со всем законом относительно сего, и не смешивай этого дня с другими и этого месяца с другим. Ибо это — вечное установление, и оно начертано на небесных скрижалях для сынов Израиля, чтобы они каждый год соблюдали праздник, один раз в год, во все свои роды; и нет предела времени сему, но он (праздник) утвержден навек. ..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7715-01-2012 20:13

  
#18. "RE: Пасха - кровь на косяке"
Ответ на сообщение # 8


          

не путай конец и кончину (да это конец подумал Ш - но где же пистолет)

круглый Блинн -как поминальный хлеб пекли еще сумеры \\\\\в день ... впрочем штудируй ниппурский календ

а поедание младенцев - это первокристиане - ихтиофаги

сьедим де не Козленка - а рыбокозленка = энки-нинки =(почти что дагон) = пан = ваш кристос

и запьем кровью \\\мене не читаеш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas11-01-2012 23:11

  
#9. "RE: Юбилеи - странная дата"
Ответ на сообщение # 0


          

И потом после сего закона я возвестил тебе о субботних днях в пустыне Синая, которая находится между Еломом и Синаем. И также о субботах земли я сказал тебе на горе Синай и о юбилейных годах вместе с субботними годами.

Но год его мы не сказали тебе, пока ты не придешь в страну, которою вы будете владеть. Тогда и страна должна праздновать свои субботы, когда они будут жить в ней, и они узнают год юбилея. Посему я определил тебе седмины и юбилейные годы: сорок девять юбилейных годов от дней Адама до сего дня и одна седмина и два года. И еще предлежат тебе сорок лет, чтобы узнать заповеди Господа, пока они не переправятся чрез Иордан к западу. И юбилеи прекратятся, когда Израиль очистится от всякого блуда, и вины, и нечистоты, и осквернения, и греха, и злодеяния, и спокойно будет жить во всей стране, и против него не восстанет более ни сатана, ни какой-либо ненавистник, и земля будет с тех пор чистою всегда.

Подразумевается до какого дня? Что это за дата. Для удобства я свел даты из Книги Юбилеев в Таблице здесь:

www.bible-exodus.narod2.ru/exodus_chronology.html

Спасибо за помощь! Я ищу был ли год Исхода юбилейным, по всей видимости нет ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля12-01-2012 14:19

  
#11. "RE: Юбилеи - странная дата"
Ответ на сообщение # 9


          

в пустыне Синая, которая находится между Еломом и Синаем.
пока они не переправятся чрез Иордан к западу.

это надо ж постараться и умудриться уйти на восточный берег Иордана из Синая.
Посмотрите, пожалуйста, напомните, какая земля первая в Исходе, куда евреи пришли из Синая? мне казалось они сразу в землях на Западном берегу Иордана оказались, нет? или через восточный берег Иордан шли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas12-01-2012 14:35

  
#12. "RE: Юбилеи - странная дата"
Ответ на сообщение # 11


          

это не по теме, но раз написали:

http://new.chronologia.org/polemics/poltavsky/

там маршрут примерно прописан ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля12-01-2012 15:12

  
#13. "RE: Юбилеи - странная дата"
Ответ на сообщение # 12


          

если Синай - полуостров Крым, и Синайская пустыня - крымская пустыня, то тогда,

что такое Иордан и западный берег Иордана?

- Западный берег Чёрного моря - Болгария...

- и евреи ушли из Синая - Крыма на Балканы, в Болгарию

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas12-01-2012 16:00

  
#14. "RE: Юбилеи - странная дата"
Ответ на сообщение # 13


          

все выяснил: в 50-ый юбилей (юбилей юбилеев) они вошли в Палестину ее обратно себе забирать как и положено по закону юбилеев... т.е. 40 лет может быть ждали исполнения закона?

Если год Исхода был субботним или юбилейным, когда не сеяли, не собирали урожай и на полях оставались семена, а в юбилей прощались долги, то это более подходяще к тому, как евреи обрели манну, протестовали против работы и обобрали египтян. По (КнЮбилеев) нам известен юбилей вселения Израиля в Египет : "И Израиль пришел в Египетскую землю, в страну Гесем, в новолуние четвертого месяца во второй год третьей седмины сорок пятого юбилея. ", и вышел из Египта через 430 лет в этот же день (исх12:40-41) По (LXX), (ЦС): "Обитания же сынов израилевых, иже обиташа в земли египетстей и в земли ханаани сии и отцы их, лет четыреста тридесять.", в этом числе учитывается и их предыдущая жизнь в Ханаане, что лучше согласуется с (КнЮбилеев), т.к. от вселения до до бегства Моисея проходит 4 юбилея (196-200 лет) и 4 года = 200...204 года. По (Лопухин) с воответствии с (LXX): в Ханаане евреи жили 215 лет и в Египте 215 лет. С другой стороны Моисей получает от Бога срок (КнЮбилеев) : "сорок девять юбилейных годов от дней Адама до сего дня и одна седмина и два года. И еще предлежат тебе сорок лет, чтобы узнать заповеди Господа, пока они не переправятся чрез Иордан к западу." т.е. Иордан они перешли в юбилей юбилеев 50-тый юбилей, ((40 лет - (7 лет * 5 седьмин = 35) + 5 лет до седьмины) = 6 седьмин + 1 седьмина была) = конец 49 юбилея, ровно через 42 года от Исхода (3ц12:15, нав4:19). Значит год Исхода мог приходиться на год 49-го юбилея и 1-ой седьмины в ее субботний 7-ой год. Кстати, интересно, что в 1 день 4 месяца происходили следующие важные события в истории евреев (КнЮбилеев) : изгнание из Рая, пророчество Аврааму о рождении Израиля, рождение Иосифа (44 юб.), вселение в Египет (45 юб.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7715-01-2012 20:18

  
#19. "RE: Юбилеи - странная дата"
Ответ на сообщение # 11


          

http://www.portvein777.narod.ru/afr/afrika.htm

в пустыне Синая, которая находится между Еломом и Синаем. между горами тала и горой зеон (сион)

я вам блинн воссияю с сеира

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas12-01-2012 00:14

  
#10. "Юбилей - 50 год как первый год сл. 49-летнего цикла или"
Ответ на сообщение # 0


          

Юбилей - 50 год как первый год сл. 49-летнего цикла или отдельный год между двумя 49 летними семи седьмицами ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas15-01-2012 12:39

  
#15. "RE: при чем тут исчисление по новолунниям если год стро"
Ответ на сообщение # 0


          

Помогите разобраться!

при чем тут исчисление по новолунниям если год строго 364? И где высокостное?

(КнЮбилеев) http://khazarzar.skeptik.net/books/jubil.htm

"И они внесены на небесные скрижали: двенадцать (?) суббот имеет каждое из них, от одного новолуния до другого (т. е. от первого до четвертого) идет их воспоминание, от первого до второго, от второго до третьего, от третьего до четвертого. И всех дней, которые предписаны, пятьдесят две субботы дней; этим весь год исполняется. Так начертано и установлено на небесных скрижалях, и не бывает пропуска, ежегодно, из года в год. И ты скажи сынам Израилевым, чтобы они содержали годы по сему числу, триста шестьдесят четыре дня: и это будет полный год, и определенное время дней и праздники года не будут извращены; ибо все совершается в нем (в году) согласно тому, что утверждено относительно сего, и они не должны опускать ни одного дня и не должны нарушать ни одного праздника. ... И это будет с людьми, которые будут наблюдать над луною, они именно извратят времена, и каждый год уйдет вперед на десять дней. И из-за этого они извратят будущий год, и сделают мнимый день за день свидетельства и нечистый день за день праздничный. И каждый будет смешивать святой день с нечистым и нечистый со святым; ибо они будут заблуждаться в месяцах, и субботах, и праздниках, и юбилейных годах. Посему я повелеваю и подтверждаю тебе, чтобы ты засвидетельствовал им, — так как после твоей смерти твои дети (?) извратят это, — что они должны считать год только в триста шестьдесят четыре дня. Из-за сего они будут заблуждаться в новолунии, и субботе, и в дне торжества и праздника и будут всегда есть плоть в крови." Субботы исчислялись чисто по новолунниям, а год по солнечным дням?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas15-01-2012 15:20

  
#16. "RE: 400 или 430 лет в Египте (+Ханаан)"
Ответ на сообщение # 0


          

Никто не перепроверит расчет (юбилейные даты выписаны из книги Юбилеев)

(КнЮбилеев) : от исхода Аврама в Египет 40 ю. 6 с. 7 г. 1 м. 21 д. до вселения в Египет 45 ю. 3 с. 2 г. 4 м. 1 д. проходит 219 лет, и со вселения в Египет 45 ю. 3 с. 2 г. 4 м. 1 д. до Исхода ((49 ю. 1 с. 2 г. 3. 16 д.) - 2 года) - 182 года, всего 219 +182 = 401 год

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas15-01-2012 18:16

  
#17. ""Израиль" - этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

Не переход ли от чисто лунного календаря со скачками к солнечному, к чисто солнечному является моментом рождения "ИзРаИля" - из? Ра- солнце Иль - Бог

Торжество совершенства календаря. Тот у кого был правильный календарь был величественней других и ближе к Богу.... и т.п.


В (КнЮбилеев) лунный календарь осуждается "И это будет с людьми, которые будут наблюдать над луною, они именно извратят времена, и каждый год уйдет вперед на десять дней. И из-за этого они извратят будущий год, и сделают мнимый день за день свидетельства и нечистый день за день праздничный. ", но с другой стороны о временах года: "И они внесены на небесные скрижали : двенадцать (?) суббот имеет каждое из них, от одного новолуния до другого (т. е. от первого до четвертого)", возможное описание перехода от лунному календарю к солнечному "... встал Аврам и сидел в течение ночи, в новолуние седьмого месяца (40 ю. 6 с. 5 г. 7 м. 1 д.), чтобы наблюдать звезды, от вечера до утра, чтобы видеть, что будет с погодою в этот год. И он был один, когда сидел и наблюдал. И пришло на его мысль слово, и он сказал: 'Все знамения звезд и знамения солнца и луны в руке Господа. Зачем мне исследовать их?'" - отказ от гаданий, наблюдений Луны, звезд и переход к расчетному календарю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas30-01-2012 22:02

  
#20. "по морю как посуху"
Ответ на сообщение # 0


          

вот, И. Флавий считает, что чудо не то, что море "по суху" прошли, а то что "Бог" путь показал по морю пройти...

"; Кто указал вам путь через море; "

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir03-02-2013 22:26

  
#68. "RE: по морю как посуху"
Ответ на сообщение # 20


          

http://crimea-tour.ru/sivash/sivash.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas03-02-2013 22:45

  
#69. "RE: по морю как посуху"
Ответ на сообщение # 68


          

Сиваш не подходит ... там трудно именно пойти на дно! как внаписано в Библии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir04-02-2013 19:57

  
#72. "трудно именно пойти на дно"
Ответ на сообщение # 69


          

была еще мысль, что это должно было быть место либо связанное с прилив-отливом, либо "коса" узкая - брод по которой открылся в результате небольшого отлива, либо тот кто вел - знал брод

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas04-02-2013 20:54

  
#73. "RE: трудно именно пойти на дно"
Ответ на сообщение # 72


          

>была еще мысль, что это должно было быть место либо
>связанное с прилив-отливом, либо "коса" узкая - брод по
>которой открылся в результате небольшого отлива, либо тот
>кто вел - знал брод

всесторонне посмотрите http://bible-exodus.narod2.ru/articles/route/the_route_of_exodus.html#l_passing_the_black_sea

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir05-02-2013 23:04

  
#74. "RE: трудно именно пойти на дно"
Ответ на сообщение # 73


          

http://*.narod2.ru

прислал мене яндекс недавно мсж о том, что сайты с народа будут переноситься на юкос (продали они народ) - вирусняковый ресурс хостинг с помойкой, дружеский совет - выгрузите свой сайт и на другой хостинг воткните

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas13-02-2012 02:08

  
#21. "год Исхода"
Ответ на сообщение # 0


          

(НХ.ХРОН6) Глава 4, "... Согласно новой хронологии, завоевание такого масштаба, скорее всего, является событием эпохи XIV-XV веков. ... современные редакции ветхозаветных книг относятся, по-видимому, к эпохе XVI-XVII веков, то есть более чем через сто лет после османского=атаманского завоевания. А сам канон Библии в его современном виде возник не ранее второй половины XVI века в результате целенаправленного отбора, значительного редактирования и сшивания в одну книгу некоторой (кстати, очень малой) доли всех библейских текстов, существовавших в то время в огромном числе сильно разнящихся вариантов. ... Библия называет даже и дату начала похода: 430 год. Естественно, не 'в годах н.э.', а отсчитывая срок от некоего древнего момента прихода их предков в Египет. ... От какого же времени на самом деле отсчитываются 430 лет? Скорее всего, полулегендарный 'приход предков в Египет' был каким-то действительно древним событием. Согласно новой хронологии, самым древним событием, о котором могли сохраниться воспоминания в письменных источниках, являются события XI века. Поэтому в качестве наиболее ранней возможной даты мог выступать 1000 год н.э. ..., летописцы действительно выбирали этот год, как начало отсчета лет. В таком случае войска Моисея выступили в поход примерно в 1430 году."

В журнале "Geophysical Research Letters" (GeoPhRL) VOL. 39, L02708, 5 PP., 2012, группой ученых под руководством Гиффорда Миллера (Gifford Miller, PhD, University of Colorado) опубликована статья - хронологические температурные данные, основанные на изучении ледникового покрова арктической Канады и Исландии. Подтверждается, что существенное понижение среднегодовых температур за последние 8000 лет произошло в последний раз в 1430-1455 гг. и совпало с вулканической активностью Земли, значительными выбросами соединений серы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas25-02-2012 11:11

  
#22. "Запутался в 3-х еврейских праздниках."
Ответ на сообщение # 0


          


По-моему получается, что праздники кущей и седьмиц - одно и то же, но тогда который третий праздник?

Месяц Исхода можно восстановить по описанию : исх9:31 "Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; исх9:32 а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние.", исх13:4 "сегодня выходите вы, в месяце Авиве.". Почему учуднители настаивают на Нисане, несмотря на то, что в Библии нет слова 'Нисан', а месяцем Исхода прямо назван Ав, евр. 'Авив' - 'колос' ? Потому что в нынешнем Египте ячменя колосится в в Нисане, а в библейском Египте колосится в Аве! (Флавий.ИД) "В месяце ксанфике, который у нас носит название нисана и представляет начало года, на четырнадцатый день после новолуния, когда солнце станет в знак овна ... в шестнадцатый день этого месяца берут от вновь созревших плодов, ... первый ячмень: ... после ... приступать к жатве. " Примечательно, что если Ав 1-ый, тогда месяц Шват (вав. Шабату, субботний 7-ой мес.) становится на свое законное субботнее 7-ое место.

Исходя из этого:

исх23:14 "Три раза в году празднуй Мне: " (исх23:17, исх34:21, вт16:16-17, 1ц9:25, 4ц8:13)

Новый год.
Пасха и 'праздник опресноков'
по 4ц30:13 , 4ц35:17-18, иез45:21, лк22:1 взаимно считаются одним праздником. Следующий день начинался с заходом солнца. Пасха вечером 14-го Авива, а 'праздник опресноков' последующие 7-дней (исх12:17, исх23:15-16, исх34:18, лев23:5-14, чис28:16-25, вт16:1-8, ). По мрк14:12 "В первый день опресноков, когда заколали пасхального <агнца>,..." и лк2 Пасха входит в число 7-ми опресночных дней. В первый день праздника опресноков собрание (лев2 ), на второй день (в Палестине) возношение первого снопа от жатвы (лев23:10-11) От нового урожая нельзя есть пока не будет принесен Богу первый сноп, но по нав5:11 евреи начинают есть сушенные зерна Палестины в первый день опресноков, 15-го Авива. Хотя опресноки названы 'хлебами бедствия', праздник этот весел, обилен мясом, хлебом и алкоголем (4ц30:22-24).

Начало жатвы (Шавуот, Пятидесятница)
Праздник 'седьмиц' (исх23:16, исх34:22, лев23:15-16,21, ) вт1 "Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;" т.е. 7*7=49 дней от первого серпа на жатве (вт1 ), был привязан к времени года, т.е. был солнечно (время года) - лунным (первый серп месяца). Если принять время по жатве пшеницы (исх34:22) в начале Авива, то ранняя граница последняя неделя Элула (~середина сентября), а поздняя граница + 30 дней, конец Тишрея (~середина октября), то приходим к ~15 Тишрея (Сивана, если 1-ый месяц Нисан, а не Авив) времени праздника 'шатров'.

Конец жатвы (шатров, кущей, Суккот)
Праздник 'кущей' (исх23:16, исх34:22, лев23:34-36, лев23:39-43, вт16:13-15, нм8:14-18, ) вт16:13 "Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего;", здесь праздник не привязан к фазе луны. Считается, что он должен праздноваться с15 по 21 Тишрея. Но если отсчитать с 14 Авива ровно 7 недель, как это следовало бы сделать для праздника 'седьмиц', то приходим точно к 6 Тишрея (Сивана, если 1-ый месяц Нисан, а не Авив) времени праздника 'седьмиц': исх19:1 "В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.", (Флавий.ИД) "... Так как время подходило к зиме, то Моисей приказал на пятнадцатый день того же месяца (3-его от Исхода), чтобы каждый построил себе шатер в виде жилья и приготовился к встрече холодного времени года. ... " По библиям пришли 1-го , по традиции Тору обрели в 1 раз 6-го , а по Флавию зимний стационарный стан разбили только 15-го числа месяца, где пробыли ~10.5 мес. Тогда название праздника 'кущей' - 'шатров' согласуется с Библией.

По-моему получается, что праздники кущей и седьмиц - одно и то же, но тогда который третий праздник?

Ссылка на черновик монографии, на этот абзац, над которым сейчас работаю :

http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#calendar_month

Спасибо, если напишите что по теме ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля25-02-2012 11:36

  
#23. "RE: Запутался в 3-х еврейских праздниках."
Ответ на сообщение # 22


          

я тоже тогда ляпну свою лепту в дело запутывания:

смотрим в словарь:

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz101.htm

Паска, переведениıє́.

Ию́дЂи́, исповЂданиıє́.

таким образом иудейская паска - переводим и получается праздник исповедания (при) переведении.

кажется похоже на первую исповедь при переходе-переводе ребёнка из детства во взрослую жизнь, причащение, конфирмация христианская (?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas25-02-2012 11:40

  
#24. "RE: Запутался в 3-х еврейских праздниках."
Ответ на сообщение # 23


          

>я тоже тогда ляпну свою лепту в дело запутывания:
>
>смотрим в словарь:
>
>http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz101.htm
>
>Паска, переведениıє́.
>
>Ию́дЂи́, исповЂданиıє́.
>
>таким образом иудейская паска - переводим и получается
>праздник исповедания (при) переведении.
>
>кажется похоже на первую исповедь при переходе-переводе
>ребёнка из детства во взрослую жизнь, причащение,
>конфирмация христианская (?)

это новый год, после равноденствия, полная луна заходит при солнце, а на следующий день уже при зашедшем солнце. вот и все...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля25-02-2012 11:56

  
#25. "RE: Запутался в 3-х еврейских праздниках."
Ответ на сообщение # 24


          

я собственно не про то, когда, и к какому явлению природы приурочен праздник, но про его содержание, исходя из названия, если перевести на рiдну мову....

надеюсь, так яснее моя мысль, что это разное описание разных сторон.

честно не знаю, есть ли у евреев праздник личный первой исповеди, первого причастия к молитве, к службе...?

у арабов кажется это кажется есть обрезание? после этого мальчик считается взрослым(?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas25-02-2012 20:05

  
#26. "RE: Запутался в 3-х еврейских праздниках."
Ответ на сообщение # 25


          

не вижу смсла в вашей игре словами, я предпочитаю отталкиваться от реальности ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas16-06-2012 02:24

  
#28. "Час, часть - этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

иез6:4 и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;

навеяло, что столбы это Стунхеджи, а честь это часть ... года и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas16-06-2012 02:29

  
#29. "Кумир - этимология"
Ответ на сообщение # 28


          

(ЦП) иез6:4 и сокрушатся требища ваша и кумирницы вашя, и повергу язвеных ваших пред кумиры вашими:

тогда ку + миры = со + меры обсерватории ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas20-06-2012 00:19

  
#30. "Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 0


          

Смутило слово "стерня". Как только Моисей с Аароном впервые заявились к фараону, разговор зашел о соломе ... Фараон приказал собирать её в сжатом поле, по (высокой?) стерне ...

Вульгату я перевести не смог, слишком неоднозначно ... но там, мне кажется, речь о том, чтобы собирать, то что осталось от града ... (град по повествованию потом)

исх5:12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.

Сколько продлились 10 казней? Какое это было время года?

Если действительно они шли спасать недозрелый урожай побитой и выколосившейся пшеницы ... то Исход сдвигается с весеннего равноденствия (однозначно!) на летнее солнцестояние и даже на месяц позже (правила Пасхи!)

Для меня это большое открытие, я в упор этого не замечал несколько лет ... Но очень трудно поддается пониманию ...

В Библии казни очевидно перемешаны поздними редакторами ... Но урожай это и причина всего, и стоит это первым ... Значит, все дело в редакторской обработке, когда это не "казнь", а собирание соломы после жатвы ...

Почти во всех библиях "солома", но здесь перестарались :

(Jubilee2000) 5:12 So the people were scattered abroad throughout all the land of Egypt to gather brush for firewood (хворост для дров).

Попытка перевести Вульгату:

(Vulgate) nequaquam ultra dabitis paleas populo ad conficiendos lateres sicut prius sed ipsi vadant et colligant stipulam (ничего больше не давать побитое народу чтобы заготавливали и прятали пусть идут и сами собирают солому)

(Vulgate) 5:11 ite et colligite sicubi invenire potueritis nec minuetur quicquam de opere vestro (идите и собирайте, если сможете найти что-нибудь не побитое - ваша задача) 5:12 dispersus que est populus per omnem terram Aegypti ad colligendas paleas (разбрелся народ по всей земле египетской и собирал из побитого)

===========

(PolGdansks) 5:12 I rozbieżał się lud po wszystkiej ziemi Egipskiej, aby zbierał ściernisko miasto plew (терние вместо плевел).

Кстати, плевелы оказались ценным пастбищным кормом, возможно плевелы уцелели ...

В общем пока больше вопросов, чем ответов, но главное ясно - речь о спасении хлеба.

www.bible-exodus.narod2.ru/exodus_comparative_analysis.html#t3_5_7


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas20-06-2012 02:27

  
#31. "RE: Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 30


          

о "соломе"

(Vulgate) 5:11 ite et colligite sicubi invenire potueritis nec minuetur quicquam de opere vestro (идите и собирайте, если сможете найти что-нибудь не побитое - ваша задача)

minuetur - измельченное

уже о манне

(Vulgate) 16:13 factum est ergo vespere et ascendens coturnix ( перепел, перепёлка ) operuit castra mane quoque ros iacuit per circuitum castrorum 14 cumque operuisset superficiem terrae apparuit in solitudine minutum et quasi pilo tunsum ( ( раздробленные и как ( выщипанные | ростки ) исклеванные ) in similitudinem pruinae super terram

minutum - мелкое

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур20-06-2012 05:54

  
#32. "RE: Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 30


          

>Смутило слово "стерня". Как только Моисей с Аароном впервые
>заявились к фараону, разговор зашел о соломе ... Фараон
>приказал собирать её в сжатом поле, по (высокой?) стерне ...
>
>Вульгату я перевести не смог, слишком неоднозначно ... но
>там, мне кажется, речь о том, чтобы собирать, то что
>осталось от града ... (град по повествованию потом)
>..
>Почти во всех библиях "солома", но здесь перестарались :
>
>(Jubilee2000) 5:12 So the people were scattered abroad
>throughout all the land of Egypt to gather brush for
>firewood (хворост для дров).
>

В контексте реконструкций ФиН и вашей же, «египет» в России, где главная «казнь» - заморозки, а градом, как вы заметили, «побивало» позже. Солому могли собирать и от прежнего урожая, когда из-за поздних заморозков и трава для скота не росла… И хворост могли собирать в силу заморозков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas20-06-2012 09:40

  
#33. "RE: Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 32


          

> а градом, как вы заметили,
>«побивало» позже. Солому могли собирать и от прежнего
>урожая, когда из-за поздних заморозков и трава для скота не
>росла… И хворост могли собирать в силу заморозков.

я заметил, чот не "потом", а события перемешаны редакторами ...
и не прошлогоднюю, а то "что осталось от ПОБИТОГО" ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля20-06-2012 13:05

  
#34. "Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 33


          

Лирическое отступление...

Традиционно известно, что Древние Эллада и Рим получали зерно из Египта, но...?

начал я сомневаться, когда коснулся нынешней ситуации на мировом рынке торговли зерном?

http://www.top-personal.ru/pressissue.html?20143

http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=40245&fromfeed=1

До половины потребности Египта в зерне, оцениваемой в 8-10 млн. тонн, удовлетворялось за счет поставок из России.

http://rada.rada.ws/2011/07/07/%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD/

Полагаю, что это лишнее косвенное основание полагать реку Ра и землю Эгипетскую между Волгой и Доном, а не в Африку.

а так можно и дальше... про солому...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas20-06-2012 18:24

  
#35. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 34


          

1. численность населения была другая
2. Египет позволяет земледельничать
3. Климаты Ра и Ра сходны в дельте ...

это все неубедительно или, как штрих к картине, но не основа ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля21-06-2012 13:40

  
#36. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 35


          

неубедительно, да, конечно, но научный метод экстраполяции в науке существует

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%F2%F0%E0%EF%EE%EB%FF%F6%E8%FF

в науке исторической встречал его у Гумилёва, например

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasnas21-06-2012 22:31

  
#37. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 36


          

>неубедительно, да, конечно, но научный метод экстраполяции в
>науке существует
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%F2%F0%E0%EF%EE%EB%FF%F6%E8%FF
>
>в науке исторической встречал его у Гумилёва, например

я стараюсь как можно меньше использовать средств... я же пишу для людей, а не для себя...

мне то все понятно...

я постоянно сокращаю материал, но он неимоверно разбухает...

Вот, кстати прямым текстом, что евреи ели моченое и следовательно пророщенное зерно (о манне):

(о зараженном сосуде) лев11:34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода <из такого> <сосуда>, нечиста будет, и всякое питье, которое пьют, во всяком <таком> сосуде нечисто будет.

лев11:37 И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
(о семени в еду) лев11:38 если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур22-06-2012 04:54

  
#38. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 37


          


>
если же тогда, как вода налита на
>семя, упадет на него что-нибудь от трупа их, то оно нечисто
>для вас.


По-моему, здесь вы ошибаетесь – здесь же теоретезирование: «если» зерно мокрое и соприкасалось с трупной микрофауной, то оно заражено (19 век – Пастер…. шучу)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasnas22-06-2012 12:39

  
#39. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 38


          

>
>>
> если же тогда, как вода налита на
>>семя, упадет на него что-нибудь от трупа их, то оно нечисто
>>для вас.
>
>
> По-моему, здесь вы ошибаетесь – здесь же теоретезирование:
>«если» зерно мокрое и соприкасалось с трупной микрофауной,
>то оно заражено (19 век – Пастер…. шучу)

я внимательно прочитал контекст и Вам советую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля22-06-2012 13:09

  
#40. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 39


          

у Петрашевского в его издании Веды, вопросу этому "недопущению соприкосновению с трупами" уделено первостепенное значение!

там строгие инструкции как и что оборудовать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля25-06-2012 13:18

  
#43. "RE: Египет производитель или покупатель зерна?"
Ответ на сообщение # 35


          

подумал дальше, а сколько Египет производит сам у себя зерна для своих нужд-потребностей, на такой исторически легендарной плодородной почве?

http://www.focusedhrsolutions.com/finansy/1482-egipet-zainteresovan-v-pokupke-kazahstanskogo-zerna.html

Аналитики прогнозируют, что в 2010/11 МГ Египет импортирует 10 млн. тонн пшеницы. Ожидается, что в 2011/12 МГ поставки останутся приблизительно на уровне текущего сезона.

Напоминаем: в 2010 г. Египет импортировал около 10,5 млн. т пшеницы. Россия поставила 44% этого объема, Франция - 20%, США - 13%, Украина - 7%, Австралия - 5%, Казахстан - всего 0,2%.

Импортные пошлины на пшеницу и кукурузу в Египте отсутствуют; портовый сбор составляет 2%. Около половины всей пшеницы, импортируемой GASC (египетский государственный импортер зерна), используется для производства субсидированного хлеба. Египет потребляет около 14 млн. т пшеницы в год, и GASC импортирует около половины потребляемого объема.

N.B. от общего объема потребления 14 млн т в год вычитаем 10,5 млн т импорта, получаем собственное производства 4 млн. в год!

Прогнозы:
Министр солидарности и социальной справедливости Египта Абдел Халек заявил о том, что в 2011 г. производство пшеницы в стране возрастет в сравнении с предыдущим годом на 50%. Консультант Департамента экономических вопросов Минсельхоза Египта Ахмед Гонема прогнозирует, что в 2011 г. производство пшеницы в Египте может достичь 10 млн. т против 8 млн. т в предыдущем году.

http://www.foodmag.ru/articles/18/125/

N.B. ситуация стабильна! посевные площади не меняются!

Давайте поговорим о внутреннем рынке пшеницы в Египте, в частности о перспективах урожая. Уборка пшеницы только началась, каким, по Вашему мнению, будет урожай египетской пшеницы в текущем году?

- Пока еще рано об этом говорить предметно, но хочу отметить, что производство зерна в нашей стране является более-менее стабильным по причине того, что посевные площади изменяются незначительно, а урожайность также колеблется в рамках небольшого диапазона. Министерство сельского хозяйства Египта, как правило, заранее не озвучивает прогнозы производства, а дает оценки по итогам уборки урожая, которая завершится в конце мая - начале июня.

В любом случае, мы ожидаем, что урожай будет хорошим и может даже превысить уровень прошлого сезона. А это может означать, что государство разрешит фермерам продавать пшеницу не только госкомпаниям по фиксированной цене, но и частным трейдерам по рыночным ценам.

http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=36035&Itemid=75

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур01-07-2012 12:26

  
#51. "RE: Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 30


          

Александр, по моему, вы не сравнивали темы «казней», «исхода» «Летописного свода» и остальных источников?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas01-07-2012 14:43

  
#52. "RE: Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 51


          

я хотел показать, что можно выудить из самой Библии...

остальные источники я рассматривал как "мусор", потому что материал был предназначен всем, от верующих до ученых ... я работал в ключе сравнительного анализа библий... я вынужден был обращаться иногда и к другим источникам, но не равноправной с библиями основе ...

ну так дайте список и ссылки

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур01-07-2012 17:09

  
#53. "RE: Жатва в начале 10 казней египетских"
Ответ на сообщение # 52


          

Я накануне просмотрел вашу реконструкцию «исхода» – на Полемике 2010 года – источников сравнивалось много, а версии Лицевого свода нет. Я и подумал спросить – может, у вас в другом месте имеется?

Как раз современного прочтения «свода» и не нашел, а сканы подлинника читать замучаешся… Здесь, например, в конце первого тома про Моисея - http://oldp.sterligoff.ru/content/первый-том-лицевого-свода-царя-ивана-iv-грозного

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas24-06-2012 02:01

  
#41. "Вулканизмы -"
Ответ на сообщение # 0


          

слово - твари с ударением на а - это то, что я думаю - твари, или дела, как в синодальном варианте?

(Острог) иса10:12 "И будетъ егда скончаетъ г~ь вся твари в горе сiiонъ, и въ iерслiме (И когда убьет Господь всё живое на Сионе и в Иерусалиме) наведетъ на смыслъ великаго ц~ря асырiiиска, и на высоту славы очiiю его. ... , и сътрясу грады населея. ... никтоже иже оубежитъ ... въ твоей славе огнь горя (гора?) възгорится ... и огнемъ горящемъ, и поясть яко сено вещь. въ тои д~нь оугаснутъ горы и холми и дубравы , и поясть от д~ша до плоти. И будетъ бежаи, яко бежанiiе от пламене горяща. и оставишеи от нихъ будутъ в число, и детищъ впишет я. ... будутъ ... яко песокъ морскiiи останокъ ихъ с~псется. ..."


(СП) иса10:12 И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет:посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.


Полный список вулканизмов, которые собрал на сейчас:

быт19:24;исх13:21-22; исх16:16-19; исх19:16-23; исх20:18; исх24:15-17; чис14:14; чис21:28; чис26:10; вт4:11; вт4:36; вт9:15; вт9:21; вт10:4; вт29:23-28; вт32:22; суд5:4-5; 2сам22:8-16; 1ц8:38-39,45; 1ц19:11-12, 2ц -10, нм9:12-13, нм9:19 ; пс2:6; пс11:6 ; пс50:2-3; пс104:32; пс106:17-18; иер48:45; плч2:3; плч4:11; иса4:4-6, иса5:14,25-26; иса9:18-19, иса10:14-32; иса24; иса29:5-6; иса3 ; иса30:30; иер4:19-23; иер29:26; иер51:25,29; плч2:3-5; иез28:14; иез38:19-22; иез39:6 + иса40:15; иез26:5-27:32; иез3 -8, ил2:2-10. ил2:30; ил3:15-16; апок9:1-5; апок9:18; апок2 -10.

ссылка на акронимы :

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#vulcan_sinai_crimea

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур24-06-2012 08:42

  
#42. "RE: Вулканизмы -"
Ответ на сообщение # 41


          

>слово - твари с ударением на а - это то, что я думаю -
>твари, или дела, как в синодальном варианте?


.."... никтоже иже оубежитъ ... въ твоей славе
>огнь горя (гора?) възгорится ... и огнемъ горящемъ, и поясть
>яко сено вещь...."
>


«Тварь» это Т+в+АРь – целосТь нутра – живая особь..

«Гора» - вулкан, - от гОРно, горнило..

Расписано сие в теме «почти шутка» - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=39&forum=DCForumID18&omm=23&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas26-06-2012 21:40

  
#44. "RE: Ангелы"
Ответ на сообщение # 0


          

(ЦС) вт32:8 Егда разделяюще вышний языки, яко разсея сыны адамовы, постави пределы языков по числу ангел Божиих,

имеются ввиду только горы (с вулканами) или еще и реки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур27-06-2012 05:56

  
#45. "RE: Ангелы"
Ответ на сообщение # 44


          

>(ЦС) вт32:8 Егда разделяюще вышний языки, яко разсея сыны
>адамовы, постави пределы языков по числу ангел Божиих,
>
>имеются ввиду только горы (с вулканами) или еще и реки?

Река не предел, но средство сообщения, путь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas27-06-2012 20:20

  
#46. "RE: Ангелы"
Ответ на сообщение # 45


          

> Река не предел, но средство сообщения, путь.

истина всегда "где-то посередине"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas29-06-2012 14:18

  
#47. "праща - левши"
Ответ на сообщение # 0


          

(Острог) обоему художни сiiи вси пращницы мещуще каменiiе къ власу и не грешающе.

(Vulgate) суд20:16 ... viri fortissimi ita sinistra ut dextra proeliantes et sic fundis ad certum iacientes lapides ut capillum quoque possent percutere et nequaquam in alteram partem ictus lapidis deferretur

-> мужей твердых на левую руку как на правую и так метающих (стреляющих) верно камни, что волос могли пробить (на голове?) и никогда в другое место камень не попадал.

убить легче в голову? в то место где глаза и волосы?
в некоторых библиях "левши", в других "твердые на обе руки"

левой рукой держат ружье... почему? на курок легко нажать и левой ... чтобы отдача в сердце не шла?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas29-06-2012 15:17

  
#48. "количественные учуднения"
Ответ на сообщение # 0


          

весьма саморазоблачительное учуднение:

суд20:21 И вышли сыны Вениаминовы из Гивы и положили в тот день двадцать две тысячи Израильтян на землю.

суд20:25 Вениамин вышел против них из Гивы во второй день, и еще положили на землю из сынов Израилевых восемнадцать тысяч человек, обнажающих меч.

суд20:30 И пошли сыны Израилевы на сынов Вениамина в третий день и стали в боевой порядок пред Гивою, как прежде.
суд20:31 Сыны Вениаминовы выступили против народа и отдалились от города, и начали, как прежде, убивать из народа на дорогах, из которых одна идет к Вефилю, а другая к Гиве полем, и <убили> до тридцати человек из Израильтян.

как говорится - без комментариев

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas29-06-2012 21:55

  
#49. "чис3:39 или конкурс на первого в мире человека кто прав"
Ответ на сообщение # 0


          

Конкурс на первого в мире человека нашедшего библию, где сумма трех цифр написана правильно.

В официальной русской Библии (Синодальной) написано:

чис3:14 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря:
чис3:15 исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли.

чис3:21 От Гирсона род Ливни и род Шимея: это роды Гирсоновы.
чис3:22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.

чис3:27 От Каафа род Амрама и род Ицгара, и род Хеврона, и род Узиила: это роды Каафа.
чис3:28 По счету всех мужеского пола, от одного месяца и выше, восемь тысяч шестьсот, которые охраняли святилище.

чис3:33 От Мерари род Махли и род Муши: это роды Мерари;
чис3:34 исчисленных по числу всех мужеского пола, от одного месяца и выше-- шесть тысяч двести;

7500
+
8600
+
6200
=
22300 - - -> а во всех Библиях сумма 22000, что на 300 меньше

...
чис3:39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.

============================================

а в (Alb) и (WTT) - Ленинградский кодекс 20000

Проверялись библии: Синодальная, Острожская, Скорины, Септуагинта, Вульгата, Ленинградский кодекс ... около 50 канонических библий разных времен и народов, полный список - http://www.bible-exodus.narod2.ru/additions/exodus_comparative_analysis_sources.html

Найдете Библию, где эти три цифры сошлись с записанной чуть ниже их суммой? Вы будете первый, я еще не нашел.

Если я в чём-то ошибся, дайте мне знать пожалуйста!






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas30-06-2012 00:54

  
#50. "RE: чис3:39 или конкурс на первого в мире человека кто"
Ответ на сообщение # 49


          

Есть объяснение, что среди самих левитов было 300 первенцев, которые искупили сами себя и не входили в счёт тех, кто должен был искупать первенцев остальных колен, но тогда 22300/300= 74,333... ребенка должно быть в среднем в каждой семье, что невозможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas03-07-2012 21:33

  
#54. "@ в лицевом своде"
Ответ на сообщение # 0


          

в Лицевом своде http://group.sterligoff.ru/wp/wp-content/uploads/LLS151-200-1.pdf

на стр. 162 под рисунком а слова азъ первая буква написана @

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas04-07-2012 23:44

  
#55. "пречрь"
Ответ на сообщение # 0


          

В Летописном Лицевом Своде

(ЛЛС) лист 190 лев. "... азъ испоущоу вся пречрь сiiя споупе срдце твое и людiiи твоих."

исх9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;

пречрь нет в Гугле даже ... я правильно прочитал? и что это может быть


Вложение #1, (html file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур05-07-2012 05:27

  
#57. "RE: пречрь"
Ответ на сообщение # 55


          


"... азъ испоущоу вся пречрь сiiя споупе
>срдце твое и людiiи твоих."

Черт знает, что за слово, но, возможно, подобие «причта», рассматривавшегося где-то Ейском (хотя, «причт» к «сердцу» не подходит)? Согласно же моего «опыта слов» - П+Ре+еЧ+Рь – примерно – « сильный+выход+невидимого (или несущественного) +наружу», а дальше по тексту идет «споупе срдце твое» - навроде «укреплю, обнадежу...».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas05-07-2012 08:09

  
#58. "RE: пречрь"
Ответ на сообщение # 57


          

может это "удалю пречерноту освободу сердце твое"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур05-07-2012 08:47

  
#59. "RE: пречрь"
Ответ на сообщение # 58


          

>может это "удалю пречерноту освободу сердце твое"?

"Чернота" все равно, была б с "Н". Скорее, речь об яде или просто о причитании.

Но, возможно, вы и правы – вот «ЧРЬтог» - внутреннее помещение, пишут, а значит – темное. Опять же «чрьтати, чрьта» - у писцов, как правило «чрьнилом» делали.
http://ksana-k.narod2.ru/menu/dict/stsl.html#TOP

А, как я и вывел из «опыта», «еЧ+Рь» – невидимое+наруже , что может быть тьмой (тем более, что и в нОЧь – «невидимость» , а в «вЕЧ+ЧЕр» - переход с «невидимости» на «повторяющееся»).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск06-02-2013 12:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "пречрь = пречирей"
Ответ на сообщение # 55


          

Если его переводят как Язва, то тогда это старое написание нынешнего ЧИРЕЙ, то есть нарыв, усиленная аффиксом превосходным -ПРЕ, большой,крупный чиряк.
Как язва, яд от ЯСТИ,есть,снедать то есть едкая, разъедающая, так и чирей от чрево - разъедающий и красный разумеется:

см.Червь
http://www.slavdict.narod.ru/_0815.htm

и чревяк=саранча
http://www.slavdict.narod.ru/_0825.htm
(саранча сжирает)

Где-то рядом ЖРАть, и РЖА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas05-07-2012 00:37

  
#56. "чад - детей - дым"
Ответ на сообщение # 0


          

(ЛЛС) разв. 190 прав. "яко же не бысть сице въ егыпте . понелiiи быша чад на ней.

я склоняюсь - дым, а не детей.

исх9:24 и был град и огонь между градом, град весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas24-07-2012 01:27

  
#60. "золотой телец"
Ответ на сообщение # 0


          

смешной момент:

библии очень коснязычны и я понял только из Вульгаты смысл ...

Евреи ограбили египтян и дернули из Египта ... Прийдя в Синаю, остались на время без Моисея. Аарон собрал все золото и вылил тельца.

Получилось так, что прийдя куда-нибудь, они не могли бы ничего купить ... не могли же они никому и ни за что отдать сразу всего тельца. Это действительно жалкое зрелище глупцов ...

(Vulgate) videns ergo Moses populum quod esset nudatus spoliaverat enim eum Aaron propter ignominiam sordis et inter hostes nudum constituerat (Видит Моисей народ, который лишился ограбленного (у египтян) из-за Аарона и с жалким позором среди иноземцев стали неимущими)

подробнее: www.bible-exodus.narod2.ru/exodus_comparative_analysis.html/#t3_32_25

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas25-07-2012 14:40

  
#61. "RE: золотой телец и приношение в жертву 3000 детей"
Ответ на сообщение # 60


          

мне кажется, что за текстом кроется приношение в жертву 3000 детей ...

ну куда с ними с малолетними скитаться!

Богу нужно жертвовать первенцев, вот за счет детей левитов и "выкупили", а левитам за это блага из поколения в поколение ...

однако, это догадка ...

дело в том, что в колене Мерари, левитов отсутствует 3000 детей, именно столько сколько было убито при Синае, после уничтожения "золотого тельца"

см. www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#type_of_reproduction

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas08-09-2012 13:17

  
#62. "ускакали из Египта на конях ..."
Ответ на сообщение # 0


          

было непонятно, как это евреи ушли "пешие" ... наконец встретил намек на коней:

Скорее всего, основная масса евреев ускакала на конях, (Хвольсон.СрОбвЕвр) "..., после шести-дневнаго шествiя получили опухоли на задней части и поэтому на 7-й день отдыхали, ... суббота ... опухоли на седалище называются по-египетски саббатозис (Sabbatosis). Josephus contra Apionem II 2, 7 п 8."

и интересная этимология субботы - "половинки"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas08-09-2012 18:11

  
#63. "Чер(м)ное - Херсоне как Черфоне"
Ответ на сообщение # 0


          

На старинных картах в названии Крыма -Taurica CherՐoneՐus или CherՐone, слово можно прочитать, как Херсоне и как Черфоне, что похоже ан Червоне. Отмечу, что в этом слове, есть оба написания буквы 'с' - Ր и s.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas03-02-2013 13:53

  
#64. "Библейские"
Ответ на сообщение # 0


          

Библейские "города" это просто огороженные места с укрытиями см. 4ц8:5-6

Думаю изначально города это были 4 хозяйства задами друг ко другу, по типу кварталов казачьих станиц... это и был минимальный город ...

Насчет толстых стен и др. качественных описаний нужно осторожно подходить ....

и хотелось бы совета, как мне поступить сейчас в "интересной" ситуации с озверевающим директором библиотечной системы г. Керчи

Я постеснялся отдельной темы, и извините, что написал правду о сборнике http://vasnas.livejournal.com/199560.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Благо Николов03-02-2013 18:49

  
#66. "RE: Библейские"
Ответ на сообщение # 64


          

\\\Библейские "города" это просто огороженные места с укрытиями см. 4ц8:5-6

Думаю изначально города это были 4 хозяйства задами друг ко другу, по типу кварталов казачьих станиц... это и был минимальный город ...

Насчет толстых стен и др. качественных описаний нужно осторожно подходить ....

и хотелось бы совета, как мне поступить сейчас в "интересной" ситуации с озверевающим директором библиотечной системы г. Керчи\\\

Васнас, ты имееш за критерии руские города. Приеди в Болгарии и увидеш какие библейские города.

"Междувременно Сердика се сдобива с трите, задължителни за императорска резиденция обществени сгради – театър (или стадион), дворец и бани. По повод на първия би могло да се предположи, че вече е бил факт във времето на Хелиогабъл34) (имераторът, който възстановява Питийските игри в Сердика, а после във Филипопол и други градове). Несъмнено най-внушителното съоръжение, макар и най-непознато за съвременния българин, в това число и за гражданите на София, е т. нар. Дворец на Константин. Става дума не за „Константиновия квартал‖ в центъра на днешната столица,35) а за грандиозния комплекс при древната Скретиска, получила красноречивото име Костинброд – бродът на Константин (Велики).36) Както вече стана дума, сердикиецът Галерий превръща града в своя основна резиденция и я освещава с един от най-важния в историята на църквата актове – Едикта на толерантността от 30 април 311 г."

http://www.venets.org/getfile.php?id=96


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas03-02-2013 20:20

  
#67. "у Б.Николова приоритет передо мной в маршруте Исхода че"
Ответ на сообщение # 66


          

у Б.Николова приоритет передо мной в предложении маршрута Исхода через Крым

дайте мне Ваши координаты e-mail, звание, профессия, город... мне нужно вставить Вас в свою монографию, как первооткрывателя маршрута Исхода через Крым.

вот сюда http://bible-exodus.narod2.ru/articles/route/the_route_of_exodus.html

я Вас долго искал, но Вы не отвечали ...

насчет городов я просто оттолкнулся от библейского текста в своей догадке... раз есть отдельный город для колесниц и отдельный для конницы то это просто две казармы со своей изгородью... находящиеся по соседству, а быть может и поодаль...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Благо Николов04-02-2013 09:32

  
#70. "RE: у Б.Николова приоритет передо мной в маршруте Исход"
Ответ на сообщение # 67


          

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

Ты знаеш, что такое "воеводство"?

(((Ру́сское воево́дство (польск. Województwo ruskie, укр. Руське воєводство) — административно-территориальная единица Польского королевства вошедшая в его состав как наследие королевского домена <2>, составлявшая часть Малой Польши. Воеводство образовано около 1434 года из тех земель Галицко-Волынского княжества (Королевство Руси), которые были захвачены в последней четверти XIV века. Административным центром Русского воеводства был город Львов.

До занятия этих земель Казимиром Великим (1340) здесь находились три отдельных древнерусских княжества (Львов, Галич, Перемышль), впоследствии объединенных под названием королевство Русь или Русская земля. В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от Папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила Романовича Галицкого имели титул «Rex Russiae» (чаще «Regis Rusie») и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» и «князь всей земли русской, галицкой и владимирской».

Около 1434 король Владислав III Варненчик издал привилей, который уравнял в правах галицко-русских бояр с польской шляхтой, отныне все шляхтичи и магнаты не платили налоги, а обязаны были нести только военную службу. Название «бояре» заменялось на титул «пан».<1> Во главе администрации стоял воевода русский (польск. Wojewóda ruski, укр. воєвода руський), которого назначал король из числа крупных землевладельцев.)))

Воеводство, Столица; (русское название)
Dolnosląskie, Wrocław; Нижнесилезское (Дольнощлёнское) — Вроцлав
Kujawsko-Pomorskie, Bydgoszcz, Toruń; Куявско-Поморское — Быдгощ | Торунь
Lubelskie, Lublin; Люблинское (Любельское) — Люблин
Lubuskie, Gorzów Wielkopolski, Zielona Góra; Любуское — Гожув-Велькопольски | Зелёна-Гура
Łódzkie, Łódź; Лодзинское (Лудзьское) — Лодзь
Małopolskie, Kraków; Малопольское — Краков
Mazowieckie, Warszawa; Мазовецкое — Варшава
Opolskie, Opole; Опольское — Ополе
Podkarpackie, Rzeszów; Подкарпатское — Жешув
Podlaskie, Białystok; Подляское — Белосток
Pomorskie, Gdańsk; Поморское — Гданьск
Śląskie, Katowice; Силезское (Щлёнское) — Катовице
Świętokrzyskie, Kielce; Свентокшиское — Кельце
Warmińsko-Mazurskie, Olsztyn; Варминьско-Мазурское — Ольштын
Wielkopolskie, Poznań; Великопольское — Познань
Zachodniopomorskie, Szczecin; Западно-Поморское — Щецин

Это очен "маленкие" города, 3-4 хозяйства? Где в Крим находится воеводство Витлеем? И сегодня город Пловдив (мой евангелский Витлеем) большой город. Он был столица тема Македония, главный город Фракии и Ромелия и второй город современная Болгария. Он всегда был один из Воеводства Фракии (Иудея).

Когда не знаеш, не пиши!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas04-02-2013 11:14

  
#71. "RE: у Б.Николова приоритет передо мной в маршруте Исход"
Ответ на сообщение # 70


          

я отталкивался от конкретного библейского стиха, это не глобальное суждение, а лишь размышление о конкретном библейском стихе ...

дайте Ваши реквизиты, чтобы я мог ссылаться на Вас как на автора ...

О Крыме, разве Вы не писали, что Раамсес это Анапа, и море они прошли через Босфор?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий03-02-2013 17:33

  
#65. "Крымская архитектура"
Ответ на сообщение # 0


          

Извиняюсь, что не по теме, но может зададите крымским краеведам один вопросик: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=56&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Маус06-02-2013 09:49

  
#75. "Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
>>>

Вначале свет разделяется на свет и тьму, и начинают расти растения, что невозможно без Солнца.
И тут в 14-м стихе Солнце создается повторно. Почему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля06-02-2013 11:28

  
#76. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 75


          

недавно было сообщение "об открытии американских учёных", что действительно в начале был свет, может быть речь идёт о вспышке света, если использовать идею "большого взрыва", а уж потом началось "творение" звёзд и планет.

если это кажется слишком просто, то более духовное:

речь идёт о разделении, отделении духа-света, от плоти-тьмы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Маус06-02-2013 12:28

  
#77. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 76


          

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.

Почему дважды происходит один и тот же процесс?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-02-2013 16:30

  
#79. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 77


          

плохой перевод, переписывание

1. в первом случае речь идёт о духовном свете.
2. во втором уже о "плотских объектах"

Вообще все творения сначала были духовными, на духовном уровне; потом духовные "прототипы" послужили для создания на их основе плотских объектов, - отсюда два творения.
То же про солнце, есть видимое, а есть невидимое - духовное, которое тут находили на римских монетах и упоминали с Благо Николовым.

Что касается человека, например, так там до Адама было два: дух единый, а потом душа живая.

в Палее толковой ещё сохранилось, что бог творил не один, не сам, но с помощью духов: света, воды, земли, стихий, которых он создал ранее самих объектов плотских - света, воды, земли. (вместо "плотских" можно употреблять "материальные", но в узком смысле, потому что в широком смысле материя включает также дух.)

http://history-fiction.ru/books/all/book_3004/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Маус06-02-2013 17:16

  
#80. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 79


          

Ответ в том, что существует невидимое солнце?
Теория должна быть проверяемой. А так, Вы предлагаете поверить в чью-то фантазию.
Да и вообще, 21 век на дворе. Какие духи...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля07-02-2013 12:58

  
#83. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 80


          

да, действительно 21 век на дворе, и общеизвестно уже, что солнце и свет солнца имеет невидимые глазом спектры, а научники продожают спорить о характере "корпускулярном или\и волновом" солнечного света; и никак не могут решить - это поток частиц или волны!?
или какое-то другое явление, которое обладет одновременно обеими природами и характерными признаками?

теологи, теософы называют это неизвестное и непонятное науке явление "дух"!

дух, божественный и человеческий как раз невидим, но уже некоторые его проявления фиксируются научниками с помощью разных приборов, и они для него придумывают всякие новые научные названия.

P.S. хотя должен добавить, уточнить: иногда научники употребляют термины схожие, близкие с терминами теологическими:

Гнев Бога = возмущения на солнце.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Маус09-02-2013 18:57

  
#86. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 83


          

Что-то? много чем теологи "дух" называют. И солнечным светом, и аурой, и нимбом, и дыханием, и вылетающей из тела после смерти сущностью. Так удобно на слово не имеющее конкретного значения вешать любые эвфемизмы.

Дух - это дах. Дах - это крыша, дуга.
Дух - это Рух (душа на арамейском).
Рух - это Roof (крыша)

Во всех случаях речь о дугоподобном объекте где-то наверху. Это молодая Луна. Крыша, христос, кришна.



Сравните эти иконы:

и


Древние прямым текстом передавали образ молодого месяца - младенца Иисуса.
Это "Дух Божий", который носился над водой.

Но это настолько банально для понимания, что люди просто напросто переставали в это верить. Им, как и нам сегодня, нужны были неоднозначные истории, сложные сюжетные завязки, битвы, жертвы и чудеса.
"Чтобы ложь приняли за правду она должна быть как можно ужаснее."

И Солнце в Библии создается дважды именно поэтому. Потому что в первый раз Эллохимом называют что-то, что уже существовало и создало Солнце, соответственно день и ночь, землю, воду, растения.....
Единственный выпадающий элемент в этой картине мира это Луна, которая не создается. При этом 7-дневный цикл явно лунная характеристика (1/4 лунного месяца)
Если не привлекать лишних сущностей, то этот парадокс имеет только одно разъяснение.
Мир создается от имени самой Луны. Эллохим - это аллах, свет.
Дальнейшие переписчики сообразили про данный прокол в "легенде" и добавили создание Луны, после создания трав и деревьев, для правдоподобности создав снова Солнце и тщательно внушив этот сюжет читателю.

А "рогатого" бога пришлось удалить в новой религии, т.к. конкурировать между собой имея одинаковый "логотип" религии не могли.
"Золотой телец", которого отливал Аарон и тут же осуждал Моисей - это простые рога или рог, символизирующие тельца-быка. Аарон сварил все золото соплеменников в один слиток, отлив в рогообразную форму. Понятно, что делать настоящую золотую статую быка было сложно, долго и требовало навыка, да и древним людям не нужно было объяснять связь между быком, рогом и Луной. Это было непосредственной частью их тоннеля реальности. Так же как сейчас, мы точно зная, что такое Луна, можем рассуждать о ней, древние делали это не зная настоящей сущности и предлагая разнообразные трактования и теории. Превалирующей конечно была идея о божественной сущности, что и вылилось в итоге в повсеместное поклонение.

Священная корова, Иисус - полумесяц, полумесяцы на крестах, зороастрийский бог - бык, Шумерский бог - бык, ислам, буддизм, викка, египетяне, амерканские индейские цивилизации, Рапа-Нуи. Все!!!

"По Церену христианству непосредственно предшествовала «лунная религия» – в науке называемая лунопоклонничеством."

Похоже, придется с ним согласиться.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля10-02-2013 12:55

  
#87. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 86


          

дух- это волевая разумная сущность, которая пронизывает всё, есть во всём живом!
некоторые системы разделяют дух божественный и дух человеческий, но по сути есть одно и то же.

ЭЛОХИМ (Евр.) Также Алхим, это слово пишется по-разному. Годфри Хиггинс всегда пишет его Алейм. Соответствующие еврейские буквы суть алеф, ламед, хе, иод, мем, и в числовом значении: 1, 30, 5, 10, 40 = 86. Это, по-видимому, есть множественное число существительного женского рода Элоа, АЛХ, образованное добавлением общей формы множественного числа ИМ, окончания мужского рода; и поэтому все вместе, очевидно, означает эманированные активные и пассивные сущности. Как титул это относится к "Бине", Божественное Матери, так же как и более полный титул IHVH ALHIM, Иегова Элохим. Так же как Бина приводит к семи последовательным Эманациям, так и "Элохим", как сказано, представляет семиричную силу божества. (у.у.у.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Маус11-02-2013 13:43

  
#88. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 87


          

Железная логика!!!

Без убедительного доказательства, что "числовые значения" еврейских букв имеют хоть какой-то физический смысл, что "эманированные активные и пассивные сущности" на самом деле являются сущностями, а не обычной диалектикой, что "последовательных эманаций" семь, а не восемь, например, признать Вашу версию необыкновенно сложно.

86

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля12-02-2013 12:40

  
#89. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 88


          

я в цифирях не силён, как изящно выражается ромбаб П-777 - не моя тема, для меня важно там, что

Элох-им -
1. слово женского рода
2. во множественном числе

следовательно,...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Sтранник12-02-2013 20:36

  
#90. "золотой телец..."
Ответ на сообщение # 86


          

а что ещё было цельнолитого из золота?золотая баба.вроде зевс ещё..считаю что телец и агнец схожие по смыслу философские понятия.и думаю что золотой телец это и есть Агнец.т.е. статуя Христа.поэтому и неделимый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск06-02-2013 18:46
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "Интереснейший момент, о Палее толковой"
Ответ на сообщение # 79


          

>>в Палее толковой ещё сохранилось, что бог творил не один, не сам, но с помощью духов: света, воды, земли, стихий, которых он создал ранее самих объектов плотских - света, воды, земли.


Очень интересно, а где можно ту самую Палею Толковую почитать в инете, либо как-то ещё, по ссылкам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля07-02-2013 12:41

  
#82. "RE: Интереснейший момент, о Палее толковой"
Ответ на сообщение # 81


          

здесь параллельный текст

http://history-fiction.ru/books/all/book_3004/
Палея Толковая
Авторы: коллектив
Год издания: 2002
Кол-во страниц: 648
Издательство: "Согласие" М.

http://history-fiction.ru/books/all/book_3003/
Палея Толковая, по списку сделанному в 1406 в г. Коломна
Авторы: коллектив
Год издания: 1892
Кол-во страниц: 431
Издательство: М

http://history-fiction.ru/books/all/book_252/
Толковая Палея 1477 года. Вып.1.
Авторы: под наблюдением П.П.Новицкого
Год издания: 1892
Кол-во страниц: 707
Издательство: типография Императорской Акдаемии наук С-П
Языки: старославянский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasnas08-02-2013 01:58

  
#84. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 77


          

>4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от
>тьмы.
>
>17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на
>землю,
>18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
>
>Почему дважды происходит один и тот же процесс?

в Вашем представлении потому, что Вы воспринимаете Библию буквально ...

Вы прочитайте в книге Иова откуда берутся осадки, по тогдашним представлениям типа из "сундуков" на небе ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Маус09-02-2013 18:07

  
#85. "RE: Почему Солнце создается в Библии дважды?"
Ответ на сообщение # 84


          

То есть описаны 2 разных процесса? Как понять эти аллегории? Что происходит в первый раз, а что во второй?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

theo17-02-2013 17:24

  
#91. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 0


          

странности в библии
http://www.russiam.ru/publ/blogi/df_artcls/newtest/2-1-0-110
сапоги-сандали
корабль-лодка
море-озеро
и др.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas22-03-2013 00:09

  
#92. "Тристаты - 300 ты?"
Ответ на сообщение # 0


          

По моей реконструкции из Египта вышло не 600 000 пеших мужчин (исх12:37), а 600 семей (см. Алеф ...), поэтому если предположить, что против нескольких тысяч слабовооруженных беженцев с обозом при недостатке коней для боя было брошено в погоню 300 конников, вопросов не возникает. Тогда может быть в (ЦС) исх15:4 "... , избранныя всадники тристаты потопи в Чермнем мори,... " слово тристаты, когда то означало 300, а текст звучал так "... 300 всадников ты потопил в Чер(м)ном море ..."?

источник http://bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#tristaty_300

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Кахарин24-03-2013 16:51

  
#93. "RE: Тристаты - 300 ты?"
Ответ на сообщение # 92


          

Уважаемые, пожалуйста выскажете свои мысли по поводу http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14098.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas03-04-2013 00:12

  
#94. "Пешие или конные евреи бежали из Египта?"
Ответ на сообщение # 0


          

Спешить имеет тот же смысл, что и торопиться, но произошло от спешиваться - с коня на ноги ...

В походе, чтобы не отставать, конники заезжали вперед для отправления естественных надобностей ... где спешивались.

Поэтому слова Библии исх12:37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
исх12:38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

озадачившие меня, разрешаются тем, что они торопились, тем не менее на конях, потому что фараон догнал их только через 3 дня на конях же.

Прошу знатоков подтвердить мою мысль, что люди шли не пешком, а торопились на конях.

См. "Пеших" http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6&forum=DCForumID18&viewmode=all#93

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля03-04-2013 13:31

  
#95. "RE: Пешие или конные евреи бежали из Египта?"
Ответ на сообщение # 94


          

думаю копнуть надо: когда конница-кавалерия появилась для начала официально в Египте?

если смотреть Мамелюков-Черкасс, то с ок.\после 1250 года, может с ними?

колесниц в Египте касались с точки зрения их конструкции и изготовления, а вот лошадей к ним, - нет...

"египетские лошади" - такое понятие не попадалось вообще, арабские скакуны, - да. хотя, "еврейские кони" - тоже нет (за исключением от Абсинта кажется фото Гражданской войны "еврейского казака" )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas03-04-2013 22:57

  
#96. "RE: Пешие или конные евреи бежали из Египта?"
Ответ на сообщение # 95


          

этот форум относится к сайту научного направления по которому библейский Египет Поволжья не то же что и нынешний ...

чтобы не флудить ознакомьтесь сначала с азами Новой Хронологии

а еще лучше абстрагируйтесь и отвечайте на вопрос а не околовопросные самозаданные вопросы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-04-2013 13:00

  
#97. "RE: Пешие или конные евреи бежали из Египта?"
Ответ на сообщение # 96


          

ознакомьтесь сначала с азами Новой Хронологии

просветите, пожалуйста, об азах НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas21-04-2013 17:36

  
#98. "Московская библия 1663 года, куда делись главы из Бытия"
Ответ на сообщение # 0


          

В Бытии опубликованной Московской Библии нет 47-49 глав ...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2917889

есть у кого-нибудь вариант где все на месте?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas28-11-2013 23:02

  
#99. "Иакова состарили ровно в два раза?"
Ответ на сообщение # 0


          



Иаков, купив за похлебку первородство у Исава, а затем хитростью получив вместо него благословение у Исаака, отца своего, бежал к дядьке Лавану.

В каком возрасте он бежал?
Предполагаю, что первородство он купил в 12 лет, когда мальчик переходит от женщин к мужчинам и привыкает к будущему главенству в доме, а благословение в 14-20 лет, когда готовится жениться.

Иаков бежал из дома в 14-24 года ================================

У дядьки он сразу же получил себе в жены его дочь Лию, т.к. написано, что восхотел заполучить еще и Рахиль, не отработав еще за Лию, быт29:27 "окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.".

Почему было принято «отрабатывать» 7 лет за жену? 'Отрабатывать' 7 лет за жену нужно было для того, чтобы народить несколько детей и 'поднять' их. Ждать 7 лет и только потом приступать к воспроизводству рода нецелесообразно. Средняя рождаемость 6-7 детей, из которых 2-3 умирали до совершеннолетия.

Лия подряд народила ему Рувима, Симеона, Левия и Иуду (быт26:32-35), потом еще 2 сыновей и дочь, а спустя 7 лет на Рахили, но та не могла родить и подставила Валлу, которая родила ему Дана, а потом Наффалима. Лия к тому времени рожать перестала и подставила Иакову свою служанку Зелфу, от которой Гад и потом Асир. После, Лия 'покупает' Иакова у Рахили на ночь за мандрагоры своего первенца Рувима, и рожает Иссахара, потом Завулона, потом дочь Дину. К 14-му году отработки Иаковом жен у Лавана (быт30:25), Рахиль родила Иосифа. Еще через 6 лет Иаков ушел от Лавана. Всего Иаков живет у Лавана 20 лет, (быт31:41).

Иакову 24-34 года, Иосифу 6 лет – бегство Иакова от Лавана ===================================

Дина 11-ый ребенок Лии. Из текста Библии понятно, что Лия рожала их по одному. Если допустить, что Иаков сразу женился на ней, и она рожала детей ежегодно, то Дине на момент переселения Иакова в Сихем, было не менее 20-11=9 лет. Один из местных, по имени Сихем, изнасиловал ее (быт34:1-2), чтобы 'обновить кровь рода' и взять приданное, сихемцы хотели поотдавать за сыновей Иакова своих девочек и разбогатеть, быт34:23 "Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только согласимся с ними, и будут жить с нами." Но израильтяне сами ограбили их, Симену и Левию было не менее 17-18 лет, когда они убили всех мужчин Сихема, отомстив за Дину (быт34:25). А вот откуда 10 сыновей Иакова взяли себе жен и рабов : быт34:29 "и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили все, что было в домах".
После бегства от Сихема и скитаний, умирая, Рахиль родила Вениамина.

Иакову 35-45 года, Иосифу 17 лет – продажа Иосифа в Египет быт37:2 ===================================

2 года Иосиф проводит у будущего тестя Потифера, потом попадает в темницу, оговоренный женой Потифера, так объясняет сны. Через 2 года объясняет сон фараона быт41:1, начинаются тучные годы.
Когда Иосифу 30, начинаются голодные годы и он «предстает пред лице фараона», как подтвердивший свой авторитет предсказатель, быт41:46.
На второй год голода семья Иакова переселяется в Египет. Иаков дряхл и мечтает не умереть не увидев Иосифа, быт43:27, быт44:20, быт45:28, быт46:30.

Иакову 50-60 лет, Иосифу 32 года – переселение Иакова Египет на 2 год голода ===================================

"При традиционном типе воспроизводства ожидаемая продолжительность жизни при рождении очень низкая, обычно от 25 до 35 лет. Только в исключительных случаях, в периоды, совершенно не затронутые эпидемиями либо экономическими и общественными потрясениями, она достигает 40 лет. В Англии, где сложились более благоприятные, чем на континенте, условия для большей продолжительности жизни, в период с 1541 по 1826 г. ожидаемая продолжительность жизни достигала 40 лет лишь в течение трех пятилетий, два из которых приходятся на благополучную Елизаветинскую, эпоху. ". Напомню, что в Исходе она не выше 60 лет, т.к. все погибли за 40 лет в «пустыне». ("Демографическая история Европы" Ливи Баччи М.)
В Библии написано, что на момент переселения Иакову 130 лет, быт4 .


===================================================================================
Посчитаем от 130 лет обратным путем, сколько же было Иакову на момент бегства от Исава:

130 – 20 лет (у Лавана) – 11 лет (до продажи Иосифа) – 15 лет (до переселения)= 130 – 46 = 84 года и начал обрабатывать 4 женщины в течении более чем 20 лет. Такого даже за Авраамом не замечено!

Не состарили ли Иакова на лишние 60-70 лет?
Если да, то бежал он из дома молодым в 14-24 года, умер в 60-70 лет, что и так невероятно по тем временам …


P.S. (не будем затрагивать тему 500-800 летних старцев, лучше посмотрите древние свитки где к возрастам еще не приписали лишние столетия, например, «Самаритянскую Библию». В самой же библии ясно сказано про максимальную продолжительность редких счастливчиков, т.к. голод и болезни косили людей, в первую очередь детей: пс90:10 «Дней лет наших-- семьдесят лет, а при большей крепости-- восемьдесят лет; и самая лучшая пора их-- труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.»)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий29-11-2013 09:17

  
#100. "RE: Иакова состарили ровно в два раза?"
Ответ на сообщение # 99


          

Многие древние народы делили год на два периода - зиму и лето. Вполне возможно, что подсчёт полугодий ошибочно принят за счёт лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas29-11-2013 11:44

  
#101. "RE: Иакова состарили ровно в два раза?"
Ответ на сообщение # 100


          

>Многие древние народы делили год на два периода - зиму и
>лето. Вполне возможно, что подсчёт полугодий ошибочно принят
>за счёт лет.

спасибо, об этом я не слышал ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasnas29-11-2013 19:35

  
#104. "приписка 100 лет к странствиям, а потом тупо к возрасту"
Ответ на сообщение # 101


          

быт41:46 "Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, ... ." , объяснил вещий сон фараона о 7 'тучных' и 7 'тощих' годах и фараон поставил его собирать 1/5 часть с хлеба в Египте и дал ему в жены Асенефу, дочь Потифера. Прошло семь тучных лет и на воторой год голода (быт45:6) семье Иакова выделяют во владение собственную землю в Египте (быт47:11). Напомню, что Рахиль сразу родить не могла и дала Иакову Валлу, которая родила поочередно Дана и Наффалима для неё, т.е. прошло несколько лет из 7-ми лет 'за Рахиль'. Затем Рахиль родила Иосифа и Иаков после 7-ми лет 'за Рахиль' отрабатывал еще 6 лет 'за скот'. Т.е. когда Иаков бежал со своим семейством от тестя Лавана, Иосифу было 6 лет + еще неколько лет. В Египте Иаков встречает уже 30+7+1..2=38...39 летнего Иосифа, т.е. с момента бегства от Лавана, когда Иосифу было >6 лет, прошло около 30 лет.


Тогда слова быт4 "Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их. " следует воспринимать буквально, за исключением приписки в сто лет, т.е. Иосиф жалуется фараону, но не на свой возраст, а на долгие странствования, что закономерно - при встрече фараон даровал оседлую землю Иакову, чтобы тот больше никогда не странствовал. Сам Иаков по складу был человек домашний (быт25:27), и у родственника Лавана 20 лет жил оседло, к странствиям его вынудили бегство от Лавана, смерть отца и столкновения с Исавом, он вынужден был искать собственное место под солнцем для своей многочисленной семьи и стад. Тогда и в , быт47:28 "И жил Иаков в земле Египетской семнадцать лет; и было дней Иакова, годов жизни его, сто сорок семь лет." повтор приписки в сто лет и , исходящая из нее, фальсификация возраста 147 лет. Понятно, что не 47 лет. В Библии не написано, что Иаков умер не пережив 'тощих' лет, и если допустить диапазон 7...17 лет от момента вселения в Египет, то умер он в возрасте 69-91 года, что возможно, (пс90:10).

мой форум: http://bible.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0-1385670783

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas29-11-2013 22:03

  
#105. "год как два"
Ответ на сообщение # 100


          

>Многие древние народы делили год на два периода - зиму и
>лето. Вполне возможно, что подсчёт полугодий ошибочно принят
>за счёт лет.

вот, кстати, иллюстация этому в Би блии на самаритянском

Бытие 31:41 Вот мои двадцать лет в доме твоем. Я служил тебе четырнадцать лет за двух дочерей твоих и шесть лет за скот твой; а ты менял плату мою десять раз.

там год пишется как - שנים шним пара

см. https://sites.google.com/site/normalizedpentateuch/genesis-bereshit/chapter-31-31-45

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий01-12-2013 10:30

  
#107. "RE: год как два"
Ответ на сообщение # 105


          

>а ты менял плату мою десять раз.

Вероятно раз в год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas01-12-2013 11:11

  
#108. "RE: год как два"
Ответ на сообщение # 107


          

>>а ты менял плату мою десять раз.
>
>Вероятно раз в год.

скорее всего за внуков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas29-11-2013 11:46

  
#102. "страхование в Библии - один из первых случаев в Истории"
Ответ на сообщение # 0


          

Моисей посоветовал фараону собирать 20% зерна в "тучные" годы...

т.е. больше обычной десятины, чтобы потом покрыть недостаток в "тощие" годы

это похоже на страхвание, правда они скупили у Египтян все земли и скот за это зерно... получается застраховали только их жизни...

и 20 % маловато, для 7 "тощих" лет, после 7 "тучных" лет ...

хотя понятно, больше драть они не смели...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Plotnikov29-11-2013 14:54

  
#103. "Стреховое крышевание или «закрома Юсуповы»"
Ответ на сообщение # 102


          

Ув.vasnas!
заранее прошу прощения за вольный стиль изложения.
однако полагаю, что кое-что будет интересно...
Сначала попробуем ответить на вопрос о том, почему «богоподобные» дважды творили светила.

Бытие.
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
3.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4..И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5.И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.


Версия.
1. «Сначала сотворили Свет». Символика Библии: Совет, Сейм, Сход. Или сходка. Кому как…
Заметьте: в тексте ничего не говорится о Солнце. А говорится о том, что «С…» во всех отношениях хорошо.

14.И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15.и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16.И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю.


2.Первое, на что надо обратить внимание. (светила-2шт.) созданы после «травности и древес» (п.11-14 Бытия). У всякого нормального человека наступает перекос сознания: -« а как же с хлорофиилопроцессом»?
Предположим, что после прибытия делегатов Съезда в Гостинные дворы, далее происходила регистрация в канцелярии. Что-то вроде каталогизации (читай: записи геральдо-гербаической символики, «зелени растительной»).
Ну, а затем процесс…
Для начала: П.14.
Похоже, начались прения по календарной реформе. Переход от «лунной доминации» к «солнечной»:
-должен далее использоваться солнечный календарь.

Зачем? хороший вопрос. По-сути-незачем. Ведь доселе хватало понимания «непрерывности потока событий». И привязки к биоритмам. Все хорошо знали, когда зачинать, когда сеять, когда прививать, когда на женскую сторону ходить…
Тогда зачем привязка к Солнцу? Я не нахожу ответа, кроме как нуждой введения непрерывной хронологии событий. Думаю, тему можно помозговать: для чего вообще «солнечный» календарь?
Конечно, открытие "гелиоцентрики, единство мироздания" и т.п... Но это вроде как Средневековье.

Ну, раз решили, то и сделали. Процесс был непростой. Споры были. Загвоздка была в том, что при переходе с «лунного «цикла потребовалось вводить поправки. Начиная с такого отрезка, как «неделя», пришлось пересчитывать дни, (кол. часов в дне/ночи остались нетронутыми-12*2), секунды (если на момент Съезда они регламентировались). И догонять до «примерно 365».
П.17. как указание на устройство пространства «места собрания богоподобных»-Храма (т.е. устройства оконных проемов в купольной части- «твердом своде») пожалуй, обсуждать не следует…
Для полноты восприятия предлагаю порассматривать «Кресты Голгофы». Много интересного с точки зрения композиции пространства.

Теперь, что касается «закромов Родины».
Вроде бы все нормально: «решили запастить»…
А по-сути нонсенс.
Реально: как это выглядело? Как это гигантские массы «трудового и не очень народа» согласились в 7-летние сборы сдавать налог в 2 раза (примерно) больше обычного? Тут 2-3% боятся добавить-крыша слетает…
Нереально… тем более, что основа для уговоров: -«кому-то там, наверху приснилось…». Вы пошли бы платить на не 13, а 26%? Самое интересное, что в Библии есть ещё один эпизод с «удвоением» налога: с 10 до 20%.
Что сказать? Либо дубликат, либо «повторение истории».

Как могли проходить переговоры с "обязанными платить дань"?
-«Какие Ваши гарантии?»-спрашивали старейшины Тэйпов.
-«А мы Вам расписки дадим».
-«Мало! Нужны дополнительные гарантии! Уговорите нас убедительно!»
-«А мы Вас освободим от необходимости содержать ополченцев и полицию! Все берем на себя!»
-«Мало, ещё хотим уступок от Правителя!»
-«А Вам не надо будет отряжать личный состав и содержать свои столичные бомонды! Чиновники-тоже наши. Ими станут лучшие выпускники наших Университетов!Будут даже с дипломом Cambridge!»
-«Ну… как бы почти уговорили…»
-«Но для заполнения казны, дорогие товарищи, сами понимаете…
Конечно материально трудно, но зато у вас голова болеть не будет о том, чтобы самим содержать этих разбойников. Вечно пьяных и требующих «жарких схваток». Все, что нужно, это отдавать годных к строевой «младенцев» на сборные пункты, а дальше мы сами…».

Думаю, приводили ещё много выгод разных. Например:
-«вот там, у Нормированных уже давно перешли, и вот какой у них там теперь Ordnung».

Так что, не исключено, что под этой операцией «закладки закромов» зашифрована некая реформа.
Например, решил Сенат перейти на регламент Вооруженных (или каких ещё комплексных) сил с «типа родового ополчения» на «профессиональную армию». И сказал, что расходы будут направляться из казны.

Тут надо оговориться. Дело в том, что разделение госслужб на «чисто Армию» и Госаппарат происходило постепенно. Более-менее что-то нарисовалось к 19 веку. Так что не исключено, что в рамках уговоров «богоподобные» обещали освобождение «землебитных» ещё и от необходимости содержать госслужбы уровня выше Погоста. Все на себя брало Государство. Укрепляя «вертикаль власти».

А куда денешься?
Эволюция, понимаешь… Кому не хочется быть «передовиком и самым модным»?

Знакомый регламент?
-«Вы платите, мы Вам крышу».
Спросите: -почему 7/7лет?
Ответ: -так ведь реформа…
Ну, а дальше началась в истории самая интересная часть…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas03-12-2013 00:44

  
#111. "В срок- в сорок?"
Ответ на сообщение # 0


          


В Библии число 40 встречается чаще других чисел больше 12-ти. В итальянском языке, близком к латинице, языке Вульгаты, выражение 'сорок раз' - quaranta volte означает 'множество раз' или 'сто раз'. В русском тоже, например, 'сорок сороков', сороконожка названа не по точному количеству ног, а по их 'бессчётности'.

Иногда складывается впечатление, что в оригинале библейского текста слово 'сорок' могло означать не число 40, а 'срок' или 'множество':

быт25:20 "Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, ...", а его сын быт26:34 “И был Исав сорока лет, и взял себе в жены Иегудифу, ..., и Васемафу, ...;”, при том, что как можно раньше, с 13 лет израильтянин должен был жениться;

исх24:28 "И пробыл там <Моисей> у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; ... ." (о Синае), как известно больше недели без воды не живут;
чис13: 25 "И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней." (о Палестине);
суд5:8 "... . Виден ли был щит и копье у сорока тысяч Израиля?", у Израиля, как указано в Библии больше воинов;

1ц4:18 "..., <Илий> ... . Был же он судьею Израиля сорок лет.", можно прочитать 'много лет';
2ц5:4 "Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет.", то же;
3ц:42 "Времени царствования Соломонова в Иерусалиме над всем Израилем <было> сорок лет.", то же;
4ц12:1 "В седьмой год Ииуя воцарился Иоас и сорок лет царствовал в Иерусалиме.", то же;
3ц19:8 "..., подкрепившись тою пищею, шел сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива.", одним приемом пищи не продержаться 40 дней пешком;
иез4:5 "И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
иез4:6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.", понятно, что вторично это не 40, а "срок 390".
деян7:23 "Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых." (о Моисее), а раньше он не думал об этом!? Может 'пришел срок'?


Какие еще есть примеры к тому, что выражение 'срок' могли превратить в число 'сорок'?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий03-12-2013 10:16

  
#112. "RE: В срок- в сорок?"
Ответ на сообщение # 111


          

>Иногда складывается впечатление, что в оригинале библейского
>текста слово 'сорок' могло означать не число 40, а 'срок'
>или 'множество':

>Какие еще есть примеры к тому, что выражение 'срок' могли
>превратить в число 'сорок'?

Скорее всё же "множество", или точнее "много", а по смыслу "долго". Например, выражение "сто лет не виделись", понимаете что означает.

Примеров тому навалом, начиная, если не ошибаюсь, со Всемирного потопа, - дождь лил 40 дней и 40 ночей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий03-12-2013 18:54

  
#113. "RE: В срок- в сорок?"
Ответ на сообщение # 112


          

Впрочем, чтобы разобраться так оно или нет, нужно знать древнюю иудейскую систему счёта. Если число 40 имело в ней какое-нибудь особое значение, вроде 100 или 1000 в десятичной, то использование 40 вместо слова "много" очень вероятно. А иначе Ваша гипотеза стоит под большим вопросом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas03-12-2013 21:38

  
#114. "Хронология жизни патриарха Иакова"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот такая у меня получилась хронология жизни патриарха Иакова
которая исходит из того, что на момент переселения в Египет ему было 30 лет скитаний, а не 130 лет жизни и начал делать детей с Лией он в свой срок (а не в 40 лет) т.е. в 13 лет не дожидаясь отработки в 7 лет ... а потом взялся и за Рахиль (после двух служанок ...) Настоящий патриарх!



подробности здесь http://www.bible-exodus.eu.pn/articles/numbers/bible_numbers_.html#jacob_chronology

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas04-12-2013 12:02

  
#115. "Хронология жизни патриарха Иакова - таблица и график"
Ответ на сообщение # 114


          

Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Внимательно, по десятку раз прочитав текст Библии, я составил хронологическую таблицу семьи ратриарха Иакова.

Попутно исправив дописку в сто лет Иакову, быт4 "Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет;...» где говорится не о всей жизни, а о длительности странствия. Такое в Библии встречается мног раз, например в греческой Септуагинте прибавлено по сто лет, а Синодальной не прибавлено: (LXX) "και εζησεν ενως εκατον (сто) ενενηκοντα (девяносто) ετη και εγεννησεν τον καιναν", Каинану (быт5:12), Малелеилу (быт5:15), Иареду ((Самар.П) быт5:18), Еноху (быт5:21), и другим, а Ламеху аж 129 лет ((Самар.П) быт5:28). Бывает и наоборот в Синодальной прибавлено по сто (или другая цифра) лет, а других библиях не прибавлено.

Если Иакову было бы 130 лет при переселении в Египет, то откладывая, по известным из Библии годам Иосифа, получим, что он начал оплодотворять своих 4 жен в 84 года, что опоставимо с чудом с Авраамом и Саарой и должно было бы упоминаться.

Так же я исправил искажение «в свой срок» -> «в 40», быт26:34-35, где написано, что брат Исаака Исав вскоре после него тоже женился в 40 лет(!). Из традиции известно, что в библейские времена, особенно израильтяне, стремились женить сыновей с 13 лет, а до 20 лет они уже должны отработать седьмину, народить детей и их можно было брать на войну.

Получившаяся таблица соответсвует другим библиейским данным по возрастам и периодам взятым из Библии:




Однако остается еще пара тройка вопросов:

если даже израильтяне убивали девочек, а везде в Библии большой перекос в рождении мальчиков, то здесь хронологически хватит ли времени «отсеять» девочек? ведь мальчики рождались «один за другим». Рождения описаны по очереди. Я спрашиваю и про другие генеалогические описания в Библии, там где описывают всю семью, на 20 мальчиков одна девочка.

кстати, почему «отсеивали» девочек? не потому ли, что преданные воины были нужны больше пастушек? с девочками уходило имущество патриарха с приданным ... Их могли опорочить (как Дину) и отказаться … и т.д.

за изнасилованную единественную девочку Иакова Дину, были убиты все мужчины города Сихем, а девочки и женщины взяты в плен. Не отсюда ли 11-12 жен у остальных сыновей Иакова? Не говорит ли это о величине «города» Сихем. Они все уже были в половозрелом возрасте! Тогда почему через ~30 лет маловато внуков … Понятно, что девочки были в дефиците и трудно было найти новых своим сыновьям... Однако у самого младшего Вениамина, который младше самого младщего из братьев на ~11 лет уже 7 внуков, а у первенца Рувима, у Симеона, Левия и т.д. их еще нет. Если Вениамин был женат как можно раньше, лет в 12, то его сыну лет через 13-14 (если он родился почти сразу) лет в течении оставшихся до вселения в Египет 4-5 лет придется нарожать 7 сыновей. Иаков любил Вениамина, понятно, что способствовал ему.

сколько сихемских рабов нужно включить в число переселенцев в Египет? В Библии посчитаны только кровная родня Иакова (кроме жен) и то, если пройтись по именам, то их будет 66, как в быт46:26 «Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ» Но для демографических расчетов следует брать общее число переселенцев 81 (а с Иосифом и его домом >85), а не 75 или 70! Потому, что возрастная пирамида для демографических расчетов должна быть «нормализована»! Посчитайте сами...



p.s. подскажите еще пожалуйста богословские форумы, где есть много начитанных и образованных людей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas12-12-2013 02:18

  
#118. "Иаков убивает Исава по (ЛЛС)"
Ответ на сообщение # 114


          

Он встречается после 20 летней разлуки с братом Исавом и мирно расходится с ним, но по (ЛЛС) убивает и разоряет его: "Исав же внукомъ своимъ амаликомъ подвизаемъ. собра воя поиде на iакова брата своего. iаков же бежа въ град и затворися. и забралъ моляще исава. поминая емоу завет отца и матере. исав же преща емоу паче оубiiиствомъ. iаковъ же видя его жестосердiiе. яко тщится оубити его. стоуживси. взем лоукъ оустрели его в сосецъ. и оумре. сынове же iаковли изшедше из града. вся избиша."

Прошу проверить мой набор по фотокопии


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas12-12-2013 17:29

  
#119. "С кем боролся Иаков ночью на переправе?"
Ответ на сообщение # 114


          



Вопрос медикам: можно ли временно или надолго охрометь от переохлаждения в воде?

Иаков переправляет ночью через поток последовательно всех своих жен и детей... Когда он возвращается, видимо, за остатками вещей, и остается один, что-то происходит с его ногой... Судорога? С наступление утра, когда стало немного теплее, Иаков согрелся, и все-таки перешел поток. Этим обрел имя «Израиль», что по распространенному мнению значит «боровшийся с Богом»... Не переборол ли Иаков свою судьбу выплыв из холодного потока?

(ЦС)
2 Востав же тоя нощи, поя обе жены (своя) и обе рабыни и единонадесять сынов своих, и прейде брод иавов:
быт32:23 и взя их, и прейде поток, и преведе вся своя.
быт32:24 Остася же иаков един. И боряшеся с ним Человек (Иаков с потоком?) даже до утра (незадолго до рассвета?).
быт32:25 Виде же, яко не может противу ему: и прикоснуся широте стегна его: и отерпе (онемела?) широта стегна (мышца бедра?) иаковля, егда боряшеся с ним.

(СП)
быт32:24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

(Тора)
быт32:25 И ОСТАЛСЯ ЯАКОВ ОДИН, И БОРОЛСЯ ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО ВОСХОДА ЗАРИ.
быт32:26 НО УВИДЕЛ ТОТ, ЧТО НЕ ОДОЛЕВАЕТ ЕГО, И ТРОНУЛ СУСТАВ БЕДРА ЕГО, И ВЫВИХНУЛСЯ СУСТАВ БЕДРА ЯАКОВА В БОРЬБЕ ЕГО С НИМ.

p.s. настоятельно прошу тех кто знает — киньте мне ссылку на активные богословские форумы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas12-12-2013 19:52

  
#120. "Хронология жизни семьи Иакова - востановленная из Книги"
Ответ на сообщение # 114


          

Хронология жизни семьи Иакова - востановленная из Книги Юбилеев



Имена сыновей Зелфы cпутаны c другими, имя Завулона в повторе. Завулон и Дина близнецы. Возраст Иакова взят с вычетом 1 юбилея, для поправки на возможную ошибку. Возрасты сыновей Иакова округлены до года. Для соблюдения полового баланса новорожденных вставлены девочки, не подлежащие вскармливанию грудью или убитые сразу после рождения.

приложения:
1. Таблица XLS с хронологическими данными и графиками - http://bible-exodus.eu.pn/articles/chronology/xls/bible_chronology.xls
2. Таблица XLS с количественными данными и графиками - http://bible-exodus.eu.pn/articles/numbers/xls/numbers.xls

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas05-12-2013 19:59

  
#116. "Подростковый секс в Библии - во сколько лет женились Ве"
Ответ на сообщение # 0


          

Рождается Иосиф (быт30:25) отрабатывает еще 6 лет тестю Лавану 'за скот' и убегает от него, начинаются годы его скитаний. Встречается с Исавом, строит в Сокхофе шалаши (видимо пока сезон выпаса), затем селится около города Сихема, где Сихем насилует 10-12-ти летнюю Дину. В условие будущей свадьбы, мужчин Сихема убеждают обрезаться, пока те больны убивают, берут детей, женщин, имущество и убегают в Вефиль (Луз). От Вефиля тут же идут в Ефрафу, но недоходя, Рахиль рожает Вениамина и умирает. У Вениамина рождается первенец Бела, от Белы 7 детей, что вселяются в Египет. Чтобы все это успелось за 33 года = 39-6 (возраст Иосифа на воссоединения и на начало скитаний Исаака) необходимо, чтобы Вениамин родился в год начала скитаний Исаака, в 11 лет родил Белу, тот в 11 лет народил сразу 7 детей, которые младенцами вселились в Египет.

11 лет не слишком ли ранний возраст для начала половой жизни мальчика? И как у жены Белы народилась семерня?

С детьми Вениамина некоторая путанница. При исчислении переселенцев в Египет указано:

(СП) быт46:21 Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.
то же в (Vulgate) быт46:21 filii Beniamin Bela et Bechor et Asbel Gera et Naaman et Ehi et Ros Mophim et Opphim et Ared

Но в Септуагинте (LXX) быт46:21 uioi Сыновья de же Beniamin Вениамина: Bala Вала kai и Cobwr Ховор kai и Asbhl Асвил. egenonto Сделались de же uioi сыновья Bala Валы: Ghra Гира kai и Noeman Ноеман kai и AgciV Агхис kai и RwV Рос kai и Mamfin Мамфин kai и Ofimin Офимин; Ghra Гира de же egennhsen родил ton Arad Арада.

… сыновья Вениамина «Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.” представлены внуками Вениамина, и сыновьями Белы

английский перевод Септуагинты (AB) быт46:21 And the sons of Benjamin were Belah, Becher, and Ashbel. And the sons of Belah were Gera, Naaman, Ehi, Rosh, and Muppim. And Gera begot Ard.

Так были у Вениамина внуки на момент вселения в Египет или нет?

===========================
дополнение:
===========================

Сколько было детей у Вениамина, сына Иакова, при переселении в Египет?

Есть два варианта в Библиях:

1. Все 10 - дети Вениамина:

(СП) быт46:21 Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.
(Wycliffe) The sones of Beniamin weren Bela, and Becor, and Asbel, Gera, and Naaman, and Jechi, `Ros, and Mofym, and Ofym, and Ared.
(Vulgate) filii Beniamin Bela et Bechor et Asbel Gera et Naaman et Ehi et Ros Mophim et Opphim et Ared
(Тора) быт46:21 И СЫНЫ БИНЬЯМИНА: БЕЛА, И БЕХЕР, И АШБЕЛЬ, ГЕРА, И НААМАН, ЭХИ, И РОШ, МУПИМ, И ХУПИМ, И АРД
(Флавий.ИД) у Иосифа было также два сына: Манассия и Ефраим, а у другого, Веньямина, десять: Волосор, Вакхар, Асавил, Гираос, Нэеман, Ий, Рос, Мемфис, Оптаид и Арад.
(Samar.P) 46:21 And the sons of Benjamin Belah, and Becher, and Ashbel, Gera, and Naaman, Ehi, and Rosh, Muppim, and Huppim, and Ard.


2. На момент вселения в Египет у Белы внуки Иакова, у Арада правнук :

Вульгата (LXX) υιοι δε βενιαμιν βαλα και χοβωρ και ασβηλ εγενοντο δε υιοι βαλα (сыновья Валы) γηρα και νοεμαν και αγχις και ρως και μαμφιν και οφιμιν γηρα δε εγεννησεν τον αραδ (Гера же родил Арада)
1751 г. (ЦС) быт46:21 Сынове же вениамини: вала и ховор и асфил. Быша же сынове валовы: гира и ноеман, и анхис и рос, и мамфим и офимим. Гира же роди арада.
1517 г. (Прага) Сн~ове же венїамини вала и хово'ръ, и асфи. Бы'ша же сн~ове вала, гира, и ноемаn и нъхимъ, и росъ, и мамъфинъ, и офими'мъ. Гира же роди арада.
(AB) And the sons of Benjamin were Belah, Becher, and Ashbel. And the sons of Belah were Gera, Naaman, Ehi, Rosh, and Muppim. And Gera begot Ard.

Оба варианта представлены очень авторитетными канонами …

Каков предпочтительнее...

Напомню, если у Белы внуки, то Вениамин должен в 11 лет родить Белу, а тот в 11 лет родить всех своих сыновей, чтобы поспеть к вселению в Египет, что будет через 11 лет. Счет простой, по годам Иосифа... Иосифу 6-7 лет, когда Иаков бежит от тестя Лавана, до вселения в Египет остается 39-6=33 года, вот откуда 3 раза по 11 лет.

Однако, если еще и у Арада правнук, то в 33 года должно уложиться 4 раза по 8.3 года, т.е. мальчики должны оплодоторять девочек в 8.3 года... Это возможно?

С другой стороны, 10 сыновей у младшего Вениамина в каком-от смысле «перебор» … хотя и более обычный вариант, нежели чем 9 летние мальчики — отцы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas10-12-2013 18:51

  
#117. "RE: Подростковый секс в Библии - во сколько лет женилис"
Ответ на сообщение # 116


          

Вариант № 1. По (Vulgate) у Вениамина за ~18 (30-12) лет появилось 10 сыновей: "filii Beniamin Bela et Bechor et Asbel Gera et Naaman et Ehi et Ros Mophim et Opphim et Ared", то же у (Флавий.ИД), (Samar.P). Такая плодовитость неудивительна, так как, после пропажи Иосифа, любовь пала на Вениамина и Иаков, желающий преумножить свое потомство в сыне любимой Рахиль, мог способствовать младшем, передав ему не только дорогие одежды Иосифа, но и предназначенную ему в жены девочку из разграбленного ими Сихема (или другую). Несмотря на большую родовую нагрузку, этот вариант самый легкий из 3-х, см. табл :





Вариант № 2. По (СП) у Вениамина 3 сына, остальные 7 - сыновья его сына Белы: (СП) быт46:21 "Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; <сыны Белы были:> Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард." Если Вениамин рождается, как можно раньше, в год сихемского геноцида, Вениамин зачал Белу в 11 лет, тот зачал Геру в 11 лет, то с очень большой родовой нагрузкой, 4 сына должны рождаться каждый год, жена Белы успевает народить в переселению еще 6 сыновей. Это маловероятно, но теоретически возможно, см. табл. :






Вариант № 3. По Вульгате у Вениамина 3 сына, у его сына Белы 6, а у его Геры Ард : (LXX) "υιοι δε βενιαμιν βαλα και χοβωρ και ασβηλ εγενοντο δε υιοι βαλα (сыновья Валы) γηρα και νοεμαν και αγχις και ρως και μαμφιν και οφιμιν γηρα δε εγεννησεν τον αραδ (Гера же родил Арада)", то же в (ЦС). В этом случае Вениамин, Бела и Гера должны были уметь 'делать детей' в 10-11 лет, что вполне теоретически возможно. Однако в те времена нижняя граница потенциальной фертильности для мальчиков была выше, чем сегодня, лет 15-16, с началом пубертатного периода в 13 лет начинали искать жену. Этот вариант возможен только в том случае, если Иаков целенаправленно стремился добиться ранней фертильности от внука, правнука и праправнука. Но Библия умалчивает об этом 'чуде'. Этот вариант невероятен. См. табл :







У младшего Вениамина больше потомства, чем у любого и братьев, например, у 5-го Дана только один сын. Сыновья не могли, живя в семьевступать в брак без благословения отца, поэтому могли долго оставаться бездетными.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas31-01-2014 03:48

  
#121. "Иуда спал со своей невесткой, а сыновей Ира и Онана уби"
Ответ на сообщение # 116


          

Возможно, Иуда продал Иосифа, (быт37:27), чтобы употребить деньги для женитьбы на уже беременной Шуе, хотя сказано, что он узнал о ней после отселения от родителей, (быт38:1-5). Но иначе не удается объяснить, как за 22 года (39-17, возраст Иосифа при его продаже и при переселении) в семье Иуды народилось 3 поколения. От Шуи последовательно рождаются сыновья Ир, Онан, Шела. Ира женят на Фамари, тот с ней не спит и "умирает". Её отдают Онану, тот в 10 лет(!) изливает семя на землю, тоже "умирает". Получается, у обоих раннее половое созревание. Когда 'вырос' Шела (быт38:14), хотя ему 8-9 лет, его не успевают отдать несчастной Фамари, та уже хитростью беременна от свекра, Иуды и вскоре рожает двойню, Фареса и Зару. От Фареса до переселения рождается, опять двойня (!), Есром и Хамул. Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? Создается впечатление, что Иуда, взяв Фамарь в жены Иру, сразу же сам спит с ней, а сыновей Ира и, следующего, претендующего по закону и возрасту, Онана убивает. Не разыгрывают ли Иуда и Фамарью "спектакль", в результате которого, подрастающий Шела остается без Фамари, а Иуда становится законным мужем своей невестки.



http://bible.com.ua/forum/download/file.php?id=101

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas31-01-2014 19:16

  
#122. "UPDATE: Иуда спал со своей невесткой, а сыновей Ира и О"
Ответ на сообщение # 121


          

Как за 22 года в семье Иуды народилось 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)

http://shot.qip.ru/00iinR-5adNBVpov/>

Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год до переселения. Не подтолкнула ли Иуду её беременность к греху?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то Онан был мал для восстановления семени Иру, раз пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. В оцифрованном иеромонахом Рафаилом (Роман Торконяк) варианте, (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." слова про Ира взяты в скобки. Получается, Иуда привел девочку себе, что подтверждается покаянным признанием Иуды, что отвегнув Фамарь и не дав её Шеле, он подтолкнул её к блуду, быт38:26 " ... не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более."
Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и погибает, (Vulgate) быт3 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже погибает. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих было раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему не более 8-9 лет, его не успевают даже отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и препятствуя тому самому взять Фамарь. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7703-02-2014 13:30

  
#124. "RE: UPDATE: Иуда спал со своей невесткой, а сыновей Ира"
Ответ на сообщение # 122


          

И когда так рассуждал Иуда, случилось, что один купец-индиец прибыл из страны южной 8 . Имя его было Хаббан, от царя Гундофара 9 он был послан, чтобы привезти ему искусного плотника 10 . Увидел его 11 Господь наш идущего по улице и сказал ему: «Ты хочешь купить плотника?» Он сказал ему: «Да». Сказал ему Господь наш: «У меня есть раб-плотник, которого я могу продать тебе». И показал ему издалека Фому и сторговался с ним за 20 сребреников 12 в качестве платы, и написал купчую 13 такую: «Иисус, сын Иосифа-плотника из селения Вифлеем, которое в Иудее, подтверждаю я, что продал Иуду Фому, раба моего, Хаббану, купцу Гундофара-царя» 14 .

И когда они заверили купчие, взял Иисус Иуду и пошел к Хаббану-купцу. И увидел его Хаббан и сказал ему: «Это твой хозяин?» Иуда сказал ему: «Да, он хозяин мой». Сказал ему Хаббан-купец: «Он продал тебя в мою собственность». И Иуда промолчал (в ответ) ему.

Утром поднялся он, сотворил молитву и обратился к Господу своему, и сказал Ему: «О Господь наш, какова воля Твоя, пусть так и будет». И он пошел к Хаббану-купцу, не взяв ничего с собой, кроме платы за себя 15 , ибо дал ее ему Господь наш. И пошел Иуда и нашел его, Хаббана-купца, который носил скарб на корабль, и стал он носить вместе с ним. И когда они взошли (на борт) и сели, сказал Хаббан-купец Иуде: «Каково твое ремесло, которым искусно 16 ты владеешь?» Сказал ему Иуда:

«Плотничество и строительство — занятие плотника».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasnas03-02-2014 18:45

  
#125. "RE: UPDATE: Иуда спал со своей невесткой, а сыновей Ира"
Ответ на сообщение # 124


          

я о старозаветном а вы о новозаветном...

обновление:

Как за 22 года в семье Иуды успелось народиться 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)




Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год к этому краткому сроку. Не подтолкнула ли её беременность Иуду к продаже брата?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то сам Онан был мал для восстановления семени Иру, раз после его убиения пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, тогда кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." Несмотря на то, что упомянут Ир, Иуда затем признает, что брал Фамарь для себя. Тем, что отверг её после порчи Иром и Онаном и не отдал её младшему Шеле, он подтолкнул её взять своё (Иуду!) обманом, (Острог) быт38:26 "И позна іоуда, и рече, очи'стися Фама'ръ паче мене`, і иже а'зъ не дах ея` сило'му сн~у своему, и не приложи' посе'мъ прилепя'тися ея`", т.е. сам перестал спать с ней и Шеле не дал, так же в (Vulgate) быт38:26 "qui agnitis muneribus ait (признал их и сказал) iustior me est (правее чем я) quia non tradidi eam Sela filio meo (потому что я не дал ей Шеле сыну моему) attamen ultra non cognovit illam (и сам не познавал ее)", так же в Септуагинте : (LXX) быт38:26 "επεγνω δε ιουδας και ειπεν (узнал же Иуда и сказал) δεδικαιωται θαμαρ (оправдана Фамарь) η εγω ου εινεκεν ουκ εδωκα αυτην σηλωμ τω υιω μου (скорее я чего ради не дал её Силому сыну моему) και ου προσεθετο ετι του γνωναι αυτην (и не более не познавал её)". Однако в других библиях прямая речь Иуды разбита запятой. Получилось, что Иуда не должен был спать с Фамарью ни до ни после открытия её беременности, т.е. изначально не брал её для себя, (СП) быт38:26 " ... она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более." Вот как можно одной запятой извращать смысл!

Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и убит, (Vulgate) быт3 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже убит. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих должно было быть раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему было не более 8-9 лет, его даже не успевают отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и, возможно, препятствуя тому взять Фамарь себе. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi03-02-2014 13:09

  
#123. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 0


          

Бытие, гл. 11
1.На всей земле был один язык и одно наречие.
2.Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3.И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4.И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5.И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6.И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;

Исход, гл. 1
13.И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
14.и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью

Интересный момент. - Если выкинуть все что посередине, как подробности, то получится последовательное повествование. Тогда Египет тождественнен Вавилону, а исход из Египта - разрушению вавилонской башни.
Тогда, эти разные названия должны обозначать какие то свойства. То есть "вавилон" - это некий образ жизни, мышления, который создает рабство. Кстати слово "вав" на иврите означает "крюк", "крючек" и буква является шестой в алфавите, что наводит на мысль о наличии связи с числом зверя 666.Целых три крюка!? - То есть рабство и власть. А "вавилонская башня" по смыслу читается как "вертикаль власти".


А раз власть, то взгляд на ее вертикаль может быть как со стороны её сторонников, так и противников этой вертикали власти. Сторонников другой вертикали власти.
Соответственно само наличие вставки тогда позволяет предпологать, что текст Библии составлялся и правился представителями совершенно различных партий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas07-02-2014 00:46

  
#126. "Голосование:"
Ответ на сообщение # 0


          

1-ая перепись, ~год Исхода у Синая:

Исчисление было продублировано сбором серебра с каждого воина старше 20 лет не менее пол сикля (исх30:14-15, исх38:25-29). Но по (Флавий.ИД) установлен возрастной ценз 50 лет, воинов "... в возрасте от двадцати до пятидесяти лет, было шестьсот три тысячи шестьсот пятьдесят человек ...", 603650* чел. Левиты не вошли в это число (чис1:49, чис2:33), и бьли посчитаны отдельно, от 1 мес. (чис18:6) и старше (чис3:14-15), т.е. того же возраста, что и выкупаемые ими израильские первенцы, т.к., из-за высокой неонатальной смертности, рожденым считался младенец доживший до 1 мес., а без ограничения по возрасту, потому что первородство пожизненно. Всего левитов было исчислено 13720. И хотя служить они должны были с 25 лет (чис8:24), а уходить на покой в 50 лет (чис8:25-26) исчислена была так же 'фракция священников' от 30 лет до 50 (чис4:46-48), 8580 чел.

Если, при расчете общего числа израильтян по типовым соотношениям возрастной пирамиды типовых архаичных обществ, т.е. с традиционным типом воспроизводства, принять эту 'поправку Флавия', то народа получается на ~30-50% больше типого числа, принятого большинством библеистов, не ~2.5 тыс.чел. , а ~3.2 - 3.8 тыс. чел., (см. прил. XLS №2, лист. "В.П."). Если добавить всех инородцев, то общее количество переселенцев составит еще большую цифру.

Те, кто числился воином и участвовал в битвах, должен был к 20 годам уже успеть продлить свой род и поднять детей (отработать седьмину). Воин имел право на добычу и землю наследования. Верхнее ограничение по возрасту 50 лет, наверное, чтобы отвадить бесполезных в бою 'стариков'. Для священничества более жесткое возрастное ограничение, 30-50 лет, т.к. оно берет десятину (чис18:26).
Учитывать или нет 'поправку Флавия' ?

проголосовать можно на моем форуме http://bible.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0 (регистрация, кажется, не нужна)

там же и приложение скачать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Plotnikov13-02-2014 17:23

  
#127. "RE: Голосование:"
Ответ на сообщение # 126


          

Ув.vasnas!
Поправку учитывать не надо.
Не все напечатанное в В.З. надо понимать буквально
Например, если написано, что (далее упрощенно) "еврейка спала с евреем кузеном или дядей" и "восстановила от него отрасль",
то:
1. Это таки близкородственное кровосмешение ведущее к дегенеративным накоплениям в ДНК (что мы и видели к 20 веку...)
2. Может означать просто неправильное толкование талмудистами типа Фирковича и К° Закона (полностью отражающего средневековые нормы для дворянского сословия в части семейного кодекса).
Который всего-навсего предписывал ближнему дворянскому окружению:
-оказывать вдовам и их семьям всемерную поддержку
-в т.ч. определять детей на воспитание в кадетство
а самим вдовам выходить замуж за "господ своего круга" (никаких простолюдинов "скоти")и быть регентшей до вступления сыновьями в наследственные права.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Suede22-09-2014 22:11

  
#128. "RE: Голосование:"
Ответ на сообщение # 127


          

Напрасно не остерегались,
Праотцев потому и забрали —
Были угнаны русы Набсуром43.
Из-за вражьих нашествий то было.
И напали на нас отсюда
И до светлого моря44,
И пошли мы клонить свои главы
Под вражеские бичи.
И на Русь45 с трёх сторон напали
Те сильные враже.
И пошли тогда наши люди
Под Набсура-царя.
А после ушли в Египет46.
И долго в те годы давали
Мы дань. Но прошли дни, и русы
От Набсура освободились!
Ибо праотцы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8004-10-2014 22:05

  
#129. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
"полки - палки - шатры"


          

Я скромно думаю, что Рамеси из которого изошли евреи это Итиль (Ра место, Солнеч град) место около нынешней Астрахани ...

климат резко континентальный!


... средневековый путешественник, купец и писатель Абу Хамида ал-Гарнати (исп.)... сообщает, ... У них большие жилища; в каждом жилище громадная палатка, вмещающая сотню человек и укрытая войлоком» http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрахань

Вот я думаю, а "полки" произошло ли не от слова палки, потому что для таких жилищь нужен большой набор хороших палок, и житие в такой близости должно было сплачивать людей в одну большую семью ...

По моей реконструкции всего евреев было 3-4 тыс. чел.... картинка из Женевской Библии иллюстрирует такое количество шатров ...

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
"что вынесли на плечах? детей или тесто?"


          

На картинке текст из Летописного лицевого свода

что вынесли на плечах из Египта? детей или тесто?

какой смысл тексто, которое и не будет всходить, держать на плечах? А вот маленькие дети, испуганные этого требуют!

и , кстати, по тесту... Моисей, еще 10 -го числа предупреждал убрать всё квасное... я думаю, тесто они поставили ввести египтян в заблуждение , что не уходят.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
"Людоедство"


          

В(Острог) 3езд1:32 "Послахъ бо къ вамъ рабы мои пророки их же ясте и оубисте, и телеса ихъ на части разсекосте, ..."

слово ясте значит ели или просто убили?

подробнее : http://bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#cannibalism


Вложение #1, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

PeterGeorge27-03-2015 09:32

  
#130. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 0


          

Это для разрядки, а то всё серьёзно, да серьёзно.

Не получилось вставить картинку. Посмотрю как у других - потом исправлю.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasnas30-11-2013 20:42

  
#106. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 130


          

>Это для разрядки, а то всё серьёзно, да серьёзно.
>
>Не получилось вставить картинку. Посмотрю как у других -
>потом исправлю.

fastpic.ru а ссылку сюда

я не смог Вам ЛС отправить

форум технически устарел!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
PeterGeorge01-12-2013 20:27

  
#109. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 130


          

Это для разрядки, а то всё серьёзно, да серьёзно.

С первого раза не получилось вставить картинку. Мои извинения за повтор.
Спасибо, Vasnas.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasnas01-12-2013 23:17

  
#110. "RE: БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты"
Ответ на сообщение # 109


          

>Это для разрядки, а то всё серьёзно, да серьёзно.
>
>С первого раза не получилось вставить картинку. Мои
>извинения за повтор.
>Спасибо, Vasnas.

ну и где Вы видите здесь Моисея!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #97064 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.