Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #1905
Показать линейно

Тема: "В (Вѣди, лат. V и B)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Градимиръ27-10-2011 06:16

  
"В (Вѣди, лат. V и B)"


          

Въ латинскомъ словѣ VIDEO явно не хватаетъ буквы «V», чтобы получилось «ВИДЕВО», по подобію такихъ словъ, какъ «зарево», «мѣсиво», «гарево», «варево» и такъ далѣе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150

ALNY17-10-2012 21:57

  
#13. "Витязь"
Ответ на сообщение # 0


          

ВИТЯЗЬ – герой, рыцарь, храбрый воин.

Фасмер в этом случае на редкость многословен.

Слово:Витязь,
Ближайшая этимология: Укр. Витязь, др.-русск. Витязь, болг. Витез, сербохорв. ви? те? з, сербск.-цслав. Вит„s|?|Ь, словен. vi? tez, чеш. vite№z, слвц. vit'az, польск. zwycie§z†yc "победить", в.-луж. wicaz "герой", "крестьянин, арендатор". Следует также обратить внимание на ср.-в.-н. Witseze "rustici" (с XI в.) и ср.-лат. withasii "вид наследного воинского сословия всадников у гломачей в Мейсении"; ср. Маркварт, ниже. Др.-прусск. witing (с 1299 г.) "служилое дворянство", согласно Брюкнеру (AfslPh 20, 485; ZfslPh 2, 296; 6, 64), заимств. из польск.
Дальнейшая этимология: Слав. *vite§,Ѕь, несомненно, заимств. из герм. *viking-, др.-исл. vikingr. Стар. *vice§Ѕь могло дать в результате диссимиляции *vite§Ѕь (ср. Ц в Церковь, Цата и др.); см. Уленбек, AfslPh 15, 492; Голуб 331; Стендер-Петерсен, ZfslPh 4, 44 и сл.; Шварц, ZfslPh 2, 105; Янко, WuS 1, 108 и сл.; Кнутссон, Palat. 66. Напротив, ошибочно Милевский (RS 10, 103). Англос. viking известно начиная с VIII в.; засвидетельствовано также фриз. witsing; см. БьеЁркман, Sertum Philol. К. F. Johansson 6 и сл. Труднее определить путь заимствования. Сканд. этимология не объясняет распространения слова в сербохорв., а также - dzь при наличии Варяг, Колбяг, Буряг, вопреки Стендер-Петерсену (там же) и Янко (там же). Интерес представляет исследование Маркварта (Festschrift V. Thomsen 104) о тождестве англос. Wicingas с эрулами, которые предпринимали набеги начиная с III в. и лишь в VI в. были оттеснены датчанами. Наряду с этим возможно предположение (см. Шварц, ZfslPh 2, 105 и сл.), что слав. слово было распространено лангобардами или варнами. Герм. слово связано с др.-сакс. wi^k "жилье", д.-в.-н. wi^ch -- то же. Согласно БьеЁркману, местом его первого появления был Litus Saxonum "Саксонский берег". Оно древнее эпохи викингов в собственном смысле слова (Фальк -- Торп 1377). Рум. viteaz заимств. из слав., но не из укр. ввиду i (на месте у), вопреки Брюске (JIRSpr. 26, 44). Неубедительно объяснение слав. vit|e, Ѕjr'| из др.-исл. hvitingr "светловолосый, знатный", которое сближается с англос. Wi^tland "западная Самбия" у Вульфстана (см. Янко, WuS 1, 108 и сл.; Экблом, ZfslPh 16, 272 и сл.). Оно не учитывает распространения слова в в.-луж., сербохорв. и в Мекленбурге; ср. фам. Vitense. Попытки найти исконнославянское объяснение, которые имели место у Брюкнера (658 и сл.; AfslPh. 42, 139 и ZfslPh 6, 64; он считает, что это слово произошло от *vitь "добыча"; ср. Обилие и т. д.) и у Младенова (68; от Витать), неубедительны; см. против -- Янко, "Slavia", 9, 343. Комментарии Трубачева: <См. еще Стендер-Петерсен, Varangica, Aarhus, 1953, 21 и сл.; Махек, "Slavia", 22, 1953, стр. 354 и сл. --Т.> Страницы: 1,322-323

Фасмер не сомневается относительно заимствования из герм. *viking-, др.-исл. vikingr. Я сильно сомневаюсь. В русском языке есть, как минимум, два вполне естественных способа образовать это слово от базовых (праязыковых), не прибегая ни к каким заимствованиям.


ВЕРСИЯ 1. (более слабая)
ВИТЯЗЬ происходить от базового слова ВИТЬ (http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=306&viewmode=threaded )

Напрямую это представляется невозможным. Лично я бы не поверил. «Витязь» - должен был бы быть, от силы, человек, который, скажем, вьет веревки или что-то плетет из гибких прутиков и проволоки. Ан, не так всё просто. У Старчевского есть такое интересное, ныне забытое, слово:
ВИТЛЪ – снасть, орудие.
А человек, который оснащен и вооружен, уже может быть витязем? Вполне. Тем более, что есть ещё парочка забытых слов:
ВИТѦЖИТИ – побеждать, превосходить
ВИТѦЖЬСТВИѤ – военное дело, ополчение
И, наконец, ниточка приходит к известному нам:
ВИТѦЗЬ – герой, рыцарь, храбрый воин.
С тем, как Ж и З легко замещают друг друга, мы уже неоднократно сталкивались (князь-княже и т.п.)
Версия, повторяю, более слабая, нежели следующая из-за двух моментов. Неочевидность образования ВИТЛЪ из ВИТЬ. Выпадение звука «л» - должно было быть ВИТ(л)ѦЖИТИ.


Версия 2. (более сильная)
Обратим внимание на созвучие слов ВИТЯЗЬ и КНЯЗЬ. Естественно предположить, что и образованы они по единой схеме. Но какой? Вот здесь: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10947.html#75 (сообщение 64)
я предположил, что КНЯЗЬ происходит от ст.-сл. глагола NѨТИ = ѨТИ (взять, схватить, подцепить), а КО- является достаточно типичным соединительно-собирательно-обобщающим префиксом. Это схема образования отглагольного существительного, типа: маЖет-маЗЬ, реЖет-реЗЬ, вяЖет-вяЗЬ и т.п. Посмотрим, как может сработать эта схему для витязя. Перебираем прочие (кроме З) рефлексы первого пракорня: Д/Т, Й, Г, Ж. Получаем ТЯД, ТЯТ, ТЯЙ, ТЯГ, ТЯЖ. В качестве «подозрительных» мне глянулись два последних варианта.
Идем к Старчевскому, просим помощи. Что видим? Да вот же они, родные:
ТѦГАТИСѦ – ссориться, драться, спорить
ТѦЖА - 1) спор, ссора; 2) тяжба
А далее интересная группа слов. Есть некое обобщающее:
ТѦЖАНИЕ – создание, дело, нива.
А далее в одной словарной статье собрана профессиональная разбивка. Например, ТѦЖАРЬ – это пахарь, землепашец, ТѦЖАТЕЛЬ – это работник, виноградарь, ТѦЖАТЕЛЬНИКЪ – это рабочий, поденщик. И, наконец, ТѦЖАСѦ – дерущийся, сражающийся.
И более того, если кого-то до сих пор смущает переход звуков Ж-З, то далее есть вариант слова в точности с З: ТѦЗАТИСѦ – сражаться, воевать. Вот вам и корень ТѦЗЬ. А что с префиксом ВИ-? Это как раз и есть момент, почему мне вторая версия нравится больше первой. Помимо простоты вывода, здесь ещё наличествует и точность смысла. ВИТЯЗЬ - это ведь не просто воин, т.е. оснащенный оружием (витлъ) человек. Смысловой акцент здесь лежит на качестве этого воина- храбрый воин, герой, победитель. Чтобы стать ВЫдающимся воином, мало «стоять» - надо ещё и «ВЫстоять», «ВЫдержать», «ВЫдюжить». Вот он-то и есть ВЫ-ТѦЗЬ= ВИТЯЗЬ.

А базовое слово, от которого исходно ТЯНется ниточка, это слово ТЯНИ (ТЯГА) ( http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=231&viewmode=threaded )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Витязь, ALNY, 18-10-2012 11:17, #14
RE: Витязь, tvy, 18-10-2012 19:10, #15
      RE: Витязь, авчур, 27-10-2012 10:34, #16

    
ALNY18-10-2012 11:17

  
#14. "RE: Витязь"
Ответ на сообщение # 13


          

Мне бы ещё самому бы перечитывать то, что я выставляю...

> Получаем ТЯД, ТЯТ, ТЯЙ, ТЯГ, ТЯЖ. В качестве «подозрительных» мне глянулись два последних варианта.
> А базовое слово, от которого исходно ТЯНется ниточка, это слово ТЯНИ (ТЯГА)
Если бы я перечитал собственную ссылку на слово ТЯНИ, то заметил бы, что ещё один рефлекс первого пракорня органично укладывается в этот мощный смысловой куст:
/// др.-русск. Тьну, Тяти «рубить, сечь, зарубить», Потяти «убить» ///
Так что, кроме ТЯЗ, ТЯГ, ТЯЖ, присутствует ещё и Д/Т в виде корня ТЯТ (тяти, потяти).
Возможно, где-то обнаружится и вариант ТЯЙ. Но это, скорее, в западных языках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy18-10-2012 19:10

  
#15. "RE: Витязь"
Ответ на сообщение # 13


          

А может витязь:
БИТЬ-Язь= я бью, главный по бою.

Есть еще слово "ВОЙ"=Воин.
Тот, кто бьется и при этом кричит=воет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур27-10-2012 10:34

  
#16. "RE: Витязь"
Ответ на сообщение # 15


          

>А может витязь:
>БИТЬ-Язь= я бью, ...

Скорее от «бич».

Традиционная история, заодно с ФиНами, считает, что арии в древности завоевали Индостан, выйдя некогда с Евразийских степей (с территории России).

«Все индуистские тексты свидетельствуют, что сначала арии не знали варн, ..

…В ведический век не было следов …кастовой эндогамии, народ представлял собой единое целое.

.. варна кшатриев в которую входила военная знать …имела в своих руках материальные ресурсы и военную силу. Имеется много фактов, свидетельствующих о соперничестве между кшатриями и брахманами за притязание на привилегированное положение в обществе. Кшатрии постоянно оспаривали главенствующее положение брахманов..

…Привилегированность трех высших варн индийского общества по отношению к шудрам подчеркивалась специальным обрядом посвящения (упанаяна), от слова упавита — сплетенный особым образом и из особого материала… шнур — самой существенной и значимой частью обряда. Суть этого обряда посвящения заключалась как бы в формальном приеме в полноправные члены общины уже возмужавшего соплеменника. Считалось, что при этом обряде происходит второе рождение, отсюда членов трех высших варн …называли “дважды рожденными” (двиджати).»
http://ancient.gerodot.ru/topics/data/india/india12.htm

Здесь видно – в соответствии с ТИ и реконструкцией ФиН, в Индию пришло войско кшатриев, лишь потомки которых, разделились на нынешние варны. Изначально же, обряд посвящения и повития упавитой, относился к инициации воев.

«УПАВИТА – (санскр.) 1) священный шнур, 2) ношение священного шнура. ..
УПА – 1) Близость, примыкание или приближение, 2) помощь, содействие... Другое название УПАВИТЫ – «ЙАДЖНОПАВИТА»

..ЙАДЖНОПАВИТА – (ЙАДЖНА + УПАВИТА) повязывание священного жертвенного шнура (через левое плечо).
.. Шнур состоит из 27 нитей (таттв), вяжется так:..»
http://vaikuntha.ru/blog/vedicheskoe_nasledie_bogi_avatars/231.html

ЙАДЖНОПАВИТА – это в честь Вишну, называемого Йагйа. Видно, что ЙАДЖНОПАВИТА вовсе не ЙАДЖНА + УПАВИТА, как предлагают, но ЙАДЖНА + ПАВИТА. Следовательно – У + ПА + ВИТА, а не УПА + ВИТА, как предлагают



Поскольку носители языка пришли в Индию с русских земель, можно предположить, что и У + ПА + ВИТА происходит от русского ПОВИТЬЕ.

«Слово: вито́й,
Ближайшая этимология: ви́тый, др.-русск., ст.-слав. (по)витъ ἐσπαργανωμένος, сербохорв. ви̏т, чеш. vitý и т. д.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. výtas, лтш. vîts, др.-инд. vītás "запутанный, витой";..»

(Фасмер)

Итак, появляется слово «витязь» - в близких формах. Вот и «… А. Брюкнер, К. Махек и Х. Шустер-Шевц по хронологическим и фонетическим причинам считают слово исконно-славянским. Последний исследователь выводит слово, как древнее обозначение «конного воина», из слав. *vitь «добыча, трофей», ст.-слав. възвить «польза, выгода, прибыль, барыш»<3>.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C

Правда у Брюкнера с компанией – «vitь - добыча, трофей», но Фасмер нам ясно сказал - витой.

«..Виение, ви́тие, витье́ ср. действие по знач. глаг. Витю́н, ви́тень м. вологодск. арх. плеть, кнут, бич, арапник, реме́нница, погонялка, пуга. ..»
(Даль)

У «воинов Евразийских степей», некогда воевавших Индию, «витюны и бичи» - вещь нужная.. плетка-нагайка называется.



«Нагайка — вид оружия, элемент традиционного костюма и знак власти некоторых степных народов (включая казачество), представляющий собой плеть с утяжелителем (грузило, гайка в старинном смысле слова) на конце. Знак есаула и пристава на кругу…»

(ПРиСТавы, таким образом, были прообразами будущих БРаХманов, как КаЗаки-КаЗаРы – КШатРиев..)

«… В повседневной жизни — знак власти у полноправного строевого женатого казака…Происхождение оружия и этимология названия точно не известны, ..Часто упоминаемый вариант — от названия народа «ногайские татары», «ногайцы». По другой версии, название произошло от названия материала, из которого она изначально изготавливалась, которым являлась кожа змеи (санскр. नाग наг — змей).»

(Википедия)

(Вот и у ариев Индии упавита-повитье – символ змеи. Например, Шива «изображается чаще всего сидящим в позе лотоса, …носящим змею…, на поясе и переброшенную через плечо (как аналог священного шнура)» - упавиты, значит.

)

Таким образом, в старину, как и ныне, у части казаков, татар ли, получавший права казак получал знаком посвящения, право носить плетеный, витой «бич, плеть, витень» (Даль), символизировавший власть змеедевы Ехидны-Яги («праматери скифов») и принадлежность к войску-орде Империи, окарикатуренной позже в Горгону, но вначале выглядевшей на русских змеевиках – символах власти – так



…По тому-то - по витеню-плетке (упавите) и прозвались посвященные-повитые витязьми..

(Впрочем, «витязь» могло происходить и от «двитязь-двиджати» - дваждырожденный.. Шутка.)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #1905 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.