Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #1905
Показать линейно

Тема: "В (Вѣди, лат. V и B)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Градимиръ27-10-2011 06:16

  
"В (Вѣди, лат. V и B)"


          

Въ латинскомъ словѣ VIDEO явно не хватаетъ буквы «V», чтобы получилось «ВИДЕВО», по подобію такихъ словъ, какъ «зарево», «мѣсиво», «гарево», «варево» и такъ далѣе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150

pl03-02-2013 22:17

  
#23. "RE: Волк"
Ответ на сообщение # 0


          

Продолжение темы льва.
Волк.
Даль:
ВОЛК
м. хищный зверь песьего рода, положительными признаками едва отличаемый от собаки, Canis Lupus; южн. вовк, новг. лыкас (греч.), вост. татарск. бирюк, шуточн. аука, серый, овчар; собств. зверь. Красный волк.
Фасмер:
ВОЛК
род. п. волка, укр. вовк, др.-русск. вълкъ, ст.-слав. влькъ (Зогр., Супр.), болг. вълк, сербохорв. вук, словен. vok, чеш., слвц. vlk, польск. wilk, в.-луж. wjelk, н.-луж. wel'k. Праслав. *vьlkъ (см. Мейе, GGA, 1910, стр. 370; Ван-Вейк, IF 35, 342) исконнородственно лит. vilkas, лтш. vilks, др.-инд. vrkas, авест. vhrka-, гот. wulfs, алб. ulk (вопреки Эндзелину (KZ 44, 61), не заимств.; см. Иокль, Stud. 119), греч. , лат. lupus (заимств. из сабин.); см. Траутман, BSW 359; Уленбек, Aind. Wb. 291; Вальде 447; Богач, LF 33, 103 и сл.; Шпехт, KZ 66, 26 и сл.; Хаверс 37. Первонач. знач. "растерзывающий", сюда же волоку; .см. Шпехт, там же. Недостоверно предположение Левенталя (AfslPh 37, 378) о к. *vel- "буланый, серо-желтый". Сюда же диал. поволжск. волк "пойманный с поличным вор, которого водят с позором по селу, надев на него шкуру украденного им животного"; см. Мельников 3, 118. •• <Благодаря интересной этимологии Абаева (ОЯФ 1, 592 и сл.) можно считать вероятным сохранение исконнолат. *vulcus, *volcus "волк" в Vulcanus "бог Вулкан"; впрочем, Карнуа (AGI 41, 1956, стр. 112) сравнивает последнее с греч. "Зевс у критян", а также с хеттск. ual- "бить", откуда этрусск. vel, velx. – Т.>
http://www.slovopedia.com/search.php

Первое, что приходит в голову – «ловкач». ЛВК – ВЛК. Что сближает со словом «ловить». Но, и фасмеровское «волочить» тоже. Влечь, волочь (добычу). Правда, попытки приписать волка в латынь, по меньшей мере, странны. Да, вероятно и слово «валить». Учитывая бел. – вой.
У Берынды – влъчецъ – репей.

Версия ув. Котельникова
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24&forum=DCForumID18&omm=4&viewmode=threaded (ловец).
Добавочка к латинскому волку.
Etymological Dictionary of the French Language M DCCC LXXIII (1873)
LOUP, sv. a wolf; from L. LUPUS. For u = ou see accouder. – Der. Louve (from L. LUPA: for u = ou see § 90; for p = v see § 111), louvat, louvet, louveteau. louvetier, louveterie; loupe (a tumor, cp. Germ wolfgeschwulst, lit. a wolf’s tumour).
Вот так фокус. Волк не лопает, он ловит! Равно, как и лев!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24&forum=DCForumID18&omm=32&viewmode=threaded

Версия ув. Ейска, про волка.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24&forum=DCForumID18&omm=19&viewmode=threaded

У Дьяченко – волгатнсѩ = ворваться, хитростью войти. Вероятно сюда, учитывая, что «к» и «г» взаимозаменяемы.

У Срезневского – вълкъ = влъкъ = волкъ – lupus, λύχος (конечно, правильно читать «лыкас», но почему не «лихость»?

У Пискунова – вовк, вiвк.

Черных: ВОЛК – «хищное животное, родственное собаке». Женск. – волчица, волчиха… Укрю вовк, вочиця, вовчени, вовчий…; блр. – воук, ваучыха, ваучаня, воучы… Ср. болг. вълк, вълчица, вълче, влъчи… с-хорв. вук, вучица, вучиh, вучjи; чешск. vlk, vlčice, vlče, vlči…, польск. wilk, wilczyca, wilczatco, wilczy, луж. – wjelk. О.-с. праформа «vьlkъ». Ср. лит. – vilkas, др.-инд. – vrkah; гот. – wulfs (Черных пишет, что «f» возникла незакономерно, это не совсем так. Вот какая (( это буква?). Др.-исл. – ulfr, норв. – ulv, нем. – wolf, лат. – lupus (< luquos), и от того же корня – vulpes (лисица). Одно из слов общеиндоевропейского фонда. См. влечь, волочить.

В других языках:
азерб. – kurt, алб. – ujk, ujkun, баск. – otso, бенг. - Br̥ka, вал. – blaidd (flaidd), венг. – farkas, галл. – lobo (лово), в обратном прочтении – вол. Голл. – wolf, гр. – λύκος (буковку поменяли), груз. – mgels (опять переворот) – «в» - «w» - «m», «к» - «g» и перестановка. ВЛК – MGL; гудж. – Vōlpha, Varu, Varunō; дат. – ulv, ulven, ирл. - mac tíre, faolchu, исл. – úlfur, úlfurinn; исп. – lobo, итал. – lupo, каннада – Vulph, Tōḷavu (перевертыш), катал. – llop, кит. – Láng (собственно, тот же волк), «в» - «v» - «u» - «n», «к» - «г» ВЛК – LNG. Латыш. – vilks, лит. – vilkas, макед. – волк, мальт. – lupu, нем. – Wolf, норв. – ulv, польск. – wilk, порт. – lobo, рум. – lup, серб. – вук, слов. – vlk, словенск. – volk, тамил. - Vulḥp, телугу - Vulḥp, тур. – kurt, фин. – susi (опять «шекаю» - брехать), фр. – loup, хинди – Vōlpha, Bhēṛiyā, хорв. – vuk, чешск. – vlk, шведск. – varg (варяги – волки? Переходы понятны – «л» - «r», «к» - «g»), эст. – hundi (ну, здесь просто – гнать), яп. – Urufu, санск. – vrka, gonazana, vagara, zvaka

wolf (n.)
Old English wulf, from Proto-Germanic *wulfaz (cf. Old Saxon wulf, Old Norse ulfr, Old Frisian, Dutch, Old High German, German wolf, Gothic wulfs), from PIE *wlqwos/*lukwos, from root *wlp-/*lup- (cf. Sanskrit vrkas, Avestan vehrka-; Albanian ulk; Old Church Slavonic vluku; Russian volcica; Lithuanian vilkas "wolf;" Old Persian Varkana- "Hyrcania," district southeast of the Caspian Sea, literally "wolf-land;" probably also Greek lykos, Latin lupus).
This manne can litle skyl ... to saue himself harmlesse from the perilous accidentes of this world, keping ye wulf from the doore (as they cal it). <"The Institution of a Gentleman," 1555>
Wolves as a symbol of lust are ancient, e.g. Roman slang lupa "whore," literally "she-wolf" (preserved in Spanish loba, Italian lupa, French louve). The equation of "wolf" and "prostitute, sexually voracious female" persisted into 12c., but by Elizabethan times wolves had become primarily symbolic of male lust. The specific use of wolf for "sexually aggressive male" first recorded 1847; wolf-whistle first attested 1952. The image of a wolf in sheep's skin is attested from c.1400. See here for a discussion of "wolf" in Indo-European history.

Британцы настаивают, что «lupa», как шлюха, от волка. Нет, не правда, «lupa» - переход «б» - «р» (лат.), т.е. «люба», «любовь». А, вот то, что указали перевертыш *wlp-/*lup- - это они молодцы.
http://www.etymonline.com/wolf.php Забавные рассуждения о волках.

Попытаемся подвести итог.
1) Ловкач, ловить.
2) Волочь, волочить (добычу), волокуша, волок.
3) Валить (добычу)
4) Бер, брать. По-моему на Кавказе волк – бер. Но это старый корень (ср. медведь – бер). В Индии этот корень тоже присутствует. С другой стороны, «в» вполне переходит в «б». Ну, а «л» - «р»
5) Вольный (не уверен, «к» не вписывается, хотя куст тот же, что в первых трех пунктах).
6) Вой (см. бел.)
7) Старая версия, увы, изрядно побитая, в результате перевертыша – волк – «к» - «f» или «ph» - «p».
ВЛК – WLF – LUP (до 18 века «v» и «u» буквы одинаковые). Кроме того существует и перевертыш «в» - «Ʋ» - «b» - «p».

Кстати, в связи с переходом в «f» есть еще забавное слово «falcon». Это наше «сокол». Учитывая превертыш «к» - «f» - СКЛ – FLC, т.е. тот же сокол KLC. Заметьте, все это очень странно перекликается с волком. Если «f» заменяется на «w» (v), то опять получается волк. Кроме того, на письме «f» и «ſ»(s) часто не различались. Но, это уже так, для разминки.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Волк, pl, 04-02-2013 17:16, #24
RE: Волк, tvy, 04-02-2013 19:30, #25
RE: Волк, pl, 04-02-2013 23:15, #26
      RE: Волк, ALNY, 05-02-2013 00:15, #27
           RE: Волк, pl, 05-02-2013 19:43, #28
RE: Волк - вовк - воук, statin, 05-02-2013 20:43, #29
      RE: Волк - вовк - воук, ALNY, 05-02-2013 22:11, #30
           RE: Волк - вовк - воук, ейск, 05-02-2013 22:29, #31
           Ссылка на «волчью» тему, ALNY, 06-02-2013 16:55, #33
           RE: Волк - вовк - воук, statin, 06-02-2013 11:57, #32
                подветка базовой лексики, ALNY, 06-02-2013 16:56, #34
                хула и хвала, tvy, 06-02-2013 19:06, #35
                RE: хула и хвала, statin, 07-02-2013 12:04, #36
                Хвала-хула, ALNY, 09-02-2013 18:50, #37
                     RE: Хвала-хула, statin, 09-02-2013 19:22, #38

    
pl04-02-2013 17:16

  
#24. "RE: Волк"
Ответ на сообщение # 23


          

Да, еще одно соображение - волк, может быть и "алкать".
Ведь, совершенно не обязательно, что отсутствие согласной в некоторых формах слова "волк" автоматически обозначает переход, скажем "u" - "v".
Еще одно замечание, связано с предположением "вулкан" - "гулкан". Точнее, это возвращает нас к версии ув. Ейска о звуковом начале. Впрочем, справедливости ради, Фасмер на "ура" воспринял эту версию.

Но, возвратимся к слову «алкать»:
Берында:
АлкАнїЕ: Прагнены ѣдАд, ѣстн хоте, чɣтье голодɣ.
Алчба: Лакнее, голодност. ԑґɣріҵїо.
Алчɣ: Лакнɣ, гладомъ таю, ԑстем голодны, ѣстн жадан.
(надеюсь ни у кого не возникает сомнений в том, что «алкоголь» слово русское?) На мой взгляд, лакать и алкать одно и то же слово.

Словарь Горяева добавляет «лакомый» и «ласый». Уж не здесь ли притаилась «лиса»?

ЛАСЫЙ – великорус. и малор. (пол. łasy)… сладости, лакомства, ср. санскр. laḉ, laš, las; lašati, lalasas, гр. λιλαιομαι, лат. lascivus, лит. lesti (ѣсть, клевать), ст.-сл. ласкосердие (edacitas), лит. – apilasas (разборчивый, прихотливый); нем. Lust, гот. – lustus из lstus (Бругманнъ). (тот еще этимолог, русских слов «ластиться» и «ласка» в упор не видит. Кстати, как и слова «лакать» и «лакомиться»).
Сюда примыкают (к Là : латин. lacio (привлекать, заманивать), allicio (приманивать, привлекать), illecebra (заманивать, сманивать), deliciae (прелесть, услада, но и избалованность, изысканность, капризность).

Небольшое отступление – я бы здесь поспорил. Вот в чем. Ласка, оно конечно здорово, но, на мой взгляд, в основе лежит наше «коло» - круг. Например – русское слово «холить». Значит – окружать (заботой, вниманием). Кстати, обратили внимание на слово «allicio». Алиса. Интересно, Толстой просто так лису так поименовал, по созвучию, или понимал о чем пишет? Уж очень не детский персонаж, так странно смыкающийся со словом «lust» - похоть.

Но, к Горяеву – др. – в. – нем. – Loccon (а чего сразу Лаокоона не вспомнить, тот ведь тоже соблазнился?), нем. locken и пр. производные (разрядка моя). И с чего это Горяев отнес сюда слово «манить», хотя основное значение – «локон» - т.е. русское «клок». Впрочем, корень в слове «клок» все одно – коло. Как и в английском «curle» (локон, завиток).
Сюда же след. отнести ст. сл. льстъ, прѣлести и русск. лесть (лестный, прелестный, прельстить, прельщать).

В этом есть некое зерно истины, на мой взгляд. Не зря же есть игрушка – волчок. Это ведь собачья привычка бегать за своим хвостом, играть. Волк – колоб (ок) – круглый.

У Старчевского – алкаNHѥ – пост, алкатн – чувствовать голод, алкатель – алчущий, сильно желающий.
Там же – взалкатн – почувствовать голод.
Так вот, не могло ли взалкати перейти в волкать?

Итак, добавляем:
8) алкать, взалкать (добычу)
9) Волк вертится – в обратном прочтении, при замене «б» - «в» - колоб (колобок) – круглый.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy04-02-2013 19:30

  
#25. "RE: Волк"
Ответ на сообщение # 23


          

Волочит не только волк. Наверно, и медведь может волочить, человек волочит, вол - волочит.
Ничего особенного.

Особенности волка:
1. Охотится стаей.
2. Воет.

Зашел человек в лес, услышал вой, сразу мысль: "ВОЛКИ!"

Названия типа ВОВК, ВУК говорят, что праформа типа В-ОУ-К,
где у перешло в В, и в Л: вовк, волк.

А ВОУК похоже на ЗВУК, ГУК, где В может быть придыхание.
А еще Й похожа на К, т.е. ВОЙ=ВОУЙ=ВОУК.

В общем мне нравится версия от ВОЯ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl04-02-2013 23:15

  
#26. "RE: Волк"
Ответ на сообщение # 25


          

Да, собственно я и привел все версии, которые смог нарыть. А есть независимые подтверждения такого перехода звуков?
Кстати, англ. "wolf" можно воспринимать и как тявканье (типа глухого звука "вуф").
С другой стороны, воют и собаки, воют шакалы, да еще с тявканьем. В горах жуть как неприятно. Хотя - шакалы - тоже псовые.
Почему так интересно - так волк одно из ключевых животных. Надо остальными заняться. Медведем, например.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY05-02-2013 00:15

  
#27. "RE: Волк"
Ответ на сообщение # 26


          

Я тоже склоняюсь к версии происхождения от слова ВОЙ, которое, в свою очередь, является звукоподражательным. Сейчас не готов что-то внятно сформулировать, просто пару-тройку моментов.
1. Вой - действительно сугубо характерная черта поведения волков. Кроме их родственников собак, не припомню ни одно животное, которое бы выло.
2. tvy отмечает близость Й и К - это так буквально через один шаг. Лингвисты подтверждают, что Й и гортанное Х образуют связную пару. А от Х до К даже не шаг, а полшага.
3. Я глянул переводы. Что интересно, в целом ряде языков русское ВОЙ выглядит явно звукоподражательным образом, хотя слово ВОЛК может оказаться и далеко от этого. Но вот например в английском о-очень характерное сочетание: wolf - волк, waul - вой. Т.е. ВОЙ у многих звукоподражателен, но слово ВОЛК кто-то связал с воем (не только славяне!), а кто-то нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl05-02-2013 19:43

  
#28. "RE: Волк"
Ответ на сообщение # 27


          

Насчет "woul" - замечательно. Это уже шаг в правильном направлении. Теперь и я склоняюсь в эту же сторону.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin05-02-2013 20:43

  
#29. "RE: Волк - вовк - воук"
Ответ на сообщение # 23


          

Волк - одно из древнейших слов. Скорее всего пришло из праязыка. Основано оно на пракорне из звука "У"

При сверхкратком произношении звука «У» из него получается полугласный звук «w».

«Звук "wو"

Этот согласный звук, строго говоря, - полугласный. Так называют звуки, которые образуются аналогично соответствующим гласным звукам, но звучат кратко и имеют до или после себя гласный звук, с которым они образуют слог.
Мы уже проходили один полугласный звук: сходный с русским звук "й". Т.е. в русском языке согласный "и краткое" по сути является полугласным.
Аналогично, от гласного "у" производится полугласный звук "w". Для произнесения этого звука, нужно вытянуть вперед губы, туго сжатые трубочкой, словно собираетесь произнести звук "у" в слове "ухо", но вместо этого энергично, резко разомкнуть губы и произнести какой-нибудь гласный звук, например "а", в результате получится "wа".
Абсолютно аналогичен пиндостанскому "w" в словах "why", "wizard" или "west".»

http://arabyaz.livejournal.com/4764.html

Этот полугласный звук некогда существовал и в русском языке. Да и сейчас он есть в его диалектах:

«имеется, и несколько второстепенных, свойственных и великорусским говорам: губно-губное w (как английское) или даже неслоговой гласный у вместо в или л (как в вологодских говорах): М. воук, прауда = волог. воук, прауда, моск. волк, правда;»

«Малорусское наречие» Словарь Брокгауза и Эфрона
http://bibliotekar.ru/bem/97.htm

То есть, как видим из приведенной цитаты, звук «w» трансформируется в согласные звуки «В» и «Л». Звук «Л» трансформируется в звук «Р», а из него в специфическое «Г», (а из него в "К").

Из звука «У» путем небольшой трансформации легко получается слово УЛУ (большой).
улу (улы) — 1. крымско-татарское а) "великий; выдающийся; возвышенный"; б) "очень большой, громадный"; 2. тюркское а) "старший" (по возрасту); б) "взрослый, большой"; в) "сильный"; г) "крупный, важный"; 3. сравни огул*
http://crimean-titles.org/extra/glossary_09.htm

Причем исключительно тюркским считать данное слово не следут. Оно более древнее. Еще из праязыка. В русском языке оно сохранилось в форме ЛУчший (УЛУчшать).

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13854&forum=DCForumID2&viewmode=all


Дальше слово "УЛУ" путем устных и письменных трансформаций приобретает форму "ВОЛК". Начальное "У" переходит в звуки "ВО", конечное "У" в "К".

Таким образом слово "Волк" - это "большой", "сильный", "крупный", "важный".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY05-02-2013 22:11

  
#30. "RE: Волк - вовк - воук"
Ответ на сообщение # 29


          

Читая несомненно уважаемого мной statin’а я, к сожалению, не всегда понимаю, где есть цитирование, а где собственно его мысли. Но, в любом случае, вот с этим утверждением:
> Дальше слово "УЛУ" путем устных и письменных трансформаций приобретает форму
> "ВОЛК". Начальное "У" переходит в звуки "ВО", конечное "У" в "К".
> Таким образом слово "Волк" - это "большой", "сильный", "крупный", "важный".
я не согласен. УЛУ, да, приобретает форму ВОЛК, но УЛУ в значении "большой, сильный, крупный, важный" – это вторично. Тем более, что в местах обитания волков, как правило водится зверь и покрупнее. А первично, на мой взгляд, звукоподражание волчьему вою. В рассказах-сказках у нас обычно изображают этот вот так: «Ууууу…». На самом деле это, понятно, не однообразный звук, а с некоторыми переливами. Плюс слово типа «уууу» в языке не жизнеспособно. А вот «улу» - уже нормальное слово для обозначения воя. Посмотрим, как это делают в других языках?..

Слово ВОЙ в разных языках:
Азербайджанский: ah-vay. Сам дефис в слове намекает на звукоподражание (но «волк» у них canavar).
Английский, вот два вариант (есть и ещё): howl, waul. «Волк» - wolf.
Баскский: тоже howl. И «волк» – тоже wolf.
Венгерский: üvöltés. А «волк» - farkas.Учитывая f-v и r-l – вполне-таки наше слово только на прибалтский лад.
Галисийский: uivo. А «волк» – lobo (лобастый, что ли?).
Голландский: huilen. А «волк» - wolf. Аналогия с басками и англами.
У датчан тоже это УЛУ вылезает, что в «вой» - hyl, что в «волк» – ulv.
У ирландцев для «вой» уже знакомое нам – howl, но с «волк» они отличились - mac tire.
Испанцы решили разнообразить это УЛУ концовкой: aullido. А «волк» опять же lobo.
Итальянский: urlo. А «волк» - lupo.
Латынь порадовала, тут не просто УЛУ, а целый ululate. «Волк» – lupus
Мальтийский, немецкий, норвежский, румынский, финский - у всех у них также вариации звукоподражательного УЛУ для слова «вой» при достаточно неочевидном слове для понятия «волк». Даже суахили порадовал. У них «вой» - это явное завывание: yowe. Притом, что «волк» - мудрёное непроизносимо-составное mbwa mwitu.

Про славянские языки я, понятно, молчу. Хотя со словом «вой» они выступают не таким дружным фронтом, как со словом «волк», но все крутятся или вокруг «вой-выть» или опять же вокруг звукоподражательного УЛУ (по-сербски, например, ВОЙ звучит как «урлик»)

Ещё раз. Моё мнение: УЛУ трансформировалось в ВОЛК – да. ВОЛК происходит от слова УЛУ "большой, сильный, крупный, важный" – нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск05-02-2013 22:29
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Волк - вовк - воук"
Ответ на сообщение # 30


          

Вот и я о том же, если уж УЛУ=лучший, тогда сюда же наши- БОЛьший,большой, ВЕЛикий,ВЛАсть,ВЛАДеть и мн.другие (ибо -У легко в диалектах переходит в -В(редко но в -ХВ), а далее в -Б, А зачастую в -Л).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY06-02-2013 16:55

  
#33. "Ссылка на «волчью» тему"
Ответ на сообщение # 31


          

> Вот и я о том же, если уж УЛУ=лучший, тогда сюда же наши- БОЛьший,большой,
> ВЕЛикий,ВЛАсть,ВЛАДеть и мн.другие (ибо -У легко в диалектах переходит в -В(редко
> но в -ХВ), а далее в -Б, А зачастую в -Л).
Вот помню, что Вы писали об этом, недавно видел, а где – найти не могу… Хорошо бы вытащить это «на белый свет». Учитывая существовавший с давних времён культ волка, вполне возможно, что все эти (и ещё, наверно, масса других) слова и понятия завязаны в один плотный клубок.

Прелесть нашего проекта «Словарь» в том, что мы периодически выходим на одни и те же вещи с совершенно разных сторон, что даёт нам возможность выстроить системный подход к формированию лексики языков. А недостаток проекта в том, что мы ленимся перетаскивать сюда с других разделов форума свои наблюдения и/или давать необходимые ссылки.
В частности, сразу же хочу исправиться и сделать полезное дело – дать ссылку. «Волчья» тема у нас уже поднималась вот здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24&forum=DCForumID18&omm=3&viewmode=threaded
В том разделе, соответственно, дам ссылку на это обсуждение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin06-02-2013 11:57

  
#32. "RE: Волк - вовк - воук"
Ответ на сообщение # 30


          

*я не согласен. УЛУ, да, приобретает форму ВОЛК, но УЛУ в значении "большой, сильный, крупный, важный" – это вторично. Тем более, что в местах обитания волков, как правило водится зверь и покрупнее.*

Путем иных устных и письменных трансформаций слово "УЛУ" приобретает форму "БИРЮК" ("БЕРЮК", "бöрюк "). Начальный звук "У" переходит в "БИ" ("бе","бö"), конечный - в суфикс "ЮК". Звук "Л" переходит в "Р".

По официальной версии БИРЮК происходит:
Цитата

"От тюркск.; ср. др.-тюрк. böri "волк", чагат., хивинск., туркм. böri, кыпч., казахск. börü, уйг. pöri, алт., тел., леб., койб. pörü, тат., тоб. büri. Слово не имеет тюрк. этимологии и объясняется табуистическим заимств. из иранск. Использованы данные словаря М. Фасмера;"
http://ru.wiktionary.org/wiki/бирюк

"Тюрк. бöрю «волк» восходит к др.-иранск. bairaka «ужасный, страшный»."
Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
http://etymological.academic.ru/255/бирюк

Конец цитаты

БИРЮК очень напоминает БЕР (медведь). Похоже, наши далекие предки не различали животных по видам, родам и семействам. А делили их на крупных, сильных, взрослых, названия которых представляют варианты древнего слова "УЛУ". И на молодых, юных, названия которых основаны на другом пракорне ( условно "ЯР").

* В рассказах-сказках у нас обычно изображают этот вот так: «Ууууу…». На самом деле это, понятно, не однообразный звук, а с некоторыми переливами. Плюс слово типа «уууу» в языке не жизнеспособно. А вот «улу» - уже нормальное слово для обозначения воя.*

Нет сомнений, что слово "ВОЙ" происходит из пракорня, основанного на звуке "У". Но базовое слово здесь не "УЛУ", а "ХУЛА" ("ХВАЛА").

ХУЛА, по официальной, версии :

" Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. хула, ст.-слав. хоула (греч. βλασφημί^ , хоулити (βλασφημεῖν, κατηγορεῖν, ὑβρίζει_ , укр. хула́, хули́ти, болг. ху́ла «хула», ху́ля «хулю», сербохорв. ху̏ла, ху̏лити, ху̑ли̑м, др.-чешск. chúlost «стыд», chúlostivý «стыдливый, малодушный, слабый», словацк. сhúlit᾽ sа «свертываться калачиком», chúlostivý «чувствительный, робкий». Вероятно, связано чередованием гласных с хилый, хи́нить «хулить». Сближение с «хвала» опирается на белор. ху́ла «порицание». "
http://ru.wiktionary.org/wiki/хула

ХВАЛА :

"Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. хвала, ст.-слав. хвала (αἴνεσις, αἶνος (Остром., Супр.), укр. хвала́, белор. хвала́, болг. хвала́, фала́, сербохорв. хва́ла «похвала, благодарность», словенск. hválа — то же, чешск., словацк. chvála, польск. сhwаłа, в.-луж. khwała, н.-луж. сhwаłа. Отсюда хвали́ть, -лю́, укр. хвали́ти, белор. хвалíць, др.-русск. хвалити, ст.-слав. хвалити (ὑμνεῖν, αἰνεῖν; Супр.), болг. хва́ля, сербохорв. хва́лити, хва̑ли̑м «благодарить, славить, хвалить», словенск. hváliti, hválim, чешск. chváliti «хвалить», словацк. сhválit᾽, польск. chwalić, в.-луж. khwalić, н.-луж. chwaliś, полаб. chóle, 3 л. ед. ч. «хвалит». Достоверная этимология отсутствует. Предполагают экспрессивную переделку *slava (см. сла́ва), причем х- заимствовано из антонима *хula (см. хулаL . Использованы данные словаря М. Фасмера "
http://ru.wiktionary.org/wiki/хвала

На мой взгляд, понятия "ХУЛА" и "ХВАЛА" не мешало бы добавить в раздел "БАЗОВАЯ ЛЕКСИКА". Куст слов, основанных наэтих понятиях очень обширен: вой, лай, болтать, брехать, бранить и т.д. Возможно он также включает в себя понятия: "слово", "слава", "лгать" и т.д




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY06-02-2013 16:56

  
#34. "подветка базовой лексики"
Ответ на сообщение # 32


          

> На мой взгляд, понятия "ХУЛА" и "ХВАЛА" не мешало бы добавить в раздел
> "БАЗОВАЯ ЛЕКСИКА". Куст слов, основанных на этих понятиях очень обширен: вой,
> лай, болтать, брехать, бранить и т.д. Возможно он также включает в себя понятия:
> "слово", "слава", "лгать" и т.д
Нет возражений. Единственно, я хотел бы визуально отделить ту базовую лексику, которая основана не на первом пракорне. В данном случае, как я понимаю, речь идёт о том, что мы пока условно назвали «вторым пракорнем праязыка». Это звук типа английского W: Вильям-Уильям, Ватсон-Уотсон и т.п.
Я тогда сделаю соответствующую подветку в основной ветке, напишу коротенькую «предвариловку» с вот этой ссылкой:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13854&forum=DCForumID2
И тогда – вперёд! К новым вершинам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy06-02-2013 19:06

  
#35. "хула и хвала"
Ответ на сообщение # 32


          

>На мой взгляд, понятия "ХУЛА" и "ХВАЛА" не мешало бы добавить в раздел "БАЗОВАЯ ЛЕКСИКА".

хула и хвала одного поля ягоды.

Я бы сюда добавил "ХОЛить. Праформа типа ХОУЛА.

Есть слово "холка".
Когда гладят по холке, то могут хвалить: какая-хорошая лошадь.

"Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела; у лошадей и собак — стандартное место для измерения роста животных (в отличие от крупного рогатого скота, у которого, как правило, рост измеряется от верхней части бедра)."

Откуда холка?

Может родственно "ХОХОЛ" (высшая точка на голове?)? Немецкому "Hoh" (вверх) (хэндэ хох)?

Типа "верх"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
statin07-02-2013 12:04

  
#36. "RE: хула и хвала"
Ответ на сообщение # 35


          

*Я бы сюда добавил "ХОЛить. Праформа типа ХОУЛА.*

Да, можно будет добавить:



(из "Словаря Академии Российской", том 6, 1794 г.)

*Есть слово "холка".
Когда гладят по холке, то могут хвалить: какая-хорошая лошадь.

"Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела; у лошадей и собак — стандартное место для измерения роста животных (в отличие от крупного рогатого скота, у которого, как правило, рост измеряется от верхней части бедра)."

Откуда холка? *



( из "Словаря Академии Российской", том 6, 1794 г.)

Как видим, "ХОЛКА" изначально, несколько измененная форма слова "ЧЁЛКА".

"ЧЁЛКА:
1. опущенная на лоб и подстриженная прядь волос
2. прядь гривы между ушей на лбу лошади "

http://ru.wiktionary.org/wiki/чёлка

Основа здесь ЧЕЛО:

"Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. чело, русск.-церк.-слав. челеснъ «высший, главный», ст.-слав. чело (μέτωπον, συνασπισμός; Супр.), укр. чоло́ «лоб», белор. чо́ло, болг. чело́ «лоб», сербохорв. чѐло, словенск. čẹ́lo, чешск., словацк. čеlо, др.-чешск. čеlеsеn, čеlеsn «печь, чело печи», польск. сzоłо «лоб», в.-луж. čоłо, čelesno «челюсть», н.-луж. соłо, полабск. сеlǘ «скула, лицо» (восходит к праиндоевр. *kel «подниматься, расти»; ср.: греч. κολωνός «холм», лат. celsus «возвышающийся, высокий», collis «холм», готск. hallus — то же, др.-исл. hallr, лит. kélti, keliù «поднимать», kálnas «гора»). Праслав. основа на -еs- доказывается на материале производных. Использованы данные словаря М. Фасмера; "

http://ru.wiktionary.org/wiki/чело

*Может родственно "ХОХОЛ" (высшая точка на голове?)? Немецкому "Hoh" (вверх) (хэндэ хох)?

Типа "верх"?*

Не исключено.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY09-02-2013 18:50

  
#37. "Хвала-хула"
Ответ на сообщение # 32


          

> На мой взгляд, понятия "ХУЛА" и "ХВАЛА" не мешало бы добавить в раздел "БАЗОВАЯ ЛЕКСИКА".
> Куст слов, основанных наэтих понятиях очень обширен: вой, лай, болтать, брехать, бранить и т.д. Возможно он также включает в себя понятия: "слово", "слава", "лгать" и т.д

Подветка заготовлена:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=318&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
statin09-02-2013 19:22

  
#38. "RE: Хвала-хула"
Ответ на сообщение # 37


          

Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #1905 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.