Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3117
Показать линейно

Тема: "О" Предыдущая Тема | Следующая Тема
авчур27-10-2011 19:28

  
"О"


          

ОДР в словаре Даля

«ОДР м. кровать, постель, ложе. Завещанье писанное на смертном одре. Возьми одр твой и иди, говор. в Еванг.; во всей Азии поныне кроватей нет, постель, кошемка, войлок, стелют, ее где вздумается, а утром свертывают и уносят. || Носилки под покойников, одер. || Полати, примост к дереву, в лесу, куда ставять колоды, улья; борть долбится в голомени, а кузов подвешивается к нему. || Одер, полати, кровать, помост в лесу на медведя. || Одр, о́дрик каз. урал.-казач. разлюли, долгуша, тарантас, карандас, тележный или иной кузов на долгих, зыбких дрогах… местами одноколка, у которой две грядки или дроги тащатся во́локом, волокушка. ||…, беда. || Одри́на ж. твер. большой хлев для рогатого скота; зап. сарай, сеновал .. Одро́вые слеги, дрожины. Одрецо́вые дробины. См. также одер.»

(Насчет, выдранного «… (ошибч. андре́ц) сев. вост. оде́р ряз. тамб. или одря́нка ж. тамб. Сноповозка..» и « … Одрина стар… ино жилой покой, комната вообще.» - Даль , конечно, недопонял. )

ЯДРО – то, что осталось от ореха, например, после того, как его обоДРАли. ЯДРо – ободранное нечто и здесь прямая связь с ДеР, ДРан.

ЯДРО в словаре Ушакова

«ЯДРО́, ядра, мн. ядра, ядер, ядрам, ср.

1. Внутренняя часть плода в твердой оболочке. Ядро ореха.

2. только ед. Внутренняя, средняя, центральная часть чего-нибудь (спец.). Ядро древесины. Ядро земли (геол.). Ядро семяпочки (бот.). Ядро кометы (астр.). Ядро атома (физ.)…»

ЯДРо же я вижу аналогом ОДРа, выходящего, таким образом, голым ложем без постели – ободранным (или мертвеца - голого же)?

(Или же подразумевается «специализированное» ложе – для смерти; для болезни; « хладный одр монаха.»; «одри́на-сеновал», как ложе для сена?)

Могу, лишь предложить источник такого-то возможного отношения к мертвым и больным – «положить ободранным» - зороастризм. Из цитаты Воли:

«.. то положить мертвеца на землю, на собственном коврике .., одетым светом небесным (т. е. нагим), …»

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13514&forum=DCForumID2&omm=23&viewmode=threaded


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114

pl26-05-2015 00:49
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: oil – масло"
Ответ на сообщение # 0


          

oil – масло, нефть; картина, написанная маслом; елей; смазывать

oil (n.) (оливковое масло); из англо-французского и старосеверофранцузского «olie»; из старофранцузского «oile, uile» - масло; из латинского «oleum» - масло, оливковое масло; из греческого «ἔλαιον» - оливковое дерево; из «ἐλαία» - олива
late 12c., "olive oil," from Anglo-French and Old North French olie, from Old French oile, uile "oil" (12c., Modern French huile), from Latin oleum "oil, olive oil" (source of Spanish, Italian olio), from Greek elaion "olive tree," from elaia (see olive). Old English æle, Dutch olie, German Öl, etc. all are from Latin. It meant "olive oil" exclusively till c. 1300, when meaning began to be extended to any fatty, greasy substance. Use for "petroleum" first recorded 1520s,

olive (n.) (оливковое дерево); из старофранцузского «olive» - олива, оливковое масло; из латинского «oliva» - олива, оливковое масло; из «ἐλαία» - олива; возможно из эгейских языков (вероятно, критского), как и армянское «ewi» - масло
c. 1200, "olive tree," from Old French olive "olive, olive tree" (13c.) or directly from Latin oliva "olive, olive tree," from Greek elaia "olive tree, olive," probably from the same Aegean language (perhaps Cretan) as Armenian ewi "oil." Applied to the fruit or berry of the tree in English from late 14c.

Совсем не так, ср. «ale» - эль, пиво, русское «олюй», см. «beer». Тоже из «оливы»?

1675:
Sax. “ole”; Teut. “oel”
ALE (Ɛale, Sax.)

Т.е. в основе – «лью», условно «водный» корень «- л»
Дьяченко:
Олеи, олѣй = елей, деревянное масло; ѥлеи… мы должны сказать, что Юнгманъ предполагает здесь просто слав. кор. ли (лить)

В топонимике таких названий масса, правда, есть одна загвоздка, не являются ли эти названия переформатированными от «нора»? Например, «нур» (озеро), «noir» (фр.) – черный – Нил, Лена, ср. Ниагара (черная);

Мурзаев:
ИЛ1 - водный осадок; тонкозернистые, мельчайшие минеральные фракции, находящиеся во взвешенном состоянии в текущей воде и осаждающиеся в стоячей - в море, озере, речной заводи. При высыхании твердеет. Общеслав. слово в значениях: "ил", "глина", "суглинок".

ИЛАЙ - непроходимое болото, топь (башк.). См. лай.

ИЛАНКА, ИЛАНКАС - залив реки, озера, моря (литов.). См. лука.

ИЛГА, ЙЕЛГА - река (татар., ногайск.). Ср. узб. йилга - "ручей", "проток"; башк. йылга - "река". В мар. йылга из тюрк. См. джилга, елга
ИЛОВАЙ - пойменный мелкий болотистый залив; затон; топь; песчаная отмель; илой - "низина", "топь" от ил. Ср. болг. иловица - "вид глины"; рус. иловина - "илистая почва", "глинистая земля светлой окраски, малоплодородная"; иловка - "илистая глина"; иловатка - "высохшее озеро с илистым дном" в Ростовской обл.
ИЛЬМЕНЬ - мелкое озеро в дельте Волги с заросшими тростником и камышами берегами; старица, заполненная водой; понижения между буграми, грядами, залитые водой; пресное, заросшее растительностью озеро, образованное весенним половодьем Волги. Озеро средних размеров в пойме на Урале. В Астраханской обл. также - длинный залив. На Дону и Днепре - пойменный разлив, озерное окно в тростниковых зарослях. Озеро на низких террасах. В "Книге Большому Чертежу" сказано о Днепре, впадающем "в проливу морскую в ильмень". Некоторые авторы считают возможным сопоставить греч. лиман, лимен <Преображенский, 1958>, что оспаривается М. Фасмером <1967, 2> по фонетическим соображениям, так же как и апелляция к ил. По его мнению, нарицательное ильмень восходит к имени новгородского оз. Ильмень. Об этом гидрониме уже писали не раз. А. И. Попов <1967> помимо объяснений: греч. лиман, слав. ил - находит возможным видеть эст. и фин. основу ilm, ilma - "воздух", "погода", "свет", "мир", илм (а) - ярви - озеро, определяющее погоду, и выделяет суф. - мень (ср. сухмень, узмень), пишет о ранней форме Ильмерь, что в финальной части соответствует карело-финскому jarvi, эст. jarv, диал. эст. jeri. Ю. В. Откупщиков <Межвузовская конференция по исторической лексикологии, лексикографии и языку писателя. Тезисы докладов. Л., 1961> также видит суф. - мень в гидрониме Ильмень, указывая на топонимическую его продуктивность в ряду Тихмень, Узмень, Струмень, Тесмень, Сухмень, Раменье. Обзор у В. А. Никонова <1966>, который приводит финские гидронимы: Илмайоки, Илмолахти, Илмониеми, Илмакоски. И. Г. Добродомов <сб. Лексикология и словообразование древнерусского языка. М., 1966> указывает на разное ударение нарицательного ильмень и гидронима Ильмень. Этот автор первое из них считает возможным отнести к греч. лиман - "гавань", "бухта", "залив", что отразилось на русской почве через тюрк. (а может быть, и арабское) посредство.

Не к «рамо», «раменье»?

ЛАЙ, ЛОЙ - ил, грязь, мягкая, жирная глина, тина (тюрк., тадж.). Остаточная жидкая грязь вместе с песком на дне колодца после его чистки или исчезновения воды (туркм.); муть, жидкая грязь, мутная илистая вода (казах.). Кирг. ылай - "муть", "жидкая глина". К. К. Юдахин <1965> указывает на заимствование из иран. яз. Тадж. и узб. лой - "муть", "грязь", "жидкая глина". В Средней Азии лайсу - "ледниковые потоки с обильным количеством взвешенных наносов", "мутные горные воды". Тадж. лойоб - "грязная глинистая вода", "паводковые воды". Интересное словосложение: лайистан - "место, откуда берется глина для постройки домов", "карьер" (Самаркандская обл.). Татар. и башк. лай - "ил", "тина". Ср. перс. лат - "глинистые наносы, оставленные рекой или селем", "мягкая глина" <Савина, 1971>. Нельзя не вспомнить монг. лексемы: лай - "сор", "пыль", "ил"; лайдах - "грязный, засорившийся колодец", лаг - "ил", "озерная вязкая грязь".
Река «Или» в Казахстане, впадает в Балхаш.

ЛЕЙ1, ЛЯЙ - река, речка, овраг (морд.). Широко распространенный термин в гидронимии Поволжья, в рус. употреблении нередко применяющийся с топонимическим суффиксом - ка: лейка, ляйка.

ЛИМАН - мелководный морской залив, как правило, вытянутый; эстуарий. Хотя, здесь в основе может быть и «Рим», «раменье», см. «observ», «limit»; сюда, же, вероятно:
ЛАН - поле, участок земли, пашня. У В. И. Даля <1912, 2> - нива, большая засеянная полоса, около десятка десятин.
ЛАНЕ - крупный массив лиственного леса (эст.).
ЛИНН - замок, город, городище (эст.). Ср. фин. linna - "замок".
ЛОМ - болото, пойменный луг с кочкарником и мелколесьем (Белоруссия, северо-западные обл.).
ЛОМА - низина; узкая, длинная долина; углубление, низкое место на лугу; самое низкое сырое место на пашне; яма, болото; пруд в лесу (литов.); латыш. lama - то же <Невская, 1977>. М. Фасмер <1967, 2> связывает с болг. лам - "яма", "ров" (а в диал. - "небольшое возвышение"); латин. lama - "лужа", "топь", "болото". Река Лама в Подмосковье (волок Ламский)

Следующее, точно к «лью»;
ЛЫВА, ЛЫВИНА, ЛЫВКА - лужа, болото, топкое, влажное место; лес на болоте; плавун из порослей на море; весенний разлив воды. Лывное место - "заливное" (европейская часть РСФСР и Сибирь).
ЛЬАР, ЛЯР, ТЛЯР - река (авар.).

Примеров можно приводить много, но абсолютно понятно, что «oil» в русле корня «- л», - лью. Соответственно «олива», то, из чего «льют», ср. «ливень», «олово», «лава»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ржевский, МОЛЧАТЬ!!!!, ТотСамый, 26-05-2015 07:37, #134
      RE: Ржевский, МОЛЧАТЬ!!!!, pl, 27-05-2015 14:56, #138
           RE: Ржевский, МОЛЧАТЬ!!!!, Dimm, 27-05-2015 21:31, #139
           По существу, ТотСамый, 28-05-2015 09:22, #140
                RE: По существу, pl, 28-05-2015 12:03, #144
                     Да, подготовлю, но не быстро., ТотСамый, 28-05-2015 16:41, #145

    
ТотСамый26-05-2015 07:37
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "Ржевский, МОЛЧАТЬ!!!!"
Ответ на сообщение # 130


  

          

Водный корень?
Исходник "хула"? Холить - лить... елей?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl27-05-2015 14:56
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE: Ржевский, МОЛЧАТЬ!!!!"
Ответ на сообщение # 134


          

исходник - лью
Это перекрещивается с "коло" - Солнце и "- р" = Земля. Нет оснований не доверять топонимике Евразии, в большинстве случаев, правщики истории выпустили её из своего поля зрения, по вполне понятным причинам. "Никто не может объять необъятное". Знакомая цитата?
Если Вы внимательно почитаете словарь Мурзаева, то увидите, как там уши торчат. Мурзвев, сам "тюрколог" посему абсолютно доверял Фасмеру. Отсюда и сплошные нестыковки.
Еще персонаж - Абаев.
Про современных, типа Сулейменова и Камалова - тактично умолчу.
Что касается корней на "- л", то , вполне возможно, что они имеют несколько исходников. Сам находился под впечатлением стройности вырисовывающейся картины. Но анализ нескольких тысяч слов меня разубедил.
Например, корень "- р" проскльзывает в огромном числе слов. Но, он же является и замещаемым с " - л". Письменная фиксация разделила особенности произношения,посему Нил, и "нора", и "Нил", и "черный", и "голубой". Рим превратился в "lim", отсюда вырос целый "пантеон" слов. Но, устойчивость "р" - "л" в топонимике, нет основания подвергать сомнению.
Правила "Словаря" совершенно обоснованно не дают развертывать "два сказание", т.е. "дискуссию. Так что, если очень интересуетесь, пишите на почту.
Я человек не публичный, мне на работе публичности хватает.
Посему и не спорю, т.к. в споре не рождается истина, а лишь глупость, при этом участники уходят с чувством сексуальной удовлетворенности, либо - неудовлетворенности. А я не психолог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm27-05-2015 21:31
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: Ржевский, МОЛЧАТЬ!!!!"
Ответ на сообщение # 138


          

>Я человек не публичный, мне на работе публичности хватает.
>Посему и не спорю, т.к. в споре не рождается истина, а лишь
>глупость, при этом участники уходят с чувством сексуальной
>удовлетворенности, либо - неудовлетворенности. А я не
>психолог.

Истина только в споре и рождается, если конечно спорящие в ней заинтересованы. Чтобы найти истину, нормальный человек спорит даже сам с собой. Не спорят только идиоты, или самовлюблённые болваны, одни по причине отсутствия знаний, другие из за больного самолюбия. Знание жизненной психологии бывает очень полезно.
Вот Вы работаете над этимологией слов, слова рождаются от смыслов, неких мыслеформ. Но в своей писанине, возможно очень грамотной по орфографии, Вы допускаете грубые смысловые ошибки. Вот Вы пишите: "Я человек не публичный, мне на работе публичности хватает".  Но если Вам на работе хватает публичности, как вы можете быть не публичным человеком? Вы хотели сказать, что Вы не любите публичности, хотя Вы человек публичный. Конечно, с таким мышлением как у Вас трудно спорить, и вероятно ни до какой истины договориться просто не возможно. Но это ещё пол беды. А вот как в таком состоянии заниматься этимологией слов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый28-05-2015 09:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "По существу"
Ответ на сообщение # 138


  

          

...исходник - лью
Это перекрещивается с "коло" - Солнце и "- р" = Земля.
...Что касается корней на "- л", то , вполне возможно, что они имеют несколько исходников. Сам находился под впечатлением стройности вырисовывающейся картины. Но анализ нескольких тысяч слов меня разубедил.
Например, корень "- р" проскльзывает в огромном числе слов. Но, он же является и замещаемым с " - л". Письменная фиксация разделила особенности произношения,посему Нил, и "нора", и "Нил", и "черный", и "голубой". Рим превратился в "lim", отсюда вырос целый "пантеон" слов. Но, устойчивость "р" - "л" в топонимике, нет основания подвергать сомнению. ...

Может быть, обсудим ГИПОТЕЗЫ подробнее, на форуме "лингвистика"?
У меня есть и другие варианты. Рим, это - Мир. А Мил - "Lim" тоже вполне себе корень и тоже вполне "зеркальный".
На мой взгляд, современный русский язык является смесью РАЗНООБРАЗНЫХ РАВНОПРАВНЫХ исходных ветвей языков, откуда мы имеем такое множество синонимов, и, вообще, способов выразить одну и ту же мысль.


...Посему и не спорю, т.к. в споре не рождается истина, а лишь глупость,...

Не согласен. Если участники спора подходят к вопросу КОНСТРУКТИВНО, т.е. нацелены решить проблему, а не "настоять на своем", то спор превращается в весьма полезное ОБСУЖДЕНИЕ и "мозговой штурм".

И я так же против "войны за мир" между собой, после которого от мира камня на камне не остается. Слыш, Димм?
Знавал я случаи на программистских форумах, когда спорщики, каждый из которых с профильным образованием, умом и фантазией, в запале спора полностью разрушали всю площадку безмерным применением к оппоненту специализированного ПО и прочих тех.средств...
С тех пор я не зеркалю агрессию оппонента, и, по крайней мере, перечитываю что написал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl28-05-2015 12:03
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: По существу"
Ответ на сообщение # 140


          

Согласен, давайте перенесем, откроете тему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый28-05-2015 16:41
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "Да, подготовлю, но не быстро."
Ответ на сообщение # 144


  

          

И сформулировать нужно подумать, да еще и неделя у меня выпадет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3117 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.