Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3783
Показать линейно

Тема: "Т(t)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск28-11-2017 14:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Т(t)"


          

Татарин (этимология)


Предложу свою версию, ныне этнонима -татарин.

Был старый глагол в двух формах - ТЕПУ и ТЕТИ:


(отсюда тяпка,тяпать,топор)

(стр.189)
Алферов А., Грузинский А. Допетровская литература и народная поэзия. Тексты, переводы, примечания и словарь. Изд.2-е, исправленное и дополненное. 1907.
http://rapidshare.com/files/188383918/Alferov_A_Gruzinskij_A_Dopetrovskaya_literatura_i_narodnaya_poeziya_1907.pdf

Татарин это тот кто бьёт, ударяет и даже убивает:


(там же, стр.471 и 475)

Каких людей можно назвать производных от указанного глагола?

Во-первых, разбойников, татей(!).
Но одновременно сюда же попадают бойцы, воины.
Ситуация аналогична ситуации с названием "казак", он же бродяга,шалопай,разбойник, но он же - воин.

Соответственно летописный татарин отнюдь не национальность, а принадлежность к определённому сословию военных, он же казак, черкас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359

pl25-06-2016 23:44
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: ten – десять"
Ответ на сообщение # 0


          

ten – десять, см. «take», «tacit»

ten (n., adj.) (староанглийское «ten, tien»); из протогерманского *tehun; из PIE *dekm - десять
Old English ten (Mercian), tien (West Saxon), adjective and noun, from Proto-Germanic *tehun (source also of Old Saxon tehan, Old Norse tiu, Danish ti, Old Frisian tian, Old Dutch ten, Dutch tien, Old High German zehan, German zehn, Gothic taihun "ten").

The Germanic words are from PIE *dekm "ten" (source also of Sanskrit dasa, Avestan dasa, Armenian tasn, Greek deka, Latin decem (source of Spanish diez, French dix), Old Church Slavonic deseti, Lithuanian desimt, Old Irish deich, Breton dek, Welsh deg, Albanian djetu "ten").

1675:
TEN (tyn, tien, Sax., tien, Du.) – X, 10

1826:
TEN, a. – девять и один; G. “tien, tiga”; Swed. “tio”; S. “tign”; B. “tien”; T. “zehen”; L. “deni”

1828:
DECEM – десять; из δέκα
Клюге: ᵹehn – десять; MidHG. zehen (zen), OHG. zehan: OSax. tehan; AS. “tyn”; Goth. “taihun”; Sans. “dacan”; OSlov. “deseti”; ᵹehnte – десятый; Mid. HG. zehende; OHG. “zehando”

Другими словами прообразом является «десять», через польское dziesięć – десять, dziesiąty – десятый

Любоцкий:
decem – десять; undecim – одиннадцать; duodecem – двенадцать; tredecim – тринадцать; quattuordecim – четырнадцать и.т.д. То есть, мы сталкиваемся с тем же словообразованием, что и в русском языке – ср. «один» + «десять» = одиннадцать; «два» + «десять» = двенадцать.

PIE *dekm – десять; OIr. deich, W. deg, Skt. dasa; Yav. dasa; Arm. tasn; Go. taihun; ToA. sak; ToB. sak – десять; Gaul. decametos; Celtib. tekametam; Skt. dasama-, Av. dasəma; Gr. δέκατος – десятый

Ср. decet – украшать, быть к лицу; PIE *dek-eh1 *dekes – то, что получено; OIr. dech – лучший; Skt. dasti; dasai, das –поклонение; dasasyati – оказывать услуги; δέχομαι – брать, принимать (сюда же «decoration» - украшение, «dignity» - достоинство); русское «десно» (Дьяченко) - радостно, благоволительно, приятно; т.е. мы имеем дело все с тем же «тык», «тук» - тыкать, тешить, утешать; вероятно, слово «десять» имеет непосредственное отношение к слову «десница» и к слову «тешу» (тыкаю), но слово «тешу» имеет и другое значение – наслаждение; если только русское «десно» не обрывок от «чудесно»; см. «tacit».
При этом заметьте, что «тысяча» так же производная от «десять» - русск.- цслав. тысѫща, тысѧща, ст.- слав. тысѩшти (Фасмер), т.е. «деся» + «сто», см. «thousand». Кроме того, в пальцевом счете «десять» можно показать и двумя раскрытыми кулаками правой руки или просто махнуть два раза кулаком. Левшей в мире меньше, чем правшей.

Фасмер:
десть "стопка бумаги в 24 листа", впервые в 1551 г. (Срезн. I, 656 и Доп. 87). Вероятно, через тюрк. посредство (ср. тур. dästä "горсть, пачка, связка", tästä – то же, тат., казах. destä; см. Радлов 3, 1101, 1684) из нов.-перс. dest "рука", др.- перс. dasta-, авест. zasta- – то же;

десять укр. десять, ст.- слав. десѩть, болг. де́сет, сербохорв. де̏сет, словен. desȇt, чеш. deset, слвц. desat', польск. dziesięć, в.- луж. dźesać, н.- луж. źaseś. Праслав. *desętь, первонач. основа на согласный. Отсюда др.- русск. вин. ед. деся, дат., тв., дв. десяма (трижды); см. Соболевский, РФВ 64, 154 и сл.; Мейе, RES 5, 178 и сл. Ср. также выше - десят. Родственно др .- лит. dešimtis, соврем. dẽšimt, род. мн. др.- лит. dešimtų́, соврем. dešimtų̃, др.- прусск. dessempts, dessimpts, др.- инд. dác̨a "десять", dac̨át-, dac̨atíṣ "число 10", авест. dasa, арм. tasn, греч. δέκα, δεκάς, -άδος, гот. taíhun, д.- в.- н. zëhan, лат. decem, ирл. deich, тохар. śäk, алб. dhjetë;

Горяев: десница, десной, ст. сл. десьница, десьнъ, болг. и серб. десни, десница, санскр. daksina, лит. desine, греч. δεξιά, δεξιός, лат. dexter, ирск. dess, гот. taihsva, др. в. нем. zesava; санскр. daksas – крепкий, годный и южный.

Дьяченко:
Десница – правая рука (δεξιά), ср. с δέκα – десять и δέκατος - десятый
Десный (δεξιός) – правый, с правой стороны находящийся; одесную (έκ δεξιών) – в руку или страну, по правую руку или сторону (учитывая Горяева, выше) – Одесса просто «южная»; – «оружия десные и шуга» - оружия в правой и левой руке; всеоружия быти одесную кого – либо, т.е. защищать кого; предстати одесную - явиться кому на помощь; стояти или сидети одесную кого – участвовать в силе и славе чьей либо, быть возвеличену, прославлену; в санскр. дакшина – честный, правый в противоположность левому (то же у Горяева)
Десть – правый
Десити, десѧти – найти, встретить

Цифре 10 соответствует Ϊ в кириллице, в глаголице похожая буква - «иже»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98#/media/File:Glagolitic_izhe.svg . При этом она похожа и на Х и на андреевский крест. Кроме того, десять можно показать просто скрестив пальцы.

Пальцевый счет, якобы 16 века – 10 показано с учетом «арабских» цифр, причем счет показан для левой руки, а не правой. Но считать то удобнее правой. По крайней мере, для большинства людей – правшей.


На то, что слово десять могло произойти от «тыкаю», «тешу», «десть», «десница» указывает и предположение ФиН о происхождении «римских» цифр из плотничьих зарубок. Большинство людей, отесывая бревно, делают усилие на правую руку. Левая – поддерживающая.
http://chronologia.org/kak_reconstruction/r04_18.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ten – десять (изменено), pl, 18-10-2017 15:02, #432
      вопрос - он же ответ, DGV, 18-10-2017 15:18, #433
           , pl, 18-10-2017 20:48, #435

    
pl18-10-2017 15:02
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#432. "RE: ten – десять (изменено)"
Ответ на сообщение # 150


          

ten – десять, см. «thousand»; ten (n., adj.) (староанглийское «ten, tien»); из протогерманского *tehun; из PIE *dekm – десять; (Old Saxon tehan, Old Norse tiu, Danish ti, Old Frisian tian, Old Dutch ten, Dutch tien, Old High German zehan, German zehn, Gothic taihun "ten", Sanskrit dasa, Avestan dasa, Armenian tasn, Greek δέκα, Latin decem, Spanish diez, French dix, Old Church Slavonic deseti, Lithuanian desimt, Old Irish deich, Breton dek, Welsh deg, Albanian djetu - десять).
1675: TEN (tyn, tien, Sax., tien, Du.) – X, 10; 1826: TEN, a. – девять и один; G. “tien, tiga”; Swed. “tio”; S. “tign”; B. “tien”; T. “zehen”; L. “deni”; 1828: DECEM – десять; из δέκα. Клюге: ᵹehn – десять; MidHG. zehen (zen), OHG. zehan: OSax. tehan; AS. “tyn”; Goth. “taihun”; Sans. “dacan”; OSlov. “deseti”; ᵹehnte – десятый; Mid. HG. zehende; OHG. “zehando”;
Другими словами прообразом является «десять», через польское dziesięć – десять, dziesiąty – десятый. Де Ваан: decem – десять; undecim – одиннадцать; duodecem – двенадцать; tredecim – тринадцать; quattuordecim – четырнадцать и.т.д. (То есть, мы сталкиваемся с тем же словообразованием, что и в русском языке – ср. «один» + «десять» = одиннадцать; «два» + «десять» = двенадцать – Дунаев). PIE *dekm – десять; OIr. deich, W. deg, Skt. dasa; Yav. dasa; Arm. tasn; Go. taihun; ToA. sak; ToB. sak – десять; Gaul. decametos; Celtih. tekametam; Skt. dasama-, Av. dasəma; Gr. δέκατος – десятый. Ср. decet – украшать, быть к лицу; PIE *dek-eh1 *dekes – то, что получено; OIr. dech – лучший; Skt. dasti; dasai, das –поклонение; dasasyati – оказывать услуги; δέχομαι – брать, принимать (сюда же «decoration» - украшение, «dignity» - достоинство); русское «десно» (Дьяченко) - радостно, благоволительно, приятно; т.е. мы имеем дело все с тем же «тык», «тук» - тыкать, тешить, утешать; вероятно, слово «десять» имеет непосредственное отношение к слову «десница» и к слову «тешу, чешу» (тыкаю), но слово «тешу» имеет и другое значение – наслаждение (ср. «чешу», «тихо»).
При этом заметьте, что «тысяча» так же производная от «десять» - русск.- цслав. тысѫща, тысѧща, ст.- слав. тысѩшти (Фасмер), т.е. «деся» + «сто», см. «thousand» = то же. Сюда же прибавление «дцать» (ср. «тесать») = «десять», ср. греч. δεκατρείς – тринадцать и русское «тринадцать».
Кроме того, в пальцевом счете «десять» можно показать и двумя раскрытыми ладонями ,или просто махнуть два раза кулаком, или зажать два кулака (стиснуть).
То есть в основе – тес, тесно, тесню (к «тешу»; сюда же – туго, дюжий, южный; тяжелый, тяга) – десница, десьнъ – ДСН (Ц) – DCN – ΔΞ, К (M) – δεκαμία (десятый) – DCM – decem – teham – t (h) m – TN - ten.
Фасмер: десть "стопка бумаги в 24 листа", впервые в 1551 г. Вероятно, через тюрк. посредство (ср. тур. dästä "горсть, пачка, связка", tästä – то же, тат., казах. destä; из нов.-перс. dest "рука", др.- перс. dasta-, авест. zasta- – то же;десять укр. десять, ст.- слав. десѩть, болг. де́сет, сербохорв. де̏сет, словен. desȇt, чеш. deset, слвц. desat', польск. dziesięć, в.- луж. dźesać, н.- луж. źaseś. Праслав. *desętь, первонач. основа на согласный. Отсюда др.- русск. вин. ед. деся, дат., тв., дв. десяма (трижды);. Ср. также выше - десят. Родственно др .- лит. dešimtis, соврем. dẽšimt, род. мн. др.- лит. dešimtų́, соврем. dešimtų̃, др.- прусск. dessempts, dessimpts, др.- инд. dác̨a "десять", dac̨át-, dac̨atíṣ "число 10", авест. dasa, арм. tasn, греч. δέκα, δεκάς, -άδος, гот. taíhun, д.- в.- н. zëhan, лат. decem, ирл. deich, тохар. śäk, алб. dhjetë;
Горяев: десница, десной, ст. сл. десьница, десьнъ, болг. и серб. десни, десница, санскр. daksina, лит. desine, греч. δεξιά, δεξιός, лат. dexter, ирск. dess, гот. taihsva, др. в. нем. zesava; санскр. daksas – крепкий, годный и южный (летний муссон (к мешаю (от «темешу») дует с юго-востока, т.е. практически справа, если смотреть на север), кстати, сюда и «дюжий» (дугъ – сила), тогда русское слово «южный» может происходить от значения «сильный ветер, дюжий, тяжелый» (жаркий)», ср. «тугой» (тужу), «дюжий», «тяжело» и «оугъ, южный».

Дьяченко: Десница – правая рука (δεξιά), ср. с δέκα – десять и δέκατος – десятый; Десный (δεξιός) – правый, с правой стороны находящийся; одесную (έκ δεξιών) – в руку или страну, по правую руку или сторону (учитывая Горяева, выше) – Одесса просто «южная»; – «оружия десные и шуга» - оружия в правой и левой руке; всеоружия быти одесную кого – либо, т.е. защищать кого; предстати одесную - явиться кому на помощь; стояти или сидети одесную кого – участвовать в силе и славе, чьей либо, быть возвеличену, прославлену; в санскр. дакшина – честный, правый в противоположность левому (то же у Горяева); Десть – правый, Десити, десѧти – найти, встретить.

Цифре 10 соответствует Ϊ (и десятеричное); в кириллице, обратите внимание, что это может быть символом двух сжатых кулаков + «I», т.е. «единица» (один палец), кроме того, изображение мужского полового органа с яичниками; в глаголице похожая буква - «иже, ижем» (ср. с «дюже») – кто, то, что; итак, так что, же, если; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98#/media/File:Glagolitic_izhe.svg .

При этом она похожа и на Х и на андреевский крест. Кроме того, десять можно показать, просто скрестив пальцы. Да, буква «аз» в глаголице, очень похожа на «ижицу» в перевернутом виде (так же похожие рисунки у «ж - живете», ср. «еще» и «дцать»; «люди» (тот же мужской член с муди, ср. люд и род), «веди» и «добро». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0#/media/File:Glagoljica_Az.svg .

Прим. Интересно, что у Дьяченко, «ижица» - основа для тканья. Вероятно, из «вяжу, вяжущий», так что происхождение слов с отпадением первой буквы (звука) – вполне возможно и в русском языке, ср. пример с «дюжий» - «южный», хотя, возможно, что и «вьюжный»; «десно» (Дьяченко) - радостно.
Относительно связи «дужий, дюжий» и «туго», см. Даль: дюжой, дужий, здоровый, плотный, сильный, крепкого сложенья; крепкий, прочный. Дюжий стяг, вязовый. Дюжой мороз на дворе. Дюже или дюжо, крепко, сильно, больно, очень, весьма. Дюжесть ж. крепость, сила, плотность или толщина. В топонимике – Десна (приток Днепра, правый (вверх по течению), для остальных рек это правило не всегда выполняется, скорее – от «тесню», ср. «десна зуба» или в смысле «тесню» основную реку). Таких рек много. «Википедия» (русс.): Десна (приток Днепра) — река в России и на Украине. Десна (приток Южного Буга) — река на Украине. Десна (приток Пахры) — река в Московской области. Десна (приток Гуслицы) — река в Московской области. Десна (приток Белой) — река в Тверской области. Десна (приток Вязьмы) — река в Тверской области. Десна (приток Найбы) — река в Сахалинской области. Дисна (река) — приток Западной Двины

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
DGV18-10-2017 15:18
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#433. "вопрос - он же ответ"
Ответ на сообщение # 432
18-10-2017 15:50 DGV

  

          

г-н pl/ Так от чего произошло ten, temper и пр.? Может проще вам было написать, что дескать - смотрите словари и ищите сами, кому что нравится - то и выбирай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl18-10-2017 20:48
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#435. "RE: Читать уже в некоторых школах не учат?"
Ответ на сообщение # 433


          

То есть в основе – тес, тесно, тесню (к «тешу»; сюда же – туго, дюжий, южный; тяжелый, тяга) – десница, десьнъ – ДСН (Ц) – DCN – ΔΞ, К (M) – δεκαμία (десятый) – DCM – decem – teham – t (h) m – TN - ten.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3783 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.