Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3783
Показать линейно

Тема: "Т(t)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск28-11-2017 14:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Т(t)"


          

Татарин (этимология)


Предложу свою версию, ныне этнонима -татарин.

Был старый глагол в двух формах - ТЕПУ и ТЕТИ:


(отсюда тяпка,тяпать,топор)

(стр.189)
Алферов А., Грузинский А. Допетровская литература и народная поэзия. Тексты, переводы, примечания и словарь. Изд.2-е, исправленное и дополненное. 1907.
http://rapidshare.com/files/188383918/Alferov_A_Gruzinskij_A_Dopetrovskaya_literatura_i_narodnaya_poeziya_1907.pdf

Татарин это тот кто бьёт, ударяет и даже убивает:


(там же, стр.471 и 475)

Каких людей можно назвать производных от указанного глагола?

Во-первых, разбойников, татей(!).
Но одновременно сюда же попадают бойцы, воины.
Ситуация аналогична ситуации с названием "казак", он же бродяга,шалопай,разбойник, но он же - воин.

Соответственно летописный татарин отнюдь не национальность, а принадлежность к определённому сословию военных, он же казак, черкас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359

pl04-07-2016 14:15
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#182. "RE: thief – вор"
Ответ на сообщение # 0


          

thief – вор

thief (n.) (староанглийское «þeof» - вор, грабитель); из протогерманского *theubaz; происхождение неизвестно
Old English þeof "thief, robber," from Proto-Germanic *theubaz (source also of Old Frisian thiaf, Old Saxon thiof, Middle Dutch and Dutch dief, Old High German diob, German dieb, Old Norse þiofr, Gothic þiufs), of uncertain origin.

1675:
THIEF (Đeof, Sax.) – тот, кто крадет

1826:
THIEF, s. – тот, кто крадет, кто уносит добычу; разрастающийся нагар на свече; G., Swed. “tiuf”; S. “theif”; B. “dieb”; T. “dieb”
Клюге: dieb – вор; MidHG “diep (b)”; OHG “diob”; Goth. “þiufs (b); Du. “dief”; в значении кража – AS. þyfþ; OIc. þyfð; E. “theft”

1) Тащу, тащить – ТЩ – переход в «d / t» - DB (THF); родст. «тешу» - «тыкаю»

2) Тать (от «тети», «тепту») – вор; переход «т» - «d» - «f» (с учетом «θ»), ср. др. – ирл. taid – вор. Так же «тятя», «тата», тюрк. tada (Горяев)

Даль:
тети, тепти, тепать или тять, тнуть что, тинать стар. рубить, резать, сечь, раз (по, от) секать; колоть, тыкать (ткнуть); тяпать, тепсти, тяпнуть; тнити церк. Тял у край, калужск. ушел в лес, дал тягу (в сем знач. видно сродство тепсти с тянуть). Тин м. рез или удар, укол; раз. Тин на бирке, один рез. Полтина, полреза, полрубля (рубить), полруба, полтина; иные производят полтина прямо от стар. полоть, полть, половина. Тинёк, тинок, клык, копало; арх. моржевой клык.

Фасмер:
тепу I тепу́ I, тепти́ "бить", утепти́ "убить", итер. утепать, псковск. (Даль), укр. тепу́, тепти́, др.- русск. тепу, тети, ст.- слав. тепѫ, тети μαστιγοῦν, τύπτειν (Остром.), болг. те́пам "валяю, трамбую, бью", сербохорв. тѐпе̑м, тѐпсти "бить", - се "слоняться", словен. tẹ́pem, tépsti "бить, колотить", чеш. tерu, tераti, слвц. tераt᾽, в.- луж. с́ерас́ "бить", н.- луж. śераś, śepju. Праслав. *tерǫ, *te(p)ti; связано отношением чередования с топот, топтать. Кроме того, считается родственным лит. tерù, tèpti "мазать", лтш. tepju, tерt – то же, лит. tapýti, tараũ "лепить", tap(š)nóti "похлопывать ладонью", ср. знач. нем. auswischen "вытирать; ударить, смазать", чеш. mazati "мазать, колотить". Аналогичный к. *tар - "бить" широко распространен также в уральск. языках: морд. tар̀а -, фин. tарра -, венг. tар -, tор - "топтать", ненецк. tара - "толкать, бить". Звукоподражательное. См. топать. II II, тепсти́, тепать "туго натягивать, тащить с трудом, медленно тащиться", вологодск. (Даль); родственно тетива́ (*tętiva), лит. tem̃pti, tempiù "тянуть, натягивать", temptýva "тетива", tampýti, tаmраũ "тянуть".

Фасмер:
тать м., род. п. татя "вор, грабитель", увелич. татище, откуда фам. Татищев, др.- русск. тать, ст.- слав. тать κλέπτης (Остром., Супр.), сербохорв. та̑т, род. п. та̏та, словен. tȃt, род. п. tа̑tа, tatû. Праслав. основа на -i, родственная др.- ирл. tāid м. "вор" (*tātis), греч. τητάω "лишаю", дор. τΒ̄τάω – то же. Далее связано с тайный, таю́, таить; см. Фик, KZ 22, 374; Мейе–Эрну 226; Траутман, ВSW 313; Уленбек, Aind. Wb. 111, 344 и сл.; Стокс 122; В. Шульце, KZ 49, 252. Доказательства в пользу кельт. происхождения слав. слова (Шахматов, AfslPh 33, 92) отсутствуют. •• <Иначе Зубатый (см. "Studiе а články", I, I, Прага, 1945, стр. 346 и сл.), который сближает слав. tatь с др.- чеш. vtat "наощупь".[br />
Вполне вероятно, что есть связь между «таить», «тащить» и «тать», например, тык – тычу (ток) – теку – тАю – таЮ – тайна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: thief – вор (отредактированно), pl, 05-11-2017 19:51, #444
      RE: thief – вор (отредактированно), Веллингбро, 05-11-2017 23:20, #447
      RE: thief – вор (отредактированно), pl, 05-11-2017 23:58, #450
      RE: thief – вор (отредактированно), pl, 05-11-2017 23:23, #448

    
pl05-11-2017 19:51
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#444. "RE: thief – вор (отредактированно)"
Ответ на сообщение # 182


          

thief – вор, см. «dentist», «tooth», «tine», «top»; thief (n.) (староанглийское «þeof» - вор, грабитель); из протогерманского *theubaz; происхождение неизвестно; (Old Frisian thiaf, Old Saxon thiof, Middle Dutch and Dutch dief, Old High German diob, German dieb, Old Norse þiofr, Gothic þiufs); происхождение неизвестно.
1675: THIEF (Đeof, Sax.) – тот, кто крадет; (1826): THIEF, s. – тот, кто уносит добычу; разрастающийся нагар на свече; G., Swed. “tiuf”; S. “theif”; B. “dieb”; T. “dieb”; Клюге: dieb – вор; MidHG “diep (b)”; OHG “diob”; Goth. “þiufs (b); Du. “dief”; в значении кража – AS. þyfþ; OIc. þyfð; E. “theft”. Тепу – ТП – TP – TB или T (H) F.
Даль: тети, тепти, тепать или тять, тнуть что, тинать стар. рубить, резать, сечь, раз (по, от) секать; колоть, тыкать (ткнуть); тяпать, тепсти, тяпнуть; тнити церк. Тял у край, калужск. ушел в лес, дал тягу (в сем знач. видно сродство тепсти с тянуть). Тин м. рез или удар, укол; раз. Тин на бирке, один рез. Полтина, полреза, полрубля (рубить), полруба, полтина; иные производят полтина прямо от стар. полоть, полть, половина. Тинёк, тинок, клык, копало; арх. моржевой клык.
Фасмер: тепу I тепу́ I, тепти́ "бить", утепти́ "убить", итер. утепать, псковск. (Даль), укр. тепу́, тепти́, др.- русск. тепу, тети, ст.- слав. тепѫ, тети μαστιγοῦν, τύπτειν (Остром.), болг. те́пам "валяю, трамбую, бью", сербохорв. тѐпе̑м, тѐпсти "бить", - се "слоняться", словен. tẹ́pem, tépsti "бить, колотить", чеш. tерu, tераti, слвц. tераt᾽, в.- луж. с́ерас́ "бить", н.- луж. śераś, śepju. Праслав. *tерǫ, *te(p)ti; связано отношением чередования с топот, топтать. Кроме того, считается родственным лит. tерù, tèpti "мазать", лтш. tepju, tерt – то же, лит. tapýti, tараũ "лепить", tap(š)nóti "похлопывать ладонью", ср. знач. нем. auswischen "вытирать; ударить, смазать", чеш. mazati "мазать, колотить". Аналогичный к. *tар - "бить" широко распространен также в уральск. языках: морд. tар̀а -, фин. tарра -, венг. tар -, tор - "топтать", ненецк. tара - "толкать, бить". Звукоподражательное. См. топать. II II, тепсти́, тепать "туго натягивать, тащить с трудом, медленно тащиться", вологодск. (Даль); родственно тетива́ (*tętiva), лит. tem̃pti, tempiù "тянуть, натягивать", temptýva "тетива", tampýti, tаmраũ "тянуть". Слово «тепу» - звукоподражательное, ср. «топь», «топаю», «табаню», «ступа», «тупой», «дуб» (звук стука по дереву).

Вейсман: τύπος (τύπτω, ср. с тепу, тепать) – удар; знак (от удара), след; чеканка, выпуклая работа, рельеф, изваяние; отпечаток, изображение; очерк, очертание; образ, форма, тип, прообраз; образец; τύπόω – отчеканивать, давать форму, образовывать, изображать; τυπτητέο – которого следует бить (т.е. «дею»); τύπτω – бить, ударять, поражать, ранить; жалить, колоть; τύπωμα – отчеканенное; фигура, изображение, образ, очертание; τύπωσις – формование, изображение, образование; τυτθός – раскалывать на мелкие куски; маленький небольшой (ср. «тети» и звук «ттт» (например, стук дятла, да и само наименование птицы).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро05-11-2017 23:20
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#447. "RE: thief – вор (отредактированно)"
Ответ на сообщение # 444


          

По-русски - ТАТЬ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl05-11-2017 23:58
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#450. "RE: thief – вор (отредактированно)"
Ответ на сообщение # 447


          

И, что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl05-11-2017 23:23
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#448. "RE: thief – вор (отредактированно)"
Ответ на сообщение # 444


          

К «тепу» - «топал», «потопал» и «туфля». Горяев: итал. pantofola, фр. pantoufle, нем. pantoffel, лит. pantupelis, швед. toffel, н. сакс. tüffel, чеш. pantofel, пол. pantofla; потопал – ПТПЛ - P (N) TPHL – P (N) TFL

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3783 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.