Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3783
Показать линейно

Тема: "Т(t)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск28-11-2017 14:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Т(t)"


          

Татарин (этимология)


Предложу свою версию, ныне этнонима -татарин.

Был старый глагол в двух формах - ТЕПУ и ТЕТИ:


(отсюда тяпка,тяпать,топор)

(стр.189)
Алферов А., Грузинский А. Допетровская литература и народная поэзия. Тексты, переводы, примечания и словарь. Изд.2-е, исправленное и дополненное. 1907.
http://rapidshare.com/files/188383918/Alferov_A_Gruzinskij_A_Dopetrovskaya_literatura_i_narodnaya_poeziya_1907.pdf

Татарин это тот кто бьёт, ударяет и даже убивает:


(там же, стр.471 и 475)

Каких людей можно назвать производных от указанного глагола?

Во-первых, разбойников, татей(!).
Но одновременно сюда же попадают бойцы, воины.
Ситуация аналогична ситуации с названием "казак", он же бродяга,шалопай,разбойник, но он же - воин.

Соответственно летописный татарин отнюдь не национальность, а принадлежность к определённому сословию военных, он же казак, черкас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359

pl05-07-2016 09:21
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#191. "RE: Thor – Тор, бог грома"
Ответ на сообщение # 0


          

Thor – Тор, бог грома, см. «thunder»

Thor (старший сын Одина, величайший и сильнейший среди богов, хотя и не мудрейший); из старонорвежского «Þorr», дословно – гром; родственно староанглийскому «þunor»; его оружие – молот «mjölnir» - крушащий.
Odin's eldest son, strongest of the gods though not the wisest, c.1020, from Old Norse Þorr, literally "thunder," from *þunroz, related to Old English þunor. His weapon was the hammer mjölnir ("crusher").

1675:
THOR (Đor, Sax.) – глубоко почитаемый идол у древних саксонцев и тевтонов, равный Юпитеру у римлян; бог грома; возможно, что и из «teran», Sax. – рву, деру

В основе – удар, ср. «деру»; ДР – THR; Тор, он же – Илья-пророк, он же – Зевс, он же – Юпитер (Pater), он же – Перун.


. Может быть, там, и молот, но, больно уж похоже на крест.

Что касается «mjölnir», уж не знаю, какой там молот, но это русское «молния»; МЛН – MLN (R)

Даль:
молния; ж. молонья; молонье ср. каз. перм. молынье вор. молашка, молодня зап. огненное проявление грозы, при громе; Молненный, молнийный, к молнии относящийся. Молоньистый, молмиеватый, - видный, молонью подобный, молниезрачный, церк. Молние - или молневержец, громовержец, кто пускает молнию. Моловить, вологодск. безличн. казаться, видеться, чудиться, мерещиться.

Фасмер:
молния народн. молонья́, маланья́, маланка, укр. молоння́, блр. мо́лоння, др.- русск. мълнии, мълниɪа, ст.- слав. млънии ἀστραπή, болг. мъ́лния, сербохорв. му́ња, словен. móɫnja, полаб. mä́uńa. Праслав. *mъlni – образование аналогично слав. *sǫdi; см. судья́; родственно др.-прусск. mealde "молния", др.- исл. Мjollnir "молот Тора, молния", myln "огонь", кимр. mellt "молния". Связь с др.- инд. mr̥ṇā́ti "дробит" оспаривается. Следует также отделять это слово от лат. malleus "молот"

Действительно, связывать понятие «молния» с «молоть» несколько странно, скорее – «мру», «мор»; тем более, ср. с знач. у Даля – видеться, чудиться, мерещиться. Ср. «морок», «мерцаю», «мелькаю»; у Горяева – швед. muln – облако

Фасмер:
морок "мрак, туман", арханг. (Подв.), колымск. (Богораз), морока "густая мгла, сумерки", укр., блр. морок, морока, ст.- слав. мракъ γνόφος, ἀμαύρωσις (Супр.), болг. мракъ́т "мрак, темнота", сербохорв. мра̑к, словен. mrȃk, чеш., слвц. mrak, польск., н.- луж. mrok. Связано чередованием гласных с меркнуть, мерцать. Ср. лит. ùž-marka "тот, у кого глаза подмигивают", markstýti "мигать" – от mérkti, mérkiu "закрывать глаза"; mán ãkys арmаr̃kо "у меня потемнело в глазах", лтш. mir̃klis "взгляд", acumir̃klis "мгновение", далее сюда же гот. maurgins, д.- в.- н. morgan "утро"; др.- инд., вед. markás м. "помрачение"

В основе – нора, см. «marble»





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, pl, 12-11-2017 20:48, #453
      , Igor07, 13-11-2017 19:02, #454
           , pl, 18-11-2017 19:45, #455

    
pl12-11-2017 20:48
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#453. "RE: Thor – Тор, бог грома (добавлено)"
Ответ на сообщение # 191
12-11-2017 20:54 pl

          

Thor – Тор, бог грома, см. «thunder»; Thor (старший сын Одина, величайший и сильнейший среди богов, хотя и не мудрейший); из старонорвежского «Þorr», дословно – гром; родственно староанглийскому «þunor»; его оружие – молот «mjölnir» - крушащий).
1675: THOR (Đor, Sax.) – глубоко почитаемый идол у древних саксонцев и тевтонов, равный Юпитеру у римлян; бог грома; возможно, что и из «teran», Sax. – рву, деру. В основе – удар, ср. «деру»; ДР – THR; Тор, он же – Илья-пророк, он же – Зевс, он же – Юпитер (Pater), он же – Перун.
Интересная статья из словаря Бейли (2-я часть) 1731: THOR (Đor, Sax.) – идол, обладающий высшей степенью почитания у тевтонов и древних саксонцев; они представляли его, как коронованного короля, сидящего на троне в магическом месте, в огромном просторном зале, где он восседает так, будто отдыхает на ложе; вокруг его короны выстроились двенадцать ярких, горящих золотом звезд, а в своей правой руке он держит золотой скипетр. Они верили, в то, что он обладает магической силой и мощью, и нет человека на земле, который бы не подчинялся ему и не сомневался в его божественном служении и славе. И в то, что сила и слава его, как в небесах, так и на земле. В небесах он правит ветрами и облаками, а когда он недоволен, то посылает вспышки молний, гром и бурю, сопровождаемые дождем, градом и дурной погодой. Но, будучи довольным, поклонениями, жертвами и служением своих просителей, он дарует им чудесную и уместную погоду, при которой отлично родятся зерно и плоды, люди довольны, они защищены от чумы и прочих заразных болезней. Лапландцы (лопари) представляют его в виде дерева и приносят ему жертвы, обычно в виде северного оленя. От его имени пошло название четверга, см. «Thursday». Может быть, там, и молот, но, больно уж похоже на крест. https://cloud.mail.ru/public/G7SC/nxCZD9EPz (из словаря Бейли, ч. 2, 1731)
Что касается «mjölnir», уж не знаю, какой там молот, но это русское «молния»; МЛН – MLN (R). Даль: молния; ж. молонья; молонье ср. каз. перм. молынье вор. молашка, молодня зап. огненное проявление грозы, при громе; Молненный, молнийный, к молнии относящийся. Молоньистый, молмиеватый, - видный, молонью подобный, молниезрачный, церк. Молние - или молневержец, громовержец, кто пускает молнию. Моловить, вологодск. безличн. казаться, видеться, чудиться, мерещиться. Фасмер: молния народн. молонья́, маланья́, маланка, укр. молоння́, блр. мо́лоння, др.- русск. мълнии, мълниɪа, ст.- слав. млънии ἀστραπή, болг. мъ́лния, сербохорв. му́ња, словен. móɫnja, полаб. mä́uńa. Праслав. *mъlni – образование аналогично слав. *sǫdi; см. судья́; родственно др.-прусск. mealde "молния", др.- исл. Мjollnir "молот Тора, молния", myln "огонь", кимр. mellt "молния". Связь с др.- инд. mr̥ṇā́ti "дробит" оспаривается. Следует также отделять это слово от лат. malleus "молот". Горяев: молния, ст. сл. млъниѫ (-й), русск. нар. молонья, серб. Муна (дочь Грома), млънити = tonare – громить, т.е. «удар» - (У) ДР – D (N) R – T (N) R, др. в. герм. myln – огонь, гот. Miölnir (священный молот Тора) и muni, швед. moln – облако, кельт. mellta – вспышка, молния, ср. кимр. melt – молния, прус. mealde – вспышка. Дьяченко: молонья – др. русс. и народ. молния. В санскр. яз. малани – толчение. Санскр. яз. утратил корень этого слова, но сохранил вводные слова. У нас он сохранился (молот) и дал множество выводных, из которых важнейшие «молот» и «молния», объясняющие Торов молот – молнию. В истории северных религий это указание драгоценно. Но, с другой стороны, связывать понятие «молния» с «молоть» несколько странно, скорее – «мру», «мор»; тем более, ср. с знач. у Даля – видеться, чудиться, мерещиться. Ср. «морок», «мерцаю», «мелькаю»; Фасмер: морок "мрак, туман", арханг., колымск., морока "густая мгла, сумерки", укр., блр. морок, морока, ст.- слав. мракъ γνόφος, ἀμαύρωσις (Супр.), болг. мракъ́т "мрак, темнота", сербохорв. мра̑к, словен. mrȃk, чеш., слвц. mrak, польск., н.- луж. mrok. Связано чередованием гласных с меркнуть, мерцать. Ср. лит. ùž-marka "тот, у кого глаза подмигивают", markstýti "мигать" – от mérkti, mérkiu "закрывать глаза"; mán ãkys арmаr̃kо "у меня потемнело в глазах", лтш. mir̃klis "взгляд", acumir̃klis "мгновение", далее сюда же гот. maurgins, д.- в.- н. morgan "утро"; др.- инд., вед. markás м. "помрачение". В основе – нора, см. «marble», т.е. «нарою». А, с другой стороны: мовно, млъвьно, нареч. Шумно. Молвный, млълвьный, прил. 1. Вызывающий смятение, приводящий в замешательство. 2. бурный, волнующийся. К «молва» - мълва, мълъва – сильный шум; громкое выражение смятения, возмущения, неудовольствия, ропот толпы (СРЯ XI – XVII вв. вып. 9), но, вот, что еще интересно – моленный – 1. Жертвенный, 2. Колотый, битый на пищу (о скоте). Там же (СРЯ XI – XVII вв. вып. 9), при этом – молеванный – расписной, цветастый; молевати, малевати – расписывать красками, рисовать – к «мараю» (изначально – к «нора», «нарою»), ср. молновати (млъновати) – блистать молнией, то же – молноватися. Вероятно, все же, что молния связана с изменением цвета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0713-11-2017 19:02
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#454. "RE: Thor – Тор, бог грома (добавлено)"
Ответ на сообщение # 453


  

          

есть связь с Тюр, Тир или Тиу (Týr, также Ziu) ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl18-11-2017 19:45
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#455. "RE: Thor – Тор, бог грома (добавлено)"
Ответ на сообщение # 454


          

https://en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BDr . Тут интересней написано. Собственно, все сводиться к "сиянию"
Týr (/ˈtɪər/;<1> Old Norse: Týr ) is a Germanic god associated with law and heroic glory in Norse mythology, portrayed as one-handed. Corresponding names in other Germanic languages are Gothic Teiws, Old English Tīw and Old High German Ziu and Cyo, all from Proto-Germanic *Tīwaz. The Latinised name is rendered as Tius or Tio and also formally as Mars Thincsus.<2>
И к "дею", Дионисы всякие"
https://en.wikipedia.org/wiki/Dyeus
Old Norse Týr, literally "god", plural tívar "gods", comes from Proto-Germanic *Tīwaz (cf. Old English Tīw, Old High German Zīo), which continues Proto-Indo-European *deiwós "celestial being, god" (cf. Welsh duw, Latin deus, Lithuanian diẽvas, Sanskrit dēvá, Avestan daēvō (false) "god"). And *deiwós is based in *dei-, *deyā-, *dīdyā-, meaning 'to shine'.<3>

The earliest attestation for Týr's continental counterpart occurs in Gothic tyz "the t-rune" (᧭ in the 9th-century Codex Vindobonensis 795.<4> The name is later attested in Old High German as Cyo in the A Wessobrunn prayer manuscript of 814. The Negau helmet inscription (2nd century b.c.) may actually record the earliest form, teiva, but this interpretation is tentative.

Týr in origin was a generic noun meaning "god", e.g. Hangatyr, literally, the "god of the hanged", as one of Odin's names, which was probably inherited from Týr in his role as god of justice. The name continues on as Norwegian Tyr, Swedish Tyr, Danish Tyr, while it remains Týr in Modern Icelandic and Faroese.

Устойчивая песня - "день", куда пытались приплести и наше "день" (имеющее совсем другую этимологию), и использование "фиты", т.е.ТН
Ну, в биографии обязательно Христос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3783 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.