Остров Буян.

Что же это за остров(полуостров, мыс?) и что означает его название?

Обнаружил следующую информацию:


(стр.34)
Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

Как "морской залив" в испанском осталось без изменений -baja.

Но вот значение- пристань и складочное место, является очень интересным значением.

Пристань изначально практически всегда это сВАЙНое сооружение



Соответственно "буян" означает с+вайн+ый, имеющий свайный причал.

Аналогичный пример. Стар. ИСАДА:



Его между прочим этимологизируют по созвучаю от глагола изсадить, высадить.

Однако "буян" даёт указание на иную этимологию. И действительно слово такое есть:



http://www.slavdict.narod.ru/_0842.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_0171.htm

Исады это те же сваи(езы) вбитые в дно. Совершенно идентично с сопоставлением буян-свая.

пс. Кстати этот Буян не свайная Венеция ли?

Drum (англ. ) читается драм – барабан. По русски трам барабам, трам барабам. По африкански там- там. Т. е. сначала создали устройство и лишь потом в процессе эксплуатации по произведённому звуку устройство обрело название. Причём если русские и англы применяли девайс для военных целей , что слышно по ритму задаваемому барабаном для синхронизации шага на разных флангах армии, то африканские племена применяли барабаны, как музыкальные инструменты. В некоторых случаях гул барабана разносящийся далеко по равнинам мог служить источником информации скажем для предупреждения об опасности.

Tambor (испан.)
Trommel (нем.)
Tambour (франц.)
Русский и английский по части этимологии наиболее информативны по сравнению с другими языками.

У Фасмера. /// барабан
(Котошихин 151), вероятно, заимств. из тюрк., ср. тат. daraban – то же (Радлов 3, 1627), откуда с диал. t: польск., укр. taraban, рум. darabánă (Тиктин 2, 505); см. Младенов 17. С другой стороны, источником считали также тур., крым.-тат. balaban "большой барабан" (Радлов 4, 1494 и сл.), которое объясняют из перс.; см. Mi. TEl., Доп. 1, 10; 2, 81; Корш у Преобр. 1, 16. Сомнения по поводу этой этимологии выразил Залеман у Мелиоранского, ИОРЯС 10, 2, 76. Русск. бараба́нщик, по его мнению, из *darabančy – то же.///
Надо же сколько перелопатил.
У Фасмера любая белиберда ,только б не русский.

Тут, действительно, непонятно, зачем брать из тюркского заведомо звукоподражательное слово. Вот здесь у Фасмера почему-то нет сомнений:
Слово:таракать
Ближайшая этимология: "болтать", тульск., орл. (Даль), тараракать -- то же (Шахматов, ИОРЯС 7, 2, 379). Звукоподражательное.

Хорошо бы разворошить всё гнездо. Например, есть ещё:
ТАРАБАНИТЬ, -ню, -нишь; нсв. Разг.
1. Громко стучать. Т. кулаками в дверь. Дождь тарабанит по крыше. Коляска тарабанит по мостовой.
2. Быстро говорить. Говори медленнее, не тарабань.

У Фасмера нет, а хорошо бы поискать/подумать о происхождении. Мне так кажется, связь с барабаном очевидна.
И вот ещё у Фасмера:
Слово:тарабан,
Ближайшая этимология: род. п. -а "барабан", зап., южн. (Даль), укр. тарабан, польск. taraban. Источником считается тюрк.; ср. тат. dаrаbаn "барабан", откуда путем дистантной ассимиляции получено барабан (Мi. ЕW 347; Преобр. I, 16); см. также выше. Ср. гумага из бумага. Отсюда тарабанить "колотить, барабанить", вятск. (Васн.).

Особенно мне нравится фраза "путем дистантной ассимиляции получено". Если бы я по рабоче-крестьянски сказал бы, что повторение слога "ба-ба" звучит естественней, чем "да-ба", то мне ко мне бы лингвисты привязались с требованием найти ещё десять аналогичных случаев перехода Д в Б. А стоит сказать это "дистантная ассимиляция" - и всё нормально, всё по-научному.
Я склонен считать, что dаrаbаn/тарабанить исходная форма, барабан - производная форма, более звукоподражательная, что ли. Барабанная дробь ритмичней стука кулаками в дверь или болтовни. Но при этом dаrаbаn такое же тюркское, как и славянское. Оно вырастает из праязыка и тискать его друг у друга не было смысла...

///Я склонен считать, что dаrаbаn/тарабанить исходная форма, барабан - производная форма, более звукоподражательная, что ли///

Попробуйте произнести |бам|,|там|,|дам|. |бам| - звучит, |там| - звучит хуже, |дам| - незвучит вообще. При подражании голосом звуку обитаемой человеку среды думается человек выбирает звуки которые производят сильное впечатление. Если необходимо передать голосом звуковой барабанный эффект вряд ли для этого будут использованы слабые голосовые формы поэтому |бам| подходит лучше всего.
Я считаю, что именно барабан первично, потом что то типа Tambor (испан.) Tambour (франц.),а всякие /dаrаbаn/,/drum/ - это вообще синтетика от лукавого.

В части звукоподражания я с Вами однозначно согласен. Взрывное БАМ сильнее. И есть ряд подтверждений в виде восклицаний типа: БАХ, БАЦ, БАБАХ, БУЛТЫХ и т.д. Для Д и Т такой ряд не построишь. И это не зависит от разговорного языка, это свойство самих звуков.
Но тогда возникает вопрос - если БАРАБАН первичен, то почему в других языках этот звуковой эффект был ослаблен? Почему не сохранился?..

///Но тогда возникает вопрос - если БАРАБАН первичен, то почему в других языках этот звуковой эффект был ослаблен? Почему не сохранился?..///

Надо найти испанца, француза и англа и заставить сказать БАМ, ТАМ, ДАМ тогда наверное можно ответить на ваш вопрос.

>///Но тогда возникает вопрос - если БАРАБАН первичен, то
>почему в других языках этот звуковой эффект был ослаблен?
>Почему не сохранился?..///
>
> Надо найти испанца, француза и англа и заставить сказать
>БАМ, ТАМ, ДАМ тогда наверное можно ответить на ваш вопрос.

У меня нет такой возможности. А у Вас? Приведите нам их ответ.
Или всё-таки не всё так просто, как хотелось бы?

к сожалению тоже нет

Простите за краткость за отсутствием времени, но "барабан" не звукоподражательное слово, оно напрямую связано с нашим "вороба".

Вороба - толкование, значение и определение слова
Вороба - циркуль, разножка, кружало; снаряд у каменщиков, для очертания кругов, окружностей: доска, ходящая кругом на гвозде, шпеньке. Снарядец для поверки правильности установки жерновов. Воробить, чертить окружность по воробу; Воробление воробка по Вороб или воробы воробье воробка снаряд для размота пряжи: деревянный крест, с колочками на концах, обращающийся лежмя на стойке, делают его и стойком, колесо С веретена (початок, простень) пряжа мотается на мотовило, тальку (палку, с одного конца рожками, с костылем): 20 перечетин, по 40 ниток, это талька, сороковушка (или: три нитки численица, которых 20 идет на пучок, а 4 пучка на пасму, пять пасм на тальку или пятину), эта пряжа распетливается на воробы и с них (у крестьян, а в домашн. заведениях помещиков и на фабрик., не иначе) мотается на вьюшку, тюрик, а с него - на шпульку, цевки, вкладываемый в челнок, для тканья. Глаза как на воробах, так и ходят круго Подобный сему снаряд, для размота мотков на клубки, в домах, называют воробами и мотовалкою. Воробчатый, устроенный наподобие воробов, с лежачим колесом на оси. Воробчатая мельница, в которой лежачие крылья Ворона вороба, луч для черченья кружал доска на остии; солеварн. железные ухваты, крючья за которые привешен чрен, четыреугольный котел, в 10-12 аршин.

>Простите за краткость за отсутствием времени, но "барабан"
>не звукоподражательное слово, оно напрямую связано с нашим
>"вороба".
>
>

Вороба - толкование, значение и определение слова
>Вороба - циркуль, разножка, кружало; ..


Просто БАРАБАН, как муз. инстр. появился позже БАРАБАНА, насаженного на ось или, на ВЕРТел насаженного БОРОВА ( лишь похожего на барабан колодезного ВОРОТа). Оно и понятно - музыка появляется, лишь на сытый желудок, - как необязательное развитие событий…


  

боров на вертеле, тоже барабан не напоминают.

Может вы барабан-то не видали? Про револьверы или срубные колодцы слышали ли?

ну и каким боком барабан - это вороба?

Ейск дал свою версию этимологии слова БАРАБАН. Это соответствует правилам Словаря. А Ваша реплика на его версию - им не соответствует.

Спасибо за понимание.

Таким же, каким дВЕРь и ВОРота. БАРабан, это тело ВРащения.

Смотрим БАРАБАН в английском языке.

DRUM - гребень; кряж; гряда; ящик для упаковки сушёных фруктов; цилиндр; барабанный бой; барабанная полость; дром; шумящая , барабан (прицела ABelonogov); магазин барабанного типа (ABelonogov)

CYLINDER - цилиндр; баллон; барабан; барабан револьвера; валик; газобаллон; цилиндр (геометрическое тело); барабан у револьвера; сменный клип; барабан ружья

REVOLVER - револьвер; вращающаяся печь; барабан; барабанный грохот

ROLL - рулон; свиток; трубка; катышек (масла, воска); булочка; рулет (мясной и т. п.); список; реестр; ведомость; вращение; катание; крен; качка; походка вразвалку; раскат; свёрток (материи, бумаги и т. п.); связка (соломы); катушка; каталог; бортовая качка; раскат грома или голоса; грохот барабана; барабан; цилиндр; ролик; вальцы; каток; стопка; документ; рокот; булка; пекарь; валок (прокатного стана); деньги; скатка; вал; дробь; раскат голоса; раскат грома; именной перечень; завиток капители; список дел, назначенных к слушанью; бросок костей (также в настольных и компьютерных играх типа Dungeons & Dragons Propp)

SWIFT - барабан; шивера (Valenok); мотовило; барабан чесальной машины; ветряк (шлихтовальной машины)

PULLEY - шкив; блок; ворот; ремённый шкив; барабан.
ROTOR - несущий винт (вертолета); несущий винт вертолёта; битер; барабан.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В нем БАРАБАН - либо «цилиндр», либо то, что «вращается».

То есть русское БАРАБАН (от ВОРОБА - либо круглый, либо вращающийся) и английские его названия - взаимные кальки.

Уважаемый ейска!
Есть желание собрать в одной ветке «лошадиные слова» (на Свободном форуме). Если будет время, то киньте туда то, что Вы накопали по ФАРИЖ.

Уважаемый АнТюр, само собою я соберу все "лошадинные" слова в одном месте, это будет удобно и Вам и всем остальным участникам. Единственно что не хватает времени..
но зимой(по ейским южным параметрам) я по любому это сделаю..

Для затравки, что обещал,

ХОРС-"конь"
ДАГАНЬ-"двугодовалый жеребец или одногодовалая лошадь".

Мало того оказывается что
Русалка это "кобылка,лошадь"....

Для затравки, что обещал,

ХОРС-"конь"
ДАГАНЬ-"двугодовалый жеребец или одногодовалая лошадь".

Мало того оказывается что
Русалка это "кобылка,лошадь"....

оръ - конь (Срезневский)

Барабан – это цилиндр, револьвер – вращающийся цилиндр.
Что у нелюбимого нами Фасмера?

///револьвер
народн. рево́рвер, с.-в.-р., левольве́рт, севск. (Преобр.). Форма с ударением на конце – из франц. revolver, другая – через нем. Revolver или англ. revolver (то же) от revolve "вращаться": лат. revolvō "качу назад", т. е. "пистолет с вращающимся магазином" (см. Хольтхаузен 166; Клюге–Гётце 480). Револьвер был изобретен в 1828 г. американцем Сэмом Кольтом.///

Вороба –это циркуль. Различной конструкции, что на палке, что на верёвке, дальше хоть завращайся – эта штука цилиндром – барабаном не станет.

///Вороба (Фасмер)
"вид циркуля", воро́бы мн. "приспособление для размотки пряжи", во́роб "мотовило".
Исконнородственно др.-прусск. arwarbs "дрога, оселина (у повозки)" (ar- ср. с лтш. ar "с"), лтш. virba "полоса железа; деревянный шест; копье", vir̂bs "тонкая палка", лит. vir̃bas "хворостина, прут", лат. verbera "розги", др.-исл. varp, д.-в.-н. warf "основа ткани", др.-шв. værple м., værpla ж. "бечевка, веревка", verpa "бросать, навивать основу ткани"; см. Торбьёрнссон 2, 89; Перссон, Beitr. 497 и сл.; М. – Э. 4, 603; Потебня, РФВ 4, 163, где, далее, приводится сравнение с лит. verplù, ver̃pti "прясть"; ср. еще Траутман, BSW 353. Неприемлема мысль о заимств. из гот. ƕaírban "поворачиваться", др.-в.-н. hwerban (вопреки Маценауэру 370 и сл.); см. Потебня///

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/24045/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0

и где тут барабан? Не всё, что вращается может быть барабаном КРУГ барабаном не станет.
а вот барабанный станок самый примитивный
http://kb-sirius.com/b0xx.html

///Даже рассуждая примитивами понятно что "барабан" это тупо КРУГ, но не звук БАМ-БАМ...///

думается так человеку нужен был сигнально- звуковой механизм - не вдаваясь в подробности- это стал цилиндр обтянутый кожей от звуков БАМ-БАМ-БАРАБАМ пошло название устройства - барабан. Устройсво же за характерный вид послужило примером для названий похожих устройств,позже механизмов.
так ,что примитивный БАМ-БАМ всё таки ближе к БАРАБАНУ, чем штамп КРУГ.
.

Неверный посыл.
Потому что само слово "барабан" не может быть древним по причине его длинноты, оно позднее, потому притягивание его, слова, к семантике "круг,цилиндр" естественнно.

Ув. Палик, Вы ещё хоть с годик поработайте со словами, после начнёте понимать и меня и вообще понимать

///и вообще понимать///

это сильная аргументация,но не надо субъективизма,что у вас есть ещё что нибудь чтобы подкрепить ваши соображения?

Смотрите у Даля :
За/бараб/ошить - взбудоражить, начать подымать суматоху, тревогу.
Есть также чудесное слово БАРАБаться, т.е. совершать некие движения - на воде, в песке, земле и тд. Сучить ручонками, короче. Похоже на барабанщика? я думаю, да!

Совсем недавно появилось слово ТРАКТОР = звукоподражательное!!! От звуков, производимых первыми тракторами = ТР-ТР=ТР
Впрочем, звукоподражательных слов в русском языке превеликое множество!!! И простые люди быстрее проиведут название любого предмета от звукоподражания, нежели будут рассуждать и выводить невесть чего!
Пример: только вдумайтесь: отчего птичку назвали СИНИЧКОЙ?
НЕТ не потому что она СИНЯЯ (она жёлтая), а потому что она произносит СИНЬ-СИНЬ
Точно так же и ГАЛКИ - они просто галчат (ГВАЛТ) галл, галл, произносят = это тоже звукоподражательное слово.
Точно так же и ЧАЙКИ названы по подражанию звукам ЧАЙ-ЧАЙ (прислушайтесь к чайкам...
Так что БАРАБАН более вероятно произведён от подражания издаваемым им звукам, считаю я.

Но.. барабан не птица

Если следовать Вашей логике, то современные люди недалеко ушли от обезьяны, коли трактор ТР-ТР.
Почему тогда ранее они коня не прозвали тыгдым-тыгдым, а паровоз ПУФПУФОМ, наверно чтоб отличать от парохода который тоже пуфпуф?
Продолжить?

Не хочу Вас обидеть, но такую даже не глупость, а хуже, отправляйтесь писать где-нибудь в Однокласниках.

Напрасно Вы так. Камрад совершенно прав, хотя, может и не совсем точно выразил свою мысль. Именно в славянских (и в тюркских) языках звукоподражания видны буквально на каждом шагу. Судя по обилию явных звукоподражаний, мы действительно только позавчера слезли с дерева.

>Почему тогда ранее они коня не прозвали тыгдым-тыгдым, а
>паровоз ПУФПУФОМ, наверно чтоб отличать от парохода который
>тоже пуфпуф?

А вот Вам и ПУФПУФ - немецкое ПФерд или "древнегреческое" иППос (конь). Явное и незамутненное звукоподражание звуку, издаваемому конём.

Бомба.

у фасмера
с 1688 г., см. Христиани 35. Возм., заимств. через польск. bomba (Смирнов 62) или нем. Bombe из ит. bomba; франц. bombe; первонач. "жужжащий снаряд" — от лат. bombus, греч. βόμβος "жужжание"; см. Клюге-Гётце 69.

 Французы,латиняне и даже греки у которых никогда не было артиллерии все на эту штуку говорят БОМ,но только тупые русские ждали до 1688г пока им не откроют глаза ,как говорить это.
Слово БОМБА словарь отдаёт пальму первенства изобретения французам, но даже ТИ- шники признают факт того ,что русская артиллерия была самая лучшая испокон веков.
В слове явно слышен разрыв бомбы .Впрочем если идти от внешнего вида тогда БОМБА-ШАР ядро тогда ШАРАХ- шандарах.

 

>Совсем недавно появилось слово ТРАКТОР =
>звукоподражательное!!! От звуков, производимых первыми
>тракторами = ТР-ТР=ТР
----------------------------------------
Трактор движется по ТРАКАМ, которые подкладываются под катки непрерывной лентой, образуя искусственный ТРАКТ.

“трактор”
в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»

ТРАКТОР
для дуговой сварки , переносный аппарат, который перемещается по поверхности свариваемого изделия или по рельсам. Состоит из сварочной головки, самоходной тележки, пульта управления и контрольных приборов.---(новолат. tractor, от лат. traho - тащу), самоходная машина на гусеничном или колесном ходу для приведения в действие прицепленных к ней или установленных на ней машин-орудий (сельскохозяйственных, строительных, дорожных и т. п.), для привода стационарных машин, для буксирования прицепов. Первые колесные тракторы с паровыми машинами появились в Великобритании и Франции в 1830. С 1912 в США, затем и в других странах производятся тракторы на гусеничном ходу. В России первые тракторы изготовлены в нач. 1920-х гг.

 

здесь немного сложнее. Просматривается чуть более длинная цепочка, которая, правда, упирается именно в звукоподражание. По убывающей: ТРАКТОР - ТРАКТ - ДОРОГА - ТОРЁНАЯ - ТОРИТЬ (ТВОРИТЬ). Любой процесс ТВОРЕНИЯ до изобретения пилы и лопаты сопровождался сТуком и Топотом. Отсюда и непременный звукоподражательный корень в любом глаголе в будущем времени - ДелаТЬ. Отсюда же и сами Труд, Дело и Творчество.

ТРАКТОР - ТРАКТ - ДОРОГА -
>ТОРЁНАЯ - ТОРИТЬ (ТВОРИТЬ).

Вы перепутали - дорога трактора - ТРАКи его гусеницы...

Есть ещё - трек, траектория, трактир..
Русский таракан - быстробегающий ногокрыл, шустро выписывает хитрые траектории. Тьмутаракань, далёкая провинция. Притараканил - привёз, притащил.

>Есть ещё - трек, траектория, трактир..
>Русский таракан - быстробегающий ногокрыл, шустро выписывает
>хитрые траектории. Тьмутаракань,...

Трек, траектория, трактир – неинтересные новейшие слова. Старые здесь: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID18/5.html


(ТАРАКАН

«та́ра Через нем. Таrа – то же из ит. tara от араб. ṭarḥ "отходы, скидка…»

«Хан .. род. п. -а "азиатский титул", др.-русск. ханъ, Афан. Никит., Котошихин 187 и др., еще раньше – канъ..»
Фасмер

ТАРА+КАН «вполне по Фасмеру» - шутливое (если вспомнить все русские шуточные загадки, приметы, поговорки о тараканах) «хан помоек» -"через нем.", само-собой.)

> Вы перепутали - дорога трактора - ТРАКи его гусеницы...
ТРАК(гусеница) это бесконечная ДОРОЖКА. ТРАК (металлическая пластина, элемент гусеницы), это элемент ДОРОЖКИ ТРАКА. Как-то так.

"Дорожка трака", вот навеяло :
Торопыга торопится проторить дорожку.
Транспорт типа тарантас.
Тор - бублик, колесо. Дорога - колея от колёс-бубликов-торов.
Тороватый - бойкий, расторопный ("крутится"). Не богат, да тороват.

>Совсем недавно появилось слово ТРАКТОР =
>звукоподражательное!!! От звуков, производимых первыми
>тракторами = ТР-ТР=ТР

Маловероятно. Само слово трактор довольно позднее - первые трактора появились с середины 19 века.

ТракТор явно состоит из двух корней:
Трак (возможно Тракт) и Тор.

Вар-равван. Это по Евангелию, где новогреческая бета уже произносится как В. А до того - Б...